По России показывали только что Дежурную Часть, задержали банду налетчиков которые "работали" по кучерявым подмосковным коттеджам, также не исключено что именно эти орлы бомбанули Анну Чакветадзе. Дык вот когда показывали их арсенал - среди бесчисленных ПМов, ТТ, и прочих вкусностей лежало две Осы и УДАР 😊 Крайне интересно, зачем при наличии такой "рабочей коллекции" нужны Осы и УДАР?
Fagoth
По России показывали только что Дежурную Часть, задержали банду налетчиков которые "работали" по кучерявым подмосковным коттеджам, также не исключено что именно эти орлы бомбанули Анну Чакветадзе. Дык вот когда показывали их арсенал - среди бесчисленных ПМов, ТТ, и прочих вкусностей лежало две Осы и УДАР 😊 Крайне интересно, зачем при наличии такой "рабочей коллекции" нужны Осы и УДАР?
Я не удивлюсь что на поверку окажется что ПМ -Макарыч, а ТТ -лидер. Журнашлюхи их не отличают, ещеб разрешители перестали -былоб зашибись.
Нееее, ПМы там лежали явно боевые, я внешне пока еще отличить смогу. Не думаю что налетчики занимались глубоким тюнингом-напиллингом, и наваривали бороды, шлифовали рамки, скобы пилили.
Журнашлюхи их не отличают, ещеб разрешители перестали -былоб зашибись.Жжошь!
FagothНу, наверное они не полные отморозки, и лишних трупов на себя навешивать им тоже ни к чему.
зачем при наличии такой "рабочей коллекции" нужны Осы и УДАР?
А Ударом к тому же можно абсолютно беззвучно отключить. И против сОбаков он рулит.
Кстати по ходу в их послужном списке ни одного трупа не было. Работали весьма чисто. Но рукоприкладством занимались - отцу той же Чакветадзе сломали руку, но только когда он сам на них полез.
FagothНу тогда им и оружие по большому счету нужно больше как средство устрашения и деморализации жертв.
Работали весьма чисто.
Кстати, после некоторых криминальных манипуляций Оса по человеку работать будет эффективнее ПМа.
А во втором сюжете в какомто интернет кафе показали изъятые наркотики, тротил и обрез, и среди этого великолепия Оса. Какая то нездоровая шумиха подымается.
Прохожий_007Это здесь всем известно 😊 И что самое главное - ее можно будет использовать хоть сто раз, и никак эти разы связаны не будут, ибо пулю (или картечь - уж что туда запихают) никто с конкретным пистолетом связать не сможет.
Кстати, после некоторых криминальных манипуляций Оса по человеку работать будет эффективнее ПМа.
azlk77да, тенденция не радует...
А во втором сюжете в какомто интернет кафе показали изъятые наркотики, тротил и обрез, и среди этого великолепия Оса. Какая то нездоровая шумиха подымается.
ИМХО нет никакой тенденции, просто какой-то процент ОС перешел в разряд криминальных, это ессесьно.
Там ещё Стриммер в коробочке был.
ИМХО, может это оружие из домов спёртое.
Серьёзно - многовато подряд сюжетом с участием Осы...
Один раз - случайность, два раза - тенденция (с)
FagothЭто заблуждение. При хорошей материальной базе (а в ЭКЦ она есть, уж поверьте) никаких проблем с привязкой конкретной осиной пули к конкретной осе не будет. Нарезы - далеко не едиственный идентифицирующий признак. Есть и другие методики. Пока минус один - нет пулегильзотеки. но её и на гладкое нет.
ее можно будет использовать хоть сто раз, и никак эти разы связаны не будут, ибо пулю (или картечь - уж что туда запихают) никто с конкретным пистолетом связать не сможет.
Хотя в Татарстане травматики уже потихоньку при регистрации отстреливают.
михонПро методики привязки дробовых патронов, картечи и даже крупной дроби к микрорельефу гладкого ствола - читал.
никаких проблем с привязкой конкретной осиной пули к конкретной осе не будет.
Но в Осе стволом является сама гильза, а уже гильза, в свою очередь, "привязывается" к устройству.
Таким образом, если удастся надежно избавиться от гильз, то мы начисто избавляемся от привязки.
Но что-то нас не в ту степь понесло 😛
Прохожий_007гильза контактирует с внутренней поверхностью блока камор, с электробойками, с площадками. И везде остаются следы 😊 Плюс частицы пороха, нагар, микрочстицы резины и т.д.
Таким образом, если удастся надежно избавиться от гильз, то мы начисто избавляемся от привязки.
Сейчас техника до того дошла, что можно, например, идентифицировать на каком конкретно приводе был записан компакт диск (экспертиза по "пиратским" делам). так что возможности криминалистов безграничны. нужно только желание, материальная база, ну и вещьдоки 😛
михон
Сейчас техника до того дошла, что можно, например, идентифицировать на каком конкретно приводе был записан компакт диск (экспертиза по "пиратским" делам). так что возможности криминалистов безграничны. нужно только желание, материальная база, ну и вещьдоки
Если не будет гильз, эксперт не сможет ответить на вопрос "выпущена ли эта пуля из конкретно этой осы", а если не будет еще и осы, то.. 😊
в общем трасология и т.д. - штука хорошая, но возможности экспертов не безграничны, они работой загружены, они люди.. много экспертиз делаются по методике "ctrl+c -> ctrl+v", это не секрет...
Зато сегондня показали сюжет про автомобилиста с топором. Выскочил махать, когда зеркалами сцепились.
Так что дело не в оружии, а где-то глубжее или вышее ???
Логика власти - мы, власть, преступники, ничем управлять не можем, любое дело завалим или продадим, поэтому вам оружие не дадим. !!!
И некие 007 считают, что это правильно !!! 😞
Прохожий_007
Кстати, после некоторых криминальных манипуляций Оса по человеку работать будет эффективнее ПМа.
azlk77В свете этого, может не будем про криминал.
Какая то нездоровая шумиха подымается.
Ведь всем известно, что переснарядить патроны ОСЫ нельзя в принципе, т.к. из строя выйдет электроника патрона, и патрон не выстрелит. 😊Производитель ведь чётко об этом писал.
михонСложно это. Много всего надо: оружие, гильзу, сам снаряд, смывы... А этого эксперту, скорее всего, не достанется. 😊 Бандиты ведь всё-таки действовать будут, а не обычные честные самооборонщики. 😀
гильза контактирует с внутренней поверхностью блока камор, с электробойками, с площадками. И везде остаются следы Плюс частицы пороха, нагар, микрочстицы резины и т.д.
Данила-МастерШутник 😀
Ведь всем известно, что переснарядить патроны ОСЫ нельзя в принципе, т.к. из строя выйдет электроника патрона, и патрон не выстрелит.
Данила-Мастердостаточно иметь пулю и осу или гильзу и осу. Любая из этих пар привязывается друг к другу на раз. Только оборудование нужно
Много всего надо: оружие, гильзу, сам снаряд, смывы...
михонА каким образом пуля привязывается к ОСЕ, если нет гильзы? Что-то я не совсем понимаю механизм. Следы пороха и резины, вроде, у всех ОС и пуль от выстрела одинаковые будут. 😳
достаточно иметь пулю и осу или гильзу и осу. Любая из этих пар привязывается друг к другу на раз. Только оборудование нужно
Данила-Мастер
А каким образом пуля привязывается к ОСЕ, если нет гильзы? Что-то я не совсем понимаю механизм. Следы пороха и резины, вроде, у всех ОС и пуль от выстрела одинаковые будут. 😳
😊 в ПМ сейчас отпишу
Мне тоже непонятно, КАК можно привязать пулю к ОСЕ если гильзы нету.
Я тоже из непонятливых 😊
глючит что-то у меня 😞
в двух словах без подробностей:
по микрочастицам пороха и резины на блоке камор и спусковой скобе устанавливается партия патронов. После этого уже начинаются оперативные мероприятия: колическтво патронов в партии ограничено и известно. Устанавливаются все магазины, куда патроны отгружались и по журналам учёта выявляются все покупатели. А дальше всё совсем просто
Но ещё раз повторяю, для этого нужен интерес следствия и хорошие эксперты.
Недоказуемо, в суде не прокатит, только как косвенная улика. Привязки конкретной пули к конкретной Осе нет, а есть партия патронов и возможный покупатель. Так что пока нам бояться нечего 😀
Прокатит 😛
Думаем дальше - покупатель найден, оса изъята и направлена на экспертизу. ФСЁ! Есть пуля, есть пистолет, есть контрольный отстрел - а значит и гильза. Идентификация практически 99%. Такая экспертиза будет признана в суде. Так что бойтесь 😀
Хотя в реальности, для того, чтобы этот механизм закрутился и сработал, нужно со своей осой сотворить что-то совсем страшное. Типа центрального террора 😛
Экспертиза докажет только что из этой Осы стреляли патроном из этой серии, и никак не докажет что пуля найденная на месте зверского, нечеловеческого акта терроризма 😀 выпущена из этой конкретной Осы.
azlk77
Экспертиза докажет только что из этой Осы стреляли патроном из этой серии, и никак не докажет что пуля найденная на месте зверского, нечеловеческого акта терроризма 😀 выпущена из этой конкретной Осы.
Вы ошибаетесь. Ваш алгоритм работает, если есть только пуля и оса. Но если у эксперта есть оса, значит он в ходе экспертизы сможет из неё выстрелить патроном искомой партии. и тогда паззл сложится сам собой 😊. Ещё интересный вариант найти гильзы незадачливого стрелка. Кто-то хранит стреляные гильзы дома. Кто-то выкидывает. Места, куда выкинул вполне можно найти. 😛 Тогда экспертиза упрощается.
Методов - масса. Примеров тоже.
Напомню, что, когда в семидесятых годах в Москве взорвали поезд метро, террористов нашли. По стрелкам от будильника.
Если очень захотеть, да ещё если партия прикажет... 😛
И ещё напомню: по делу Чикатило, к моменту его поимки, было осуждено несколько человек. Одного успели расстрелять. Признались все. Со всеми подробностями.
"У нас генералы плачут, как дети" 😊
ИМХО если натворить фигню вселенсокого масштаба -ее можно смело потерять, и хрен ты что докажешь.
Не убедили. Пулю можно привязать к конкретной гильзе, гильзу к конкретной Осе, и то если эксперты очень постараются. Но если гильзы нет, ни один эксперт не докажет что этой пулей стреляли из этой конкретной Осы.
Но если у эксперта есть оса, значит он в ходе экспертизы сможет из неё выстрелить патроном искомой партии. и тогда паззл сложится сам собойНичего это не даст.
Методов - масса. Примеров тоже.При тоталитарном государстве, когда за гражданами ведётся постоянный контроль, следственным органам работать намного проще. Если будет надо, то и сейчас в районном отделе милиции вы признаетесь что убили президента Кеннеди, причём из Осы, только разговор не об этом.
Напомню, что, когда в семидесятых годах в Москве взорвали поезд метро, террористов нашли. По стрелкам от будильника.
Если очень захотеть, да ещё если партия прикажет...
И ещё напомню: по делу Чикатило, к моменту его поимки, было осуждено несколько человек. Одного успели расстрелять. Признались все. Со всеми подробностями.
"У нас генералы плачут, как дети"
Не привязать. Как уже было сказано, даже если и проведут такую экспертизу - то только докажут что стреляли патроном этой партии. Плюс ко всему, например я всегда после стрельбы Осу протираю спиртом - от нагара. Не люблю когда оружие грязное - пусть даже это никак на его работоспособность не повлияет. Посему следы эти уничтожаются элементарно.
azlk77
+1
azlk77гильзу найдём - не проблема 😊
Пулю можно привязать к конкретной гильзе, гильзу к конкретной Осе, и то если эксперты очень постараются. Но если гильзы нет, ни один эксперт не докажет что этой пулей стреляли из этой конкретной Осы.
Эксперт лишь даёт ответы на вопросы, которые перед ним ставит следствие.
на ганзе уже не в первый раз замечаю, что люди воспринимают экспертизу как священную корову. Эксперт сказал - значит всё. На самом деле, решает и даёт оценку суд. Учитывать выводы эксперта или нет. Стрелял или не стрелял. Виновен или нет. И экспертиза здесь - дело десятое. Цель моих сообщений - показать горячим головам, что если очень-очень надо - технические возможности найти стрелка есть.
В любом случае, даже если прямой идентификации не будет - владельцев Осы, из которой стреляли патроном данной партии возьмут "на карандаш". А дальше уже пойдут мероприятия, совсем не связанные с экспертизой 😛 и вероятность присесть очень высока.
Fagothещё остаются следы на:
я всегда после стрельбы Осу протираю спиртом - от нагара. Не люблю когда оружие грязное - пусть даже это никак на его работоспособность не повлияет. Посему следы эти уничтожаются элементарно.
1.руках
2.одежде и обуви
3.волосах 😛
Причём я совершенно серьёзно. Всё это тоже технически возможо выявить.
Ребята, ключевая фраза здесь:
михонЭта экспертиза будет косвенным доказательством. Она прямо не указывает, что убили из этой конкретной ОСЫ, но покажет, что из этой ОСЫ стреляли в обозримом прошлом патроном подходящей партии. 😊
И ещё напомню: по делу Чикатило, к моменту его поимки, было осуждено несколько человек. Одного успели расстрелять. Признались все. Со всеми подробностями.
И это уже будет доказательством наряду с другими: чистосердечным признанием, от которого подсудимый в судебном заседании откажется, свидетельскими показаниями (свидетелей-бомжей, сидевших в день происшествия в обезьяннике) и протоколами опознания этими свидетелями стрелка, написанными под копирку. 😊
Экспертиза здесь стоит на службе. И не более. Развязывать язык подходящим кандидатам и людям, потерявшим свои ОСЫ в неподходящее время, будут совсем другими, не логическими и даже не правовыми, методами. 😀
Это точно.
2 михон
Спасибо за разъяснения. Так и знал, что всё завязано на микро частицах. А если ещё и гильза попадёт на экспертизу, то вообще.
Но методы противодействия всё равно будут. 😊
по поводу чикатило, битцевского маньяка и так далее. Обратите внимание сколько времени они орудовали и при каких обстоятельствах их задерживали 😀
И помогали ли при этом микрочастицы. -Это страшные вещи, а власти не чесались даже. А тут из осы чо-то-там... сделал... да нах вы со своей осой нужны не будете. Тут вон, сериями, пачками рубят/режут/душат, и найти не могут, они сами приходят когда надоедает. ИМХО.
ещё остаются следы на:
1.руках
2.одежде и обуви
3.волосах
Причём я совершенно серьёзно. Всё это тоже технически возможо в
Надо еще найти эти руки и одежду. Официально сказали кажется в Дежурной Части если преступление, грабеж, разбойное нападение, не раскрыто по горячим следам в течении 48 часов раскрыть дальше будет очень трудно, если только разбойник не попадеться на следующем разбое, и найдут вещи предыдущей жертвы. Случаи когда грабитель оставил на месте свой мобильник или паспорт не рассматриваем.
по поводу чикатило, битцевского маньяка и так далее. Обратите внимание сколько времени они ордовали и при каких обстоятельствах их задерживали
И помогали ли при этом микрочастицы. -Это страшные вещи, а власти не чесались даже. А тут из осы чо-то-там... сделал... да нах вы со своей осой нужны не будете. Тут вон, сериями, пачками рубят/режут/душат, и найти не могут, они сами приходят когда надоедает. ИМХО.
Правильно в Раменском районе ограбили одну фирму, компьютеры вывезли, один из воров паспорт оставил, милиция даже место не стала аерьезно осматривать искать отпечатки и т.д. Паспорт во внимание не приняли хозяин сказал, что приходил в фирму заказ делать и зачем то на четвереньках лазил под стол, где в углу и паспорт нашелся, там правда системный блок стоял. В общем плевать милиции на наши беды, дело можно было бы раскрыть, но похоже МВД заняты другим.
грустно все это.
кстати с ребятами из Татарии недавно разговаривал. говорят, что разрешения на травматику подписывает министр лично. число магазинов ограничено до миниума, и то пневматика и дробовое.
VValплюс у них при регистрации травматиков их ещё и отстреливают в ЛРО. Типа пулегильзотеку хотят создать.
кстати с ребятами из Татарии недавно разговаривал
Данила-МастерЧота не весело =( Вас когда-нибудь били на допросе? А после допроса уже в клетке ? Орали на вас так, что пальцы трясутся неделю потом? Меня били. Это называется "пресс-хата"Экспертиза здесь стоит на службе. И не более. Развязывать язык подходящим кандидатам и людям, потерявшим свои ОСЫ в неподходящее время, будут совсем другими, не логическими и даже не правовыми, методами. 😀
Это точно.
Мы, храждани, сами своей готовностью подписаться под беспределом ментов поощряем их на соответствующие методы ведения "расследования".
михон
плюс у них при регистрации травматиков их ещё и отстреливают в ЛРО. Типа пулегильзотеку хотят создать.
ИМХО это означает только то, что народ там боевой и слишком горячий, данные основаны на статистике, и стало быть правильно делают. А безосновательно бапки спускать на эти мероприятия не будут по всей стране.
Давайте не будем обсуждать как работает наша судебно правовая система, эта тема необъятна и малоприятна, поговорим об экспертизе с научно технической точки зрения. Если гильза утеряна, по ней трамвай проехал, останки сдали в цветмет бомжи, цветмет продали и увезли в Китай и из них китайцы наклепали пуговиц для левых джинсов. Дык вот, привязать конкретную пулю к конкретной Осе сможет разве что Юрий Лонго или Павел Глоба.
я тоже к этому склоняюсь. Кстати, только Паша Глоба в качестве последней надежды остался для привязки пули, т.к. Лонго уже умер. По делу- имхо, Оса в плане неидентифицируемости просто идеальное оружие. Для привязки нужна цепь "пуля-гильза-пистолет". Если отсутствует хотя бы одно звено- все, надежд никаких вообще. Это кс идентифицируется лишь по одной пуле или гильзе, т.к. данные есть в пулегильзотеке
azlk77Это да. Но теоретически, методами, о которых говорил Михон, можно очень сузить круг подозреваемых. А дальше - поиск свидетелей (а они как правило есть), опознания и прочие оперативные штучки-дрючки.
привязать конкретную пулю к конкретной Осе сможет разве что Юрий Лонго или Павел Глоба.
Нормальные опера такие дела вполне раскручивают законными методами.
В своё время, в конце 80-х, среди знакомых мне оперов уголовки выбивать показания считалось признаком непрофессионализма, и таких в своем кругу не уважали. Не то чтобы совсем не били - если какого-нить профессионального урку с тремя-четырьмя "ходками" за плечами для начала вдумчивого разговора "за жисть" не отоварить - он тебя всерьез воспринимать и уважать не будет 😛. Но пыток, как системы и единственного метода добывания показаний, тогда не было. РАБОТАЛИ люди...
правильно, есть и другие способы, следов не оставляющие. ну как хохма- "не суетись под тесаком" 😊
вообще такое впечатление что пофиг- пусть режут кухонными ножами, бьют бутылками-сковородками, только бы на милицию и власть не кивнули- типа "допустили".
как постоянно в СМИ на Америку кивают- вот "демократия". все равно кто и что, главное огнестрел разрешен и есть страшное "прооружейное лобби".
В отношении криминалистики - у нас что ни "оружие самообороны" то самое лучшее оружие грабителя (крим. значимых следов нет, эффективно с ближней дистанции при неожиданном нападении, труп -маловероятен...)
------------------
Скромно заметил бы следующее.....
михонЭт точно. В голове. Сильно.
глючит что-то у меня 😞
Меньше писал бы теоретической ереси. Вполне достаточно ботанического бреда по Т-10.
Ты экперт криминалист, оружейник?! Нет. Ты дилетант. Кому нужны твои бредовые фантазии по криминалистике и прочим околооружейным темам?! ИМХО только более убогим на мозг.
Научи всех СМ привязывать шарики и пули ОСЫ к оружию. Потом продолжим дискуссию.
Заодно можешь эту ж херь провернуть по гладкому. Гуру мля.
2 Bobrusya
Борис, впредь выражай свои суждения в более корректной и конструктивной форме.
Первое и последнее предупреждение. В следующий раз будет бан, без предупреждений.
Прохожий_007Слава...
2 BobrusyaБорис, впредь выражай свои суждения в более корректной и конструктивной форме.
Первое и последнее предупреждение. В следующий раз будет бан, без предупреждений.
Мне доставит гораздо больше радости вообще не писать. Ресурс за последние года три превратился из серьёзного оружейного ресурса в песочницу с измышлениями ботанов.
Читать подобную ересь на КРУПНЕЙШЕМ ОРУЖЕЙНОМ РЕСУРСЕ - нонсенс. Равно как и очередные измышления очередного дилетанта на чуждую ему тему.
Жаль что став модеров ты изменился.
Да не, Борь, ошибаешься ты, вовсе я не изменился 😊. И лучшим подтверждением тому - посты участников в соседних темах, многие из которых знают меня давным-давно.
Да и ты не изменился. Всё та же резкость и категоричность суждений, неприятие мнения, отличного от твоего. Еще не надоело вечно быть "на тропе войны"? 😊
FagothСкоты! На кого "руку поднимают"! Ни стыда, ни совести!
...также не исключено что именно эти орлы бомбанули Анну Чакветадзе.
...Но рукоприкладством занимались - отцу той же Чакветадзе сломали руку, но только когда он сам на них полез.
Уроды! Им что мало богатых воров в России, что наших прославленных спортсменов-работяг грабят?!
Извините за ОФФ, не сдержался...
Но какие же сволочи есть на свете! Ничего святого для них нет. 😞 Гниды - одно слово, а не люди.
Прохожий_007Отнюдь. Достойное мнение - всегда воспринимаю адекватно.
...неприятие мнения, отличного от твоего.
Мнение дилетанта - только ещё больший идиот может считать стоящим внимания.
Если рассуждать как ты:
- медик абсолютно компетентен в вопросах криминалистики (особенно если учесть что большинство серьёзной информации по теме это СС и ДСП)...
- дружинник с синдромом Бэтмана - за три-четыре года просиживания жопы на Талксе стал гуру по стрелковке...
- торговец сраными тряпками = специалист по разработке СО и ХО...
Упаси меня Господи от такой истины... 😀 😀 😀
В подмосковном Зеленограде ссора между собачниками закончилась стрельбой. Этот неприятный случай произошел днем в одном из парков города на глазах у многочисленных свидетелей...
Как рассказали «Правде. Ру» в ГУВД Москвы, оба участника
инцидента в тот злополучный день выгуливали на одной площадке собак. Будущая жертва выгуливала бульдога, будущий нападающий - овчарку.
Конфликт между мужчинами начался из-за того, что бульдог, который гулял в парке без поводка, подбежал к овчарке и стал с ней заигрывать. Хозяину немецкой овчарки это не понравилось. Мужчина незамедлительно сделал своему коллеге замечание и попросил его «убрать собаку подальше».
Однако хозяин бульдога оказался не из робкого десятка и кинулся отстаивать честь своего пса. По свидетельствам очевидцев, мужчина на всю улицу кричал, что его собака очень миролюбива и просто хочет поиграть.
Вскоре словесная перепалка переросла в настоящую драку. Именно во время потасовки владелец овчарки вытащил травматический пистолет и выстрелил в своего оппонента.
Совершив преступление, злоумышленник вместе со своим питомцем убежал из парка. Свидетели происшествия сразу вызвали «скорую».
С травмой руки потерпевший был госпитализирован. В свою очередь, врачи сообщили об инциденте в милицию.
«В ходе проверки участковый отработал жилой сектор и установил личность стрелявшего мужчины. Подозреваемый был задержан по месту жительства», - рассказывает начальник отделения службы участковых уполномоченных ОВД Зеленограда Андрей Бурковский.
Сейчас в отношении мужчины возбуждено уголовное дело. Расследование продолжается.
Лилия Субин
мораль сей басни такова - все реже травматическое оружие воспринимается владельцами как нечто опасное, и все чаще его применяют как разновидность кулака.