Всем здравствуйте!
Вот прикупил давеча такие патроны. В магазине продавщица предложила, увидев, как я мучаюсь какой цвет выбрать для увеселения и пробного отстрела - ОСА у меня новая, еще не стреляная....
особо не обольщайтесь ) не кто пробовал, говорят ничего особенного.
спасибо за инфу, попробую сам.
что характерно - Оса-то на упаковочке изображена не простая 😛
а какая?
а Вы обратите внимание на длину кассеты 😛
Легендарная, полумифическая, суперожидаемая, двухимённая Оса 18*55 😊
суперожидаемаялично я не жду. а чем она так лучше 18*45 ? прошивает гопа насквозь? 😊
Естественно не прошивает. Но будет поэффективнее "современной". А учитывая, что и эта работает по человеку не сказать чтобы ужасно, то ждать есть чего. Все мое ИМХО, естественно.
поэффективнеечем конкетно-то? джоулей прибавят?? я читал что только пулю сделают длинней-если так нафик не надо, и так большая по габаритам эта оса
banzaj11Вы тоже сторонник мнения, что джоули решают все? А то что обладая импульсом в 1,4кг*м/с уже сейчас, она будет обладать импульсом, возможно, выше 3кг*м/с - это ерунда?
джоулей прибавят??
Fagoth
Вы тоже сторонник мнения, что джоули решают все? А то что обладая импульсом в 1,4кг*м/с уже сейчас, она будет обладать импульсом, возможно, выше 3кг*м/с - это ерунда?
это что-то новое, о чём я не знаю, просветите пожалуйста / просто
вот что в чём, а в импульсах я лично не чего не понимаю 😊 / а в конечном итоге при ударе пули о цель в ДЖ я понимаю 😊,чем больше ДЖ на квадратный миллиметр по моему (если я конечно не ошибаюсь), тем значит получается сильнее удар 😊 и как я понимаю законом разрешено только не более 85 ДЖ которые мы примерно в обычной Осе (уже в обычной, как будто где-то есть не обычная 😊) и имеем в патроне 18х45, так при чём тут импульс если более 85дж не прыгнуть (конечно если это всё так как мне предстовляется 😊)
Да - вы совсем не разбираетесь в энергии и прочих характеристиках пули 😊
поищите по форуму - очень много расчётов, выкладок и прочего.
Энергия пули в новой Осе, возможно будет 120 Дж, но энергия решает далеко не всё.
гляньте в учебнике по физике, 9й или 10й класс. Импульс- произведение массы на скорость, так называемое "количество движения". Большего импульса при той же энергии добиться легко- снизить скорость, и увеличить массу. Но тогда увеличивается время передачи энергии и импульса цели, что тоже не есть хорошо. Так что ждем патроны с увеличенным импульсом и энергией, и скоростью не меньшей, чем сейчас.
по сути своей импульс как раз силу удара и определяет. Элементарный пример- молоток, был приведен в соседней ветке ув. участником Dr.San. При массе в 400г и скорости 10м/с он будет иметь смехотворные 20дж, но тем не менее удар будет весьма некислым, мало клиенту не покажется. Считаем импульс, получаем ровно 4кг*м/с- это импульс пули .45акп. Кстати именно за счет него при сходной энергетике в районе 550-600дж, и сходных раневых каналах, он существенно эффективнее чем 9х19. Очень грубо сравнивая- девятка шьет, а .45й бьет. Поэтому лично для меня импульс пули играет крайне важную роль.
MASteRus
Да - вы совсем не разбираетесь в энергии и прочих характеристиках пули 😊
поищите по форуму - очень много расчётов, выкладок и прочего.
Энергия пули в новой Осе, возможно будет 120 Дж, но энергия решает далеко не всё.
а что мне понимать то (хотя я действительно в импульсах ни чего не понимаю 😊) но создаётся впечатление что и вы не совсем понимаете о том что говорите (вернее пишите), потому как не следите за логикой ни за моей не за своей / с одной стороны вы говорите что ИМПУЛЬС /, а с другой стороны что "энергия пули в новой Осе, возможно будет 120 дж" / тогда об чём разговор то вообще, - не понятно, - значит всёж таки я всё правильно понимаю и при увеличении этого самого импульса 😊 автоматически повысится и ДЖ при подсчёте, а законом более 85 дж. низя, вот и вся суть моего понимания о котором я написАл выше, а вы как раз и подтвердили то что я понимаю всё правильно
Fagothзначит и ДЖ в этом патроне при подсчёте будет больше, ведь так ?
Так что ждем патроны с увеличенным импульсом и энергией, и скоростью не меньшей, чем сейчас.
по крайней мере по данным от учасника MASteRus мы знаем что
MASteRus
Энергия пули в новой Осе, возможно будет 120 Дж
значит получается что всё-таки при повышении импульса в патроне 18х45 (пулю похожую на иголку и на молоток мы не берём) неизбежно при подсчёте будет повышенно и ДЖ , тогда естественно понятно что новый патрон будет мощнее старого, тогда об чём разговор, значит по Дж. всё-таки можно судить о мощности патрона
а вообще если не вдаваясь в дебри и всякого рода подсчёты,- как Вы думаете ?, вот к примеру:
захожу в оружейный магазин и вижу там к примеру новые Нотовские патроны (пошла фантастика 😊) для Осы и на коробке от патронов напечатано (конечно не просто напечатано, а так оно и есть) что эти патроны 200дж. / могу ли я подумав - "ну на конец то разрешили" - с уверенностью понимать то что эти патроны мощнее чем старые 85 дж. / или я всё таки должен разузнать , "а какой же у них импульс" , а то мололи они ещё и слабее восемьдесят пятых окажутся
Так! Откуда опять разговоры про 120дж? Все вам неймется...
Да не в джоулях меряется эффективность патронов и НЕТ в законодательстве ограничения на 85 (а точнее на 88) джоулей - это высчитанная МинЗдравом величина.
Ограничение (если не путаю понятия) есть такое: 0,5Дж/мм*2 и отсюда уже высчитываю все остальные числа.
120Дж может быть, если площадь контакта снаряда с целью будет больше чем сейчас. Именно это и ожидают многие от нового калибра.
2 Santil
ну, я Вам точно скажу, МЕНЬШЕ чем есть сейчас, НОТ не сделает ни энергию, ни импульс. Так что нам, простым юзырям, только ждать остается 😊 120 конечно это наверное перебор в наших реалиях, но думаю, хотя бы на 100 рассчитывать мы можем.
MASteRusда какая разница кем высчитывается, хоть Санэпидемстанцией, важно то что с этим вынужден считаться производитель.
и НЕТ в законодательстве ограничения на 85 (а точнее на 88) джоулей - это высчитанная МинЗдравом величина.
.
Яж говорю что у вас интересная логика
MASteRusИ тут же
Да не в джоулях меряется эффективность патронов
MASteRusА что их (в смысле новых патронов)ожидать то, если по Дж. с ваших слов нельзя говорить о его эффективности
120Дж может быть, если площадь контакта снаряда с целью будет больше чем сейчас. Именно это и ожидают многие от нового калибра.
Пля-я-я... люди, помогите мне донести до человека! 😊
Всё у меня логично: эффективность оружия "меряется" в ОД (останавливающем действии), которое имеет прямую зависимость от Импульса, который в свою очередь зависит от многострадальных Джоулей и площади контакта пули с целью. Примерно так. По мощности патрона можно судить о эффективности лишь отчасти, но чем больше их, тем, конечно, лучше.
Короче или всё понятно, или мне помогут более подкованные люди, или я распечатаю аватарку участника Santil и буду на ней испытывать Осу 😊
будут лишние дж- будут и лишние кг*м/с. Надо учитывать и то, и другое.
Что интересно. До 4 сообщения всё в тему. После чистый флуд. Человек то про разноцветные патроны спросил.
MASteRusМда:а:а: о чём разговор не понятно, ведь и я о том же
Всё у меня логично: эффективность оружия "меряется" в ОД (останавливающем действии), которое имеет прямую зависимость от Импульса, который в свою очередь зависит от многострадальных Джоулей и площади контакта пули с целью. Примерно так. По мощности патрона можно судить о эффективности лишь отчасти, но чем больше их, тем, конечно, лучше.
MASteRusвот и всё, кажись договорились 😊 и судить по ним всёж-таки можно, чем больше тем лучше и всё, и дальнейшая расшифровка из чего это складывается нас не должна интересовать
чем больше их, тем, конечно, лучше.
MASteRusТаким образом вы подписываетесь в собственном бессилии, а знаете почему так получилось / потому что не надо начинать так диалог (как начали его вы) заранее не зная того, сможете ли вы закончить его достойно или нет / это вам мой совет, конечно на будущие
Пля-я-я... люди, помогите мне донести до человека!
Вот к стати и ответ, и понимание того, что это всё тесно связанно друг с другом
FagothЕсли лишние кг*м/с , то и дж. соответственно будут больше, всё друг с другом связанно, вот и всё, а это означает чем больше дж. тем можно сказать что патрон эффективнее
будут лишние дж- будут и лишние кг*м/с. Надо учитывать и то, и другое.
MASteRus
я распечатаю аватарку участника Santil и буду на ней испытывать Осу 😊
К стати из какого вида оружия вы обычно предпочитаете стрелять по аватаркам , нет ну я тут просто в скором времени собираюсь прикупить Сайгу (ещё пока думаю какую, наверное 20к «тактика» ) ну и в общем могу распечатать вашу аватару до хотя бы размера А-4 и отстрелять по ней с разной дистанции, а отчёты прислать вам , хотя может будет достаточно и из Осы , действительно тренироваться то надо
"120Дж может быть, если площадь контакта снаряда с целью будет больше чем сейчас. Именно это и ожидают многие от нового калибра."
Дорогой MASteRus - если мне не изменяет память 18*45 и 18*55 есть суть разные патроны ОДНОГО калибра. Отсюда следует, что у нас останется тоже пятно контакта и теже любимые всеми 88Дж. Т.к. после просмотра передачи Пименова по первому каналу (читай - рупор партии) становится очевидно, что цифра 88 вверх не измениться. Отсюда следуют 3 вещи которые наверняка будут реализованы в новом патроне:
1)изменить аэродинамику пули.
2)увеличить ее массу убавив скорость - при должной аэродинамике это даст прирост импульса (см ОД) при той-же энергии (mv и mv^2).
3)позволит удорожить патроны и заставить владельцев купить новые ОСЫ, а то накупили себе все и спрос упал.
На самом деле ИМХО не надо превращать травматическое оружие в боевое - комплекс оса 85Дж отлично справляется с возложенными задачами.
позволит удорожить патроны и заставить владельцев купить новые ОСЫ, а то накупили себе все и спрос упалвот это помоему уже ближе к реалиям.
импульс и энергия связаны по сути условно, народ! Блин, это уже даже не физика, а математика, причем элементарная! Энергия будет увеличиваться стремительно при небольшом приросте скорости, причем чем она выше- тем будет "круче" график прироста энергии! Потому что скорость возводится в квадрат! А при расчете импульса ни одна из переменных в квадрат не возводится, соответственно путем НЕБОЛЬШОГО уменьшения скорости и БОЛЬШОГО увеличения массы мы можем, оставаясь в пределах этих несчастных 85дж получить просто аццкий импульс! Пример- при пуле массой 30г и скорости в 75м/с мы имеем 84дж, и 2.25кг*м/с. А сейчас масса 11.6, скорость в районе 115м/с, около 85дж, но импульс 1.4кг*м/с.
Alextrop😊 😊 😊
Что интересно. До 4 сообщения всё в тему. После чистый флуд. Человек то про разноцветные патроны спросил.
Саша, хоть и флуд, зато информативный.
777ToNy777, если в 18*55 пятно контакта останется прежнее, то ждать особо нового в эффективности также нечего, поэтому смыслв в переходе не будет.
Всё-таки более вероятно что в 18*55 будет какая-то новая пуля (мешочек с дробью) позволяющая значительно увеличить импульс без превышения норм МинЗдрава.
Santil, вы очень нудный человек с плохим чувством юмора ИМХО. Без обид.
Ваши советы мне не нужны. Полемику прекращаю - время жалко.
Alextrop, да многоцветные патроны и не заслужили большего внимания.
А вот новые патроны и Осы - да-а-а... 😊
Зато темка не утонула сразу.
кстати, мешочек с резиновым горохом был бы отличным решением, имхо. Но для лета.
ога, мЫшочек с горохом. И тут же бы стал брак производства проявляться, и вместо резинового гороха - кое какой другой бы случайно там оказывался 😛 И для зимы, и для лета.
MASteRusвот это то о чём и так было понятно с самого начала и для чего нужно было тянуть за хвост весь этот разговор, не понятно.
777ToNy777, если в 18*55 пятно контакта останется прежнее, то ждать особо нового в эффективности также нечего, поэтому смыслв в переходе не будет.
MASteRusда и не нудный я / а вы как хотели, сами что то резко высказать , и не услышать в ответ ответа другого человека не согласного с вашим высказыванием обращённым к нему /
Santil, вы очень нудный человек с плохим чувством юмора ИМХО. Без обид.
да, к стати с чувством юмора у меня как раз всё нормально, вы же ведь меня не знаете, а те кто меня знает, и все мои друзья и знакомые как раз таки наоборот могут сказать что с юмором у меня всё в порядке, к стати он мне(в смысле юмор 😊) в жизни очень часто помогает, так что это опять голословно , но с другой стороны это ваше мнение и оно тоже имеет право на жизнь.
просто , вы пошутили и я соответствующим образом пошутил, так что по-моему всё нормально
MASteRusЧестно говоря я и не сомневался
Ваши советы мне не нужны
MASteRusаналогично , что попусту переливать из пустого в порожнее
. Полемику прекращаю - время жалко..
Я тоже хочу пострелять по аватарке Santil'а 😊
ещё один снайпер 😊
тренируйтесь вон......... на кошках 😊 будет на много полезнее, только на фарфоровых, а то чего доброго поймают и пришьют какую-нибудь статью за издевательство над животными 😊
Народ, не флудите в оффтопе!!!
все ухожу. надо новую тему про 18*55 делать
Когда узаконят обязательный салют мужеству гопов против Осы- тогда прикуплю парочку, а так, экскременты покупать по цене травматического патрона как то не тянет!
Топикстартеру: вы отстреляйте травмой сперва, а потом уж девчонок восхищать будете!
Саша, хоть и флуд, зато информативный.
Народ, не флудите в оффтопе!!!Это не флуд, иначе темка умерла бы сразу. 😊
Уже перешли к пакетикам с горохом и стрельбе по кошкам.
Дальше наверное будет ещё интереснее. 😛
Мля )) Очень много прочитал про импульс, забыл с чего началось, - потом посмотрел на название темы 😀 Может ее переименовать?
Кстати, - зачем менять калибр, если можно сделать в этой же гильзе более тяжелую пулю (например, со свинцовым сердечником)? Или нельзя технически?
можно сделать в этой же гильзе более тяжелую пулю (например, со свинцовым сердечникомДа чего со свинцом тютькаться, даешь обедненный уран!
Lenin-VT
Или нельзя технически?
Тогда пуля (при той-же скорости и пятне контакта) перейдёт границу в 0,5Дж/мм2. Решение в увеличении этого пятна - если не менять диаметр гильзы, то решене в эластичном снаряде, которому нужно больше места в патроне, отсюда увеичение длины этого патрона. Это наиболее вероятный вариант 18*55. Хотя всё может быть и не так.
MASteRus
Тогда пуля (при той-же скорости и пятне контакта) перейдёт границу в 0,5Дж/мм2.
Но ведь речь шла именно о том, чтобы немного снизить скорость (энергия зависит от скорости в квадрате) и увеличить массу, что даст возросший импульс, тогда пятно контакта и следовательно, гильзу, можно оставить прежней. Или я неправильно понял написанное?
Если увеличить массу и снизить скорость, при этом уменьшив или даже оставив прежнюю навеску, то пуля станет очень резко терять скорость и траекторию на минимальных дистанциях. И получится либо тоже-самое по эффективности, либо, скорее всего, даже хуже. Была речь, что пуля Осы в том виде что сейчас (твёрдая, 15,3 мм.) свой петенциал использовала на максимум (при существующих требованиях), наращивать эффективность имеет смысл только увеличивая пятно контакта и, соответственно, навеску.
Что-то никто не хочет помочь компетентным мнением (