Золото, контакты и осы.

Не в первый раз читаю, как народ бредит золотыми контактами для всех насекомоподобных девайсов. Помнится, видел еще на прошлой Автомеханике аппарат для нанесений различных металлизированных покрытий. В качестве демонстрации всем желающим "золотили" подходящие предметы. Ну я тоже не упустил случая и сделал себе золотой ключик от багажника 😊 Потом проверили - золото чистое. Слой очень тонкий, правда, несколько микрон. Стал стираться через полгода активного пользования ключом.
Всем желающим узнать, что это такое - добро пожаловать на сайт http://www.impgold.ru/
Цена вопроса (т.е. оборудования) 35000 р.
Собственно к обсуждению предлагаю следующие вопросы:
1. Надо ли вообще иметь позолоченные контакты? У меня и без них стреляет 😛
2. Подходит ли упомянутая мной технология для поставленной задачи, или я чего-то не учитываю?
3. Не получится ли хуже, если центральный контакт патрона будет стандартный? Электрохимическую коррозию вроде никто не отменял? Или контакты патронов тоже придется золотить? А это, кстати, может оказаться невозможным.
4. Если все реально, то какую сумму лично вы готовы отдать за сию тюнинговую процедуру?

У Стражника контакты с покрытием ИМХО неспроста. Однако сами патроны, контакты порядком темнеют со временем и я их скоблю не дожидаясь когда оружие откажет.

Вообще, на мой взгляд, оружие с электровоспламенением ДОЛЖНО иметь как в патроне так и в самом оружии контакты с покрытием НЕ окисляющимся. На оружии в течение всего срока службы или хотя бы 3х лет. Патронов -в течение всего срока службы ИМХО.

Что касается тюнинга Осы - Вопрос, насколько покрытие это будет стойким. Ведь когда вы закрываете Осу, контакты прилегают к патронам с некоторым сдвигом (что ои способствует очистке). Вопрос, сколько сдвигов выдержит покрытие о котором вы говорите...

Не получится ли хуже, если центральный контакт патрона будет стандартный?

Электрохимическую коррозию вроде никто не отменял? Или контакты патронов тоже придется золотить? А это, кстати, может оказаться невозможным.

Надо ли вообще иметь позолоченные контакты? У меня и без них стреляет

Северный Воин
Если будет возможность позолотить то почему бы и нет?..

Цена... За 35 тыр - хоть сегодня. А если дешевле, то под вопросом. ИМХО 500 р. - вполне адекватная цена, но, такое возможно только при достаточном количестве желающих.

Ну послушайте пожалуйста человека который с контактами имеет дело очень долго. Золото НЕЛЬЗЯ!!!Покрытие в 3-6 микрон, используется золото 999 пробы, оно ОЧЕНЬ мягкое. 60 микронные проводники трудно пинцетом взять, мнутся. Наихудший материал для скользящих соединений сплав серебро-сурьма. Самые стойкие контакты (на истирание) платиноиридиевые и палладий, родий.
Контакты никель-никель обладают хорошей повторяемостью, при удовлетворительной электропроводности. В Стражнике контакты похоже покрыты палладием. В Осиных, мое мнение, все дело в малой мощности поджига, у Стражника мощность поджига с запасом в 4 раза. Без изменения габаритов МИГ можно применить более мощный магнит. Все шаманство с покрытием много не даст, НЕВОЗМОЖНО при слабом контакте с люминем обеспечить хорошей повторяемый контакт. Или применить хороший прижим с разрушением окисной пленки, или повысить мощность поджига, или следить за состоянием контактов, все остальное - пляска с бубном.
Не надо экзотики вроде ионного лигирования, плакирования и т.д. За цену Осы и патронов, в таком исполнении, легче телохранителя нанять.

Ну послушайте пожалуйста человека который с контактами имеет дело очень долго. Золото НЕЛЬЗЯ!!!Покрытие в 3-6 микрон, используется золото 999 пробы, оно ОЧЕНЬ мягкое. 60 микронные проводники трудно пинцетом взять, мнутся. Наихудший материал для скользящих соединений сплав серебро-сурьма. Самые стойкие контакты (на истирание) платиноиридиевые и палладий, родий.

А зачем 999? Хватит и 585 с твёрдой лигатурой..

Не получится. Сплав получить можно, электрохимическое покрытие нет, подвижность ионов разная.

Чувствую я скоро появится объявление от osaegida.ru - тюнинговые патроны с золочёными контактами, цена - ... 😀

Северный Воин

А зачем 999? Хватит и 585 с твёрдой лигатурой..

noise1 правильно все сказал. Покрытие может быть только чистым... Слышал где-то, что 999-ой пробы золото мнется руками

Чувствую я скоро появится объявление от osaegida.ru - тюнинговые патроны с золочёными контактами, цена - ...

Слышал где-то, что 999-ой пробы золото мнется руками

Там плакированные контакты, т.е насыщение поверхностного слоя золотом( например ионное легирование). У нас выпускают фосфористую бронзу с поверхностным насыщением, но т.к. почти все порушено, то очень дорого. По моему тему закрывать пора, нового продумать нечего.
Протирайте контакты!!

Завтра поговорю с народом из стоматологов-протезистов может что подскажут..

Глупости какие-то,может имеется в виду нитрит титана, обладающий значительной стойкостью к истиранию и имеющий "золотой вид"?

Dr.Shooter
Глупости какие-то,может имеется в виду нитрит титана, обладающий значительной стойкостью к истиранию и имеющий "золотой вид"?

Кому адресован вопрос?

Вероятно к "стоматологам", у них РАЗРЕШЕННЫЕ к применению материалы и им до лампочки на остальное. Все, если до врачей дошло, надо заканчивать флуд.

ИМХО, в настоящий момент, самое лучшее, что может сделать владелец ОСЫ - протирать контакты на оной и патронах, регулярно и специально предназначенными для этого средствами (одеколон не лучший выбор 😊 ) В этом случае , осечек по вине "неконтакта" не будет.

Eugen2
Кому адресован вопрос?

Dr.Shooter
Глупости какие-то,может имеется в виду нитрит титана, обладающий значительной стойкостью к истиранию и имеющий "золотой вид"?

Можно и нитрит титана о он вроде можт окисляться.. Думаю что золото всё-же стоит попробовать..

Он широко применяется в оружии... На экспортных МР-153 даж спусковой крючок им покрыт 😊

На экспортных МР-153 даж спусковой крючок им покрыт

В основном, часто его наблюдаю на шпулях хороших спиннинговых катушек, где присутствует агрессивное общение собственно шпули и плетёной лески

Dr.Shooter
В основном, часто его наблюдаю на шпулях хороших спиннинговых катушек, где присутствует агрессивное общение собственно шпули и плетёной лески

Осталось только узнать насколько он окисляется..

Нууу, визуально,на спиннинговой катушке, пролежавшей всю зиму в рыболовном ящике, блеск деталей покрытых этим сплавом не изменился 😛

Dr.Shooter
Нууу, визуально, на спиннинговой катушке, пролежавшей всю зиму в рыболовном ящике, блеск деталей покрытых этим сплавом не изменился 😛

КртуТТо!! Надо теперь поговорить за это с "Осаегида".. Пускай сделают прототип..

Северный Воин
Надо теперь поговорить за это с "Осаегида".. Пускай сделают прототип..

😀 А вам к чему прототипы? У них уже есть один. Даже покупатель имеется: http://guns.allzip.org/topic/26/290622.html
А воз и ныне там 😛

А они хоть одну тюнингованную ОСУ продали?.. Есть отзывы?

Как дети, любят блестящее. ЕЩЕ РАЗ. Требуется механическая стойкость, постоянное переходное сопротивление, малое сопротивление контакта. Если кто придумает лучше, чем я привел выше, можете подавать заявку на открытие. В мире лучше не придумали. ИНТЕЛ потратила около 10 лет и 100 млн. баксов для отработки технологии замены золотых проводников на медные при разварки МС.

Если кто придумает лучше, чем я привел выше, можете подавать заявку на открытие.

А насколько реально в данном случае то что вы предложили? Какова примерная цена этого?

При массовом производстве не очень дорого, но все сводит на нет люминь на гильзах. Более реально поднять мощность поджига в осиных, как у Стражника. В производстве надо идти по пути наименьших затрат с полученным результатом. Конечно покрыть палладием контакты не плохо, но не пойдет производитель на это, маркетологи не разрешат, продукция и так раскупается.
На этапе проектирования разработчик может настоять на своем, теперь поезд ушел, кого волнуют отказы, если рекламаций мало, вот при массовых отказах и снижении продаж, почешутся. Так, что протирайте контакты.

При массовом производстве не очень дорого, но все сводит на нет люминь на гильзах. Более реально поднять мощность поджига в осиных, как у Стражника.

Да-а повысили бы на Осе вольтаж как на Страже было бы много лучше..

МАЛЕНЬКОЕ ДОПОЛНЕНИЕ:
Напомню, что еще никто убедительно не доказал, что имеющие место осечки, устраняемые открытием-закрытием, происходят по вине центрального контакта. Так что мои вопросы относятся скорее к украшательствам, нежели к необходимой доработке девайса. Если хуже от покрытия контактов золотом не станет, и найдутся поклонники такого тюнинга, то почему нет? Народ вон бросился колеса на автомобилях азотом накачиватьь, хотя токлу от этого ровно никакого.

А я угораю по набиванию системного блока моддинговыми приладами..

азотом накачивать

ВО, ИДЕЯЯЯЯ!!!

Мы специально занимались вопросом обеспечения надежности центрального контакта. Ветераны помнят, что по результатам этой работы был заменен материал, из которого эти контакты изготавливались и т.о. была убрана гальванопара. Мое личное мнение о причинах т.н. "блуждающих" осечек патронов - не там ищем.
Объясню. Много раз я говорил о том, что моя Оса на протяжении нескольких лет эксплуатации (более 2700 выстрелов в течение почти пяти лет)не отказывала по причине контактов. Суть в том, что я никогда не заряжаю патроны, не протерев их от смазки. И скорее всего, дело не в центральном контакте, а в низкой повторяемости контакта "гильза-корпус". Поэтому и получается "открыл - закрыл, пошевелил - вынул..." и т.д. Заряжаться должен СУХОЙ патрон, с которого удалена технологическая и консервационная смазка. Это - аксиома для всех типов патронов для любого оружия.
В качестве профилактики можно рекомендовать меры, которые напрашиваются сами собой:
1. Протирать патроны сухой ветошью перед заряжанием, а также и те, которые носятся в патронташе или в пачке.
2. Периодически все-таки чистить каморы пистолета, особенно после стрельбы. Можно и с протиркой чем-либо обезжиривающим.
Покрывать контакты Осы какими-либо покрытиями нет смысла, ибо ни одно покрытие не выдержит механической нагрузки. Сравнение со Стражником не имеет смысла, т.к. в нем реализована иная схема обеспечения контакта.

может быть, имеет смысл, например, усовершенствовать центральный фиксатор патронов таким образом, чтобы он "вгрызался" в аллюминий этих самых патронов, и обеспечивал более надежный контакт? (как вариант - некие "заусенцы" на фиксаторе + более мощная пружина)

хотя я не специалист в области "люминиевых" контактов, так что прошу строго не судить =)

и еще интересно, почему на ПБ-4М осечек типа "открыл-закрыл" не наблюдается?

контакт ведь по тому же принципу реализован, что у 4-1 и МЛ.

Честно говоря, есть у меня подозрение, что единственным
слабым звеном у 4М может быть МИГ и его "старение".
А схема, контакты и прочее - надёжно и просто.

js
Честно говоря, есть у меня подозрение, что единственным
слабым звеном у 4М может быть МИГ и его "старение".
А схема, контакты и прочее - надёжно и просто.

а что в МИГе может стареть?
магнит? катушка проволоки?

Ins
и еще интересно, почему на ПБ-4М осечек типа "открыл-закрыл" не наблюдается?

контакт ведь по тому же принципу реализован, что у 4-1 и МЛ.

Другой материал контактов? Другой вольтаж?..

noise1
Так, что протирайте контакты.

фиксатор патронов таким образом, чтобы он "вгрызался" в аллюминий этих самых патронов, и обеспечивал более надежный контакт? (как вариант - некие "заусенцы" на фиксаторе + более мощная пружина)
[/B][/QUOTE]

Не поможет. Вот топик на эту тему. Вкратце так - есть мысль, что плохой контакт не из-за окислов и прочего, а тупо из геометрии, по которой получается, что через любые три точки (в которых лепестки касаются гильз) можно провести плоскость (контактные точки на фиксаторе), а вот через четыре, нет. Получается, что поджатыми оказываются только три патрона (а может и меньше, т.к. плоскость фиксатора обызательно двигается перпендикулярно каморам), а четвертый имеет зазор.
Если дюже непонятно обьяснил - скажите, нарисую.

Dr.Shooter
Не протирал и не буду... Стреляет и так В Е Л И К О Л Е П Н О!

+1

Eugen2
Вот топик на эту тему.

Ins
и еще интересно, почему на ПБ-4М осечек типа "открыл-закрыл" не наблюдается?
контакт ведь по тому же принципу реализован, что у 4-1 и МЛ.

Eugen2
Не в первый раз читаю, как народ бредит золотыми контактами для всех насекомоподобных девайсов.

мещанством отдает 😊 Контакты лучше платиной покрыть, ежели для делу, а не для блеска. Причем не только оружием, но и каждым патроном придется заняться.

но и каждым патроном придется заняться

Не поможет. Вот топик на эту тему. Вкратце так - есть мысль, что плохой контакт не из-за окислов и прочего, а тупо из геометрии, по которой получается, что через любые три точки (в которых лепестки касаются гильз) можно провести плоскость (контактные точки на фиксаторе), а вот через четыре, нет.

Тоесть нужон ешшо какой-то подпружиненый контакт как на Ст"ажнике? Тоько на 4 патрона..

как вариант - разжать лепестки центрального фиксатора в стороны - при этом они будут упираться в направлении поперек оси патрона, => здесь уже не требуется проводить плоскость через 4 точки (что действительно проблематично)

Mikluha
как вариант - разжать лепестки центрального фиксатора в стороны - при этом они будут упираться в направлении поперек оси патрона, => здесь уже не требуется проводить плоскость через 4 точки (что действительно проблематично)

Можно фото или схему?..