Недавно задавал вопрос в этой ветке: "Что лучше взять на замену моей старенькой "ПБ-4-1" которая стреляет через раз, Мл-ку или Эгиду?" Решил брать и то и другое ). Эгиду для лета, осу для зимы. Так получилось, что сначала купил Эгиду.
Вчера съездил в "Оружейный дом" в Мытищах и взял там сей "чудесный" застрилет, а так же 40 патронов, что бы пристрелять. Тут же после покупки на пустыре начали тестить.
Мягко говоря Эгида не впечатлила. Из-за конструкции ручки и общего легкого веса, ее сильно подбрасывает вверх, и она больно бьет по перепонке между большим и указательным пальцем. Я отстрелял всего 15 патронов а болевые ощущения сохранились до сих пор. Никак по-другому ее взять нельзя. Но самая главная проблема что из-за сильного "отката" на перепонку ее дегает вверх и как результат я не мог попасть в бутылку из под водки с двух метров, хотя из старушки "Осы", метров с пяти, четыре выстрела - четыре попадания. Апогеем разочарование послужил разрыв корпуса Эгиды на пятнадцатом выстреле. Кассета осталась цела о вот сам корпус треснул, причем я слышал о подобной болезни Эгиды и проверял в магазине на предмет трещин в корпусе, но копрус был целым. Вообще конечно была надежда что эту детскую болезнь уже вылечили.
Подводя итог, могу сделать вывод: что из этого славного пистолета не надо так много стрелять ) Если самооборонщик купив себе "пушку" достает ее раз в год что бы по банкам пошмалять, и делает пару выстрелов, то Эгида будет держаться весьма достойно, если же вы намерены реально тренироваться в обращении с оружием я думаю это не вариант. В "Ордоме" (спасибо им) сказали что возьмут девайс и вернут деньги как только я принесу справку ЛРО. Но меня пугает другое: что же теперь брать? Достаточно ли надежна МЛ-ка? Я слышал у Ос тоже есть проблемы разрыва стволов. Может действительно взять что нибудь стальное? Что посоветуете, господа?
Я думаю стоит дождаться Ратника - вроде бы АКБС собирается возобновить производство, причем кажется даже без изменений 😊
Апогеем разочарование послужил разрыв корпуса Эгиды на пятнадцатом выстреле.
Что опять началось??????
2Mast: Уточните, пожалуйста, дату производства эгиды.
я не мог попасть в бутылку из под водки с двух метрова также емкость бутылки 😊
MastЭгида по точности не уступает Осе. Учитесь держать отдачу.
...ее сильно подбрасывает вверх, и она больно бьет по перепонке между большим и указательным пальцем. ...Но самая главная проблема что из-за сильного "отката" на перепонку ее дегает вверх и как результат я не мог попасть в бутылку из под водки с двух метров...
MastЧё-то удивительно. Уже давным-давно ни у кого корпуса Эгид не трескались. Может вам повезло старую купить?
Апогеем разочарование послужил разрыв корпуса Эгиды на пятнадцатом выстреле.
У моей настрел ~150, проблемы были, но корпус в полном порядке.
Manstopper
Я думаю стоит дождаться Ратника - вроде бы АКБС собирается возобновить производство, причем кажется даже без изменений 😊
Можно подробнее??? Очень интересно сиё!!
2Северный Воин
В АКБС есть целая тема по Ратнику. Смотрите там.
Смотрел ужо..
Mast
Но меня пугает другое: что же теперь брать?
Если как замену Эгиде, то Стражник. С ним уж точно такой фигни не произойдет. Да и в руке он лежит удобнее.
вывод: что из этого славного пистолета не надо так много стрелять ) Если самооборонщик купив себе "пушку" достает ее раз в год что бы по банкам пошмалять, и делает пару выстрелов, то Эгида будет держаться весьма достойно, если же вы намерены реально тренироваться в обращении с оружием я думаю это не вариант.я это уже давно так прикинул и сделал такой вывод 😊 и не только про Эгиду и про Осу а и про все самооборонные девайсы вместе взятые / это не те девайсы которые рассчитаны для спортивно развлекательной стрельбы 😛 для этого есть нечто иное 😛 это девайсы для возможной самообороны / купил / потренировался / понял что к чему и хорош 😊 / ну и отстреливать периодически конечно надо для поддерживания своих навыков и работоспособности девайса хотя бы раз в три-четыре месяца, отстрелял всю кассету разок да и всего делов 😊 вот ИМХО и вся задача самооборонного девайса / есть ещё вариант (но он мне как-то не очень приглянулся 😊) иметь две Осы , одна на частые пострелушки, ну а другая проверенная отстрелявшая выстрелов 50-60 - для самообороны
Не помню ни одного случая разрыва "стволов" на ПБ-4... 😊
abbat777
Эгида по точности не уступает Осе. Учитесь держать отдачу.
Уступает. Сильно. Назначение у них разное, это нивелирует недостатки.
Mast
Кассета осталась цела о вот сам корпус треснул,
Один очень важный вопрос: стрельба прекращена из-за обнаружения трешины или эгида перестала стрелять?
Mast
Достаточно ли надежна МЛ-ка? Я слышал у Ос тоже есть проблемы разрыва стволов.
Нет. Оса держмт гораздо больше минздравовских восьмидесяти пяти.
Borion
Если как замену Эгиде, то Стражник.
Всяк кулик свое болото хвалит (с) 😀
Eugen2Из моих рук не уступала. Стрелял и в попперы на 10 метрах - падали, и в "летающие тарелки" на 10-15 метров - попадал оба раза.
Уступает. Сильно. Назначение у них разное, это нивелирует недостатки.
Всё при свидетелях было.
Я слышал у Ос тоже есть проблемы разрыва стволов.
Сильно сказано! А где Вы такое слышали?
берите нового стражника и будет вам счастье. Оружие должны делать те, кто производит оружие. А не НИИПХ 😊
Нельзя-ли фото в студию?
Taciturn
Оружие должны делать те, кто производит оружие. А не НИИПХ
Э-э-э... что это было?
Это перлы ветеранов Ганзы, пора уже отдельную темку создавать.
а что такого нового в новом страшнике кроме лцу и +3-4т.р. в цене (обгоняя эгиду!) ? имхо и старый ничего.
Taciturn
Оружие должны делать те, кто производит оружие
гыгыгы. пацтулом. вы их макарычи давно видели ? 😀
Manstopper
Я думаю стоит дождаться Ратника - вроде бы АКБС собирается возобновить производство, причем кажется даже без изменений 😊
Если удачно всё получится, то в третьем квартале, возможно.
------------------
С уважением, Никита.
Да. Неожидал что тема так разрастеться. Ну что ж, попробую ответить всем.
2 Kerby Эгида была произведена в марте 2008 (по паспорту)
Было несколько разных бутылок и 0,5 и 0,7 что нашли на пустыре то и применили в дело.
2 abbat777 К сожалению в моих руках уступает. Научиться можно чему угодно, прменив упорстов и старание, только зачем мне это? Мне нужен удобный пистолет. На счет времени производства я ответил выше.
2 Borion Да, Стражник лежит в руке удобней, но меня напрягает медленная смена кассет на нем + иногда пустые гильзы застревают в кассетах намертво, так что только отверткой их можно достать оттуда.
2 Santil Это хорошо когда 50-60 выстрелов, только Эгида лопнула на 15-м. Теперь незнаю сдюжит ли оса если из нее сразу острелять хотя бы 30 патронов. Из своей первой я стрелял не часто (как раз, раза четыре в полгода), может поэтому у меня и не было проблем. Получается, что пластик и возможно силумин (у меня такого пока не было) не выдерживают нагрузок долгой стрельбы. Кто-нибудь, вообще, остреливал много патронов за раз из бесствольников?
2 MASteRus и D1MON Я не помню. Где-то упоминалось, поэтому, собственно, и задал этот вопрос: "Достаточна ли надежна МЛ-ка?" Особенно если стрелять из нее много и часто.
2 Eugen2 Из-за обнаружения трещины.
И трещины одинаковые... http://guns.allzip.org/topic/26/198182.html
Мать их за ногу... ------------------
(отредактировано модератором)
2 RobBoy
Коллега, я понимаю и разделяю Ваше негодование, но давайте, высказывая его, оставаться в рамках приличий.
Предупреждение.
А что вы хотели от неё? Это то же самое, что купить мыльницу и думать, что она не хуже зеркалки))
Чисто самооборонный девайс и точка.
Mast
2 Borion Да, Стражник лежит в руке удобней, но меня напрягает медленная смена кассет на нем + иногда пустые гильзы застревают в кассетах намертво, так что только отверткой их можно достать оттуда.
Медленная? 😛ipec: Я меняю кассету за 4 секунды, включая время ее извлечения из кармана или чехла на поясе. Гильзы бывает застревают, но непосредственно при стрельбе это некритично, т.к. меняются кассеты. Плюс, как мы выяснили, гильзы патронов А+А в Стражнике не застревают. На самом деле, недостатки можно найти где угодно, идеального оружия не бывает. Поэтому нужно смотреть на их критичность и совокупность. ИМХО, у Стражника их минимум.
Crew
Чисто самооборонный девайс и точка.
Но не одноразовый же!
2 Crew Чисто самоборонный девайс должен быть максимально надежен. Я думаю с этим никто не будет спорить.
2 Borion Согласен что недостатки можно найти где угодно. Подумаю на счет стражника.
Бокс... бокс, ребята! Идите заниматься боксом!!!
Коллеги, да, брак, да, хреново. Но мне кажется, это не повод устраивать здесь ТАКИЕ истерики и делать глобальные выводы, типа:
TaciturnК сведению уважаемого Taciturn'а, НИИПХ является одним из производителей боевого оружия, так что Вы продемонстрировали свою некомпетентность в вопросе.
Оружие должны делать те, кто производит оружие. А не НИИПХ
Впредь рекомендую подумать и хоть Вику почитать, прежде чем что-нибудь запостить.
Предупреждение.
Crew
Чисто самооборонный девайс и точка.
+1. Эта тема - тому подтверждение. Ведь стрельба прекращена
Mast
2 Eugen2 Из-за обнаружения трещины.
Девайс на фото имеет необратимые повреждения, но ПРИГОДЕН для произведения еще парочки выстрелов, согласны? Т.е. если в процессе самообороны произойдет похожая ситуация, то эгида позволит завершить начатое, в отличие от пресловутого мака (от производителя оружия 😀 ) с подутым стволом. Жаль, что не все отказы Эгиды такие 😞
Mast, за несколько лет на форуме я не помню ни одного случая трещины или разрыва
блока камор ПБ-4 любой модификации. Только застревания гильз были.
Стрелят много и часто из ПБ-4 можно без последствий.
Roman47, да, действительно трещины один в один, Эгиды можно перепутать...
Видимо именно в этом месте внутренние напряжения максимальны.
Причина, ИМХО, подутие бракованной гильзы и бракованный корпус этой конкретной Эгиды.
Вроде когда-то проскакивали фотографии Осы после стрельбы УКНенными патронами - там, действительно, был разрыв и гильзы и каморы. Но там было дело в очень сильно увеличенной навеске.
ЗЫ. И ещё про Эгиду. Когда ездил её в НОТ ремонтировать, удалось там пострелять тестовыми патронами (немного, но раз 6 точно стрельнул) - никаких нареканий к корпусу не было.
Eugen2
Девайс на фото имеет необратимые повреждения, но ПРИГОДЕН для произведения еще парочки выстрелов, согласны? Т.е. если в процессе самообороны произойдет похожая ситуация, то эгида позволит завершить начатое, в отличие от пресловутого мака (от производителя оружия 😀 ) с подутым стволом. Жаль, что не все отказы Эгиды такие 😞
Да ладно 😛 Макарыч с подутым стволом или даже трещиной, если пуля не застряла, еще может продолжать стрелять какое-то время. Сами втулки дует редко, значит затвор сможет нормально ходить, ну будет некоторый прорыв пороховых газов, если трещина, и шарики будет рвать немного.
MASteRusНу, если быть честным, то как минимум один случай разрыва кассеты
Mast, за несколько лет на форуме я не помню ни одного случая трещины или разрыва
блока камор ПБ-4 любой модификации.
я помню - когда товарищ милиционер выстрелил в бетонную стену из 4М.
Ещё были треснувшие защёлки пару раз.
Была разлетевшаяся кассета по причине димедрола жёсткого. Тут ССЗБ.
Но этих случаев - мизер, по сравнению с глюками всякой проводки и
прочих МИГов, то есть, особо брать в рассчёт не стоит.
ту прохожий: разбрасываясь предупреждениями, потрудитесь более детально объяснять причину. А то какое-то оно странное получилось, "пролоббированное".
С НИИПХ работаю напрямую уже более пяти лет. Читать мне для этого ничего не нужно. Знаю кто конкретно и чем занимается. Постоянно пользуюсь их продукцией. У них свои плюсы и свои минусы. То, что они производят оружие, не для гражданских, причем ооочень специализированное, не значит, что у них есть мощности для производства нормального гражданского. Если я умею делать бетон, это не значит, что смогу построить монолитный дом.
Светозвуковая граната, видите ли, немножко отличается по составу от пластика корпуса осы-эгиды.
Если Ваши знания только из прописных источников-увы, с этим мнением не берусь спорить 😊
Для примера еще можно взять краснозаводский химзавод. Тоже ведь клепают все подряд... тоже завод... Им даже до НИИПХ еще далеко, но то же ведь 😊
По теме-эгида сырая была и остается. ПОКА. Может быть и сумеют ее сделать нормальной. Тогда я сразу первый в очередь за ней. Но увы, этого пока еще не произошло.
А если учесть, что "я еще не почитал вику"-ну чтож, если эгиду такой сырой выпускают, то что же тогда с оружием творится? 😛И почему ж такой большой институт, который делает все хорошо, в такой большой попе? 😊
Высказывая свое мнение, я высказываю свое лишь мнение. А не устраиваю истерик. Тем более, что "глобальные выводы" являются прописными истинами. Вы же не побежите к стоматологу гемморой лечить?Хотя и тот и тот-врачи.
А зачем им её нормальной делать? Стимула нет, и так берут. "Ослепляющий лазер" и т.д. Ижмех вон создали искуственный дефицит на МР79, у нас в Тюмени по записи уже 14 - 15 килорублей, в свободной продаже почти нет, в магазины 3 - 5 шт. приходят. С Эгидой та же картина, давно не вижу в продаже, чуть появилась - разобрали. Стреляют люди из неё раз в год два выстрела по банкам и считают, что еже-ли чего - спасёт, пора к ней страховку медицинскую от НОТа прилагать, ежели вдруг по голове настучат, когда она в нужный момент развалится.
Mast
Но самая главная проблема что из-за сильного "отката" на перепонку ее дегает вверх и как результат я не мог попасть в бутылку из под водки с двух метров, хотя из старушки "Осы", метров с пяти, четыре выстрела - четыре попадания.Надо было попробовать стрелять по бутылке из-под минералки. Ну, из-под пива, как минимум ;-)
Апогеем разочарование послужил разрыв корпуса Эгиды на пятнадцатом выстреле.
Ну... тщательно перечитав отзывы на сей девайс вот хоть на этом форуме, этого можно было ожидать. Если вы перечитали эти отзывы, но не убоялись последствий, то вы - тот самый Буратина, который сам себе враг. Мои сочувствия. Я ношу Осу 4-1, где ломалось все что только могло (шлейфы еще не обрывались), но она мне нравится, очень хорошо лежит в руке и производит. А для надежности у меня Стражник - вот его-то вам и следовало брать в качестве бекапа к осе.
Замену Эгиды (у меня она тоже уже с трещинами) я нашел в КОРДОНе. Разброс пуль больше, нет лазера, но 4 патрона.
TaciturnПричина в том, что Вы на основе единичного (надеюсь) случая производственного брака сразу делаете глобальный вывод, что данный производитель вообще не способен производить ручное оружие.
потрудитесь более детально объяснять причину.
Прикрываясь при этом достаточно демагогическим лозунгом, что "Оружие должны делать те, кто производит оружие".
Тогда как достаточно примеров, когда фирмы, никогда ранее с оружием дела не имевшие, разрабатывали с нуля и успешно производили оружие.
Классический пример - Гастон Глок, который до своего знаменитого Глока, заслуженно признанного одним из самых лучших и популярных пистолетов в мире, производил шанцевый инструмент.
От лопат до пистолета дистанция малость побольше будет, чем от продукции НИИПХ, не находите? 😛
Или свежий пример из нашей истории - КСПЗ, который тоже ранее оружие не производил, тем не менее производимый им сейчас, хоть и в кооперации с Украиной, пистолет Хорхе тоже один из лучших сейчас российских резинострелов, причем он крепче, качественнее и надежнее, чем оригинальный украинский Форт-Р в исполнении "для России".
Ну и обратный пример: "оружейники-профессионалы" из Ижевска, чей Макарыч просто нельзя использовать без существенных доработок.
RobBoy
Ижмех вон создали искуственный дефицит на МР79, у нас в Тюмени по записи уже 14 - 15 килорублей, в свободной продаже почти нет, в магазины 3 - 5 шт. приходят. С Эгидой та же картина, давно не вижу в продаже, чуть появилась - разобрали. Стреляют люди из неё раз в год два выстрела по банкам и считают, что еже-ли чего - спасёт, пора к ней страховку медицинскую от НОТа прилагать, ежели вдруг по голове настучат, когда она в нужный момент развалится.
МР-79 я видел неделю назад в "Патроне", 12 штуцеров стОит. "Эгида" есть в "Багире", причём продавцы стараются её спихнуть поскорее (пару раз при мне вели глубокомысленные диалоги с интересующимися покупателями). Думаю, те, кому денежки сильно жгли карман, или те, у кого в попе неуёмно зудело, по-быстрому затарились "Эгидами" и теперь с них пылинки сдувают.
Вообще заметил, шарясь по тюменским ормагам, что люди стали довольно практичны - берут не новомодные жвачкомёты и мыльницы, а проверенные, дешевые и не требующие лицензирования газовые баллоны и УДАРы (неужто ганзу читают 😊 )
Топикстартер, Вам Борион правильно предложил "стражника" на замену "эгиде", он понадёжнее будет. Ну а насчёт быстроты перезарядки - тренироваться надо бы. Спасибо, что поделились информацией, "эгиде" минус. Кстати, с Осой нормальных, четырехкаморных, моделей случаев разрыва каморы, про вероятность которых Вы спросили, не было на моей памяти никогда.
3 дня назад мы с другом объехали ВСЕ Тюменские ормаги, все, ни в одном ни одного МРа, только обещания привезти к майским и цена озвученная в том числе и в Патроне, 14 - 15.
RobBoy
3 дня назад мы с другом объехали ВСЕ Тюменские ормаги, все, ни в одном ни одного МРа
да нах он нужен 😊 сплавной стример и то надежнее будет 😊
botanik
Кстати, с Осой нормальных, четырехкаморных, моделей случаев разрыва каморы, про вероятность которых Вы спросили, не было на моей памяти никогда.
Был, по материи факта. Мне демонстрировал такой порванный девайс мастер, чинивший мою осу. Говорят, это возможно в двух случаях: при стрельбе с прижатым к ворогу дулом, и при стрельбе найденными на помойке патронами. И то и другое глупость, имхо.
nbxЕсли удачно всё получится, то в третьем квартале, возможно.
с изначальным, неотразимым дизайном?
USashaА по мне, так вполне нормальная ситуация.
при стрельбе с прижатым к ворогу дулом
Из газюков же стреляли с герметизацией ствола.
Из ОСЫ я тоже всегда считал, что можно прижать к
бедру оппонента и трынь. Из резинострелов также
не вижу проблемы долбануть с нулевой дистанции.
Не вижу причин для разваливания. Человек - не
цеменая стена, к поломкам оружия, при стрельбе
по нему, приводить не должен. 😊