Возможно ли снижение мощности патрона 18х45 из-за конструкции пули?

Представить на обсуждение форумчанам такой вопрос (извините если был) меня натолкнули 2 момента - я прочитал тему про УКНивание патронов к ОСЕ (просто из любопытства), где рекомендовалось насыпать порох через отверстие в пуле (во мне уже тогда пробудилось некое подозрение)...
и после посещения сйта www.osaegida.ru где я увидел схематичное изображение патрона в разрезе и убедился в существовании этого отверстия в пуле...

Вопрос у меня возник такой - как видно из разреза патрона, отверстие в пуле таково, что в него может попадать порох, и при выстреле как это может отразиться на энергетике выстрела?

можно например предположить, что порох действительно попадает в это отверстие, и вопрос сгорает ли он полностью? не теряется ли часть энергии пороха, попавшего в отверстие пули?

Что скажете?

Автар сноси-ка лучше этот топик.

Я, если честно, ниразу не ковырял осиную патрон 😊 Только пулю. А может там порох пресованный (лежит на донышке)? И не перемещается по свободному пространству?

ОФФ: На сайте osaegida.ru уже цена на новою беляшницу ПБ-4-2: 11800.. Однако:

Ага... 😊 Если уж есть цена, то пожалуйста огласите характеристики её.

Цена стартовая, после начала массовых (очень массовых) продаж цена сильно снизиться. ИМХО.

Действительно! За что 11 рублей? 😀

Bazzoff
ОФФ: На сайте osaegida.ru уже цена на новою беляшницу ПБ-4-2: 11800.. Однако:

ПБ-4-1МЛ будет хавать 18*55?

ладно, думаю в своей теме можно и поOFFтопить 😊

На сайте osaegida.ru уже цена на новою беляшницу ПБ-4-2: 11800.. Однако:

я так и не понял - пистолет новый, это хорошо, но ЧЕМ он всё-таки стрелять то будет? я имею ввиду энергетику патрона 18х55...

P.S. что там говориться про патрон, а то кликаю на ссылку про новый пистолет, но она не открывается...

А может там порох пресованный (лежит на донышке)?

а что, такой бывает?

Более глупого варианта предложить не могу 😀 Ибо когда сам снаряжаешь 12 калибр, то очень рекомендуется всё делать без зазоров.

Ибо когда сам снаряжаешь 12 калибр, то очень рекомендуется всё делать без зазоров

вот и я о том же, смущает это пространство и отверстие в пуле (ели конечно схема патрона реально отражает положение дел)...

Автар сноси-ка лучше этот топик.

Зачем?

если модераторов смущает упоминание про УКН, то я могу удалить данную часть поста, пусть напишут...

Адис

вот и я о том же, смущает это пространство и отверстие в пуле (ели конечно схема патрона реально отражает положение дел)...

пулю в руках держали? отверстие есть! наверное трассер 😛

Точно уже не помню, но на старой пуле отверстие было вроде короче.

Получаеться удлинили Осу на 10 мм и цена уже взлетела вдвое. За счет чего, мощность повысили, ну так и у короткой Осы спокойно до 120 дж можно повысить мощность, я думаю целкость повыситься без лазера не больше, поскольку увеличится длина прицельной планки.

Кстати реальный такой вопрос!

Надо будет провести эксперимент, попытаться ссыпать порох вниз, в дырку (потрясти патрики мордой вниз), и наоборот, потрясти мордой вверх и запытать.

Аффтар кстати заметил важную весчь...

Ориген
целкость

"какое слово подобрано "
Да здесь на форуме и нашел.

В отличие от 12 калибра здесь порох сгорает весь в замкнутом пространстве, до того, как раскроется "стаканчик". И не важно, где он находится - в дырке или не в дырке, сгорает весь заряд, и только потом пуля начинает движение. А у 12 калибра есть ствол, где может догореть то, что не сгорело в патроне.

цена 11 тысяч-АХРИНЕТЬ

Nick Rimer
В отличие от 12 калибра здесь порох сгорает весь в замкнутом пространстве, до того, как раскроется "стаканчик". И не важно, где он находится - в дырке или не в дырке, сгорает весь заряд, и только потом пуля начинает движение. А у 12 калибра есть ствол, где может догореть то, что не сгорело в патроне.

ИМХО все верно, но позволю себе маленькое дополнение - пистолетный порох горит гораздо быстрее, поэтому в том же 9ПА утапливание шарика для спрессовки пороха не дает существенного эффекта.

Во многих патронах порох занимает объем меньший, чем объем гильзы, и свободно там пересыпается - вроде, ни на что особо это не влияет.

Тем более, как совершенно правильно заметил Nick Rimer, капсула газогенератора раскроется лишь при достижении определенного давления.

Это в теории. А на практике надо пробовать пострелять через хрон "по ТигроКотовски", тогда и будет окончательно ясно, где истина.

Слав, одновременно запостили 😊

Хм... 12 косарей... интересно. Это уже скорее ценовая ниша Хорька и Сайги МК,
особенно, если учесть цену патронов 18*55 которая явно не будет ниже цены
18*45. 😊

Что ж, подождём, поглядим, что нам за эти деньги предложат. Надеюсь, не огорчат. 😛

Собственно, по сабжу.
В том ключе, в котором идет обсуждение - нет. Изменение энергетики пули при постоянстве технологических параметров, в основном, зависит от свойств пороха - от скорости его сгорания. Объем камеры сгорания газогенератора постоянен и учитывает технологическое глухое отверстие в пуле. Потому "перевороты и покачивания" ни к чему не приведут.

А жаль. Представьте, какой был бы простор для конструкторской мысли -
можно даже в инструкцию к пистолету дописать:
"...
Пункт 249.
Дорогой пользователь средства самообороны "ОСА". Если ты решил самооборониться,
то, прежде чем стрелять, определи температуру окружающей среды
(это можно сделать с помощью градусника, идущего в комплекте к
пистолету). Если кругом тебя зверствует суровая зима средней полосы
России (+2..+4 градуса), то гопник одет в условно-зимнюю одежду, а
значит, при стрельбе следует использовать зимнюю спецификацию патронов.
Для перехода в режим "зима" следует понять пистолет "ОСА" держа его
в согнутой в локте руке и слегка потрясти, дабы увеличить количество
пороха, которое поучаствует в выстреле. А если тебя радует лето,
гопник в плавках, то пистолет нужно опустить вниз, дабы ссыпать лишний
порох и тем самым порадовать МинЗдрав результатом стрельбы."

Сорри. 😊

гопник в плавках, то пистолет нужно опустить вниз

Тоже сорри 😊)

Собственно, по сабжу.
В том ключе, в котором идет обсуждение - нет. Изменение энергетики пули при постоянстве технологических параметров, в основном, зависит от свойств пороха - от скорости его сгорания. Объем камеры сгорания газогенератора постоянен и учитывает технологическое глухое отверстие в пуле. Потому "перевороты и покачивания" ни к чему не приведут.

Спасибо Геннадий Ханонович, за пояснение, очень хотелось услышать мнение компетентного в данном вопросе человека...

Раз уж имеем бесствол в качестве Осы под 18*45... можно было пихать и в неё 18*55, а спереди придумать декор. пластиковую насадку, чтоб гильзы не торчали. Так нет: чертежи в ФотоЖопе вытянули и по 12косых ай да в серию! А в принципе ничего не поменялось, кроме некоторых сомнительных за такие деньги параметров!

Kristall78
Раз уж имеем бесствол в качестве Осы под 18*45... можно было пихать и в неё 18*55, а спереди придумать декор. пластиковую насадку, чтоб гильзы не торчали. Так нет: чертежи в ФотоЖопе вытянули и по 12косых ай да в серию! А в принципе ничего не поменялось, кроме некоторых сомнительных за такие деньги параметров!

Вы в железе девайс видели? Ценник откуда? С сайта, где ПБ-4-2 назывался ПБ-5-5 и имел характеристики Эгиды? Хватит паниковать.

2 gk

Геннадий Ханонович, анонсируйте немного, если сможете.
Что будет улучшено и какова целесообразность обновления модельного ряда?

Kristall78
Раз уж имеем бесствол в качестве Осы под 18*45... можно было пихать и в неё 18*55, а спереди придумать декор. пластиковую насадку, чтоб гильзы не торчали. Так нет: чертежи в ФотоЖопе вытянули и по 12косых ай да в серию! А в принципе ничего не поменялось, кроме некоторых сомнительных за такие деньги параметров!

Смелое суждение! Вы знакомы с техническими характеристиками новой модели? Изложите, плиз.

... анонсируйте немного, если сможете.

Большой спасибо за информацию 😊 Действительно, не надо как с Т-10.

Спасибо за ответ!
А что было целью: увеличение энергетики или что-то еще?

Сие тайна великая есть. Даже для меня 😞 Пути некоторых индивидов неисповедимы...

gk
"курочка в гнезде, яичко ..." Основной вопрос - патрон. Он и есть то самое "яичко". 😊.

Как всегда 😊 Пришел Геннадий Ханонович и успокоил волнения масс 😊

и ничего не успокоил, а только заинтриговал 😊 почему бы хотя б основные моменты не осветить? Чтобы люди знали хоть, чего ждать? Со своей позиции скажу, что планирую в этом году взять Хорхе или Т10, но если новый комплекс "пистолет+патрон" будет СУЩЕСТВЕННО эффективнее имеющегося (энергия свыше 100дж, импульс выше 2.5кг*м/с), то ясен перец, я дождусь и куплю ее, а не хоря. Я понимаю, что я не уникален, чтобы ради покупки новой Осы мной, любимым, рассказывать о ней, но поверьте, я не один такой. Я считаю, что ничего плохого не произойдет, если Вы скажете, будут ли у новой Осы хотя бы те параметры мощности, которые я озвучил.

Вот, кстати, очень верную мысль высказал Fagoth, именно это я хотел опосредованно донести 😛

Fagoth
планирую в этом году взять Хорхе или Т10, но если новый комплекс "пистолет+патрон" будет СУЩЕСТВЕННО эффективнее имеющегося (энергия свыше 100дж, импульс выше 2.5кг*м/с),

Я бы взял Т10 или хорька, были бы деньги... Что до нового коплекса, так тут все пока расплывчато, за исключением того, что предпосылок для увеличения энергитики нет, чего не скажешь про импульс...
А травматический КС для души штука приятная 😊

Eclips
Вот, кстати, очень верную мысль высказал Fagoth, именно это я хотел опосредованно донести 😛

Ждите, и обрящете... 😊
Осталось не очень то и много...

предпосылок для увеличения энергитики нет

Геннадий, сколько ещё ждать-то нам "яичко"? 😊

.../все притихли, ожидая ответа Геннадия Ханоновича. Слышно даже как наши Осы мирно жужжат в своих электронных снах/... 😊

Eugen2
А травматический КС для души штука приятная 😊

тут позвольте не согласиться, последние модели "травматических КСов" дают не только приятность для души, но и ощутимо дырявят многое...

а вообще я апологет владения крупного и мелкого калибров в обязательном порядке... ОСУ надо иметь обязательно... и хороший многозарядный травматик 10х22 или 9РА...

...а также что-нибудь из 12 калибра 😊