Итог применения ОСЫ со слов врача.

Общаюсь на форуме владельцев АСТР(Опель Астра). Вот такая тема появилась от врача, одноклубника нашего... http://astra-club.org/showthread.php?t=861
Фото выложил ниже.

CooperSPb
Общаюсь на форуме владельцев АСТР(Опель Астра). Вот такая тема появилась от врача, одноклубника нашего... http://astra-club.org/showthread.php?t=861

Фотография без регистрации недоступна. Если вы собираетесь здесь раскручивать свой сайт этого модераторы не одобрят, если не собираетесь, нефиг ссылки класть, выложите пост и фотки. ИМХО.

Да ладно, что уж Вы так сразу наехали на товарища TigroKot-2 😊 Может он не хочет раскручивать форум, просто решил поделиться информацией.

Да не раскручиваю я ничего. Хотел поделиться... Сейчас попробую фото перекинуть.

ИМХО надо этого доктора к нам в бесствольное пригласить.

TigroKot-2
Фотография без регистрации недоступна. Если вы собираетесь здесь раскручивать свой сайт этого модераторы не одобрят, если не собираетесь, нефиг ссылки класть, выложите пост и фотки. ИМХО.

Ну зачем же так сразу на человека "наезжать". Я думаю, он там такой же простой участник, как и здесь. И даже не подозревает, что без регистрации фото не удается просмотреть. Да и в публикации ссылки я не вижу ничего плохого, лично мне не лень кликнуть по ней мышкой и прочитать первоисточник.

А по теме позабавила фраза врача "Я собственно к тому, что это не безопасное оружие." 😀 Блин, а на хрена мне оружие, которое безопасно для противника? 😊

Перекинул. См. выше.

Честно говоря, тема ни о чем. Кто, в кого, и по какой причине выстрелил, автор скромно умалчивает.
Пы сы: хотя фотки интересные.

Borion

Ну зачем же так сразу на человека "наезжать".

Никто не наезжает, просто нафига нерабочие ссылки.

CooperSPb
Перекинул. См. выше.

Спасибо. 😊
Ну по сему видно что пуля нового типа.

Фотки жесть, конечно, что с пациентом интересно, как самочувствие и как пулю извлекали.

Тема не о "кто в кого зачем" а о том, что "после".

И еще оттуда же

...при нем нашли маленькие электронные весы.

Навеску опробовал на своей голове 😛 Шютка
Наверное ахотнег 😞

А что, забойные посты по этой ссылке:
"Эта пуля-свинцовый сердечник, резина,что вокруг, видно от удара разлетелась."
"У меня приятель один дома чистил пистолет не боевой, не знаю точно, чтож тоже "Оса"... не вникал. При прочистке выстрелил себе в глаз."
Жесть, блин!

"Эта пуля-свинцовый сердечник, резина, что вокруг, видно от удара разлетелась."

- это похоже на правду - на рентгене пуля очень уж светлая для резины, не видно структуры.

А по теме позабавила фраза врача "Я собственно к тому, что это не безопасное оружие."

Поясняю, на рентгенограмме металлические тени только так и выглядят. Этож сердечник от пули. А по тому что я вижу имеет место быть ранение черепа, проникающее скорее всего, с застреванием пули, и вдавленный перелом левой теменной кости. И точно имеет место быть поражение головного мозга. Как следствие будет инвалидность 1, в лучшем случае 2-й группы.

2 777ToNy777:
Простите, что похоже на правду?

И точно имеет место быть поражение головного мозга. Как следствие будет инвалидность 1, в лучшем случае 2-й группы.

Stanley
2 777ToNy777:
Простите, что похоже на правду?

то что остался только сердечник - резина дала бы тоже слабое свечение.

777ToNy777
резина дала бы тоже слабое свечение.

Далее, как бывший рентгенлаборант 😛 могу сказать, что данный снимок делался скорее всего на высокой мощности лампы и короткой экспозиции, чтобы как раз убрать затенения от мягких тканей и максимально четко обрисовать конфигурацию костей. Соответственно, резина, имеющая рентгеноконтрастность примерно на уровне мышечных и покровных тканей, на данном снимке практически не видна - это два.

Ну и "три": невозможно полностью "раздеть" пулю. Хоть на "ножке", да осталась бы резина.

2 777ToNy777:
Это ж как надо стрельнуть, из какой Осы и каким патроном, чтобы с пули аккуратно сняло всю резину? Может все-таки дадим рентгену шанс не увидеть резиновую оболочку?

Не пойму вас, господа... Спорите или ругаетесь? Врач выложил фото рентгена, народ высказал свои предположения... Там автовладельцы собираются, а не спецы по стволам! Можно поменьше негатива? Жалею, что поднял тему. Терпимее надо быть, господа. С уважением, АндрейСПб.

Stanley
2 777ToNy777:
Это ж как надо стрельнуть, из какой Осы и каким патроном, чтобы с пули аккуратно сняло всю резину? Может все-таки дадим рентгену шанс не увидеть резиновую оболочку?

Ну наверно мы вдались в офтоп. Вы конечно правы, но я разглядел нормальный контраст изображения - резина ИМХО могла бы быть видна. Моя гипотеза - при столкновении с черепной костью резина лопнула и осталась снаружи - при обработке раны ее удалили. НО ИМХО! Больше не буду оффтопить.

CooperSPb
Спорите или ругаетесь?

Злые вы... И совсем не женственные 😊 😊 😊

Просто я как-то попытался ободрать резину с пули - это, я вам скажу, не так-то просто. Вот я и задумался, какой же силы должен быть удар, чтобы резина сама сползла. Ну или скорость, чтобы сгорела в полете... 😀

CooperSPb
совсем не женственные

CooperSPb
Злые вы... И совсем не женственные 😊 😊 😊

А должны бы? 😛ipec: 😛ipec:

Прохожий_007
Ну и "три": невозможно полностью "раздеть" пулю. Хоть на "ножке", да осталась бы резина.

Пуля из патрона НОТ с длинной ножкой?

Угу.
Савва, аватар зачОтный!!! 😛

уважаемый CooperSPb поднял интересную тему, только по чесному она мне напоминает заказные статьи когда власть начинает обьяснять почему нельзя народу выдовать оружие, ну типа в очереди за хлебом друг друга постреляют, то что в череп прилитело это понятно, то что будет инвалидом тоже ясно, но главного нет, за что прилетело, в какой ситуации, если к примеру он попался над телом растерзанного ребенка то одно, если хулиганье подкараулило то другое ИМХО

вроде как-то выдвигалась версия, о том что сейчас пули как-то по другому делаются и резина от железной сердцевины стала легко отделяться, где-то слышал звон а вот не помню где и кто 😊
а так в принципе я пытался снять резину с железа и понял что это как-то сложновато и долго, в итоге просто сжёг её и зашкурил, очень просто и легко, рекомендую 😀 😊

Santil
участник
posted 5-2-2008 22:56

вроде как-то выдвигалась версия, о том что сейчас пули как-то по другому делаются и резина от железной сердцевины стала легко отделяться, где-то слышал звон а вот не помню где и кто

Roman47
http://guns.allzip.org/topic/26/92311.html

вот, точно / помню же что совсем недавно 😊

да если не монтаж(хотя кому это надо?) то я очень не хотел быть этой башкой.

Сердечник там стальной, а не свинцовый... Блин, ну и бред...

да на снимке похоже новый сердечник с длинной ножкой, пуля хорошо так вошла
вроде мозг не должен быть сильно повреждён,Троцкому вот вообще в голову ледоруб вогнали

И он помер.. А одному аглицкому работяге пожарным багром жбан пробило навылет - и ничего, жил до глубокой старости..

ОФФ: в Турции есть село с кружащимися дервишами, так они раз в год, в башку по два-четыре ножа втыкают без последствий. Вчера в передаче какой-то видал, на ДТВ, кажется.

Прохожий_007
Угу.
Савва, аватар зачОтный!!! 😛

Доо-обрый такой 😊

"Ну и "три": невозможно полностью "раздеть" пулю. Хоть на "ножке", да осталась бы резина.

IP:"
Раздеть пулю очень даже легко, положите ее в костер, обвязав проволокой резина сгорит и останеться чисый сердечник.

Ориген
[BРаздеть пулю очень даже легко, положите ее в костер, обвязав проволокой резина сгорит и останеться чисый сердечник. [/B]

"А проволока-то нафига?" а чтобы потом в золе не ковыряться, вытащил за нее сердечник и все.

Ориген, т.е. пуля летела настолько быстро, что резина сгорела из-за трения об воздух, да? Или просто кто-то делает вид, что не понял, в каком контексте был вариант "три" ?

Sycorsky
А по тому что я вижу имеет место быть ранение черепа, проникающее скорее всего, с застреванием пули, и вдавленный перелом левой теменной кости. И точно имеет место быть поражение головного мозга. Как следствие будет инвалидность 1, в лучшем случае 2-й группы.

Ну уж, наговорите...
Ну перелом теменной кости, скорее непроникающий. Гематомка эпидуральная.
Сотряс, понятно, может и контузия...
Судя по тому, как пришла пуля - выстрел был по касательной.

Судя по тому, как пришла пуля - выстрел был по касательной

Stanley
Она могла и боком придти...

Судя по направлению перелома - пришла "как надо".

Ничё вы, парни, так и не поняли в этой истории!
На самом деле это очередной пиар НОТа в связи с возросшей мощностью мелкокалиберных жвачкометов.

точно / и череп с пулей в фотошопе нарисовали 😀

Точно! Раскусили вы меня! Фигня, что я сам 4 года с ОСОЙ и не приемлю всяких макарычей. И тема моя заказная, работаю в МВД... Народ, вы чего?
Модераторам и админам: Уважаемые господа, было высказано следующее:я раскручиваю свой сайт про Астры;я пишу заказную статью;я делаю пиар....
Обьяснение: Все вышесказанное-чушь.
Предложение: Есть сомнения-давайте снесем тему нафиг, да и все. Не намерен никому ничего доказывать. С моей стороны была просто попытка поделиться инфой. И НЕ БОЛЕЕ!

Santil
вроде как-то выдвигалась версия, о том что сейчас пули как-то по другому делаются и резина от железной сердцевины стала легко отделяться,

Фотка напоминает "будораженье" 2х летней давности - тогда только была пуля Осы ВНУТРИ черепа! Крутякс... А кто это в инет качает - пойди найди, не всякой лабуде верить надо - своя думалка должна флуд отсеивать. Иначе скоро будем просто бредить...

CooperSPb
Народ, вы чего?

6746
да удали ее, сделай перевязку и на рентген!

2 CooperSPb
На самом деле, не реагируйте так на реплики рекламу Осы 😊 Это тут уже в порядке вещей, типа местный юмор. Может и своеобразный, но какой уж есть)) И естественно беззлобный по отношению к автору.
2 all
Насчет резины на рентгене - ничего удивительного что ее не видно. Смотря с какими настройкам снимок был сделан. Видно хорошо, что пуля пробила череп, но застряла в нем. При таком раскладе мозг может быть поврежден с очень высокой долей вероятности.

Fagoth
пуля пробила череп, но застряла в нем.

"Ориген, т.е. пуля летела настолько быстро, что резина сгорела из-за трения об воздух, да? Или просто кто-то делает вид, что не понял, в каком контексте был вариант "три" ? "
1 Я не утверждал, что резина сгорела во время полета пули о трении сквозь атмосферу.
2 Резину не всегда видно на рентгене. а скорее всего как правило не видно, пусть уж если есть рентгенологи на сайте подтвердят. Во Вьетнаме Американцы заменили в шариковых бомбах стальные шарики осколки на пластиковые, у Вьетнамских хирургов начались трудности, перед операцией раненному делали рентген и определяли где засел осколок-шарик, после замены на пластик рентген ничего не показывал, подобрали Янки материал очень грамотно.

Да я всего лишь навсего рассказал как очистить сердечник пули от резины с помощью огня.

100% на рентгене просто не видно резину. Я сам очищал пулю ОСЫ от резины... Сама оболочка низачто не сойдёт. Там её я ножом срезал, а потом напильником. Было бы забавно посмотреть, как врачи это делают на голове пострадавшего. Такое ощущение, что тут половина вообще не владеет ОСОЙ))

Crew
100% на рентгене просто не видно резину.

Да, резиновые пули на рентгене не видны, из моего друга когда вытаскивали, лазили пинцетом во все дырки, где пули, и где нет, - очень больно.. С Осой проще, ее пули видно 😊

по теме, - и свиней не надо ))

Да, резиновые пули на рентгене не видны, из моего друга когда вытаскивали, лазили пинцетом во все дырки, где пули, и где нет, - очень больно..

Stanley
При прочистке выстрелил себе в глаз."
Жесть, блин!

Премия Дарвина..

Dr. San, приглядитесь внимательней. Хотя полностью ясность может дать только протокол операции. Это я как рентгенолог говорю.

Северный Воин
Саострел или?

я уже описывал, дело на Украине было, пьяный некто по нему применил, но поплатился. После того случая я понял, что резинострел эффективен только в голову, иначе крепкий мотивированный нападающий никакого ущерба (кроме боли и ранок) не получит.

я уже описывал, дело на Украине было, пьяный некто по нему применил, но поплатился. После того случая я понял, что резинострел эффективен только в голову, иначе крепкий мотивированный нападающий никакого ущерба (кроме боли и ранок) не получит.

Зависит не от крепости а от болевого и эмоционального порога.. Да и украинские патроны не люкс..

Северный Воин
украинские патроны не люкс

ОФФ. Савва, что там с ружжом?

Северный Воин
Зависит не от крепости а от болевого и эмоционального порога

А Вы слово "крепость" применительно к человеку как понимаете?

Прохожий_007
Однако проникающее в грудную клетку с летальным исходом совсем недавно в Киеве было, обсуждали.

Sycorsky
Dr. San, приглядитесь внимательней. Хотя полностью ясность может дать только протокол операции. Это я как рентгенолог говорю.

А я как невролог с опытом работы в НХО говорю:

1. Снимок очень жесткий. Чрезмерно.
2. Укладка "не фонтан".
3. То что нам предлагают - снимок мобилой с негатоскопа.
Я бы лично постыдился. Выкладывал раз нечто вроде - Осиная пуля в черепе - так я снимки нормальным сканером отсканировал в разрешении 300 дпи.

А то, что можно разглядеть...
Пуля в полость черепа таки проникла. В мягких тканях ей и держаться не за что было бы. Там их толщина с полсантиметра. (логика 😊)
Эпидуральную отграниченную гематому тоже ни с чем не перепутаешь...

Единственная проблема - не видно осколколков костей свода...
Ну, Вы рентгенолог. Сами объясните 😊

Вот и все, что можно сказать...

Прохожий_007
Однако проникающее в грудную клетку с летальным исходом совсем недавно в Киеве было, обсуждали.

ОФФ. Савва, что там с ружжом?

1 Знаю случай когда чела которого застрелили из МЕ-38 20 дж патроном в грудь.. Резина невсегда несмертельна..

2 Завтра уточню.. В любом случае ружжо будет.. У меня в оружейке 250 стволов только но там они менее кошерные по сохранности..

А Вы слово "крепость" применительно к человеку как понимаете?

Северный Воин
Знаю случай

Выжил, как ни странно.

Добрый ты 😛 Ну сейчас то он уже наверняка загнулся. Героинщики обычно быстро "сгорают", а это лет 7 назад было.

Героинщики обычно быстро "сгорают", а это лет 7 назад было.

Нафлудили вы здорово конечно, зато я новое преимущество осы перед жвачкометами придумал! Пуля осы гуманнее - ее на рентгене видно, а на самооборону это не влияет, т.к. рентген делается сильно после 😀

У РатнеГа тоже пулю на рентгене видно.
А жвачкометы я бы запретил в соответствии с Женевской Конвенцией и Хельсинкским Протоколом 😛

Снимок правильный, на кости, режим подобран нормально. Укладка, ну смещен он, но приемлемо, идеально такой полутруп выложить не удастся, он наверняка без сознания. Снимок мобилой, но транспарантный сканер не везде есть.
Если приглядеться, то костный отломок видно, а вот гематомы на рентгенснимке не видно никак, это удел КТ.

Eugen2
зато я новое преимущество осы перед жвачкометами придумал! Пуля осы гуманнее - ее на рентгене видно, а на самооборону это не влияет, т.к. рентген делается сильно после

Я осиную пулю расковырять пытался. Дюже жесткая резина, и отдирается непросто. И еще один факт: от шляпки железного "гвоздя" до резинового носа пули там миллиметров пять будет - резиновая "подушка" спереди довольно толстая. Так что в черепушку пуля вошла глубже, чем кажется по сердечнику.

Morang
И еще один факт: от шляпки железного "гвоздя" до резинового носа пули там миллиметров пять буде

Dr. San

Единственная проблема - не видно осколколков костей свода...
Ну, Вы рентгенолог. Сами объясните 😊

Вот и все, что можно сказать...

Берешь пуля, берешь башка, кладешь пуля на стол, башка чуть выше -нате натюрморт. -Старая шютка рентгеноловофф, в подкладыванием различных металлических предметов. 😀

TigroKot-2
Старая шютка рентгеноловофф, в подкладыванием различных металлических предметов.

Dr. San
Эпидуральную отграниченную гематому тоже ни с чем не перепутаешь...
...

Я как врач позволю себе прокомментировать рентгенограмму:
- резина из которой сделана пуля не видна, поскольку не содержит примесей металлов, а значит прозрачна для рентгеновских лучей. Виден металлический сердечник, и это нормально.
- пуля пробила кости черепа и затряла в них, на левом снимке виден участок просветления вокруг головки пули - это значит кость разрушена и в черепную полость проник воздух.
- пуля вошла примерно в месте раположения шва затылочной и правой теменой кости. Это менее прочное место, чем непосредственно сама кость.
- пуля удерживается осколками костей и мягкими тканями головы.

Прохожий_007
[B][/B]

Грю же, шютка был

hantavirus
Я как врач позволю себе прокомментировать рентгенограмму:
- пуля пробила кости черепа и затряла в них, на левом снимке виден участок просветления вокруг головки пули - это значит кость разрушена и в черепную полость проник воздух.

Спасибо, колега. поправили 😊

А я что-то затупил, конечно это воздух над ТМО. Да и гематоме там взяться неоткуда - отверстие в черепе... И пуля вряд ли его обтурирует полностью.

Вы лучше скажите, каково пациенту? А то обтюрации, гематомы, ТМО и прочие премудрости..

Dr. San

Спасибо, колега. поправили 😊

А я что-то затупил, конечно это воздух над ТМО. Да и гематоме там взяться неоткуда - отверстие в черепе... И пуля вряд ли его обтурирует полностью.

Ну да, если ушиб был бы без разрушеия кости, тогда была б эпидуральная гематома, а тут все вытекло.

Lenin-VT
Вы лучше скажите, каково пациенту? А то обтюрации, гематомы, ТМО и прочие премудрости..

Пациент получил "тяжкие телесные повреждения, совместимые с жизнью"
Но, судя по всему, будет инвалидом.

http://img.allzip.org/g/26/orig/1024555.jpg

hantavirus

Пациент получил "тяжкие телесные повреждения, совместимые с жизнью"
Но, судя по всему, будет инвалидом.

Очень вероятно.
Ушиб мозга 2-3 ст. точно есть. Возможно - размозжение участка теменной доли.
Не знаю как насчет 2 группы (нет данных о сохранности функций), но 3 - очень может быть.

А жить будет...

Задал вопрос врачу Арт Серг о состоянии больного. Жду ответа, по результатам отпишусь.

В продолжение темы: со слов Сергея(врача) в больницу к ним поступают с завидной периодичностью "ужаленные" товарищи. Последние случаи-травма коленной чашечки, перелом челюсти. ИМХО:нечего на людей кидаться. Сомневаюсь, что все пострадали безвинно 😊

Сомневаюсь, что все пострадали безвинно

Жесть... Парня перебинтовали, слегка в норму привели и из больницы на улицу, т.к. не гражданин РФ. Остались серьезные проблемы с речью и восприятием мира вокруг... Ахтунг, отсутствие гражданства при ранении в голову Осой чревато последствиями!!!

CooperSPb
Жесть... Парня перебинтовали, слегка в норму привели и из больницы на улицу, т.к. не гражданин РФ. Остались серьезные проблемы с речью и восприятием мира вокруг... Ахтунг, отсутствие гражданства при ранении в голову Осой чревато последствиями!!!

Отсутствие гражданства РФ и на здоровую голову весьма черевато последствиями.

При парне были найдены электронные весы. А это значит, что подстреллили наркодиллера. Урод получил по заслугам, что не может не радовать)))). Жаль, не насмерть.

Так и я не из жалости отписался... Забыл "добрый" смайлик поставить.

"Я как врач позволю себе прокомментировать рентгенограмму:
- резина из которой сделана пуля не видна, поскольку не содержит примесей металлов, а значит прозрачна для рентгеновских лучей. Виден металлический сердечник, и это нормально.
- пуля пробила кости черепа и затряла в них, на левом снимке виден участок просветления вокруг головки пули - это значит кость разрушена и в черепную полость проник воздух.
- пуля вошла примерно в месте раположения шва затылочной и правой теменой кости. Это менее прочное место, чем непосредственно сама кость.
- пуля удерживается осколками костей и мягкими тканями головы."

Именно по требованию медиков в пулю для Осы и вставили сердечник, чтобы в случае проникающего ранения пулю по сердечнику можно было увидеть на рентгене.

"Пациент получил "тяжкие телесные повреждения, совместимые с жизнью"
Но, судя по всему, будет инвалидом. "

Извините, а в чем будет выражаться инвалидность? Если выживет конечно.

Извините за вопрос hantavirus, правда, что лучше иметь открытую черепно мозговую травму, чем закрытую с образовавшейся гематомой.

Ориген
Извините за вопрос hantavirus, правда, что лучше иметь открытую черепно мозговую травму, чем закрытую с образовавшейся гематомой.

Так. Отвечаю по порядку
- про металлический сердечник я точно не знаю, но по-моему он для массы, ведь достаточно в резину добавить немного свинца и она будет прекрасно видна на рентгене.
- инвалидность может выражаться в параличах или парезах конечностей, возможно, в слабоумии, заторможенности, неадекватности, возможно все в комплексе. Одни симптомы могут уйти, появится другие.
- Открытая/закрытая ЧМТ? И то и другое плохо. И от того и от другого можно умереть. При открытой нет риска сдавления мозга гематомой - она не образуется, вся кровь вытекает, зато мозг повреждается более массивно. А при закрытой можно умерть за считанные часы, если гематома сдавит мозг и произойдет сдавлеие ядер ствола, где находятся большинство жизненно важных центров. Умирают от отключения дыхательного центра. Зато если гематома будет не слишком массивной, то повреждения будут незначительны и ее просто удалить в больнице. Так что однозначного ответа на этот вопрос нет. Тут только практикующие травматологи смогут рассудить.

2Ориген
лучше не иметь никаких травм, а тем более черепно мозговых.
извините что вмешался. молчать не мог.

Последние новости: вчера в больницу поступил товаресч с диагнозом:ОСА, выстрел в голову, раздроблена верхнечелюстная пазуха. Предстоит лечение, потом пластика.

Ориген
Именно по требованию медиков в пулю для Осы и вставили сердечник, чтобы в случае проникающего ранения пулю по сердечнику можно было увидеть на рентгене.

вот это к стати интересный момент, ни когда бы не мог подумать, что именно для этого (для жёскости и для веса это да, но для ренгена.... 😛ipec: ) / тогда резинострельное надо заставить чтоб в их шариках тоже был металический сердечник, а то не равноправие какое-то понимаешь 😀

Santil
вот это к стати интересный момент, ни когда бы не мог подумать, что именно для этого (для жёскости и для веса это да, но для ренгена.... ) / тогда резинострельное надо заставить чтоб в их шариках тоже был металический сердечник, а то не равноправие какое-то понимаешь

Бугага... Согласен с автором. И вообще резину убрать, просто дробь... 😊

CooperSPb

Бугага... Согласен с автором. И вообще резину убрать, просто дробь... 😊

Нах дробь! Сертифицировать свинец как тяжелую резину! 😀 😀 😀

"2Ориген
лучше не иметь никаких травм, а тем более черепно мозговых.
извините что вмешался. молчать не мог. "
А чего тут молчать, просто случай у еас в фирме был, был у нас рабочий ну очень головастый хотели подтянуть на инженера и работай на здоровье. Жену всречал у метро, взял джин с тоником, и тут ОМОН откуда не возьмись, предъявил распитие в общественном месте. Нашего возмутило то, что рядом подростки пили не джин с тоноком , а водку на них никакого внимания. Он возмутился его побили последнее, что помнил одна из ээтих сволочей, вернулась, подошла и ударила его ботинком по голове. Таких как он пострадавших от ОМОНА в этой больнице оказалось много. У него две гематомы в голове, врач просто сказал , что лучше бы была открытая черепно мозговая травма кровь бы вытекала. А так он стал инвалидом и умер два года назад, еле ходил к тому же. Вот поэтому я и спросил об этих травмах. И еще когда в Чечне наш доблестный ОМОН попадал под удар боевиков, в частности Сергиев Посадский, хотя говорят его наши же и разгромили, он со злорадством говорил это вам не бабок гонять и бить людей.

CooperSPb
вчера в больницу поступил товаресч с диагнозом

"2Ориген
лучше не иметь никаких травм, а тем более черепно мозговых.
извините что вмешался. молчать не мог. "
Да кто спорит то, конечно без травм гораздо лучше, но вот не получается.