Получилась у меня следущая хрень с применением ПБ-4-1 МЛ - в феврале этого года я проходил в подземном переходе метро. Проходя мимо ларька с дисками, я решил преобрести парачку, троечку дисков. Стою от витрины в метре, выбираю что-либо достойное. В это время между мной и витриной ларька протискивается бухое тело, задевая меня нехило плечём. Этому манёвру я не придал особого значения, т.к. тело прошло дальше. Через минуту тело возвращаеться, встает комне спиной и заодно на мою ногу. Не здержавшись я сделал ему замечание, причём культурно ( вроде того передвигайся поокуратней). На что тело начинает крыть меня 3х этажным матом, я соответственно его тоже. Хочу сразу добавить что тело было одето в летние джинсы, пуховичёк "Аляска" и кожуную кепку. После недолгой перебранки тело, сдвинув козырёк кепки на бок, долбит мне лбом в лицо, правда в переносицу мне не попал, досталось моему лбу. Моя ответная реакция - я его отталкиваю, что бы собралась картинка в глазах, он в своё очередь отлетает в витрину ларька.. Приподнявшись, этот ... расвирипел и с криками ну всё тебе п...( я тебя урою, если быть точным), засовывая руку в карман куртки начинает движение в сторону меня. Недолго думая, я делаю шаг назад, пытаясь достать ОСУ, которая находилась у меня сзади на ремне джинс. Самый облом в том, что е... застёжка на кабуре не откралась и я делая ещё один шаг, с помощью второй руки достаю свой любимый, свежепреобретёный девайс( ОСУ всмысле)..... Не включая прицела я стреляю этому животному в брюхо - реакции никакой, только стал быстрей двигаться в мою сторону и высказывать больше угроз и мата в мой адрес( правда руку из кармана убрал). Так же не включая лазера я делаю выстрел ему в область солнышка, но попадаю в область ключицы( от туда вылез здоровенный кусок синтепона) - реакция как указана выше. ( оба выстрела я сделал с расстояния не более 2х метров). Подумав, что дело ..., врубил лазер и наведя ему чуть выше колена выстрелил - это его тоже не сильно смутило и почти не меняя точки прицеливания, я произвёл второй выстрел - от него ... впал в оценпенение, а я в это время быстрым шагом в метро, т.к. там находиться пикет милиции.. с СМ мы вышли меньше чем через минуту, тело стояло посереди перехода и орало благим матом.. В пикет тело шло еле похрамывая.. Находясь в пикете СМ прверили мои документы, составили на тело протокол за появления в пьяном виде, вызвали патруль и стали баловаться лазерным прицелом, ДАЖЕ НЕ ДОСМОТРЯ ПОДБИТОГО МНОЙ ЖИВОТНОГО... Дальше СМ попросили животное показать раны - у него в области соска было бардовое пятно, в области живота покраснение и оторван боковой карман куртки( т.к. к моему сожалению пуля прошла в скользь). Но зато на ноге, на растоянии 2 см красовались две дыры глубиной с осиную пулю и из одной дырки сочилась кровь..
Позже нас увезли в РУВД, с обоих взяли объяснения, у меня забрали лицензию и осу...
По данному факту в возбуждении уголовного дела отказали сутки на восьмые, я радостный бегу в разрешиловку, мол всё парни в люксе, а они мне говорят неси копию постановления об отказе.. я бегу в аналитический отдел, а там мне говорят, что материал вернули на дополнительную проверку участковому, который ранее по нему занимался... после этого я каждую неделю звоню в аналитику, а они мне один и тот же отве - материал не поступил. Это продолжается уже 2 МЕСЯЦА и не конца не края не видно, что в данной ситуации делать я ума неприложу... Кстати я позже узнал в разрешиловке, что этому ... вырезали одну пулю из ноги из зачего якобы вернули материал, типа степень тяжести вреда здоровью установить.
В следующий раз я буду вкладывать куда-будь в пах, либо в ...ло и делать ноги ко всем чертям( если конечно вернут пистолет).
P.S. Кстати патроны НОТ 85 Дж были, партия 3107, если кому интересно))
зачот! животные маст дай!!
Ну и какой киллер будет пользоваться Осой?
ОригенПричём сдесь киллер - в пах чтобы плохо бегал, в ебло чтобы плохо помнил
Ну и какой киллер будет пользоваться Осой?
Вот вам и мега оружие оса! А оружие вы применили не совсем правомерно... Я вообще не понимаю, зачем тупо стоять я ждать, как на вас движется тело? Вмазал осиной болванкой? Выиграл пару секунд? Отступай! А то получается выстрелил... Гыгы.. Он еще движется надо дальше добивать. А вообще надо было баллонном заливать. А то получается в метро от одного алкаша осой отбивались.
PS. Оса не рулит. 😞
Интересно, что скажет по этому случаю komb1nat после нашей дискуссии, где он доказывал мне, что травматики 9-10 мм для самообороны непригодны, но зато Оса вещь - от нее книжки рвет и они даже летают.
2 Ger@rd И не в еб... А в лицо. У нас тут не быдло. нет
BazzoffУгрозы его я реально врспринял, степень опасности оценивать небыло времени... затем видимо в кураж вошел!
Вот вам и мега оружие оса! А оружие вы применили не совсем правомерно... Я вообще не понимаю, зачем тупо стоять я ждать, как на вас движется тело? Вмазал осиной болванкой? Выиграл пару секунд? Отступай! А то получается выстрелил... Гыгы.. Он еще движется надо дальше добивать. А вообще надо было баллонном заливать. А то получается в метро от одного алкаша осой отбивались.
BazzoffОса рулит, но плохо!
PS. Оса не рулит.
2 Bazzoff Извиняюсь... на эмоциях!
Ger@rdЭто равнозначно тому что тело было одето в бронежилет. Лупить надо было по ногам сразу же, тут стопицот раз оговорено, что по пуховикам стрелять смысла нет никакого - энергия пули очень сильно гасится.
тело было одето в летние джинсы, пуховичёк "Аляска"
В следующий раз я буду вкладывать куда-будь в пах, ------------ и делать ноги ко всем чертямДа, хорошая мыслЯ - всегда приходит опослЯ...
2 Fagoth Не думаю, что пуховик прям так сильно сбивает энергетику. Просто человек был в АО. А аффтор, вместо того чтобы оборонится, и отступить вошел в раж и стал добивать несчастного. 😀
BazzoffЯ думаю вследующий раз призадумается о культурном поведении в общественных местах...
А аффтор, вместо того чтобы оборонится, и отступить вошел в раж и стал добивать несчастного
Хотя я тоже о многом подумал и сделал соответсвующие выводы, например есть руки для этого - 100 % проще объяснить в отделении.. Ну а если придётся применять, то об этом я упомянул выше...
Есть здесь и психологический момент...
Тоесть ув. Ger@rd решил наказать обидчика и разредил всю кассету осы в упор. 😊 Чтоб тот призадумался о культуре... 😀
| PS. Купите себе ГБ, и будет вам счастье. Например KO.
BazzoffА Вы не думайте, Вы знайте 😊 На самом деле такая одежда очень здорово гасит энергетику 18х45, в данной ветке этот вопрос даже не ставится под сомнение.
Не думаю, что пуховик прям так сильно сбивает энергетику.
Личное моё мнение. Небыло повода применять ОСУ. Для таких случаев есть УДАР и ГБ. Народ, когда вы поймёте, что ОСА не для того чтобы расстреливать всех кто вас на ухо послал. В данном случае не стоило связываться с этим уродом если вы были не уверены в своих силах. Вы то были трезвы и могли заранее просчитать ситуацию. По эффекту ОСЫ, могу сказать что здесь повлияла курточка и количество употреблённого спиртного. Конечно 85 дж. мало, надо минимум 100. Но тогда вы бы так легко не отделались. А сейчас советую сходить к участковому с универсальным пощрителем и попросить ускорить процесс.
+1
azlk77Дело в том, что кармане могла оказаться к примеру тоже ОСА... Пьяный человек неодекватен, как говориться море по колено - взял бы да и шмальнул мне в голову... обидно скопытиться из-за того, что просчитывал ситуацию...
В данном случае не стоило связываться с этим уродом если вы были не уверены в своих силах. Вы то были трезвы и могли заранее просчитать ситуацию.
Лучшая защита это нападение!
У нас город достаточно большой и у многих есть травматики, даже у жуликов!
Был случай, когда охранники пили-пили, чего-то не поделили и стали дуруг в друга поливать из травматического, резинострельного правда..
А еще лучше тот бой, который не начался.
hantavirusСудя по языку в топе, они не "дай", более того, научились пользоваться Осой. 😞
животные маст дай!!
В кармане могло быть что угодно, но факта вооруженного нападения на вас не было. Получи он тяжкие телесные и всё: Встать, суд идёт!
azlk77Статья 37 УК РФ - Необходимая оборона
В кармане могло быть что угодно, но факта вооруженного нападения на вас не было. Получи он тяжкие телесные и всё: Встать, суд идёт!
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательст-во было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непо-средственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомер-ной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышлен-ных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и ха-рактер опасности нападения.
3. Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
Пункт 2.1 подходит к данной ситуации!
2 Ger@rd:
Использование ненормативной лексики, даже в завуалированном виде, на этом форуме не приветствуется.
Предупреждение.
Равно как и куча грамматических ошибок.
При написании сообщения, там есть рядом с окошком кнопка "проверить правописание". Неужели трудно ее нажать?
По ситуации: весьма неоднозначно. Недавно описывался похожий случай в Ростове, там было трое против пяти, одна из троих - девушка, т.е. налицо групповое нападение, и тем не менее стрелкУ после 1-го результативного выстрела из Стражника пытались навесить уголовное дело.
Так что Вы успешно отделались (если отделались).
Ger@rdКак говорится, "вопрос на засыпку": если бы у Вас вместо Осы был в этой ситуации нормальный боевой пистолет, например служебный Иж-71, из него бы Вы стали стрелять?
Пункт 2.1 подходит к данной ситуации!
Почитайте сами внимательно.
Не является преступлением причинение вреда посягающему лицуОн не был вооружён и угрозу вашей жизни вам пришлось бы доказывать, а как показывает практика наш, самый гуманный в мире суд часто встаёт не на сторону оборонявшегося.
если это посягательст-во было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непо-средственной угрозой применения такого насилия.если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышлен-ных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
Прохожий_007Иж-71 это служебное оружие, его немного другие люди применяют в ситуациях связаных с охранной деятельностью. Я бы не стал применять, т.к. в данном случае было бы достаточно спец. средств
Как говорится, "вопрос на засыпку": если бы у Вас вместо Осы был в этой ситуации нормальный боевой пистолет, например служебный Иж-71, из него бы Вы стали стрелять?
BorionБорь, а чем в данной ситуации 9-мм травматики были бы БОЛЕЕ пригодны?
Интересно, что скажет по этому случаю komb1nat после нашей дискуссии, где он доказывал мне, что травматики 9-10 мм для самообороны непригодны, но зато Оса вещь - от нее книжки рвет и они даже летают.
Читай: у человека 2 открытые раны в ноге, в глубине одной из которых потом отыскалась пуля, т.е. глубина раневого канала в мышечной ткани не менее 3-х сантиметров, а ему пофигу.
Иж-71 это служебное оружие, его немного другие люди применяют в ситуациях связаных с охранной деятельностью. Я бы не стал применять, т.к. в данном случае было бы достаточно спец. средствВот! ОСА это не спец. средство! Это оружие. Пусть не достаточно эффективное, но огнестрельное оружие. А последние резинострелы я бы вообще приравнял к КС. И относиться надо к ним соответственно. А у нас это многие не понимают. И пытаются решать с их помощью бытовые конфликты. А потом искренне удивляются, а в чём я был не прав? А по поводу возможных судебных последствий обороны вот почитайте http://guns.allzip.org/topic/26/295870.html
Ger@rdК сожалению в Российском суде не получится применить в данной ситуации к оценке Ваших действий п. 2.1 Ст. 37 УК РФ. 😞
Пункт 2.1 подходит к данной ситуации!
О какой "неожиданности посягательства" может идти речь, если конфликт сначала развивался словесно ( причём достаточно продолжительное время, чтобы Вы могли оценить состояние "оппонента" и просто покинуть данное место, тем самым избежав продолжения назревающего конфликта; или хотя бы предпринять попытку это сделать - Вы же не сделали этого, а напротив - стали сами провоцировать дальнейшее развитие инцидента ). В результате - на Вас ни царапинки ( как говорится ), а на "оппоненте" - телесные повреждения. И как Вы думаете - на чью сторону в данном случае станет суд?...
А вот Ст. 114, ч. 1 ( или, в зависимости от степени нанесённого вреда здоровью Вашему "оппоненту", Ст. 115, ч. 1, а то и ч. 2 ) Вам вполне могут инкриминировать, подай он заявление о возбуждении против Вас уголовного дела и предоставь соответствующие справки из мед. учреждения.
К сожалению это так... 😞
Прохожий_007
Борь, а чем в данной ситуации 9-мм травматики были бы БОЛЕЕ пригодны?
Читай: у человека 2 открытые раны в ноге, в глубине одной из которых потом отыскалась пуля, т.е. глубина раневого канала в мышечной ткани не менее 3-х сантиметров, а ему пофигу.
Ну, в первую очередь, я пытался сказать, что 18х45 не имеет выраженного преимущества перед современной травматикой 9-10 мм (а именно это мне доказывал komb1nat). Ну и полагаю, что при стрельбе в корпус по пуховику хорошими патронами из резинострела 2-го поколения пули бы легко пробили пуховик и повреждения на груди и животе нападавшего были бы серьезнее, нежели чем два синяка.
biathlonГерман, приветствую!
Вы могли оценить состояние "оппонента" и просто покинуть данное место, тем самым избежав продолжения назревающего конфликта
Не совсем так. Ч.2 ст.37, комментарии к ч.2: "...важным является и
указание о том, что право на необходимую оборону не исключает имеющаяся у
лица возможность избежать нападения, спасаясь бегством или обратившись за
помощью к другим лицам или соответствующим органам."
Эх...
Какую макивару испортили!
Такого "устойчивого" типа ж бить и бить! Я так понял - тормоз тот еще: отлетев, дождался извлечения и открытия огня.
Во время единственного моего эпизода "самообороны" мне побыстрее попался - пришлось "стопить" пинком в колено. Зато стрелять не пришлось, хоть Стил уже был в руке - оппонент пришел в негодность....
Это было предисловие - к тому, что здесь можно было обойтись без стрельбы.
По существу.
Я бы пошел по пути наименьшего сопротивления - подготовил жалобу и пошел бы с ней к прокурору на прием, приложив копию "отказника".
Интересно, что там скажут, потому что автор объяснил довольно сумбурно и я затрудняюсь сказать, на какой стадии находится дело.
Параллельно я бы нашел того, кто писал отказник (там в конце, на второй странице, ФИО и должность, и в начале есть) и спросил бы открытым текстом, каково состояние дела и почему произошла задержка.
Что делает участковый я вообще не знаю - не могу понять из текста поста.
Перечитаю, попробую сделать предположение...
2 biathlon Тогда должны уже вызывать в милицию по логике вещей?
К сожалению в Российском суде не получится применить в данной ситуации к оценке Ваших действий п. 2.1 Ст. 37 УК РФ.Не согласен. Парень грамотно пишет - подстреленный:О какой "неожиданности посягательства" может идти речь, если конфликт сначала развивался словесно ( причём достаточно продолжительное время, чтобы Вы могли оценить состояние "оппонента" и просто покинуть данное место, тем самым избежав продолжения назревающего конфликта; или хотя бы предпринять попытку это сделать - Вы же не сделали этого, а напротив - стали сами провоцировать дальнейшее развитие инцидента ). В результате - на Вас ни царапинки ( как говорится ), а на "оппоненте" - телесные повреждения. И как Вы думаете - на чью сторону в данном случае станет суд?...
- ударил первый
- сунул руку в карман.
Остальное - риторика и предположения.
Классика! Минимум усилий - и суд признает соразмерность вреда: я бы не месте стрелка сделал себе "сотрясение мозга" в травмпункте, и горя не знал: легкий вред против легкого вреда.
Viper NSСмысл в том, что отказной материал был зарегистрирован в аналитике, у меня есть его номер, но почему-то материал туда не может вернуться! Может выделили из него уголовное дело по результатам суд. мед.экспертизы?
Параллельно я бы нашел того, кто писал отказник (там в конце, на второй странице, ФИО и должность, и в начале есть) и спросил бы открытым текстом, каково состояние дела и почему произошла задержка.
Viper NSЯ бы добавил: "при этом словесно угрожая причинением мне телесных повреждений, несовместимых с жизнью. Угрозы выражались в форме грубой нецензурной брани. С учетом предшествовавших обстоятельств развития конфликта, я воспринял эти угрозы реально, и, опасаясь за свою жизнь..."
- ударил первый
- сунул руку в карман.
ну и так далее 😛
Смысл в том, что отказной материал был зарегистрирован в аналитике, у меня есть его номер, но почему-то материал туда не может вернуться! Может выделили из него уголовное дело по результатам суд. мед. экспертизы?Найдите следователя, и спросите:
- где отказник
- если есть возбужденное УД - где два постановления: о признании вас подозреваемым, а скота - потерпевшим.
На конкретные вопросы будут даны конкретные ответы.
Ага. Именно так. В 100х-й раз писать лень...
Я бы добавил: "при этом словесно угрожая причинением мне телесных повреждений, несовместимых с жизнью. Угрозы выражались в форме грубой нецензурной брани. С учетом предшествовавших обстоятельств развития конфликта, я воспринял эти угрозы реально, и, опасаясь за свою жизнь..."
Viper NSВот это и смущает больше всего, т.к. наводит на нехорошие мысли. Тут действительно ситуация двоякая!
На конкретные вопросы будут даны конкретные ответы.
Ger@rdКак говорится, "после драки кулаками не машут", но ситуация была бы более однозначной, если бы Вы написали на тело заявление "прошу привлечь к ответственности неизвестного мне гражданина, нанесшего мне побои и угрожавшего причинением смерти".
Тут действительно ситуация двоякая
Тогда Вы бы процентов на 80-90 закрепили за собой статус "потерпевшего", остальные проценты - по воле нашей изменчивой Фемиды.
А так - все осталось на откупе у дознавателей. Как понравится, так и квалифицируют. А вот переквалифицировать потом будет уже крайне сложно.
Вот это и смущает больше всего, т.к. наводит на нехорошие мысли. Тут действительно ситуация двоякая!Ничего двоякого.
Чем скорее будет известно - есть дело или нет, тем лучше.
Без вашего участия ничего не возбудят - в постановлении расписываться надо. Но если затянуть, сделают вид, что скрываетесь, задним числом понапишут поездок и объявят в розыск.
И все-таки: чего проверяет участковый? Не могу понять...
заявление "прошу привлечь к ответственности неизвестного мне гражданина, нанесшего мне побои и угрожавшего причинением смерти".А его разве не было?
Я так понял, что "отказник" не с пустого места возник...
Герард, Вам слово.
Viper NSОтказник мог быть просто по факту зарегистрированного правонарушния, а правонарушение было зарегистрировано на основании рапорта "крота", с которым эти двое приехали в РОВД.
Я так понял, что "отказник" не с пустого места возник...
Viper NSОни зарегистрировали рапорт СМ метрополитена, как я понял. С участковым я общался на эту тему, он говорит: "Зачем чего-то писать, так и так ничего не будет!". Я на тот момент так и подумал, что нет необходимости! Но сейчас меня осенила одна очень умная мысль - в отказном подстреленный фигурирует, значит плясали от его телесных повреждений! Когда я пришел за копией и уменя спросили фамилию, стали интиресоваться, дескать я тут причём? По логике я обратился к СМ метрополитена с телью сообщить о факте применения оружия и что бы вызвали ему скорую, значит должен был бы я фигурировать непосредственно в том материале?
А его разве не было?Я так понял, что "отказник" не с пустого места возник...
Прохожий_007Вячеслав, добрый вечер. 😊
Герман, приветствую!
Не совсем так. Ч.2 ст.37, комментарии к ч.2: "...важным является и
указание о том, что право на необходимую оборону не исключает имеющаяся у
лица возможность избежать нападения, спасаясь бегством или обратившись за
помощью к другим лицам или соответствующим органам."
Я, конечно же, не юрист, но о какой в данном случае "неожиданности посягательства" ( да ещё в результате которой автор топика "не мог объективно оценить степень и характер опасности нападения" ) может идти речь, если:
1 - конфликт развивался некоторое, энное время ( причём сначала ведь словесно );
2 - сам автор топика принимал непосредственное участие в дальнейшем "развитии конфликта" - т.е. матеря оппонента "в ответ" "3-х этажным матом" автор топика не мог не ожидать возможных "дальнейших действий и последствий" на это со стороны пьяного индивидуума.
Так о какой же "неожиданности посягательства" может идти в данном случае речь, если "масло подливалось в огонь целенаправленно и планомерно"? Причём - обеими сторонами...
Ger@rdИМХО: Так ить, уголовное дело может "возникнуть снова" в любой момент, как показывает практика. 😞 Стоит только какому-нибудь "следственному работнику" ( от скуки, например ) захотеть "срубить по-лёгкому палочку" на данном инциденте.
2 biathlon Тогда должны уже вызывать в милицию по логике вещей?
Всячески не желаю Вам подобного, естественно; а напротив - чтобы всё в итоге завершилось для Вас благополучно. Дай Бог, как говорится.
Viper NSИ найдутся свидетели на суде, которые безапелляционнно подтвердят, что:
Не согласен. Парень грамотно пишет - подстреленный:
- ударил первый
- сунул руку в карман.
- ударил первый
- сунул руку в карман ( я бы ещё добавил - выкрикивал угрозы убийством в адрес владельца ОСы )?
Вы уверены в этом на 100%?...
А я вот, знаете, что-то не очень... 😞
Да если даже свидетели и подтвердят всё "как было", суд всё-равно "оценит результат", ИМХО. А результат таков - на владельце Осы "ни царапинки", а на оппоненте - ТП. Плюс - четыре выстрела. Необходимая оборона?...
Да и вообще - когда Вы слышали ( или видели ), чтобы в похожем случае ( и не только ) в Российских судах "работала" бы Статья 37 УК РФ? А особенно её 2 часть.
Ger@rdХреново. Читайте: http://guns.allzip.org/topic/45/302841.html
"Зачем чего-то писать, так и так ничего не будет!". Я на тот момент так и подумал, что нет необходимости!
Ситуация похожа на Вашу, кончилась весьма неприятно для стрелявшего, хотя на него бросались с реальным ножом (нож изъят и приобщен к делу, да и подстреленный этого не отрицает).
И тем не менее... Короче, срочно узнавать, что и как, и если хоть что-то не так, обращаться к адвокату. Об адвокате лучше побеспокоиться заранее.
Если уж Ваши действия не встретили единодушного одобрения здесь на форуме, где всё же присутствует определенная "корпоративная солидарность", то в суде (если до него, не дай Б-г, дойдет) будет только хуже.
Прохожий_007Не то слово как хреново! Тут если нарисуют 114, то как минимум условно светит!
Хреново. Читайте: http://guns.allzip.org/topic/45/302841.html
И найдутся свидетели на суде, которые безапелляционнно подтвердят, что:Свидетели нынче дешевые. Особенно "деревянные" 😉
- ударил первый
- сунул руку в карман ( я бы ещё добавил - выкрикивал угрозы убийством в адрес владельца ОСы )?
Вы уверены в этом на 100%?...
А я вот, знаете, что-то не очень...
Я, конечно же, не юрист, но о какой в данном случае "неожиданности посягательства" ( да ещё в результате которой автор топика "не мог объективно оценить степень и характер опасности нападения" ) может идти речь, если...
В который раз поражаюсь юр. способностям ганзовцев. Биатлон, в вас пропал отличный прокурор! Редко от них услышишь столь связные умозаключения...
Они зарегистрировали рапорт СМ метрополитена, как я понял. С участковым я общался на эту тему, он говорит: "Зачем чего-то писать, так и так ничего не будет!". Я на тот момент так и подумал, что нет необходимости! Но сейчас меня осенила одна очень умная мысль - в отказном подстреленный фигурирует, значит плясали от его телесных повреждений! Когда я пришел за копией и уменя спросили фамилию, стали интиресоваться, дескать я тут причём? По логике я обратился к СМ метрополитена с телью сообщить о факте применения оружия и что бы вызвали ему скорую, значит должен был бы я фигурировать непосредственно в том материале?Естественно!
Есть рапорт. Там описано применение. На основании рапорта, значит он нормальный (большой плюс!), отказали в возбуждении.
Но были повреждения. Через 21 день могли хоть средней тяжести возбудить - вы просто потеряли время.
Слушать участкового - последнее дело. Вы б еще у бомжей на лавочке спросили, ей-богу...
Сейчас надо:
- нанять юриста чтоб получить ясность по делу (2 000 - 3 000 р с консультацией)
- если дело нет - сделать выводы и не повторять свои ошибки.
- если дело есть - задним числом делать сотрясение мозга и нанимать адвоката. Риск попасть тысяя на 30 + бесконечность.
А надо было всего лишь заявление на скота написать....
Ger@rdВообще, наверное, всё-же вряд-ли...
Не то слово как хреново! Тут если нарисуют 114, то как минимум условно светит!
Вот если б Вы в Москве жили. Тут, как я замечаю, некоторые представители Фемиды ну просто... Не хочу сейчас говорить обидных слов в их адрес.
Но, может быть, стоит всё-таки посоветоваться с грамотным юристом для начала? Подстраховаться так сказать, на всякий случай.
Viper NSВсё это один материал, т.к. один и тот же факт, я думаю, что они провели экспертизу, и вот уже выделили из того материала новый - ст.114 УК РФ, быстренько скинули по подследственности и алилуя! А то что тут может быть средний вред здоровью это в полне вероятно - всё таки не сотрясение мозга, а пулевые ранения и причём несколько! Из этого не покатит отказной! Но самое интересное, когда пытаешься узнать в аналитике где материал, он безмолствуют, а хотя должны знать, т.к. у них всё в компьютере! Он же не может исчезнуть бес следа!
Есть рапорт. Там описано применение. На основании рапорта, значит он нормальный (большой плюс!), отказали в возбуждении.
Верна народная мудрость - одна голова хорошо, а две лучше!
Не то слово как хреново! Тут если нарисуют 114, то как минимум условно светит!Если вы не судимы, то как максимум условно.
Алгоритм см. выше.
Но, может быть, стоит всё-таки посоветоваться с грамотным юристом для начала? Подстраховаться так сказать, на всякий случай.+ 1. Как было сказано - 2 000 - 3 000. У вас возможно дешевле - Ебург тгород дорогой.
Вот если б Вы в Москве жили. Тут, как я замечаю, некоторые представители Фемиды ну просто... Не хочу сейчас говорить обидных слов в их адрес.Камень в огород Ратникова, Квотера, меня и затеи ОАО "Самооборона"? А в этой теме - наш потенциальный клиент. В его ситуацции хватило бы банального инструктажа по телефону.
biathlonГерман, ну спасибо!!! 😀 А мы, значит, тут так просто - покурить вышли? 😛 Особенно профессиональный адвокат Viper NS, который этим себе на хлебушка кусочек зарабатывает, с маслом и икоркой 😊.
Но, может быть, стоит всё-таки посоветоваться с грамотным юристом для начала? Подстраховаться так сказать, на всякий случай.
biathlonРазумеется необходимо будет советоваться, а первым делом сказать участковому, что он собака женского рода!
Но, может быть, стоит всё-таки посоветоваться с грамотным юристом для начала? Подстраховаться так сказать, на всякий случай.
Особенно профессиональный адвокат Viper NS, который этим себе на хлебушка кусочек зарабатывает, с маслом и икоркой .Толко я не профессиональный, а как раз наоборот. Черненький в серую полосочку...
Разумеется необходимо будет советоваться, а первым делом сказать участковому, что он собака женского рода!Думаю, не стоит. Во-первых, толку с ним ссориться, во-вторых - он сам это знает...
Спасибо за помощь и участие! Утро вечера мудренее!
Viper NSОтнюдь. И в мыслях не было.
Камень в огород Ратникова, Квотера, меня и затеи ОАО "Самооборона"?
Я имел в виду тех, кто, наоборот, так и норовит "любыми путями засудить самооборонщика", независимо от того - прав он, или виноват ( даже "по закону" ).
Отнюдь. И в мыслях не было.А-а. Ну слава Богу... 😊
Прохожий_007Вячеслав, я вообще-то имел в виду - с юристом "на месте". 😊 Т.е. проживающим в том же городе, что и автор темы.
Герман, ну спасибо!!! А мы, значит, тут так просто - покурить вышли?
Ведь, в случае чего, у него будет больше возможностей "проверить кое-что" и "предпринять какие-то шаги" в соответствии с этим именно там, на месте, как говорится.
Юристу, живущему в другом городе трудновато это будет сделать, согласись. 😊
Viper NSВ данном контексте "профессиональный" в смысле основного занятия в жизни, приносящего основной доход. А как это оформлено официально - дело десятое.
Только я не профессиональный,
А то есть еще такие "профессиональные революционеры" и "профессиональные воры", но в трудовой книжке у них об этом тоже ничего не написано 😀.
biathlonТак юрист на месте рОвно для этого и нужен, для начала сходить в милицию и разнюхать ситуацию, причем задать вопросы грамотно, чтобы на них ответили, поскольку просто гражданина с улицы, юридически неподкованного, могут и "послать".
у него будет больше возможностей "проверить кое-что" и "предпринять какие-то шаги" в соответствии с этим именно там, на месте, как говорится.
Юристу, живущему в другом городе трудновато это будет сделать, согласись.
Ну и далее, когда ситуация прояснится, действовать "по вновь открывшимся обстоятельствам".
А так всю ситуацию, с ошибками, возможными негативными последствиями и необходимыми неотложными действиями, уже вполне квалифицированно разжевали в этом обсуждении.
А то есть еще такие "профессиональные революционеры" и "профессиональные воры"Тогда да! "Профессиональный адвокат"! 😀
Офф. 12-13го стрелять поедешь?
Офф. 12-13го стрелять поедешь?КУда и из чего?
Но скорее да...
блин, неприятная тема. Я поначалу воспринял как шутку. - четыре выстрела в упор!!
в итоге, лишнее подтверждение, что порог у всех индивидуальный. высокая эффективность только в связке ГБ+КС, травматик сам по себе вероятно эффективен в большинстве ситуаций только при стрельбе в голову, а если против толпы..
а я вот не пойму, у этого "пьяного тела" при досмотре оружия найдено не было? чего ж он тогда полез за пазуху - или там у него пузырь 0,5 л был.....
Респект автору топика! Я бы на вашем месте написал заявление в прокуратуру о с просьбой разобраться!
Прохожий_007
Так юрист на месте рОвно для этого и нужен, для начала сходить в милицию и разнюхать ситуацию, причем задать вопросы грамотно, чтобы на них ответили, поскольку просто гражданина с улицы, юридически неподкованного, могут и "послать".
Ну и далее, когда ситуация прояснится, действовать "по вновь открывшимся обстоятельствам".А так всю ситуацию, с ошибками, возможными негативными последствиями и необходимыми неотложными действиями, уже вполне квалифицированно разжевали в этом обсуждении.
Полагаю в целом технические действия автора правильными.
Однако далее, было необходимо озаботиться заявлением на "тело" и подключением юриста.
Мне представляется что любая самооборона а тем более самооборона оружием есть не столько первая необходимость сколько некоторая роскошь в жизни, а потому это стоит денег.
Пустив развитие ситуации на самотек, автор положился на авось в вопросе риска своей свободой.
Собственно мнения юристов в этой ветке сошлись.
Я бы на вашем месте написал заявление в прокуратуру о с просьбой разобраться!Лучше все-таки поставить вопрос более конкретно... 😊
AU-Ratnikov
Мне представляется что любая самооборона а тем более самооборона оружием есть не столько первая необходимость сколько некоторая роскошь в жизни, а потому это стоит денег.
Как говорит мой друг, УК - это полный прайс (каталог) экстремальных развлечений.
Lenin-VTКак говорит мой друг, УК - это полный прайс (каталог) экстремальных развлечений.
Это истина, известная немногим. 😊
мда... если каждого пьяного кто на тебя матом орет стрелять, то у нас полстраны можно угробить.
СМ правильно делают что не отдают осу- пусть автор ГБ носит лучше.
P/s а вот эффект применения очень огорчили.. хотя может этот тот случай когда его и выстрел из ПМ-ма не успокоил бы?
------------------
"Asta la vista, baby!"
Ger@rd
... В следующий раз я буду вкладывать куда-будь в пах, либо в ...ло и делать ноги ко всем чертям( если конечно вернут пистолет)...
Сейчас конечно нет смысла обсуждать применение Вами оружия. Надеюсь Вам скоро вернут лицензию и вы будете счастливы.
Но когда вернут советую в таких случаях использовать ГБ или УДАР.
Залили бы его ГБ и небыло ни каких проблем.
А так думаю вам повезло, что не впаяли превышение самообороны. Мне кажется могли бы. Хотя бы формально, чтобы денег с вас снять.
А так думаю вам повезло, что не впаяли превышение самообороны. Мне кажется могли бы. Хотя бы формально, чтобы денег с вас снять."Превышение самообороны" - это что за ужоснах?
Нет такого в УК. И слава Богу...
BorionНу на самом деле было сказано следующее:
Интересно, что скажет по этому случаю komb1nat после нашей дискуссии, где он доказывал мне, что травматики 9-10 мм для самообороны непригодны, но зато Оса вещь - от нее книжки рвет и они даже летают.
komb1natТ.е. стандартный 😛 патрон 18х45 лучше стандартного 😛 патрона 9 мм РА, который в своем стандартном 😛 исполнении ни разу не самооборонный. Вот если хороший покупной или(и) укненый (хотя бы в смысле дозавальцовки), тогда да, а так по моему мнениею (никто не против, кстати? 😊) - нет. 😀
Стандартные патроны 18х45Т эффективнее стандартных патронов 9 мм РА, укненые патроны 18х45Т эффективнее укненых патронов 9 мм РА. Просто УКН для 18х45Т на этом форуме вне закона, а УКН для 9 мм РА торгуют в промышленных масштабах.
Именно поэтому ИМХО на форуме еще остались люди, считающие девайсы под 9 мм РА - самооборонными.
BorionЕсли Вы восприняли мои слова, что
Ну, в первую очередь, я пытался сказать, что 18х45 не имеет выраженного преимущества перед современной травматикой 9-10 мм (а именно это мне доказывал komb1nat).
komb1natи
ОСА мне не больше нравится. Пуля - да. А вот ОСА - не очень. Но как уже было неоднократно говорено на форуме:"...это лучшее из той фигни, что нам доступна."
komb1natкак попытку кому-либо что-либо доказать, то простите, что невольно ввел Вас в заблуждение.
Мне всеравно пуля 12г с металлическим сердечником нравится больше шарика 10мм весом менее грамма...
Мои высказывания (помимо неудачной шутки про "эксперимент") сводились к тому, что уже хорошо бы получить от производителя хорошие покупные патроны 18х45Т 😛 или посоветуйте кто-нибудь штуку, которой я смогу хотя бы пули в гильзе дожать, чтобы капсюли к донцу приблизились, а то не стреляют так 😞
P.S. На случай, если и в этот раз придет модератор, наговорит гадостей и закроет тему(там в конце поста вопрос был задан, но отвечать, видимо, нужно было в другом месте, только непонятно в каком 😞):
😊, 😛, 😀 - здесь и далее в моих постах - смайлы.
------------------
Весна. Обострение. Несу бред.
или посоветуйте кто-нибудь штуку, которой я смогу хотя бы пули в гильзе дожать, чтобы капсюли к донцу приблизились, а то не стреляют такТиски и короткий болтик, с резьбой М10 или М8.
А для меня этот случай ещё один аргумент "ПРОТИВ" СЗ-патронов.
читаем первое сообщение автора темы:
Ger@rd
...
я сделал ему замечание, причём культурно ( вроде того передвигайся поокуратней).
...
тело, сдвинув козырёк кепки на бок, долбит мне лбом в лицо, правда в переносицу мне не попал, досталось моему лбу. Моя ответная реакция - я его отталкиваю, что бы собралась картинка в глазах, он в своё очередь отлетает в витрину ларька.. Приподнявшись, этот ... расвирипел и с криками ну всё тебе п...( я тебя урою, если быть точным), засовывая руку в карман куртки начинает движение в сторону меня.
...
после этого читаем другое сообщение некоего аффтара:
banzaj11
мда... если каждого пьяного кто на тебя матом орет стрелять, то у нас полстраны можно угробить.
СМ правильно делают что не отдают осу- пусть автор ГБ носит лучше.
...
Что можно тут сказать? либо banzaj11 читает ж...й, либо ею думает, либо можно только дать совет убиться об стену. Или может быть он просто из разряда тех, кто сам предпочитает отворачиваться и нагибаться в ответ на нанесенный удар + угрозу убить ? 😊 Соответственно, считает, что и другие должны себя так же вести?
"у него в области соска было бардовое пятно, в области живота покраснение и оторван боковой карман куртки( т.к. к моему сожалению пуля прошла в скользь). Но зато на ноге, на растоянии 2 см красовались две дыры глубиной с осиную пулю и из одной дырки сочилась кровь.."
ИМХО, повреждения вполне предсказуемые, думается мне осиная пуля и не должна была насквозь прострелить тело и ногу "пьяного тела". Другое дело, что "живая мишень" была пьяная, может этот факт и подействовал как обезболивающее. По трезвому человеку данные повреждения возымели бы гораздо больший эффект, опять же ИМХО. А вот интересно, от попаданий в ногу могли образоваться трещины в кости?
Я конечно же не имею мед. образования, поэтому знающие люди в случае чего поправят меня...
Да и толку от 9 мм резинострела в данном случае не было бы, получил бы он больше раневых каналов, а "телу" пофиг, все прелести от ранений он почуствует гораздо позже...
Ну автору ГБ не помешал-бы, даже очень. А так-то конечно, согласен, чего это я правую щёку подставлять-то буду.
да тут как бы даже и не правую щеку подставляешь, а сам голову на плаху кладешь - если "тело" с угрозами убийством лезет в карман .......
Полезло ко мне раз такое тело, не долго я думал и мучительно УК с коментариями вспоминал, хе-хе. А потом дворами, дворами, дворами. Ноги рулят, мужики.
Да и толку от 9 мм резинострела в данном случае не было бы, получил бы он больше раневых каналов, а "телу" пофиг, все прелести от ранений он почуствует гораздо позже...Эт точно.
Стопить козла в колено - и держать дистанцию.
Были б веские основания - "заземлить" ножом или из Осы в голову все 4 раза. При отсутствии таковых - повредить колено, отойти на пару метров, слушать вой и любоваться делом рук (и ног!) своих...
А ГБ на алккаша мог и не подействовать - действие ирританта, увы, индивидуально. Были случаи и с шиханами, когда полсе шихана в рожу тело продолжало делать резкие движения.
Неа, после нашего тюменского струйного Контроля 5%-го, у меня в любой степени валились, сужение и страшное раздражение зрачка не зависит от степени опьянения.
Неа, после нашего тюменского струйного Контроля 5%-гоЭт на вас. А реакция на "химию" у всех разная - органика это дебри.
Есть товарищи, на которых наркоз внутривенно не действует... а тут пшык в морду.
При чём тут наркоз?!! "Контроль" - это на основе 5% раствора олеорезина капсикума (натурального красного жгучего перца (смесь жгучих кайенских перцев), а реакция на него у всех одна - сужение зрачка и страшное раздражение, хоть у пьяных, хоть у трезвых, хоть у собак, хоть у кроликов. Повторяю - проверено на лицах в разных степенях одурманивания-опьянения, за слова отвечаю. Предлагаю, что-бы прикрыть спор, испытать на себе, выпив побольше водки или чего ещё. И выложить фото 😀 😀 😀
ну так для чистоты эксперимента нужно найти лицо, имеющее многолетний опыт потребления спиртного в больших кол-вах, причем часто, таких на форуме я думаю будет очень мало, а может и совсем не будет.. 😊
Кто знает 😛 А по серьёзному, пофиг скоко потреблял и в литрах и в годах, при попадании сего изделия в глаз (опыт именно струйных (Jet), мгновенно сужается зрачок. И раздражаются все слизистые, куда он попал. Одному на вдохе влетело, так тот задыхаться начал.
так никто и не спорит - согласен , сужается зрачок, раздражение нехилое. Просто для меня вопрос в том, что если "пьяное тело" на"автопилоте",соответственно плохо чувствует боль, то может и эти эффекты от перца, газа и пр. ему будут побоку... Хотя алкаш , алкашу рознь..
В любом случае
Viper NSмех. разрушение сустава и пр. будет создавать затруднение перемещению пьяного тела...
Стопить козла в колено - и держать дистанцию.
Струйный баллон - хорошая штука.
Особо полезен в левой руке в паре с ножом - потерявшийся оппонент леХко схлопочет остренького, даже если у него в руке будет оружие.
И я бы рад был видеть УДАР для левшей - не кастрированный М2, и нормальный. Шиханы обычно все-таки рулят...
Viper NS
Струйный баллон - хорошая штука. Особо полезен в левой руке в паре с ножом - потерявшийся оппонент леХко схлопочет остренького, даже если у него в руке будет оружие. И я бы рад был видеть УДАР для левшей - не кастрированный М2, и нормальный. Шиханы обычно все-таки рулят...
Ну да, я в левой "Контроль", правая на Осе, иль Ti-lite на подходе 😊 . И ноги, ноги. 😊
иль Ti-lite на подходеШестидюймовый поди? 😊
А у меня Ратник и Кондрат-2
Не мы законопослушные 10,2 см достаточно. 😛
Fprime
Просто для меня вопрос в том, что если "пьяное тело" на"автопилоте",соответственно плохо чувствует боль, то может и эти эффекты от перца, газа и пр. ему будут побоку
Нисколечко не сумлевайтесь, гарантирую, (сколько я побрызгал, скольких перебрызгал 😀 ) но только за "Контроль", струйный (не реклама).
Нисколечко не сумлевайтесь, гарантирую, (сколько я побрызгал, скольких перебрызгал ) но только за "Контроль", струйный (не реклама).Тоже уважаю КУМ, всегда в кармане.
Да я хотел купить струйный баллончик к ОСЕ , но у нас в Кёнигсберге их не нашел, из струйных только УДАР певой модели, габариты мне его не нравятся, а газовый баллон, тем более подозрительный неохота (типа "ШОК" или что то в этом роде), ни немецких, ни "Контроля" к сожалению нет.. 😞
Ё-моё, можа помочь Вам посылочкой?
не ***** М2
Зачем же так? Штука очень удобная, а мини-БАМы со временем появятся. На выставке представители завода Маяк говорили, что скоро должны "мини-Шиханы" появится. С водой, по крайне мере, они уже есть. Подождем.
2 RobBoy , отписал в PM
Зачем же так? Штука очень удобная,Кому как. По мне "боковой спуск" лучше - делали бы два варианта...
Ну вроде сегодня разобрался с ситуацией! Могу сказать одно, что уголовного преследования в отношении меня нет, всё было до безобразия просто - материал проверки всё это время находился у участкового, а сам он болел. Как я понял из разговора с ним, на следующей неделе вопрос будет решён!
Это, кстати, обычное дело. А так, на этом уровне (участкового), проще решить, если что, за некое количество городов русских.
Герард - слава Богу!
Рад за вас. Приятно, когда такие темы так заканчиваются.
Viper NS+1.
Приятно, когда такие темы так заканчиваются.
Дай Б-г, чтобы на этой оптимистичной ноте всё и завершилось.
2 Герард:
Когда всё окончательно закончится и Осу свою обратно получите, не забудьте отписаться, ОК?
Прохожий_007Обязательно сообщу!
2 Герард:Когда всё окончательно закончится и Осу свою обратно получите, не забудьте отписаться, ОК?
Теперь думаю обзавестись чем-нибудь газостреляющим! Как говориться - один пистолет хорошо, а два лучше!
Вчера всётаки забрал пистолет!
Как видите свежепринесённый сфоткал! Есть опять одна неувязка - мне неочень понравился стиль отказного! Участковый отмёл ст.213 УК РФ, усмотрел ст.115 УК РФ, а подранку рекомендовал обращаться на меня в мировой суд... и не слова про самооборону!
странно, если есть состав по ст.115 (макс. наказание арест до 4 месяцев) почему отказное решение
Вы можете выложить сам документ (постановление)?
Ст.115 (первая часть) УК РФ относится к статьям частного обвинения, которые вобуждаются мировым судом по заявлению потерпевшего...
Вот вторая часть ст.115 УК РФ относиться к статьям публичного обвинения, возбуждаемым в данном случае органами дознания. Поэтому в возбуждении уголовного дела было отказано с правом обращения в мировой суд( если я не ошибаюсь)
Я конечно могу и копию постановления об отказе в возбуждении уголовного дела выложить, но не вижу в этом смысла, т.к. вроде суть написанного в постановлении изложил в полном объёме!
Вывод вроде как один - надо было просто в рыло ему закатать/сбить с ног и сваливать. Ну или полить из баллона (при наличии) и сваливать.
Ger@rdИ быстрым шагом в метро, мимо милиции, домой чай пить.
впал в оценпенение, а я в это время быстрым шагом в метро, т.к. там находиться пикет милиции..