Отстрел КОРДОНа

Lenin-VT

дубль первый:

заряжаю три НОТовских 18х45Т, щелк- выстрела нет, патрон экстрагируется, второй щелк - аналогично, третий щелк - и в момент отпускания спускового крючка, когда я уже не ожидаю выстрела - он происходит.

результат - звук выстрела очень слабый, скорее хлопок (по сравнению с 9PA), с двух метров пуля пришла боком, надорвав листовой металл от хорошего компьютерного корпуса (старый InWin).


Причина осечек, - глубоко утопленный капсюль в патронах НОТ.

И есть тревожный "звоночек" - тест-патрон не всегда срабатывает "зеленым" сразу при нажатии, - иногда при ходе крючка к рукояти он промигнет, потухнет, а на обратном ходе - моргнет зеленым, иногда горит зеленым при нажатии и продолжает гореть при удержании и в начале обратного хода, как положено, причем соотношение нормальной/ненормальной индикации тест-патрона примерно 50/50.. UPd - у меня от частого использования утоп капсюль в тест-патроне - с КОРДОНом все в порядке.

дубль второй:

заряжаю патрон А+А (их у меня мало, потому только один потратил, остальные завтра), - выстрел сразу (звук как у НОТ, уши не заложило), пуля пришла прямо, в металле вмятина, сравнимая с очень хорошими покупными патронами.


Для сравнения - очень хорошие покупные и хорошие покупные из МР-78.

P.S. кучность не проверял, это завтра.

Субъективно (не по фото, а "в жизни") самая большая и глубокая вмятина от 9РА с черным шариком, потом НОТ, - но пуля НОТ пришла боком и поэтому сравнивать сложно.




P.P.S. От 18х45Т ожидал бОльшего, - теперь понимаю, что WASP с правильными патронами вне конкуренции для скрытого ношения (мой ПСМыч умрет от тех патронов), а выход крупнокалиберного резинострела с нормальным стволом (не верю я в Мак-45), например Т12, - будет прорывом. Но не могу сказать, что сильно разочарован в 18х45, хотя носить только один девайс с двумя патронами, например Стражник или Эгиду, - я бы не стал.

Alex_U

сам выстрел производить удобно? какие ощущения при отдаче?

TigroKot-2

Pragmatik
Хотелось бы узнать - автор темы является владельцем агрегата? Или - так, дали попробовать?

Является, является, ниже тема посмотрите...

Спасибо за отстрел, похоже самый мощный все же НОТ, потом идет 9ПА, а потом Детище А+А, хотя может я ошибся, надо измерить высоту прыщиков.

Lenin-VT

Alex_U
сам выстрел производить удобно? какие ощущения при отдаче?

Удобно, ощущений никаких, я ожидал отдачу, но не заметил (хотя в АКБС девушка говорила, что ее руке больно).

TigroKot-2

Pragmatik


Понял, спасибо, обязательно почитаю!!!
Я же ж не просто так спросил - интересуюся, продаецца ли уже агрегат на просторах Родины. 😊

Да, в НН.

Pragmatik

TigroKot-2

Да, в НН.

Сорри за офф - а СКОКА стОит?!? ("Проводник в преддверье пьянки извертелся на пупе" (С) 😊)

Alex_U

Lenin-VT
Удобно, ощущений никаких, я ожидал отдачу, но не заметил
это хорошо 😊 а как обстоит дело с перезарядкой?

azlk77

Обидно что НОТовские патроны не ест. Всегда лучше когда есть выбор, да и в ор.маге родных могёт не быть. Надеюсь что Оса не будет такой разборчивой и схавает и патроны от А+А.

п.с. Да, а нарезы таки нашлись?

TigroKot-2

ИМХО и вот опять, с небес на землю...

Pragmatik

А может - можно будет как-нибудь того, подружить агрегат с НОТовскими патронами? ИМХО - сомневаюсь в скором изобилии патронов А+А... ИМХО - НОТ все ж таки, в разы доступнее...

banzaj11

мда кордон оправдал мои ожидания. респект автору за то что не скупился купить и отстрелять для блага всех осоводов 😊

------------------

"Asta la vista, baby!"

Lenin-VT

Alex_U
а как обстоит дело с перезарядкой?

никаких проблем, КОРДОН, - это магазин, в который можно добавлять патроны как в любой магазин легко и непринужденно, причем легче, чем в магазин МР-78.

Kane

Сорри за офф - а СКОКА стОит?!?
5 000 рублей стОит это детище.

Pragmatik

Kane
5 000 рублей стОит это детище.
Блин... Тут задумаешься... Эгида - 7500... А тут - добавил 2500 - и у тебя 2-а Кордона... 8 патронов без перезарядки...

TigroKot-2

Pragmatik
Блин... Тут задумаешься... Эгида - 7500... А тут - добавил 2500 - и у тебя 2-а Кордона... 8 патронов без перезарядки...

А можно по другому поступить: купить 2 Осы, за те же 10 штук, тоже 8 патронов, только распространенных, которые в любом ормаге лежат. Да, не такие компактные, зато универсальные по боеприпасу. ИМХО.

Kane

2 ОСЫ ловчее 2-х и даже 3-х Кордонов 😛

bluetooth

По фотам судить что либо сложно...

Судят вообще о чём-то по серии выстрелов, может навру, - это минимум 4 выстрела. Да и НОТ пришёл боком...

А вообще тут есть 2 параметра: проникающее действие и останавливающее действие (убойность).

Вот, к примеру, на медведей ходят в основном с калиберными пулями 12-го калибра гладкоствольного ружья, т.к. на 50-ти метрах она убойнее практически любого охотничьего нарезного оружия!!!

Ибо нужен эффект, не чтобы патроны 7,62x39 прошили медведя - пусть всадить их 5-6 штук, а потом он вас порвёт, уже после отойдя в мир иной... (но это вам уже будет не важно, скажем так)

Нужно именно останавливающее действие, чтобы жахнуть так с 1 выстрела, чтобы тот же медведь рухнул на месте.

Потому даже, если шарик 9PA оставляет самую большую вмятину и т.д. - то это еще ни о чем не говорит.

Пи.Си. Это я конечно сильно сравнил нарезняк с Осой.. - но логика такова... 😛

Pragmatik

TigroKot-2

А можно по другому поступить: купить 2 Осы, за те же 10 штук, тоже 8 патронов, только распространенных, которые в любом ормаге лежат. Да, не такие компактные, зато универсальные по боеприпасу. ИМХО.

Kane
2 ОСЫ ловчее 2-х и даже 3-х Кордонов 😊
Да это всё так, спору нет!
Один момент - куды их, две ОСЫ, сувать, когда в костюме или в легкой одежде? 😊


TigroKot-2

Если я хожу в легкой одежде, я через плечо на ремне таскаю сумку формата CD, в ней Ратник. Не мешает. Могу одеть на пояс сумку.

Если в пинжаке, тогда да, но в подмышечных кобурах лично у меня не топорщился даже Есаул.

ZDL

Мда, ещё одна игрушка?

azlk77

А можно фото центрального контакта? Интересует можно ли его доработать(удленнить) под НОТовские патроны.

Mago

ZDL
Мда, ещё одна игрушка?

Пока неясно 😊
Ждём в продаже патроны А+А, их массовый отстрел из Кордона, из Осы...
Если в марте изделия А+А появятся в продаже(не только в НН), то через пару месяцев станет ясно что это такое - игрушка, или новый фаворит 😊

Fagoth

ZDL
Мда, ещё одна игрушка?



А Вы думали? Любое наше "оружие" - игрушка по сути, все решает патрон. Мы ждали этих патронов -я, например, чисто для своей Осы. А как оказалось, НОТ как рулил, так и рулит. Посему смысла в покупке оного "устройства стреляющего", равно как и патронов к нему, лично для себя не вижу при наличии Осы. Что имеем? Привередливый к геометрии патрона пистолет одинаковой с Осой зарядности (4шт), без ЛЦУ, и родные патроны которого уступают патронам НОТ в мощности, но которые хрен где найдешь. ИМХО, НЕ конкурент он Осе, этот Кордон, при таком раскладе, совершенно не конкурент..

Адис

Спасибо за фотографии отстрела, познавательно, особенно в стравнении...

для себя сделал выводы такие - НОТ все-таки мощнее, придя даже боком, металл надорван, А+А пришла как положено, но вмятина меньше чем от 9РА 😞

интересно, что было бы если НОТ пришёл бы прямо ?

и ещё просьба - зачем ненужное шифрование - "хорошоие, очень хорошие" патроны? что такое очень хорошие патроны - я догадываюсь, а что такое просто хорошие - нет 😞 (на фото с патронами понятнее)

ведь мы же не шифруемся с патронами от ОСЫ, где НОТ пишем НОТ и т.д.

называйте пожалуйста вещи своими именами...

Прохожий_007

Адис
и ещё просьба - зачем ненужное шифрование - "хорошие, очень хорошие" патроны? ... ведь мы же не шифруемся с патронами от ОСЫ,
Патроны Осы полностью соответствуют нормам Минздрава и Кримтребованиям, поэтому с ними и шифроваться нет необходимости.

А всяческие "хорошие" патроны эти нормы перекрывают в 2 - 3 раза, и если это дойдет до контролирующих органов, лавочку быстренько прикроют, а производителю сделают ата-та по попе. В результате эффективность резинострелов опустится на прежний уровень, ниже плинтуса.

Поэтому все заинтересованные лица дружно просят минимизировать обсуждение данных патронов.
Так давайте войдем в их положение? 😛
Тем более Вы, как владелец одного популярного пистолета, тоже, вроде как, должны входить в круг "заинтересованных лиц" 😛

Stanley

Адис
интересно, что было бы если НОТ пришёл бы прямо ?
ИМХО была бы вмятина как и у ААшного патрона. Похоже надрыв металла НОТовская пуля делает хвостовиком, именно засчет бокового прихода.

Lenin-VT

Stanley
Похоже надрыв металла НОТовская пуля делает хвостовиком, именно засчет бокового прихода.

так и есть.


azlk77
А можно фото центрального контакта?

в соседней теме, в первый пост добавил.

azlk77

Lenin-VT

в соседней теме, в первый пост добавил.

Посмотрел. Как я понял, контакт выдвигается непосредственно перед выстрелом. Если его слегка удлинить, думаю с НОТовскими патронами проблем не будет, а вот с А+А они могут возникнуть. Если бы производитель изначально сделал его длиннее и подпружиненным то он был бы всеядным.

Lenin-VT

azlk77
Если бы производитель изначально сделал его длиннее и подпружиненным то он был бы всеядным.

Он подпружинен, но нужно не просто сделать его длиннее, а еще и сделать бОльший запас хода.

Смог сделать выстрел патрона НОТ с углубленным капсюлем, - для этого при снятом предохранителе готовый к выстрелу патрон прижал к затыльнику.

Следом был патрон А+А, - и он не выстрелил (как позже понял - я недожал предохранитель), со второго - выстрелил (я его перезарядил, вынув и осмотрев).


Слева НОТ. на этот раз он пришел головой.


Прохожий_007

Stanley
надрыв металла НОТовская пуля делает хвостовиком, именно засчет бокового прихода.
Да и при "прямом приходе" она нормально дырявит. В "самостоятельных испытаниях" куча фоток в подтверждение тому.

Lenin-VT

Прохожий_007
Да и при "прямом приходе" она нормально дырявит. В "самостоятельных испытаниях" куча фоток в подтверждение тому.

У А+А "холмик" больше в диаметре и чуть выше но более пологий, у НОТ он чуть ниже, более крутой с разрывом металла.

У НОТ носик пули полукруглый, у А+А совершенно плоский.

Fagoth

В общем, вывод я тут один делаю (лично для себя, никого к нему не склоняю) - Оса + НОТ рулят. А по отношению к тем, кто сваял это нестреляющее устройство, скажу одно - шире ж.пы, товарищи, не пернешь..

Прохожий_007

Lenin-VT
А+А "холмик" больше в диаметре и чуть выше но более пологий, у НОТ он чуть ниже, более крутой
Чертовски эротичное описание 😀
Lenin-VT
с разрывом металла.
Мне так почему-то больше нравится, а Вам?

Lenin-VT

Прохожий_007
Мне так почему-то больше нравится, а Вам?

Мне 8 шт. 9РА 😀

Stanley

2 Lenin-VT:
Судя по фото ААшной пуле чуть-чуть не хватило для разрыва металла. Да и ИМХО рановато судить о качествах патронов "А+А" пока не наработана статистика.

Lenin-VT

Stanley
Да и ИМХО рановато судить о качествах патронов "А+А" пока не наработана статистика.

у патронов есть потенциал, главное то, что приходят они ровно. А 0,01г пороха - это дело житейское, везде бывает нестабильность навески, отладят производство (УКН). КОРДОН нужно дорабатывать однозначно, как минимум его контакт "массы" (ИМХО он, а не центральный контакт виноват в несрабатывании).

TigroKot-2

Fagoth
В общем, вывод я тут один делаю (лично для себя, никого к нему не склоняю) - Оса + НОТ рулят. А по отношению к тем, кто сваял это нестреляющее устройство, скажу одно - шире ж.пы, товарищи, не пернешь..

+1. Интересная инфа отказов уже по кордону собралась я думаю...

ZDL

Не нужно сравнивать 9мм. с 15мм. У 15 площадь в 2,78 раз больше чем у 9.
В идеале нужно пострелять через хрон и сравнить мощность в реальных джоулях.

Stanley

Lenin-VT
отладят производство (УКН). КОРДОН нужно дорабатывать однозначно,
А что у нас выходило в свет полностью доработанным и всех устраивающим? 😊

nig

2 автор - а что с дистанцией/точностью?
насколько возможен прицельный выстрел?

Lenin-VT

nig
2 автор - а что с дистанцией/точностью?насколько возможен прицельный выстрел?

с трех метров в А4 попадает точно, а с восьми по мишени отстреляю завтра пяток патронов, тогда и судить будем.

Stanley
А что у нас выходило в свет полностью доработанным и всех устраивающим?
плюс 1000!

Fagoth

Вальтер П22Т 😛 Он был доработан до идеальности. Ни осечек, ни перекосов, все всегда стреляло. Только вот разваливались они слишком часто 😀 Но в плане доработанности он делал всех)))

abbat777

Lenin-VT
От 18х45Т ожидал бОльшего... Но не могу сказать, что сильно разочарован в 18х45...
Пуля патрона 18х45 наиболее полно раскрывает свой потенциал при стрельбе в твёрдые, не пружинящие материалы. Я в "самостоятельных испытаниях" выкладывал отчёт по стрельбе в железо-ДСП-керамику.

Stanley

Fagoth
Вальтер П22Т 😛 Он был доработан до идеальности. Только вот разваливались они слишком часто 😀


TigroKot-2

Ну почемуж так утрировать? Помоему очень достойные были Есаульчики, когда вышли, это потом похуже стали... Агент очень и очень достоин, не читал чтоб ломался. Что при выходе Ратника такое неприятное случилось? Что случилось при выходе Стражника нового? ИМХО не так все погано как принято считать.

Lenin-VT

С восьми с половиной метров сегодня пять патронов в зеленую мишень, патроны А+А, все сработало штатно, все патроны легли чуть выше точки прицеливания (целился в грудь, точно в цифру 10) - пришли примерно в область шеи, стрелял я и еще два стрелка, я сделал три выстрела). Кучность на уровне резинострела,

что интересно - ОТДАЧА ЕСТЬ! просто я ее раньше не замечал, пока стрелял по одному.

Интересный момент - мишени в тире подвешены на проволочных крючках, за мишенью (на этом-же крючке) висит лист пористой резины, - после первого выстрела А+А мишень упала 😊 ранее такого (после резинострелов) не было.

Ни один патрон НОТ не сработал.


вот тут: http://guns.allzip.org/topic/131/284764.html пара фоток, мне лень выкладывать уже, устал если честно 😊

дырка в "голове" мишени - от КОРДОНа.

abbat777

Lenin-VT
Ни один патрон НОТ не сработал.
Вот это очень грустно. Патроны от А+А хрен найдёшь, а НОТовские есть практически везде.

ЗЫ. А кучность/точность нормальные, хоть это радует.

михон

Lenin-VT
С восьми с половиной метров сегодня пять патронов в зеленую мишень
Подтверждаю - аццкая вещь. Теперь осталось залить видео со мной в главной роли 😊 Из-за того, что был в перчатках, со стороны впечатление, что, как в фантастическом фильме - выстрелил из пальца 😊

Kivar

Спасибо, господа, занимательная и полезная информация.

Fagoth

ну вот, значит все же надежда есть. Поздравляю с нормальным отстрелом!

js

Lenin-VT
(целился в грудь, точно в цифру 10) - пришли примерно в область шеи
Об этой особенности устройства следует помнить и обязательно не забыть
написать в заявлении если, тьфу-тьфу, придётся применить и последует
обращение в милицию. Что ж поделаешь. Целился в грудь, прилетело в шею.

Eugen2

михон
Подтверждаю - аццкая вещь. Теперь осталось залить видео со мной в главной роли 😊

Дык заливайте! Ждем с нетерпением!

hantavirus

Короче, видно, что чуда не произошло: агрегат явно недоработан, патроны по энергетике уступают осиным, стоят дороже и их нигде нет. Уже есть статистика по отказам.... Единственные его плюсы - компактность при 4 зарядах и точность. Слабенькая конкуренция эгиде? Возможно... Но минусов слишком много. В таком варианте я б его и за полцены не взял.

Когда пулька наконец пробъет насквозь этот чертов металл - тогда я не пожалею и 10, и 20 тысяч. А все остальное - это дешевые игры, ничего принципиально не меняющие.

Lenin-VT

hantavirus
Короче, видно, что чуда не произошло: агрегат явно недоработан, патроны по энергетике уступают осиным, стоят дороже и их нигде нет. Уже есть статистика по отказам....

Отказов с родными патронами нет. Единственное несрабатывание вызвано тем, что я недожал автоматический предохранитель.

михон

hantavirus
Уже есть статистика по отказам....
Где?

Очень я люблю людей, которые ярлыки навешивают. Пока только один человек описал пистолет, так уже "статистика по отказам"

pasha1976

Где?

Очень я люблю людей, которые ярлыки навешивают. Пока только один человек описал пистолет, так уже "статистика по отказам"

+1

DESPERADOMAD

А что либо известно по доработке девайся и появлению его в Москве, вежливый админ А+А, послал меня на сайт, Нижерогодцев, а они сами то в Туле сидят, был готов к ним сгонять, да клиент всегда прав, видимо не у них.
Жаль их патроны реально разочаровали и старые 120-ти Дж не засунуть 😞

Lenin-VT

DESPERADOMAD
был готов к ним сгонять, да клиент всегда прав, видимо не у них.

Исключительное право продажи имеют Нижегородцы, по слухам - они поставят в Атлетико.

DESPERADOMAD
Жаль их патроны реально разочаровали

В чем и кого разочаровали? Меня и тех, кто присутствовал при стрельбе - нет.

pasha1976

2 Lenin-VT
А ведь планируются еще патроны 115 Дж с надкалиберной пулей 17 мм (что позволяет довести энергию до 115 не выходя за ограничения по удельной энергии). Я специально спрашивал, А+А писали, что ранее выпущеные Кордоны ими стрелять смогут. Для этого как раз, как я понял, калибр пули выполнен 17 мм (а не 18 мм), видимо, чтобы пуля свободно проходила отверстие в передней стенке корпуса оружия (как правильно оно называется? не дульный срез же 😊 ). По мощности проблем быть не должно - Кордон отстреливали обычными патронами, усиленными примерно до 120 Дж, конструкция патрона с надкалиберной пулей - тоже проблем прибавить вроде не должна. Но до сертификации и появления в продаже таких патронов, боюсь, как до звезд...

михон

DESPERADOMAD
вежливый админ А+А, послал меня на
😀 говорящая фраза 😀

Lenin-VT

pasha1976
Но до сертификации и появления в продаже таких патронов, боюсь, как до звезд...

Да, это точно.. Но хоть что-то появилось - уже хорошо, второй шаг делать легче.

tozik

Видел в магазине... Щупал, вертел - ИМХО слишком много предохранителей, хват неловкий какой-то, 4 патрона... Тут еще и отстрел неоднозначный ... Пластик сплошной - в общем такой резинострельный УДАР ИМХО ни к чему.

Lenin-VT

tozik
4 патрона... Тут еще и отстрел неоднозначный ... Пластик сплошной - в общем такой резинострельный УДАР ИМХО ни к чему.

4 патрона - плохо? Лучше - два? 😀

Отстрел чем плох?

Кесарю - кесарево 😊 Кому-то (как ЧиЗ пропагандирует) оружие вообще не нужно.

tozik

Нуу... Вы на меня не обижайтесь - но у осы тоже 4 патрона, а надрыв в металле при отстреле из осы, а не КОРДОНА - хотя конечно роли не играет особо, но все ж...

И еще - отсутствие спусковой скобы также не в пользу.

Lenin-VT

tozik
И еще - отсутствие спусковой скобы также не в пользу.

А она Вам, простите, для чего?! 😀

ZDL

Скоба нужна. Достал ствол, выстрелил, покрутил ствол на пальце, дунул в ствол, сунул обратно в кобуру. Как без этого? Во всех кино показывают. 😀 😀 😀

Lenin-VT

ZDL
Скоба нужна. Достал ствол, выстрелил, покрутил ствол на пальце,

Тогда - даааа! 😀

hantavirus

михон
Где?

Очень я люблю людей, которые ярлыки навешивают. Пока только один человек описал пистолет, так уже "статистика по отказам"


В самом начале темы прочитайте про тест-патрон.
"Конечно дело не в кордоне", - уверяет автор, но факт в том, что тест патрон срабатывает штатно 50/50.
Если они делают тест патроны, у которых что-то куда-то утапливается и прочее, то это тревожный знак. Это говорит об общем уровне технологичности производства.
Возможно, даже при кратковременной подаче тока патрон выстреллит.. возможно.. Но когда есть проверенная оса, то какой смысл рисковать?

Я ждал от кордона какого-то прорыва вперед... А итог как с Т10. Те же яйца, только в профиль)))))))))))

Lenin-VT

hantavirus
Если они делают тест патроны, у которых что-то куда-то утапливается и прочее

тест-патроны не предназначены для имитации выстрелов и падения на разные поверхности, возможно оттого сдвинулся имитатор капсюля.

Прорыв есть, - это габариты, вес, минимум металла. Надежность ИМХО на уровне, но будут еще КОРДОНы, - будет статистика.

Спорить с Осоводами на религиозные темы я не хочу, - да и один в поле не воин.

hantavirus

Lenin-VT

тест-патроны не предназначены для имитации выстрелов и падения на разные поверхности, возможно оттого сдвинулся имитатор капсюля.

Прорыв есть, - это габариты, вес, минимум металла. Надежность ИМХО на уровне, но будут еще КОРДОНы, - будет статистика.

Спорить с Осоводами на религиозные темы я не хочу, - да и один в поле не воин.


Вы не совсем меня поняли: я свою осу в мусорный бак выкину, если появится что-то действительно лучшее. Для меня это - лишь вещь, и не более того.

Минимум металла? А что толку? Цена на патрон что-ли от этого меньше, сам девайс сильно дешевле той же осы? НЕТ. Хотелось бы думать, что разница между себестоимостью и ценой пойдет на улучшение этого девайса... Давайте будем оптимистами.
А нахрена, извините, делать ее несовместимой с НОТовскими патронами? Это ж сделано специально и с одной целью - СРУБИТЬ БАБЛО. Будь патроны а+а хотя б в районе 50 руб в москве - это уже был бы прорыв.
Будь у кордона 5 зарядов - это тоже был бы прорыв. А хотите я предскажу, что будет, если ОСА не сработает с патронами а+а? Девайс так никогда и не покинет пределы нижнего новгорода. Несовместимость патронов - это глобальная ошибка производителей. И вообще, создается ощущение, что а+а создало патрон, а лишь потом, типа как в довесок, решила по-быстрому слепить для него девайс.

михон

hantavirus
А итог как с Т10. Те же яйца, только в профиль
Это точно 😀 Тока там тест патрона нет 😀
А если серьёзно - Вы из кордона стреляли? Я да.
Вы Т-10 в руках держали? Я вот сейчас держу 😛
Смешно, когда человек всерьёз обсуждает достоинства и недостатки пистолетов на основе некой информации, почерпнутой на форуме 😊 И делает глобальные страшные выводы - "говно", "я разочарован" и т.д. 😊

михон

hantavirus
что будет, если ОСА не сработает с патронами а+а
А вот это мы проверим завтра. И Вам должим 😊

hantavirus

михон
Это точно 😀 Тока там тест патрона нет 😀
А если серьёзно - Вы из кордона стреляли? Я да.
Вы Т-10 в руках держали? Я вот сейчас держу 😛
Смешно, когда человек всерьёз обсуждает достоинства и недостатки пистолетов на основе некой информации, почерпнутой на форуме 😊 И делает глобальные страшные выводы - "говно", "я разочарован" и т.д. 😊

Неа, ни то, ни другое я в руках не держал. Но ведь не обязательно же прыгать с балкона, чтобы убедиться, что земля твердая.

Мне достаточно результатов отстрела. Меня интересует только убойная сила того или иного девайса. Если она не выше осиной, то что тут обсуждать? О чем спорить? О том, у кого удобнее ручка, о том, какой девайс красивее смотриться? Мне всегда казалось, об этом любят поговорить резинострельщики. А в этом разделе людей интеерсует реальная эффективность. А покупать стрелляюще игрушки можно до бесконечности))))))))))))))
У нас с вами разные подходы к оружию: вам интересен процесс, а мне - результат. Эффективная самооборона. И больше ничего.

михон

hantavirus
А в этом разделе людей интеерсует реальная эффективность.
😊 "Убойная сила" что у любой осы, что у эгиды, что у кордона одинакова и определяется однотипным патроном, энергентика которого зависит от требований Минздрава. И вся эволюция бесствольного оружия протекает только по пути улучшения эргономики, повышения надёжности и других качеств пистолета.
О надменный бесствольный Учитель 😊
Загляните в мой профиль. Оса у меня тоже есть. 😊

hantavirus

михон
😊 "Убойная сила" что у любой осы, что у эгиды, что у кордона одинакова и определяется однотипным патроном, энергентика которого зависит от требований Минздрава. И вся эволюция бесствольного оружия протекает только по пути улучшения эргономики, повышения надёжности и других качеств пистолета.
О надменный бесствольный Учитель 😊
Загляните в мой профиль. Оса у меня тоже есть. 😊

Так в чем тут соль то была, с этим кордоном-то!? В том, что в продажу поступил НОВЫЙ патрон НОВОЙ фирмы. Потому и возник такой живой инетерес - "а вдруг??" Если не 100 дж, то хотя бы 50 рублей!
НИ ТОГО, НИ ДРУГОГО!

Не хочу переходить на личности - не к чему это. Я все для себя уяснил.

михон

hantavirus
Потому и возник такой живой инетерес - "а вдруг??" Если не 100 дж, то хотя бы 50 рублей!
Энергия патронов определяется требованиями Минздрава. 85 Дж и точка.
Увеличение энергетики возможно двумя путями - новый патрон бОльшего калибра. Либо изменение требований 😊 Калибр остался прежним - 18х45. Вся фишка новых патронов - пластиковая гильза, другая форма пули с лучшей стабилизацией. Всё.
Не обижайтесь, я иногда могу быть резок в оценках.
Просто есть очевидные вещи. С той же дульной и удельной энергией, например.

Lenin-VT

hantavirus
Минимум металла? А что толку? Цена на патрон что-ли от этого меньше, сам девайс сильно дешевле той же осы? НЕТ. Хотелось бы думать, что разница между себестоимостью и ценой пойдет на улучшение этого девайса...

hantavirus
Меня интересует только убойная сила того или иного девайса.

Вы изучите матчасть. И подумайте, почему был танк КВ и Т34.

hantavirus
У нас с вами разные подходы к оружию: вам интересен процесс, а мне - результат. Эффективная самооборона. И больше ничего.

hantavirus
Вы не совсем меня поняли: я свою осу в мусорный бак выкину, если появится что-то действительно лучшее. Для меня это - лишь вещь, и не более того.

Критерии эффективности у каждого - свои. Оружие - это инструмент, а не панацея.

Ориген

Ну вот францукзский обрез 44 мм я бы взял, но не Гауду, (Хауду).

tozik

ZDL
Скоба нужна. Достал ствол, выстрелил, покрутил ствол на пальце, дунул в ствол, сунул обратно в кобуру. Как без этого? Во всех кино показывают. 😀 😀 😀


Эх... Какой сарказм!!! Раздавлен просто таки.

А вот что там за предохранители такие натолканы везде автоматические? Зачем столько? Элементарно можно эту бздюльку пальцем недожать и усе...


Как КОНКУРЕНТ осе КОРДОН представлял бы интерес при цене ок. 2500р - ну такой бюджетный травматик.

А так - даже не знаю...

- патроны - 4шт
- энергетика - та же что у осы
- патроны - НОТ и НИИПХ не подходят
- корпус - пластиковый
- предохранители - 2(!!!) автоматические
- прицел - механический
-
цена - 5000р.

Где здесь прорыв и конструктив?

pasha1976


Где здесь прорыв и конструктив?

Lenin-VT
Прорыв есть, - это габариты, вес, минимум металла. Надежность ИМХО на уровне, но будут еще КОРДОНы, - будет статистика.
+1 - габариты и вес - лучше, чем у Осы. А если все работает - какая разница, из какого материала сделано? Вот если будет инфа, что пластик некачественный, ломается - тогда другое дело...
А конструктив - в конструкции 😊

Lenin-VT

tozik
- предохранители - 2(!!!) автоматические

автоматический только один, учите матчасть. У ГЛОКА он тоже автоматический.

tozik
- прицел - механический

Механических прицелов у пистолетов в природе не существует. В практической самообороне важно стрелять быстро и интуитивно.


tozik
- корпус - пластиковый

Где надо, он усилен сталью. В отличие от Осы из хрупкого сплава или ХРУПКОЙ пластмассы (Эгида). Из нормальной пластмассы сделан Стражник и КОРДОН.


tozik
- патроны - 4шт

У Осы (Эгида) - в два раза меньше, при том, что она несколько крупнее КОРДОНа. ПБ-4 мы не берем, т.к. ее постоянно носят на теле, особенно летом, только бОООльшие энтузиасты. Ношение в сумке я не рассматриваю, т.к. ее в первую очередь вырывают из рук при ограблениию Ну и у ПБ-4 - всего 4 заряда, и быстро патроны не добавить.

tozik
- патроны - НОТ и НИИПХ не подходят

Многим интересны патроны А+А. у них есть свои плюсы.

osaegida.ru

Lenin-VT
В отличие от Осы из хрупкого сплава или ХРУПКОЙ пластмассы (Эгида).
Свои задачи (нагрузка патронами в 250 ДЖ) оба пистолета выполняют без запинки.
Падение с высоты в 1,5 метра - выдерживает.
Наезд колесом автомобиля - выдерживает.
Что понимаете под хрупкостью? Гвозди не забить? Пиво не открыть? Есть специальный инструмент: молотки и открывашки.

Lenin-VT
Из нормальной пластмассы сделан Стражник и КОРДОН.
Не спорю. Но в противовес ставить материалы ОСЫ и ЭГИДЫ - заведомо ложные показания.

James Bond

ZDL
Не нужно сравнивать 9мм. с 15мм. У 15 площадь в 2,78 раз больше чем у 9.
В идеале нужно пострелять через хрон и сравнить мощность в реальных джоулях.

Не стоит говорить что не знаете.

pasha1976

tozik

- патроны - НОТ и НИИПХ не подходят

Вообще, на самом деле, давайте посмотрим беспристрастно:
1. НОТ и НИИПХ делают свои патроны под немагазинное многоствольное оружие, особой нужды точно соблюдать геометрию гильз нет, они, по некоторым данным, и не соблюдают - то есть патроны успешно стреляют в девайсах, для которых и предназначены, и не более того...
2. А+А перввые довели до серийного производства (спасибо участнику Borion, просветил, что у НИИПХ тоже был магазинный ПРОТОТИП) магазинное оружие, и ввиду того, что существующие патроны не обеспечивают надежную работу магазинной схемы, создали комплекс оружие-патрон.
3. Патрон, помимо того, что подходит для использования в магазинном оружии, имеет еще одно преимущество - стабилизированную пулю. И как совсем бесплатный бонус - он еще и подходит к ранее выпущеным девайсам под 18х45Т (так заявляет А+А, отстрел покажет, ко всем или к некоторым). Заметим, что А+А к этим девайсам не имеет ни малейшего отношения, производить патроны под них не обязана.
Резюмирую. Некая фирма создала комплекс патрон-оружие. Те, кому интересно, купят Кордон и будут стрелять из него ПРЕДНАЗНАЧЕННЫМИ для него патронами. Обижаться, что Кордон не стреляет РАЗРАБОТАННЫМИ ДЛЯ ДРУГОГО ОРУЖИЯ патронами, ИМХО, глупо. Те, кто не хочет расставаться с Осой, ничего не потяряли, а только приобрели - возможность выбора для своего девайса еще одного патрона (повторю, ждем отстрела патронов А+А из других девайсов).
Тогда откуда столько негатива? Вы ожидали чего-то, чего вам никто не обещал (стрельбы из Кордона ВСЕМИ типами патронов) - и оно не свершилось?

Прохожий_007

Lenin-VT
В отличие от Осы из хрупкого сплава
Справедливости ради: у Осы сплав как раз не хрупкий, а весьма вязкий. На форуме описано несколько случаев неудачного падения Осы, и во всех случаях происходила пластическая деформация, а не откол.
pasha1976
Вообще, на самом деле, давайте посмотрим беспристрастно:
Павел, +1.
Поддерживаю по всем пунктам.

Dr. San

Пока, из претензий, которые можно предъявить к Кордону - "не очень" выполненные предохранители (как выяснилось, могут не отключиться) и невозможность стрельбы всем доступным ассортиментом патронов.

Кучность, судя по отстрелу - приличная.
Моща... Без отстрела на хроне говорить что-то глупо.

Lenin-VT

osaegida.ru
Не спорю. Но в противовес ставить материалы ОСЫ и ЭГИДЫ - заведомо ложные показания.

Эгида не трескалась?

Прохожий_007
Справедливости ради: у Осы сплав как раз не хрупкий, а весьма вязкий. На форуме описано несколько случаев неудачного падения Осы, и во всех случаях происходила пластическая деформация, а не откол.

У меня претензий к Осе нет, но когда участник, который не видел КОРДОН, выливает кучу негатива не по делу, я не сдержался.

Nimravus

2 Lenin-VT:
Вы удивитесь, но у Глоков 3 автоматических предохранителя, кроме того механические прицельные приспособления в природе существуют 😊 и уже очень давно, так что может не стоит отправлять всех учить матчасть?

Lenin-VT

Nimravus
2 Lenin-VT:Вы удивитесь, но у Глоков 3 автоматических предохранителя, кроме того механические прицельные приспособления в природе существуют и уже очень давно, так что может не стоит отправлять всех учить матчасть?

Чему мне удивляться? Я об этом написал в ответ на


tozik


А вот что там за предохранители такие натолканы везде автоматические? Зачем столько? Элементарно можно эту бздюльку пальцем недожать и усе...

, читайте внимательнее.

Просветите по поводу механических прицельных приспособлений на пистолете, плз. Именно механических, чтобы наведение использовалось без оптических свойств.

Не путайте понятие "открытый прицел" (мушка и целик) и "механический", т.к. никакой механики в открытом прицеле нет.

Nimravus

есть, существуют (как правило на спортивном короткостволе) целики которые путем механических манипуляций поднимаються или опкскаються, те меняеться стп.
Вы сами фразу "Именно механических, чтобы наведение использовалось без оптических свойств." поняли? Что под "оптическими свойствами" подразумеваеться? и к чему эти свойства относяться?

Dr. San

Originally posted by :
[B][/B]

А зачем удалять-то?

Мало того, что этот вопрос по-любому уже возник в умах большей части пользователей 18х45, так еще и варианты решения вопроса уже просчитываются... 😀 😀 😀

Сможете помочь в решении - получите дополнительные плюсы в свой авторитет на Ганзе...

ЗЫ. Неофициально, естественно...

osaegida.ru

Lenin-VT
Эгида не трескалась?
Трескалась. Год назад единичные случае из-за нарушения технологии. Это был брак и вся партия, по результатам расследования была уничтожена.

drakon

Lenin-VT
В отличие от Осы из хрупкого сплава или ХРУПКОЙ пластмассы (Эгида)
Уважаемый Ленин, а вы перечисленные девайсы хотя бы в руках держали!
Нет, ну я понимаю, можно защищать устройство только что выброшеное на рынок, но зачем при этом напраслину наводить на другие давно себя хорошо зарекомендовавшие изделия! У меня Оса падала на камни и бетон и ни чего с ней не случилось, а Эгиду ношу каждый день и удобней не встречал! А два или три патрона... по очень большому счету не такая уж и большая разница!
С уважением к Вам, но не надо лжи(хочется верить, что вы это сделали не сознательно).

Lenin-VT

drakon
но зачем при этом напраслину наводить на другие давно себя хорошо зарекомендовавшие изделия! У меня Оса падала на камни и бетон и ни чего с ней не случилось,

Держал. Предлагаю тест на прочность - Ваши Осы VS мой КОРДОН.

Я не навожу напраслину, Вы читайте внимательно, почему я это написал - некие участники, не державшие КОРДОН, обвиняют его в непрочности.

Эгиды трескались, и это ФАКТ.

Итак, для того, чтобы подтвердить Ваши утверждения о прочности Ваших Ос, - предлагаю крэш-тест. Вы из Москвы, проблем нет. Среда, вечер, подходит? Допустим, с трех метров на асфальт/бетон?

Dr. San
А зачем удалять-то?Мало того, что этот вопрос по-любому уже возник в умах большей части пользователей 18х45, так еще и варианты решения вопроса уже просчитываются...

ИМХО стоит это делать в ЛС, варианты есть, но не надо это публиковать.

Nimravus
есть, существуют (как правило на спортивном короткостволе) целики которые путем механических манипуляций поднимаються или опкскаються, те меняеться стп. Вы сами фразу "Именно механических, чтобы наведение использовалось без оптических свойств." поняли? Что под "оптическими свойствами" подразумеваеться? и к чему эти свойства относяться?

Спорить не стоит на эту тему, это термины.. Оптические свойства - у глаза, т.е. прицеливание происходит ... много букв, не буду писать 😊 Вот пушка наводится при помощи механизмов.. а пистолет Вы наводите без механизмов, а корректировка СТП - это немного не то. ИМХО, я могу заблуждаться.

rock`n`roll

Горячие финские парни, блин. 😊
Хотя теперь начнется.
Противостояние Сергиев Посад vs Ижевск vs Нижний.

михон
Смешно, когда человек всерьёз обсуждает достоинства и недостатки пистолетов на основе некой информации, почерпнутой на форуме
Михон, явновыраженная инфекция, подхваченная у короткоствольщиков. Аккуратнее там. 😛

James Bond

osaegida.ru
Это был брак и вся партия, по результатам расследования была уничтожена.
Кроме проданных образцов! 😀

михон

James Bond
Кроме проданных образцов!
Денис! Ты нифига не понимаешь. Это - новое веяние в маркетинге. Утилизация через розничную сеть 😊

михон

rock`n`roll
инфекция, подхваченная у короткоствольщиков
😛 Угу. Сейчас подсел на короткоствольные разделы. Интересно же. Соответственно и взгляд немного меняется 😊

osaegida.ru

Lenin-VT
Держал. Предлагаю тест на прочность - Ваши Осы VS мой КОРДОН.
3 метра - не тестировал. Но давай попробуем.
Нетто кордона = 170 гр.
Эгида = 190 гр.
Выходит, одноклассники.

Будет здорово если сегодня во второй половине дня.
контакты в карточке.

UPD
Не заметил, что предлагается среда.
Увы, вся неделя плотно загружена.
Предлагаю компромисс: кто-то с форума выступает независимым арбитром, делается фото, результат сюда.

В 12.00 по мск, ухожу выбирать президента. Возможно до позднего вечера. Звоните, пожалуйста. Готов подьеъать в пределах Москвы.

drakon

osaegida.ru
ухожу выбирать президента
Неужели такой сложный выбор)))))

azlk77

drakon
Неужели такой сложный выбор)))))

А как же, чай не ершик для унитаза в супермаркете выбираем 😀

drakon

azlk77
как же, чай не ершик для унитаза в супермаркете выбираем
Вы знаете, ершик сложней выбрать))))

hantavirus

azlk77

А как же, чай не ершик для унитаза в супермаркете выбираем 😀

Ага, они типа делают вид, чтопроводят выборы, а мы сходим типа сделаем вид, что выбираем.
Смех и слезы. Советская власть вернулась, тока цвет теперь другой)))))

Eugen2

osaegida.ru
Пиво не открыть?

Открывает оса пиво. Только краска царапается. 😊

pasha1976
И как совсем бесплатный бонус - он еще и подходит к ранее выпущеным девайсам под 18х45Т

Абисняю ышшо раз. Сделав патрон 18х45 А+А обеспечило себе рынок сбыта на порядок больший, чем предполагался просто появлением их супер-мега девайса. Т.е. просто тупо взяли кусок рынка у людей, которые создали этот сегмент. Это называется конкуренция. А вот отстутствие обратной совместимомсти называется "недобросовестная конкуренция". Даже когда вещевые рынки заполонила бытовая электроника низкого качества, на ней стояли надписи "Phansonic", "Panasonix" и пр., но никогда не было написано "Panasonic"!
Здесь же мы читаем: "18х45Т для бесствольного оружия самообороны". Будь они 15х45, я бы согласился, что "влезание" из в осу - бесплатный бонус. А в таком виде это, повторюсь, "недобросовестная конкуренция". Точка.

Lenin-VT
В отличие от Осы из хрупкого сплава или ХРУПКОЙ пластмассы (Эгида). Из нормальной пластмассы сделан Стражник и КОРДОН.

Lenin-VT

Держал. Предлагаю тест на прочность - Ваши Осы VS мой КОРДОН.

Я не навожу напраслину, Вы читайте внимательно, почему я это написал - некие участники, не державшие КОРДОН, обвиняют его в непрочности.

Эгиды трескались, и это ФАКТ.

Итак, для того, чтобы подтвердить Ваши утверждения о прочности Ваших Ос, - предлагаю крэш-тест. Вы из Москвы, проблем нет. Среда, вечер, подходит? Допустим, с трех метров на асфальт/бетон?

Тест некорректен. Лично мне непонятно, что он может доказать, да и в любом случае все зависит от того, в каком положении девайся придут к земле. С метра у меня оса падала на асфальт неоднократно, крайний раз - вчера. Но каким образом у меня, ростом 181 см, она может упасть на наасфальт с 3-х метров не понимаю.
Зато могу вам намекнуть, что оса держит выстрел не только испытательным патроном (110 дЖ), но и экспериментальными разработками на случай изменения норм минздрава ( 😛 ). Какова будет мощность разрушения девайсов типа Кордон и Эгида - действительно интересно. Двукратный запас прочности ИМХО достаточен для "ничьей".

pasha1976

И как совсем бесплатный бонус - он еще и подходит к ранее выпущеным девайсам под 18х45Т

Абисняю ышшо раз. Сделав патрон 18х45 А+А обеспечило себе рынок сбыта на порядок больший, чем предполагался просто появлением их супер-мега девайса. Т.е. просто тупо взяли кусок рынка у людей, которые создали этот сегмент.

Не соглашусь с вами, Евгений. Я специально написал про бесплатный бонус. Давайте различать интересы потребителей и производителей. Мы потребители. Мы ничего с появлением новых патронов не потеряли, только приобрели - у нас стал выбор больше. Несовместимость других патронов с Кордоном вызвана объективными недостатками этих патронов (несущественными для Ос и Эгид, но все же недостатками). Таким образом, владельцы Ос и Эгид с появлением этих патронов ничего не потеряли (не хочешь - не покупай) или приобрели (хочешь - покупай), владецы Кордонов изначально были предупреждены о необходимости использовать патроны А+А. Никто никого не обманул.

А интересы производителей - это их дело. Ясно, что создание патрона, подходящего не только для Кордона, но и для остальных девайсов вызвано не альтруизмом А+А, а маркетинговыми соображениями. При этом назвав свой патрон 18х45Т они против истины не погрешили, пока нет информации, что он в каких-то других устройствах не работает (ждем отстрела из Ос, Эгид и Стражников). Так что аналогию с "Phansonic" и "Panasonix" считаю некорректной.

В чем недобросовестная конкуренция? В том, что НОТу и НИИПХ не удастся заработать, продав свои патроны владельцам Кордонов? Отрезаный кусок чужого рынка, это сами понимаете, законы рынка. Кто мешал НОТу и НИИПХ сделать свои нарезные патроны (уже сама идея таких патронов здесь обсуждается больше года, а появилась она, как я понимаю, значительно раньше).

nbx

rock`n`roll
Горячие финские парни, блин. 😊
Хотя теперь начнется.
Противостояние Сергиев Посад vs Ижевск vs Нижний.

Тут я не согласен: Нижний Новгород тут не при чём. КОРДОН - это Тула всё-таки :-)

osaegida.ru

pasha1976
Несовместимость других патронов с Кордоном вызвана объективными недостатками этих патронов
Недостатки не причём.
Конструктивные особенности КОРДОНА.
несовместимость полагаю, умышленная.

Lenin-VT

2osaegida - тест мне интересен именно с ПБ-4-1МЛ, т.к. кто-то выше ставит то, что оса из металла, в противовес пластику кордона (приводя пример, что оса падает на камни и ей все нипочем). Предложение можно в P.M. Если у Вас есть 250Дж испытательные патроны - можно ими стрельнуть, я только за.


2eugen2 - никто не мешает делать НОТу и НИИПХ патроны, сответствующие стандарту. Тогда они будут подходить к КОРДОНу. А если советская пленка зажевывалась японскими магнитофонами Panasonic - так нефиг ее туда совать.

TigroKot-2

Eugen2

Абисняю ышшо раз. Сделав патрон 18х45 А+А обеспечило себе рынок сбыта на порядок больший, чем предполагался просто появлением их супер-мега девайса. Т.е. просто тупо взяли кусок рынка у людей, которые создали этот сегмент. Это называется конкуренция. А вот отстутствие обратной совместимомсти называется "недобросовестная конкуренция". Даже когда вещевые рынки заполонила бытовая электроника низкого качества, на ней стояли надписи "Phansonic", "Panasonix" и пр., но никогда не было написано "Panasonic"!
Здесь же мы читаем: "18х45Т для бесствольного оружия самообороны". Будь они 15х45, я бы согласился, что "влезание" из в осу - бесплатный бонус. А в таком виде это, повторюсь, "недобросовестная конкуренция". Точка.".

А вы кстати совершенно правы!

Я на досуге проанализировал устройство Кордона и пришел к выводу, что аффтарам НИЧТО не мешало сделать изделие совместимое с Осиными патронами. А раз ничто не мешает -умысел налицо. Они заявляли де, разброс габаритов патронов НОТа такой бальшой, такой бальшой... Мля, с тех пор я мерил эти самые патроны. А они сделали что... А они сделали не утопленный капсуль, вот поэтому то контакт и не достает.

В результате покупатель видит привлекательное по габаритам устройство, которое и меньше осы, и тоньше осы, ты посмотри! И даже более плоское. А вот тут есть одна хитрость -дурачок то думает, что он туда 18х45 всунет, и все пучком... Ан нет, за патрончики, денюжку, вы уж извольте нам нести, ах, да, еще вы можете наши патрончики в Осах использовать, мы вам разрешаем.

А теперь вопрос: разрешители говорите подлые бяки? Трудно сертифицировать, трудно с ними? интересные бяки, которые позволили создать комплекс оружие-патрон такой, что аналогичные патроны для него непригодны, а его патрон можно использовать в аналогичных системах бесствольного оружия.

Соответственно, совет Геннадию Ханоновичу:

Купите эту хрень, проверьте надежность работы в холостом режиме. Если он НОТ будет нормально отрабатывать, делаете следующее (щас, секунду, ф 3дмакс залезу...

Eugen2

pasha1976
вызвана объективными недостатками этих патронов

Со словами поаккуратнее, плиз! То, что в разные кондоны не лезут патроны 18х45, к которым давно уже нет нареканий - не недостаток патронов, а недостаток КБ производителя стреляющих рукояток.

pasha1976
назвав свой патрон 18х45Т они против истины не погрешили, пока нет информации, что он в каких-то других устройствах не работает (ждем отстрела из Ос, Эгид и Стражников)

О том, что он не будет работать в стражнике, было понятно еще с первых фотографий. Но я даже говорю не о том, что А+Ашный патрон не будет работать где-то, а о том, что "стандартный" патрон 18х45 не может быть использован в устройстве под патрон 18х45 (кордон), о том, что туляки заново "стандартизировали" ЧУЖОЙ стандарт под свои нужды, вместо того, чтобы разработать свой.

nbx
Нижний Новгород тут не при чём

Я тоже считаю, что хорошей компании, имя которое обожествленно (ибо не упоминается всуе 😀) незачем портить свою репутацию 😊

Lenin-VT
2eugen2 - никто не мешает делать НОТу и НИИПХ патроны, сответствующие стандарту.

НОТ и делает патроны, соответствующие стандарту. ОРИГИНАЛЬНОМУ стандарту.

Roman47

Неужели на форуме не найдутся умельцы, которые переделают Кордон под Осиные патроны?

Dr. San

Roman47
Неужели на форуме не найдутся умельцы, которые переделают Кордон под Осиные патроны?

Вопрос другой... А накуя?

Почему сам производитель Кордонов не может это сделать?
Там всех дел-то - удлиннить ход "ударника" на 2 мм.

noise1

Что-то не сходится. А+А должны хотя бы индекс поставить, например 18*45Т1, а так должна быть полная совместимость. НОТ и НИИПХ могут предявить не хилые претензии.

osaegida.ru

Lenin-VT
тест мне интересен именно с ПБ-4-1МЛ, т.к. кто-то выше ставит то, что оса из металла, в противовес пластику кордона
Без определённое гибкости мышления конечно жить сложно 😊
Ещё раз: сравнивают одноклассников.
Но в любом случае и тут я готов пойти вам на встречу, предоставить фору так сказать:
Но с ограничениями.
Давайте разберёмся с задачами теста - доказать, что после 3 метров КОРДОН будет работоспособен? Практически уверен в ЭГИДЕ, тогда почему бы и не быть уверенным в КОРДОНе. Основной материал - практически идентичен. Масса тоже.
Но вы хотите сравнить разные агрегаты. Из разных материалов. Уверен, что ОСА ПБ-4-1МЛ сохранит работоспособность. Но не уверен, в товарном виде.
Так, что вносите в кассу 5700 за изделие и тестируем.
ЭГИДу готов предоставить на тест за свой счёт.
250 ДЖ патрон - стрелять из кардона будете сами 😊 с бумагой заверенной нотариально.

UPD
Важное примечание:
В текущем диспуте участие более не принимаю. Ибо опять начинается переливание. супермега открытия, доводы и истины переворачивающие в гробах Умы Нашей Планеты.

И вообще мир, весна и Вольфычу от меня +1 😊

Roman47

Вопрос другой... А накуя?
Испытать Кордон на прочность со штучными патронами.. )

TigroKot-2

Так, уехали уже... В общем, вот способ модернизации патронов НОТ:

Или тупо удлиннить центральный контакт, но так чтобы он не загибался, может придать ему форму шляпки, типо такой:

Dr. San

Roman47
Испытать Кордон на прочность со штучными патронами.. )

ИМХО, патроны А+А сделать "штучными" гораздо проще, чем НОТовские.

Eugen2

Roman47
Испытать Кордон на прочность со штучными патронами.. )

Для этого проще переделать "штучный" патрон, не находите? 😛

Dr. San
Испытать Кордон на прочность со штучными патронами.. )

Нисколько. Гильза хиленькая.

Dr. San

Eugen2

Нисколько. Гильза хиленькая.

Как утверждают - там стальная рубашка внутри гильзы...
А если запытывать из классики - ПБ-4М - ИМХО, прокатит...

Eugen2

TigroKot-2
В общем, вот способ модернизации патронов НОТ:

Т.е. НОТ должен модернизировать свои патроны в угоду А+А? Смешно...

osaegida.ru
И вообще мир, весна и Вольфычу от меня +1
http://caricatura.ru/parad/raphael/10649/

Roman47

Eugen2
Я имел ввиду штучный патрон Осы в кавычках. )

Dr. San

TigroKot-2
Так, уехали уже... В общем, вот способ модернизации патронов НОТ:

Или тупо удлиннить центральный контакт, но так чтобы он не загибался, может придать ему форму шляпки, типо такой:

Кот, нарисуй лучше промежуточный элемент, который вставлялся бы в центральное отверстие гильзы и обеспечивал выстрел из Кордона. Стоил бы 5 копеек и продавался во всех ормагах.
Вот и конец "недобросовестной конкуренции"...

Переделывать все производство не только нецелесообразно, но и черевато - контакты НОТовских девайсов рассчитаны именно на "углубленные" контакты патрона. ИМХО, будет "выдавливать"...

TigroKot-2

Dr. San

Кот, нарисуй лучше промежуточный элемент, который вставлялся бы в центральное отверстие гильзы и обеспечивал выстрел из Кордона. Стоил бы 5 копеек и продавался во всех ормагах.
Вот и конец "недобросовестной конкуренции"...

Переделывать все производство не только нецелесообразно, но и черевато - контакты НОТовских девайсов рассчитаны именно на "углубленные" контакты патрона. ИМХО, будет "выдавливать"...

Так что там рисовать та? Туда проволочку луженную загнать да заточить по нужной длинне.

Все, я там доложил последнюю картинку, переделывать пр-во ИМХО не придется, да и надежность патронов может сильно повыситься.

TigroKot-2

Eugen2

Т.е. НОТ должен модернизировать свои патроны в угоду А+А? Смешно...

]

А вот тут я с вами не согласен, ИМХО это глупость потому что.

Подобная модернизацая УВЕЛИЧИТ продажи патронов НОТ, учитывая то, что универсальность патронов за счет совместимости с новым девайсом увеличится. Если вам это не очевидно -я дискуссию прекращаю.

Это как раз сегодняшняя ситуация в угоду А+А, они продают свои патроны под 2 девайса свой и чужой, а НОТ этого делать не может.

pasha1976

Что-то не сходится. А+А должны хотя бы индекс поставить, например 18*45Т1
Скорее всего (я наверняка не знаю, просьба не пинать, если ошибусь), "18х45Т" не является неким "трейд марк", который нельзя использовать никому кроме НОТ и НИИПХ. Раз назвали так, стало быть не запрещено, вряд ли А+А могло бы сертифицировать эти патроны, если в использовании ими названия "18х45Т" есть что-то противозаконное. Они же, патроны А+А, действительно в диаметре 18, в длину 45, действительно травматические.
несовместимость полагаю, умышленная.
Они в своем праве - не хотите - не покупайте.
Я на досуге проанализировал устройство Кордона и пришел к выводу, что аффтарам НИЧТО не мешало сделать изделие совместимое с Осиными патронами. А раз ничто не мешает -умысел налицо.
то же самое
Со словами поаккуратнее, плиз!
Я старался быть корректным. О разбросе геометрии упоминали не раз. Может, это имело место быть не во всех партиях. Может. Но имело место быть.
О том, что он не будет работать в стражнике, было понятно еще с первых фотографий.
А вот вам есть смысл быть поаккуратнее со словами - давайте дождемся отстрелов...

Dr. San

TigroKot-2

Так что там рисовать та? Туда проволочку луженную загнать да заточить по нужной длинне.

Все, я там доложил последнюю картинку, переделывать пр-во ИМХО не придется, да и надежность патронов может сильно повыситься.

Я хотел пояснить, что контакты НОТовских девайсов рассчитаны именно на углубленный контакт капсюля. И если капсюль "выдвинуть", будет происходить "выдавливание" этой хрупкой конструкции с разрушением инициирующего состава.

Вот если бы продавался некий элемент (скажем, пластизолевая шайба с центральным пружинящим контактом), который можно было бы просто вставить в центральное отверстие гильзы и зафиксировать там...

И все. Патроны НОТ пригодны к стрельбе из Кордона.

Lenin-VT

osaegida.ru
Давайте разберёмся с задачами теста - доказать, что после 3 метров КОРДОН будет работоспособен? Практически уверен в ЭГИДЕ, тогда почему бы и не быть уверенным в КОРДОНе. Основной материал - практически идентичен. Масса тоже.
Но вы хотите сравнить разные агрегаты. Из разных материалов. Уверен, что ОСА ПБ-4-1МЛ сохранит работоспособность. Но не уверен, в товарном виде.
Так, что вносите в кассу 5700 за изделие и тестируем.

Зашибись, сначала осоводы роем кричат, что их девайсы мега-пупер металлические и лучшие на свете, а заканчивается "вносите в кассу."

Задачи теста - объяснить участнику (я даже имя его уже не помню, ищите страница или две назад), чтобы он держал ответ своим словам. Для теста нужна ЕГО Оса, записанная у него в лицензии до даты того поста.

Dr. San
И все. Патроны НОТ пригодны к стрельбе из Кордона.

Они не всегда пригодны по причине разброса параметров по длине и диаметру гильз и глубине утапливания капсюля.

TigroKot-2

Dr. San

Я хотел пояснить, что контакты НОТовских девайсов рассчитаны именно на углубленный контакт капсюля. И если капсюль "выдвинуть", будет происходить "выдавливание" этой хрупкой конструкции с разрушением инициирующего состава.

Вот если бы продавался некий элемент (скажем, пластизолевая шайба с центральным пружинящим контактом), который можно было бы просто вставить в центральное отверстие гильзы и зафиксировать там...

И все. Патроны НОТ пригодны к стрельбе из Кордона.

Там слишком малые размеры, чтобы это провернуть, я уже повертел в руках и нотовские и ПЫХовские патрики. Не прокатит 90% Единственное, можно попробовать провести эксперимент, каким нить способом надежно прикрепить контакт к центральному контакту, а вокруг все эпоксидкой зафигачить, и шлифануть заподлицо, но какая гарантия что со временем контакт не нарушится.

Зы: если бы я сегодня пошел покупать Осу и Кордон, купил бы Осу. Толщина мне не важна, а заряжать Осу будет удобнее в скором времени. Опытный экзепмляр изделия это недавно подтвердил.

pasha1976

У меня вопрос к участнику Lenin-VT.
Я вот читал на сайте А+А, что они экспериментировали с патронами 18х30. В частности, они пишут: "...создание нами вслед за патроном 18х45 укороченного патрона 18х30 с нарезами внутри полимерной гильзы, который обеспечил требуемую кучность стрельбы без дополнительных устройств, стабилизирующих полет пули...". Я посмотрел фотки стреляных гильз, возникло ощущение, что действительно последние 15 мм гильзы функционально не нужны, есть предположение (ничем пока не подкрепленное), что пуля разгоняется только на нарезном участке, эти "лишние" (лишние - если мое предположение верно) 15 мм нужны только для того, чтобы соответствовать стандарту 18х45. А может и продолжает разгоняться, тогда интересно какой процент скорости пуля набирает на нарезном участке. какой на гладкоствольном. Я все это к чему. Вы же еще будете стрелять этими патронами, в том числе и из Осы или чего-то еще (я так понял, запланирован такой отстрел). Вот интересно было бы (это мне интересно, но вдруг и вам интересно станет 😊) наряду с отстрелом из, к примеру, Осы обычного патрона А+А стрельнуть еще патроном А+А с отпиленными этими 15 мм (я надеюсь. в этом ничего противозаконного нет, мощность-то не увеличивается, да и вообще, только в качестве экспиримента). Ничего плохого, вроде, ни для стрелка ни для оружия случиться не должно... Вот и замерять (хотя бы приблизительно по вмятине или еще как), упала ли мощность выстрела и если да, то насколько... Практической пользы в таком эксперименте немного, но если мощность упадет ненамного, то это будет означать, что незначительно увеличив навеску, можно получить те же 88 Дж в конструктиве 18х30. Компактность лишней не бывает!

pasha1976

Единственное, можно попробовать провести эксперимент, каким нить способом надежно прикрепить контакт к центральному контакту, а вокруг все эпоксидкой зафигачить, и шлифануть заподлицо, но какая гарантия что со временем контакт не нарушится.
Может, какую-нибудь шайбочку подходящей толщины и диаметра на токопроводный клей посадить? Он в радиотехнике используется, сопротивления много не создаст...

ИванИваныч

TigroKot-2 Поясните, что значит "Осу станет скоро удобнее заряжать"?

Lenin-VT

2pasha1976 - не вижу смысла, ведь это ни на что не повлияет, новые патроны А+А не скоро разрабатывать будет, дорога сертификация..

Dr. San
Кот, нарисуй лучше промежуточный элемент, который вставлялся бы в центральное отверстие гильзы и обеспечивал выстрел из Кордона. Стоил бы 5 копеек и продавался во всех ормагах. Вот и конец "недобросовестной конкуренции"...

Только не все НОТовские патроны нормально будут экстрагироваться из КОРДОНа.

Так что проблема все-же не в КОРДОНе.

Dr. San

pasha1976
Может, какую-нибудь шайбочку подходящей толщины и диаметра на токопроводный клей посадить? Он в радиотехнике используется, сопротивления много не создаст...

Я к тому и веду, чтобы копеечным изделием эту "конкуренцию недобросовестную" устранить. Не переделывая все производство...

Dr. San

Lenin-VT
2pasha1976 - не вижу смысла, ведь это ни на что не повлияет..

Только не все НОТовские патроны нормально будут экстрагироваться из КОРДОНа.

Поясните.

Lenin-VT

а что пояснять, я говорил уже выше - у них диаметр гуляет и длина, а в КОРДОНе эти параметры важны, объяснять словами долго, но если я могу четыре стреляных гильзы А+А за секунду "выстрелить", и так сто раз подряд (тренируясь), то зарядив четыре НОТовских, - вечно какая нибудь заклинит.

Возможно, оттого в НИИПХ и не смогли сделать магазинный девайс.

TigroKot-2

ИванИваныч
TigroKot-2 Поясните, что значит "Осу станет скоро удобнее заряжать"?

Я провожу испытания тестовых образцов спидлоадеров (3 вида), которые при определенном удачном стечении обстоятельств пойдут в серию. Сам девайс в модернизации нуждаться не будет.

pasha1976

2pasha1976 - не вижу смысла, ведь это ни на что не повлияет, новые патроны А+А не скоро разрабатывать будет, дорога сертификация..
Жаль, просто было интересно. Если можно создать патрон 18х30 с теми же характеристиками, что 18х45, то под него много интересных девайсов замутить можно... Но в любом случае, это просто "игра ума", не мы же с вами будем новые патроны и новые девайсы делать... Просто интересно.

Lenin-VT

pasha1976
Если можно создать патрон 18х30 с теми же характеристиками, что 18х45

НОТовцы вон вообще патрон удлиняют..

pasha1976

НОТовцы вон вообще патрон удлиняют..
У них конструкция патрона другая, может поэтому. А здесь, я уверен, пуля разгоняется в основном по нарезному участку...

Dr. San

pasha1976
У них конструкция патрона другая, может поэтому. А здесь, я уверен, пуля разгоняется в основном по нарезному участку...

Любая пуля разгоняется по любому участку, где идет "внатяг". Т.е. без щели между пулей и стенкой ствола/гильзы.
Нарезной участок только слегка подкручивает пулю для ее стабилизации.

Последние разработки НОТовских пуль повышают стабильность их полета за счет свойств самой пули. Удлиннение гильзы этому способствует.

Lenin-VT

Dr. San
Последние разработки НОТовских пуль повышают стабильность их полета за счет свойств самой пули. Удлиннение гильзы этому способствует.

Пули А+А летят стабильно без удлинения гильзы.

Dr. San

Lenin-VT

Пули А+А летят стабильно без удлинения гильзы.

Ну и флаг им в руки.
Но где гарантия, что патроны А+А не запретят из-за легкости "контроля навески"?

TigroKot-2

Dr. San

Ну и флаг им в руки.
Но где гарантия, что патроны А+А не запретят из-за легкости "контроля навески"?

Или что энергетика меньше НОТовских. Или что например энергетика в порядке, а пробивная способность хуже...

pasha1976

Но где гарантия, что патроны А+А не запретят из-за легкости "контроля навески"?
В резинострельном тоже есть возможность "контроллировать навеску", не запрещают пока...
А если запретят, то лично меня начнут терзать "смутные сомнения" на тему кому это выгодно. Но это будут мои личные "смутные сомнения" и я не буду ими делиться 😊.

Dr. San

TigroKot-2

Или что энергетика меньше НОТовских. Или что например энергетика в порядке, а пробивная способность хуже...

По этим признакам, как раз, не запретят.
А вот то, что НОТовские патроны имеют пулю "насмерть" завальцованную в капсулу газогенератора, что практически на ноль сводит возможность "контроля навески"...
(Нет, понятно, что при известном подходе... Но на такое способны единицы. Остальные 99,9% бакланов будут пользовать то, что есть в ормагах)

А в случае с А+А... Да с девайсом типа ПБ-4М...
Очинно сомневаюсь...

drakon

Lenin-VT
(я даже имя его уже не помню, ищите страница или две назад), чтобы он держал ответ своим словам. Для теста нужна ЕГО Оса, записанная у него в лицензии до даты того поста.


Слушайте, Любезный! Вы меня на слабо не берите! И письками с вами мерятся я не собираюсь!
Я обратил ваше внимание на некоректность ваших утверждений по поводу прочности Осы! И привел пример из личной практики! Верить мне или нет-ваше дело! Кстати, я ни слово плохого о Кордоне не сказал потому как не юзал его и в отличие от вас не люблю по напрасну чесать языком!
Тот девайс, о котором я писал - украден у меня, воспользуйтесь поиском и вы найдете мою тему об этом в этой ветке!
ЗЫ: И я не понял, что значит "держать ответ своим словам"! Вы что-меня во лжи обвиняете! Так я к вашим услугам!!!


Dr. San

Originally posted by :
[B][/B]

Ну... Только дуэлей нам тут не хватало...

Хотя... Ряду участников стоило бы ответить за базар не только топтанием клавы...
Но это уже из разряда "недоступного"... (Но, блин, как хочется-то!!! 😛)

Lenin-VT

Dr. San
Хотя... Ряду участников стоило бы ответить за базар не только топтанием клавы...

Да. Тема о КОРДОНе, а они сюда со своими Осами лезут.. про полосатых тем мало?!

Dr. San

Lenin-VT

Да. Тема о КОРДОНе, а они сюда со своими Осами лезут.. про полосатых тем мало?!

Вот уж не передергивайте!

Тема больше о новых 18х45.

А это уже не про конкретные девайсы (тот же Стражник, например), а про конкретные патроны.

Только вот с заявленными А+А - засада...

pasha1976

Вот уж не передергивайте!

Тема больше о новых 18х45.

Неужели автор темы хуже вас знает, о чем она?

Dr. San

pasha1976
Неужели автор темы хуже вас знает, о чем она?

Все весьма неоднозначно...

Прохожий_007

2 drakon:

Выдержка и самообладание еще никому не навредили.
Намёк понятен? 😛

drakon

Прохожий_007
Намёк понятен?
Так точно 😊

gk

Вот все думаю, отвечать на всю эту хню по поводу происков НОТа с патронами , которые ну никак на подходят к вундерваффе?
1. Позвольте спросить почтенную публику: "А на уйха напрягаться тем же НИИПХу или НОТу по поводу совместимости? Какая-то контора решила сделать стрелялку-комплекс со своим патроном и собственно стрелялкой - да ради Бога! Ребята, делайте, что хотите! Примеры рядом! Маузер взял да сделал свой калибр 7,92 и никто не заставляет ТПЗ или БПЗ делать именно эти патроны! Да и потом, с какой стати НОТ и НИИПХ должны каким-либо образом реагировать на то, что Pasha или даже (страшно сказать!)Lenin изрекли на форуме?
2. Кто из вышеназванных ответит, какова экономическая целесообразность изготовления НОТом патронов "Кордон спешиал"? Сколько Кордонов находится в обороте? По ОСЕ и Стражнику - знаю! Знаю, сколько патронов "18х45т Стандарт" требуется для покрытия запросов пользователей. А сегодня (да и завтра, полагаю) сколь-нибудь заметного оживления в рынке продаж 18х45т, С, СЗ не ощущается. Полагаю также, что такое вряд-ли произойдет до достижения продаж Кордона уровня 15...20 тыс. шт./год.
3. Относительно невозможности использования 18х45т в варианте магазинного типа пистолета - это еще большая хня, чем все надряпанное двумя апологетами Кордона выше. С огромным удовольствием 18х45т "хаваются" из магазина, в котором воплощены идеи Дениса (не путать с Дэни), Славы и мои. "Хавает" и даже в горле не першит! Так что все эти "разбросы, неточности и т.п." недостатки размеров патронов 18х45т - оставим на совести сих "апологетов".
Вот примерно так, господа.
Неинтересно... Особливо, если некоторые люди вообще не понимают предмета разговора, ими же затеянного.