стоит ждать 18*55 ?

задумал я купить осу. хочу посоветоваться 😊

стоит ждать выхода новой или взять МЛку? 18*55 вообще появится, скажем, хотя бы этим летом? или игра не стоит свеч? может кто знает?

+1 тоже интересно

Все зависит от количества свободных строчек ИМХО. Если одна-две, стоит ждать, но она появится в продаже ИМХО в 4 кв года, хотя могу ошибаться.

Если строчек в лицензии больше, сейчас стоит брать МЛку.

а мне кажется что не стоит. полубому мощности не прибавят, а "стабилизация пули" окажется пшиком. а вот деньжата срубит кто-то 😛

banzaj11
а мне кажется что не стоит. полубому мощности не прибавят, а "стабилизация пули" окажется пшиком. а вот деньжата срубит кто-то 😛

Будет не только стабилизация пули, а другая пуля масса которой будет больше чем сейчас. По крайней мере об этом говорил в этой ветке Геннадий Ханонович.

mr. Green
Будет не только стабилизация пули, а другая пуля масса которой будет больше чем сейчас. По крайней мере об этом говорил в этой ветке Геннадий Ханонович.

Уверен, "бонусов" будет даже больше, чем просто увеличение импульса и стабилизация полёта. gk много про что намекал 😛

Вопрос, поднятый типикстартером, очень интересный, но мало надежды ИМХО, то ответ нам будет дан из-за нежелания знающих людей
видеть предсказуемую реакцию некоторых... кхм... людей.

Либо спрашивать нужно в ПМ, либо просто ждать новостей.

А покупать МЛ-ку однозначно стоит сейчас! Лишней она не будет никак по многим причинам. Это совет.

по поводу мощности...

на сколько я понял, пуля будет крупнее, следовательно мощность может быть большей, что бы выйти на (приблизительно, но не более) порог огнестрельности, единственно только, если она будет ещё и сильно тяжелее... тогда не знаю.. смотря на сколько.
вроде бы кто то писал про 127Дж

а по поводу 2 осиных.. не знаю. мне больше нравиться жалезное и надёжное, именно по этому отдал предпочтение 6п42, очень хочу 6п37 и смотрел на АПС, который М (его сугубо под стекло, до лучших времён 😛), но по такой цене... нет уж 😞
это так, лирическое отступление 😊

осу хочу как бэкап, и нужна мне только одна, 2 много, лицензия не резиновая 😊 поэтому либо ждать новую, либо взять МЛку.
вот и думаю.

кстати, а 18*55 будет на МИГе? просто батареечный варант точно не хотелось бы.

И снова повторюсь. Возьмите МЛку. Пока появится длинный патрон и девайс под него, пока первые партии доведут до ума, пока это дойдет до магазинов. Срок в год - это для оптимистов 😊 За это время ваша МЛка потеряет в цене в районе полутора-двух тысяч рублей. Продадите ее быстро и без проблем, если понадобится. Только сомневаюсь, что продадите - в сейф положите скорее. Почему? Не знаю, но много вы б/ушных ос видели? Потому и цены на вторичном рынке на них стабильно высоки.

Имхо стоит брать сейчас, тем более если иных резинострелов пока нет, а червь "стальной ганофилии" уже удовлетворен 6п42-ым (я сам такой). Про 18х55 пока известно слишком мало, а о сроках и того меньше. Можно еще взять стражник - он как бэкап хорош будет даже если 18х55 появится.

Eugen2
Потому и цены на вторичном рынке на них стабильно высоки.

Цены на них стабильно высоки (относительно новых) потому что и новыми ОСЫ стоят довольно демократично в свете гонки цен разных там АПС-Мов 😛 (в том смысле что б/у падать особо некуда)

convive
стоит ждать выхода новой или взять МЛку? 18*55 вообще появится, скажем, хотя бы этим летом? или игра не стоит свеч? может кто знает?

Я был озадачен примерно таким же вопросом год назад... только
фигуранты были иные. Тогда решил, что брать надо СЕЙЧАС... и
вот год прошёл, а ничего более интересного-то и не появилось.
Зато о вопрос "самооборонного ствола" для меня довольно давно
оказался прикрыт.

Ronin
Цены на них стабильно высоки (относительно новых) потому что и новыми ОСЫ стоят довольно демократично

Не соглашусь. Попробуйте купить б/ушный Хорхе, например. Он отнюдь недешев, но когда я озадачился этим вопросом по просьбе друга, вышло, что народ продает их практически по цене новых. За практически те же деньги вы получаете неновый девайс с кучкой полезных и бесполезных приблуд... Такая же ситуация с недешевой сайгой. Да и Perazzi не очень-то дешевеет по-моему. А вся беда в том, что спрос опережает предложение весьма существенно.

пока первые партии доведут до ума, пока это дойдет до магазинов

а я все-таки надеюсь, что НОТ сделал для себя правильные выводы, хапнув гемора с Эгидой, и что последующая продукция будет таки тестироваться более тщательно на заводе, а не в руках покупателей 😊

камрады, извиняюсь за офтоп, но вопрос:

на сайте НОТа, на страничке: http://www.tnwt.ru/contacts.asp
вот какая информация: "Продажа в розницу
Физическим лицам по фиксированной цене "Комплекса "ОСА"
и боеприпасы ТОЛЬКО через интернет-магазин."

т.е. патроны я там не куплю? а саму ОСУ? не очень понимаю сам процесс..
З.Ы. решил всё таки взять МЛку 😊 пока 😛

convive
"Продажа в розницу
Физическим лицам по фиксированной цене "Комплекса "ОСА"
и боеприпасы ТОЛЬКО через интернет-магазин."

Поиск рулит. Вы далеко не первый с таким вопросом. Продадут вам и осу и патроны, если лицензия есть.

Присоединяюсь к тем, кто считает что 18-55 врядли даст нам большую мощность!

Mikluha
а я все-таки надеюсь, что НОТ сделал для себя правильные выводы, хапнув гемора с Эгидой, и что последующая продукция будет таки тестироваться более тщательно на заводе, а не в руках покупателей 😊

Вы считаете, что до Эгиды производитель не мог сделать "правильные выводы"? Мог. Однако темы про доведение до ума тех же МЛ-ок на Ганзе были. Один факт того, что МЛ-ка открывалась при стрельбе (!!!) 😞 И оружие с ТАКИМ дефектом спокойно выпускалось в продажу... Типа - так себе, несущественный фактор, не стоит беспокоиться...

Ronin

Цены на них стабильно высоки (относительно новых) потому что и новыми ОСЫ стоят довольно демократично в свете гонки цен разных там АПС-Мов 😛 (в том смысле что б/у падать особо некуда)

Весь этот ажиотаж делает беспокойная людская натура а не реальные возможности и характеристики продаваемого товара ИМХО.

Производитель с продавцом просчитал, что повышая мощность можно очень долго этот ажиотаж поддерживать. Вот поэтому нет ажиотажа вокруг осы: мощность то не повышается. Вы думаете кого-то волнует всерьез надежность пистолетов? Неа, главное шоб крруто было! Пример тому ветка про Т-10. То там одно, то другое. поклонники затыкают, а постоянно люди жалуются: не могу эту проблему решить, не могу ту проблему решить. Что это? Новая русская традиция? Погоня за пестиком?

Хватит уже ИМХО считать нормальным что не бывает оружия которое из коробки отлично стреляет! Можно сколько угодно кивать на страшных разрешителей, однако все эти огрехи целиком на совести производителя.

А кто заставляет производителя, спросите вы, выкидывать сырой продукт на рынок. Отвечу: мы, лохи покупатели, которые это покупают пока продукт сырой. Мы не ждем пока изделие станет качественным, потому что уверены: никогда. И тут начинается трясучка, мандраж: нада купить, срочно, ведь потом лучше не будет, а вдруг подорожает еще! -Вот в этом и есть вся лоховская сущность нашего потребителя. Вот этим он отличается от цивилизованного. Тот размышляет так: хорошо, вы никогда не доведете изделие до ума? отлично! Я не буду вам писать сообщения, я не буду поднимать общественность, не буду добиваться с вами очной ставки, и взывать к вам в профильных разделах. Я ПРОСТО ЭТО НИКОГДА НЕ КУПЛЮ! 2,17битесь вы конем, господа производители!

-Вот это, правильный подход. И эти засранцы живо перестанут кивать на всяко встречного, и начнут делать нормальные изделия, а не кивать на других.

Поэтому некуй мандражировать. "Ой, нада же, а Стечкин теперь 40 стоит, а я взял за 20, ой как повезло!!!" -Да хрен с ним, если ему завтра цену зарядят 100, вы что, его за 40 помчитесь покупать сейчас?

Кстати, кивая на Осу, де она такая неладная, не стоит забывать, что у резинострелов полно проблем, даже у наганыча, барабан которого может заклинить, ствол мака может подуть, у Т-10 может попасться недовальцованный патрон (ай яй яй, почему вы его недовальцевали?), и продолжать можно весьма долго.

Так что средняя температура по палате, увы, везде одинаковая! Я вот все думаю, когда потребитель возьмется за голову и перестанет все это гуано сгребать кучками с прилавка. Наверное никогда.

Как сказал один участник в ветке транспортный: некоторым обязательно надо попробовать говно чтобы убедиться в его дурном вкусе.

ИМХО. можно публиковать. 😀

Ну вот по некоторым вышеперечисленным причинам я пока что и не купил ни одного травматика, ни ствольного, ни бесствольного, ни газового с возможностью... 😊 Не хочу оплачивать эксперименты производителя. 😊

Pragmatik
Ну вот по вышеперечисленным некоторым причинам я пока что не купил ни одного травматика, ни ствольного, ни бесствольного, ни газового с возможностью... 😊 Не хочу оплачивать эксперименты производителя. 😊

И правильно делаете! Ибо относительно нормальных изделий 1-2 из всей груды ненужного хлама. Берешь ствол за 18 тыс и начинаешь танцы с бубном! А люди еще радуются, отчеты публикуют как они справились с проблемой. Читаешь и думаешь: вроде и не бедный я, но выкинуть 15-20-30 тысяч на кусок железа рука не поднимается. Вот у людей денег куры не клюют, или с головой что-то...

Давеча видел АПС-М. С красивой деревянной кобурой. Всего-то делов - 46 тысяч российских рублей... Млин... Нет тут такого смайлика, чтоб передать мои чуйства...

:pipec: 46...

Deneo
Присоединяюсь к тем, кто считает что 18-55 врядли даст нам большую мощность!

Поживем - увидим. Чего опять гадать на 20 страниц?

Pragmatik
И оружие с ТАКИМ дефектом спокойно выпускалось в продажу...

Не самый страшный дефект ибо задержка устранимая. Причем проблему благополучно решили на форуме, а потом и в серии. Так что заглавные буковки можно приберечь для резинострельной ветки. 😛

Так что заглавные буковки можно приберечь для резинострельной ветки.

Дык и в бесствольном загавных хватает. ИМХО оужие под такой "капсуль" не станет надежным пили его, не пили, вальцуй не вальцуй..

Pragmatik
Ну вот по некоторым вышеперечисленным причинам я пока что и не купил ни одного травматика, ни ствольного, ни бесствольного, ни газового с возможностью... 😊 Не хочу оплачивать эксперименты производителя. 😊

Можно купить. Но суметь остановиться. Лично я уже давно не собираюсь платить нелишние тысячи за дополнительные 20 джоулей...

Mike
Дык и в бесствольном загавных хватает. ИМХО оужие под такой "капсуль" не станет надежным пили его, не пили, вальцуй не вальцуй..

Ваше право. Однако же общие тенденции в мире таковы, что механика постепенно сдает свои позиции электрике по надежности.

Ну вот нет таких денденций... В стрелковом оружии электричество еще долго не будет применяться.

Смотрю я на свой компьютер... самые ненадёжные и не долговечные компоненты
МЕХАНИЧЕСКИЕ - шпиндели хардов и кулеров.

А ведь во времена механических арифмометров их точно считали самыми надёжными...

Ну это всё так - офф и мысли вслух...

MASteRus
Смотрю я на свой компьютер... самые ненадёжные и не долговечные компоненты
МЕХАНИЧЕСКИЕ - шпиндели хардов и кулеров.

А ведь во времена механических арифмометров их точно считали самыми надёжными...

Ну это всё так - офф и мысли вслух...

Шпинделю харда ничего скорее всего не будет, даже битый хард раскручивается как положено, а вот бошки отваливаются исправно, блины бэдами покрываются, а как сыпятся сидиромы -вообще анекдот.

Однако в Осе есть и механическая часть, весьма обширная. Ведь плавающие контакты, защелки, выключатели -чистая механика. А поскольку имеются ударные нагрузки: порой что-то отлетает.

Вообще, на мой взгляд, в оружии все должно быть строже чем в машине. А в машине мозги в железной коробке, оттуда идет разъем с влагопыле защитой, да еще застежками шоб не отвалилось. Но эта схема где нет прямых ударных нагрузок! А здесь есть. Значит должно быть все еще строже ИМХО. вот тогда можно будет смело заявить "мы их сделали" 😊

а мне оса понравилась, весомый аргумент. но основным оружием она у меня врядли когда нибудь станет, только в виде бэкапа. т.е +/- 1 шанс.
пока что остаюсь апологетом своего газового молотка 😊 если и сменю его, то только на такой же, но с перламутровыми пуговицами 😀

Eugen2

Не самый страшный дефект ибо задержка устранимая. Причем проблему благополучно решили на форуме, а потом и в серии. Так что заглавные буковки можно приберечь для резинострельной ветки. 😛

То, что проблему решали и решили НА ФОРУМЕ - я в курсе. Я интересуюся - как оружие с ТАКИМ дефектом было выпущено в продажу?
Я не один раз уже спрашивал - у производителя есть в штате охотники? Если да - слышали ли они про "самозатяг курков"? Если да - то почему они всё-таки выпустили в продажу оружие, у которого "самозатяг защелки при выстреле" должны были делать владельцы оружия надфилем?!?

mr. Green
бошки отваливаются исправно, блины бэдами покрываются, а как сыпятся сидиромы -вообще анекдот.

Такими темпами флэшпамять скоро вытеснит магнитные и оптические накопители. А ведь еще десяток лет назад она использовалась только в CMOS, т.к. была непомерно дорога. Думаю, что через лет пять я выкину свою 8-ми гиговую флешку, как сейчас трехдюймовые дискеты 😊
Да и Денис, сомневающийся в техническом прогрессе, написал свои сомнения не на печтаной машинке 😊 Хотя он, наверное, решил, что я писал именно об оружии. А там дословно:

Eugen2
общие тенденции в мире

Позволю себе чуть пофантазировать на тему форума лет через 15-20:
Раздел: Электрооружие, подраздел - бесконтактное.

Тема сообщения: Гопники взломали динамический код! Что делать???
На одном из форумов прочитал, что гопники получили сканеры, взломавшие динамический код обмена между оса-4-18КН и патроном. Теперь, перехватив посылку, отправляемую патрону для иинициации (например, во время развлекательных стрельб) и подменив ее, гопник может заставить ваш пистолет инициировать все патроны прямо в кармане, после чего вы в лучшем случае останетесь беззащитными! Что делать други?
Ответ:
А че делать? Препрошивайте осу на диалоговый код, используйте диалоговые патроны и никто не взломает ваш девайс!
Ответ:
Я давно говорил, что чревата вся эта бесконтактка! Не доверяю я ей! Я вон до сих пор ношу с собой ПБ4-1-МЛ. Самый надежный и простой девайс! И никаких сканеров-грабберов не боюсь. 😛

James Bond

Можно купить. Но суметь остановиться. Лично я уже давно не собираюсь платить нелишние тысячи за дополнительные 20 джоулей...

mr. Green

Однако в Осе есть и механическая часть, весьма обширная. Ведь плавающие контакты, защелки, выключатели -чистая механика. А поскольку имеются ударные нагрузки: порой что-то отлетает.

mr. Green

Вообще, на мой взгляд, в оружии все должно быть строже чем в машине. А в машине мозги в железной коробке, оттуда идет разъем с влагопыле защитой, да еще застежками шоб не отвалилось. Но эта схема где нет прямых ударных нагрузок! А здесь есть. Значит должно быть все еще строже ИМХО. вот тогда можно будет смело заявить "мы их сделали" 😊

Pragmatik
оружие с ТАКИМ дефектом было выпущено в продажу?

Ваша склонность к раздуванию дискуссии из ничего известна. При этом у вас в руках оса открывалась когда-нить? Ничего в этом ТАКОГО нет, время на устранение - как затвор передернуть. Обычное дело. Идите в резину, спросите как могли сделать Вальтер с летящим в лицо стрелку затвором или почему на некоторых мак-10 магазин во время стрельбы выпадает. Это гораздо более серьезные вопросы, но и на них ответа вы не получите. Так что не надо истерик по поводу защелки, их уже было достаточно.

Pragmatik
всё ж это НИИ Прикладной Химии

Особенно, если учесть, что речь идет о НОТе, а не о НИИПХ...

Pragmatik
Да я вот, скажу честно, подумываю об...

Stanley
Мы скоро пари будем заключать решитесь ли вы на что-нибудь в конце концов!
😀

Eugen2
Ваша склонность к раздуванию дискуссии из ничего известна.

Eugen2
При этом у вас в руках оса открывалась когда-нить? Ничего в этом ТАКОГО нет, время на устранение - как затвор передернуть.

Eugen2

Обычное дело. Идите в резину, спросите как могли сделать Вальтер с летящим в лицо стрелку затвором или почему на некоторых мак-10 магазин во время стрельбы выпадает. Это гораздо более серьезные вопросы, но и на них ответа вы не получите. Так что не надо истерик по поводу защелки, их уже было достаточно.

Про "истерики" - без комментариев... 😞

Eugen2

Особенно, если учесть, что речь идет о НОТе, а не о НИИПХ...

Топикстартер, если есть деньги и лицензия - берите Осу-МЛку и поносите. После некоторого времени сами разберетесь - надо ли Вам ещё чего или хватит Осы.

вообще, конечно, выкачивание бабла из карманов ганофилов - тема большая и больная. мне не очень понятно, зачем забивать строчки лицензии и тратить десятки тысяч дензнаков на, скажем так, не очень-то качественное оружие. Но если люди берут - это их дело. Я лично ограничился Осой и Стражником. За время ношения девайсов понял, что на ближайшее время мне покупать ещё что-либо просто ни к чему.

Кстати, в тех нехороших ситуациях, в которые я попадал, всё либо решалось словами, либо применением газового баллончика, до стрельбы резиной не доходило (видимо, до поры, до времени...). Кстати, читая форумы, отметил, что многие участники вполне доверяют и газовому оружию (носят оружие с резиновыми пулями и газовый бэкап или даже вообще отказываются от резинострельного, ограничившись несколькими газовыми девайсами), которое в ряде ситуаций доказывает свою эффективность, при этом являясь намного более дешёвым, не требует регистрации и имеет более низкий порог применения.

botanik
Топикстартер, если есть деньги и лицензия - берите Осу-МЛку.

всё есть, нету времени 😊 т.к. хочу покупать в самом НОТе, но туда смогу выбраться только в жарком месяце июле 😊

Тогда потерпите немного. 😊

MASteRus
Смотрю я на свой компьютер... самые ненадёжные и не долговечные компоненты
МЕХАНИЧЕСКИЕ - шпиндели хардов и кулеров.

А ведь во времена механических арифмометров их точно считали самыми надёжными...

Ну это всё так - офф и мысли вслух...

А нех китайское покупать.

James Bond
А нех китайское покупать.

Денис, ты на чем эти посты печатаешь?

Pragmatik
Ой-ой-ой.. Как громко сказано... Если для Вас простое общение выглядит "раздуванием дискуссии" - можете не реагировать на мои посты.

Лана, закрыли тему.

Pragmatik
А, вона как... Т.е., пока она не открылась у меня - считать, что она вообще не открывалась, а ганзовцы - они просто травы курнули и им показалося...

Я не писал, что она не открывается. Если у вас это вруках не происходило, то вы не представляете, как это происходит... При это мне отрывает пальцы, не распахивается кассета, как можно подумать из некоторых постов. Просто вы давите на спуск, а он как бы продавлен уже и дальше некуда. Вот, что я хотел сказать, так что не надо про траву, я не курю вообще, даже простые сигареты. 😛

Pragmatik
Ой-ой-ой... "Старые песни о главном"...
Это как "дуализм" г-на gk, который на форуме частное лицо, но весь форум знает, что он - далеко не последнее лицо в штате производителя...
Это как, к примеру, придет на Форум прокурор и будет говорить - да вы чё, господа - я здесь частное лицо, а то, что я прокурор - да ерунда, не обращайте внимания... 😀

Во-первых, для тех кто был в Сергиевом Посаде вопросов об отличии НОТ от НИИПХ нет. Во-вторых, вы gk не трогайте, благодаря этому "частному лицу" все ганзовцы, независимо от статуса, вероисповедания и пр. обрезаний фактически имеют пожизненную гарантию на свои девайсы, причем, временами, несмотря на явные нарушения с их стороны (типа разобрал, а собрать не смог). Вы, господин, теоретик, так что давайте не будем про практику, а то некоторых людей обидеть можете и из-за вас, человека который ни на что не решится, пострадают совершенно конкретные обладатели девайсов.

Eugen2
Денис, ты на чем эти посты печатаешь?

Eugen2
Не стоит мыслить пузатым обывателем с пивом у телевизора. Я уже не раз говорил, в настоящем оружии, использующем принцип электровоспламенения, да и просто в боевых системах есть многократное резервирование. Чего в Осе - нет.

Eugen2
Тема сообщения: Гопники взломали динамический код! Что делать???

Упал со стула 😊 Тем более это пророчество может быть пророчеством 😊

James Bond
А нех китайское покупать.

99% всей ИТ продукции собирается на заводах с дешёвой рабочей силой (Китай, Тайвань...) и вы это знаете.
Всегда улыбают фразы типа "А это не Китай?" в отношении системников.

mr. Green, поправляюсь: шпиндели и приводы головок.
Ну а насчёт ударных нагрузок, разве пинки не считаются?! 😊

MASteRus

.
mr. Green, поправляюсь: шпиндели и приводы головок.
Ну а насчёт ударных нагрузок, разве пинки не считаются?! 😊

СодистЪ

😀 😀 😀

MASteRus
99% всей ИТ продукции собирается на заводах с дешёвой рабочей силой (Китай, Тайвань...) и вы это знаете.
Всегда улыбают фразы типа "А это не Китай?" в отношении системников.

Pragmatik
Я задал вопрос одному уважаемому форумчанину по Эгиде. Он дал мне ответ.

имхо стражник - и с жабой проще договориться, и проще, и надежнее в общем. размеры совсем чуть больше Эгиды. Borion доволен 😊 железяк опять же меньше внутри 😊

А я очень доволен своей Эгидой 😊. Теперь могу смело рекомендовать.

Eugen2
Я не писал, что она не открывается. Если у вас это вруках не происходило, то вы не представляете, как это происходит... При это мне отрывает пальцы, не распахивается кассета, как можно подумать из некоторых постов. Просто вы давите на спуск, а он как бы продавлен уже и дальше некуда. Вот, что я хотел сказать, так что не надо про траву, я не курю вообще, даже простые сигареты.

Eugen2

Во-первых, для тех кто был в Сергиевом Посаде вопросов об отличии НОТ от НИИПХ нет.

Eugen2
Во-вторых, вы gk не трогайте, благодаря этому "частному лицу" все ганзовцы, независимо от статуса, вероисповедания и пр. обрезаний фактически имеют пожизненную гарантию на свои девайсы, причем, временами, несмотря на явные нарушения с их стороны (типа разобрал, а собрать не смог).

Eugen2

Вы, господин, теоретик, так что давайте не будем про практику, а то некоторых людей обидеть можете и из-за вас, человека который ни на что не решится, пострадают совершенно конкретные обладатели девайсов.

Вот так вот, господин практик.

James Bond
....
Я уже не раз говорил, в настоящем оружии, использующем принцип электровоспламенения, да и просто в боевых системах есть многократное резервирование. Чего в Осе - нет.

Прохожий_007
А я очень доволен своей Эгидой 😊. Теперь могу смело рекомендовать.

Слав, ну тогда мы поняли друг друга. 😊 😊 😊
Начинаю переговоры. Жаба забеспокоилась, с таких-то рекомендаций. 😊

2 Pragmatik
Это как "дуализм" г-на gk, который на форуме частное лицо, но весь форум знает, что он - далеко не последнее лицо в штате производителя...
Это как, к примеру, придет на Форум прокурор и будет говорить - да вы чё, господа - я здесь частное лицо, а то, что я прокурор - да ерунда, не обращайте внимания...

Нехорошее вы сравнение привели, любезный. Здесь, как говорится, неча на зеркало пенять, коль рожа крива. Ваш "дуализм в спарке Замятин-Рragmatik с этой точки зрения не менее интересен!
Здесь на форуме и производители, и прокуроры, и судьи - все. Но все равны, потому как все - частные лица. И если здесь говорят, что прокурор по фамилии NN - говно, то этот прокурор NN, aka Jaba на форуме, не впадает в состояние обиженной невинности и не требует сатисфакции. Что заслужил, то и получил.
Потому постарайтесь не упоминать ник gk всуе. Ежели надобно чего - скажите сразу, ежели нет - на том и разойдемся.

Ronin

имхо стражник - и с жабой проще договориться, и проще, и надежнее в общем. размеры совсем чуть больше Эгиды. Borion доволен 😊 железяк опять же меньше внутри 😊

Пробовал я его перезарядить. В магазине - полминуты потребовалось. Понял, что на улице - не смогу. ЧИтал темы про то, кто как модернизировал Стража, кто как быстро перезаряжает.

А в Эгиде (хоть меня и считают ненавистником "посадских" 😊) - как ни крути, а перезаряжание происходит в разы быстрее. Практически - как обойма в пистолете. Для меня это, ИМХО - ОЧЕНЬ большое преимущество.
Да и еще один момент. Внешне Эгиду человеку "не в теме" сложно ассоциировать с оружием. А мне вот это как раз очинна и нравится. Честно. Не люблю сверкать оружием. А тут даже если и светанёшь невзначай - далеко не все поймут, что это такое.

gk
Нехорошее вы сравнение привели, любезный. Здесь, как говорится, неча на зеркало пенять, коль рожа крива. Ваш "дуализм в спарке Замятин-Рragmatik с этой точки зрения не менее интересен!
Здесь на форуме и производители, и прокуроры, и судьи - все. Но все равны, потому как все - частные лица. И если здесь говорят, что прокурор по фамилии NN - говно, то этот прокурор NN, aka Jaba на форуме, не впадает в состояние обиженной невинности и не требует сатисфакции. Что заслужил, то и получил.
Потому постарайтесь не упоминать ник gk всуе. Ежели надобно чего - скажите сразу, ежели нет - на том и разойдемся.

Pragmatik
В-третьих, получается почти анекдот - частное лицо обеспечивает на Ганзе "пожизненную гарантию" продукции предприятия, на котором оно, частное лицо, работает.
Звиняйте, господин хороший, но это - нонсенс!

Это очень приятный нонсенс, о котором можно говорить только в положительном свете. И только право человек решать часное он лицо или официальное.
Главное, что человек помогает людям, хотя совсем не обязан это делать.
И владельцы Ос способны это оценить на практике и по достоинству, а вы видимо нет.
ну про открывание МЛ-к, так это тема давно и успешно пройденная.

MASteRus

Это очень приятный нонсенс, о котором можно говорить только в положительном свете. И только право человек решать часное он лицо или официальное.
Главное, что человек помогает людям, хотя совсем не обязан это делать.

MASteRus
И владельцы Ос способны это оценить на практике и по достоинству, а вы видимо нет.

MASteRus
ну про открывание МЛ-к, так это тема давно и успешно пройденная.

Дело в том, что если вот я - частное лицо на Ганзе, так никому и не говорю, где я работаю,

gk
До вашего самоотождествления с г-ном Замятиным я тоже полагал, что Pragmatic - частное лицо на Ганзе. Но вы совершенно четко отождествились с г-но Замятиным сами, так что не надо лукавить. И весь сыр-бор идет именно из-за ваших профессиональных как журналиста высказываний относительно некоторых положений закона об оружии. Вспомнили?

Так что "журналист" - это еще и статус. Странно, что вы этого не знаете...

3) Про "некоторые положения закона об оружии": так и не дождался от вас конкретных указаний на то, где ж это я не знаю ЗАкон РФ "ОбОружии". Вы так бастро закрыли тему, как только я написал, что готовлю вам подробный ответ - что пришлось мне делать новую тему. А там вы как-то не появлялись...

gk

Я не знаю, кто таков по профессии Pragmatik,

gk
и меня это совершенно не интересует, но я совершенно четко себе представляю, что г-н Замятин как журналист, освещающий оружейную тематику-на уровне писак желтой прессы, у которых бандиты стреляют из пневматической осы.

gk
Для вас лично еще раз повторю, что gk такой же рядовой участник форума, как и все остальные юристы, философы, доктора, менты и прочая. Поверьте, я уже достаточно взрослый человек, чтоб самостоятельно определиться со своим статусом.

Я вот говорю про то, что такое положение вещей просто невозможно, к примеру, для Блейзер и его конструкторов и топ-менеджмента.

2 Pragmatik
Если непонятно вам, то это не означает непонятливость остальных. Об этой "понятливости" вам уже говорили.
Надеюсь, вам достанет опыта въехать в ситуацию - помогаю людям, внаглую пользуясь своим служебным положением, официально, как работник конкретного юридического лица. И если в НОТе людей никогда не футболят, даже владельцев шаловливых ручек, то это и есть та моя помощь, о которой вы так печетесь. Надеюсь, вас не надо отсылать к Далю за толкованием слова "помощь"? И сидя в своем кабинете, на своем рабочем месте, я есть официальный представитель, работник этого юр. лица. В отличие от форума, где каждый волен представлять себя кем угодно, от Зорана до Наполеона.
Когда вы, наконец, поймете о чем идет речь, ваши фобии исчезнут. Как в ясном поле дым.
Удачи, г-н Pragmatik!

2 gk

Вы усиленно акцентируете внимание на том, за что вам и так говорят спасибо - и полностью игнорируете то, что вам неудобно и отвечать на что вам просто нЕчего.
Я уже не раз сказал, что то, что вы, частное лицо на Форуме, ПОМОГАЕТЕ покупателям решать проблемы с товаром ненадлежащего качества - это хорошо.
Но я говорил и о том, что на страницах Форума - это ЧАСТНАЯ инициатива ЧАСТНОГО лица, а за столом вашего кабинета на вашем рабочем месте - это официальная помощь. Вот это и есть то, о чем я сказал "дуализм мнений". Этакое раздвоение. И вызывает непонимание именно это. Вот если бы вы не говорили, что работаете у производителя бесствола, а Форум бы не знал вашей должности - вот тогда бы это было 100% частное лицо. Я вот, когда помогаю кому советами по защите прав потребителя - я ж ни разу не сказал, где я работаю. Вот это и есть - частное лицо. А вы, как ни крути, как тот прокурор, пример с которым я приводил - вроде б и частное лицо, но - ПРОКУРОР. Со всеми вытекающими... Но это вы, наверное, опять скажете, что не поняли или пример у меня неудачный.

Опять же, если вы так трепетно и так самоотверженно печётесь об уровне "журналистов" и о том, что их "опусы" читает народ - то нельзя ли было часть этой энергии направить на то, чтоб не выпускать на рынок оружие, которое открывается при стрельбе? Или это такой "незначительный дефект"??? И в этом случае народу не стОит беспокоиться? А, знаю - наверное, для вас статья в журнале - это куда важнее, чем оружие, открывавшееся при стрельбе? Или будете говорить, что-де у конкурентов тоже нелады с качеством?

Возвращая вам ваши же слова - когда вы поймете, что фобий тут ни у кого нет, а идет простой, корректный и спокойный разговор по волнующим многих вопросам - тогда вы, возможно, поймете, что немало того, что вам говорят, имеет смысл и может быть полезно вашему предприятию. Что статус официального представителя производителя мог бы дать вам очень немало положительных моментов на Форуме. О чем вам и пытаются сказать люди вроде меня. А это ваше "тут играем, тут не играем", "тут частное лицо, тут официальное лицо".. Это то, о чем я и говорил про "дуализм мнений"...
Вы все думаете, что Прагматик спит и видит, как бы сказать вам какую-нить гадость. Вот когда вы поймете, что обоснованная не есть оскорбление - тогда, быть может, вы также поймете, что Прагматик "не любит" производителей бесствола не больше, чем производителей резинострела.

Кстати, не раз уже говорил - пока что не являюсь облаждателем ни одного вида травматика. Обхожусь... Так что нет у меня "фобий"...

Так что - и вам всего самого наилучшего, г-н gk.

Pragmatik
Во-первых - я его не трогаю. Я - старомодных взглядов на некоторые вещи.
Во-вторых - если для вас ЧАСТНОЕ ЛИЦО - г-н gk является таким, что о нем слова не скажи - это Ваше право, но и - не больше.
В-третьих, получается почти анекдот - частное лицо обеспечивает на Ганзе "пожизненную гарантию" продукции предприятия, на котором оно, частное лицо, работает.
Звиняйте, господин хороший, но это - нонсенс! Вы можете себе представить, чтобы некие частные лица частным порядком обеспечивали "пожизненную гарантию" на Мерседес, или на Blаser К93??? Вот придет с Блейзера на Форум конструктор Сергей Попиков и ну давай "обеспечивать пожизненную гарантию"...
Если уж так все в шоколаде - то пусть тогда это "пожизненная гарантия" будет непосредственно от имени производителя...

А что вы хотели? Вы что нибудь конкретное пытались сделать для сообщества форума? Если пытались, должны знать что происходит. Если нет, я могу намекнуть:

Если ваш труд касается чего-то простого, ненавязчивого, ну например просто юмора/литературы художественной, например. Вот казалось бы, самое безобидное, это юмористическое творчество... В нем не претендуешь на истину в последней инстанции, не утверждаешь основополагающие правила, как жить остальным. И тем не мене, появляется орава неких лиц, которым оказывается это покоя не дает. Одни вспомнили что ты когда то с ними дискутировал и не дай бог спорил, другим есть дело до тех вещей, целевой аудиторией которых они априори не являются. Третьим есть дело абсолютно до всего по неизвестной причине, и они ну никак не могут промолчать.
В итоге получается что эта масса моральных уродов начинает искать то, чего нет, раскручивать паранойю на ровном месте, отпугивая нормальных людей, которые считают ниже своего достоинства окунаться в эту грязь. Но об этом чуть позже...

Или вы, например, конструктор оружия. Вот казалось бы, чего может быть серьезнее? Вы предлагаете эскизный проект оружия, которое еще не появилось, и спрашиваете, как лучше сделать это, или то... Тут появляются такие же уроды, по глубокому мнению которых вы - мудак, а делать надо все не так, и вообще все неправильно. А как правильно -знают только они... Еще появляются люди, которые будто и не видели что ты предлагаешь, и начинают на своей волне тереть о таких вещах, что начинаешь понимать: нужно перестроить всю промышленность и заново создать весь парк оборудования, а так же разработать новые технологии только ради воплощения бредовой идеи новоиспеченного гуру. Или когда выкладываешь уже готовый образец, а тебе в ответ кто-то пишет: де, он работать не будет, вот на моем рисунке -все правильно. И тут появляется толпа уродов которые когда-то с тобой не соглашались или ты спорил с ними, и пишут: точна! плюс адин! Внатури, это не тот бред что он предлагал!!! А еще в этой же ветке куча людей, которым по их глубокому мнению нужно что-то свое. КАЖДОМУ. И их до чертовой матери, и у каждого свое мнение, и он даже и слышать не хочет ничего о чужом.

А теперь обобщим.

Итак, что бы вы не делали в этом сообществе, какое бы благое дело не делалось, в итоге все превращается в срач! Причем в срач с выходом на личности, оскорблениями, обязательным вспоминанием старых обид и оскорблений, упреки в невыполненных обещаниях, и так далее и тому подобное.

Какое мнение об этой теме сложится у обывателя? -грязь.
Какое мнение сложится у автора? -грязь.
Какое мнение сложится у потенциального потребителя? -грязь.
Какое мнение у этой оравы моральных уродов, которые все это затеяли? -весело.

Они наслаждаются, утоляя недостаток общения, или тешат больное самолюбие, уязвленную гордыню, не взирая ни на что, не уважая совершенно ничего, для них главное чтобы другие гавкались, и нервы трепать.

А теперь вопрос: зачем производителю, создателю чего-либо, зачем нормальному человеку ВСЕ ЭТО? Спрашивается, нах*ра? Чтобы потом полдня бороться с плохим настроением потому, что на форуме ему в душу нас*али? Или на*ера тратить время, по 15 раз повторяя то, что написано на первой странице каждому, кто не удосужился даже тему прочитать?

А на мой взгляд, смысла общения нету с сообществом по вышеназванным причинам. Просто нет. Кому реально нужно что-то конкретное -прекрасно знают что делать, к кому обращаться. А перед всякими придурками, которым ради красного словца не жалко и отца, афишироваться, ИМХО, увольте!

Как говорят на ринге, "Брек!"

2 Pragmatik:
Сергей, форум - это НЕ-официальное общение "по определению", и каждый его участник вправе позиционировать себя так, как он хочет, сохраняя при этом любой приемлемый уровень анонимности. Что ГК и делает, просто как человек и как участник.
Исключение - "официальные" разделы производителей, созданные по согласованию между производителями и администрацией форума, в которые назначаются модераторами официально уполномоченные лица производителя.

Так что хватит наезжать на ГК, надоело. Это мое мнение и как участника, и как модератора.

2 Прохожий_007

Вячеслав, да я это всё прекрасно понимаю. Особенно про то, что такое и как это делается - "официальный представитель". Чай, не в ларьке работаю... Но и ты почитай повнимательнее то, что я говорил тут выше.
Заслуг gk никто не умаляет. И, если ты заметил - я же не предъявляю никаких претензий к gk. И уж тем более никто на него не наезжает. gk сам умеет наезжать очень неплохо. Кстати, тут где-то темка была , как раз про gk, наезды, поведение и т.п., только она вроде б удалена. И он сам далеко не ангел, так что давай не будем вот прям так уж выставлять меня монстром, а его - "бедной овечкой". Уж чего чего, а в выражениях gk нередко не стесняется. В отличие от меня.

Ну а то, что имеется "дуализм мнений", про который я тут говорю - то это факт, не я первый об этом говорю, против фактов не попрёшь. Я говорил уже - ты можешь себе представить на Форуме конструктора Блейзер Сергея Попикова, частным порядком помогающего владельцам Блейзеров устранять дефекты? Я - нет.

И уж скажу тебе как претензионист с очень немалым стажем. Если претензионная работа в компании налажена на дОлжном уровне, то компания не нуждается в частных помощниках, частным образом помогающим покупателям решать вопросы качества продукции. Просто потому, что в этом нет никакого смысла. Если в нашей конторке претензионная работа налажена - то ни у кого и мысли такой не будет - где-то еще помогать нашим покупателям решать вопросы с некондицией. Для этого есть юр. отдел, который и выполняет свои обязанности в объеме, предусмотренном законодательством о защите прав потребителей.

Поскольку я при помощи gk ничего не ремонтировал - то лично я отношусь к нему примерно столь же "нежно", что и он ко мне. Имею полное право - паритет.

Опять же, если ты, как модератор, считаешь, что в "Бесствольном" нужно только петь дифирамбы и полностьи воздерживаться от любых критических замечаний вот именно в адрес gk - ОК, я подумаю, стОит ли заходить в "Бесствол".
Это мое мнение как простого участника Форума.

{Заговорческим шепотом в сторону ГК}
... 18х55 таки будет???

TBR
{Заговорческим шепотом в сторону ГК}
... 18х55 таки будет???

гы гы гы... 😀

mr. Green

Какое мнение об этой теме сложится у обывателя? -грязь.
Какое мнение сложится у автора? -грязь.
Какое мнение сложится у потенциального потребителя? -грязь.
Какое мнение у этой оравы моральных уродов, которые все это затеяли? -весело.

жму руку.

TBR
{Заговорческим шепотом в сторону ГК}
... 18х55 таки будет??? .

мне тож интересно! 😉

mr. Green

......
А на мой взгляд, смысла общения нету с сообществом по вышеназванным причинам. Просто нет. Кому реально нужно что-то конкретное -прекрасно знают что делать, к кому обращаться. А перед всякими придурками, которым ради красного словца не жалко и отца, афишироваться, ИМХО, увольте!

Хм. а в Страшника 18х55 не пойдут? он же вроде без сведения камор, так что пофиг длина патрона вроде.. правда его паспортный калибр -45, посему продавать эти патроны нам наверное не будут=(

Pragmatik
Я вот только не понял, "разные придурки" касаемо данной темы - это кто?

Это тролли. Я же все описал.

МАСян
Хм. а в Страшника 18х55 не пойдут? он же вроде без сведения камор, так что пофиг длина патрона вроде.. правда его паспортный калибр -45, посему продавать эти патроны нам наверное не будут=(

Вам не продадут этот патрон чтобы в Стражник засунуть. И там бортик есть, кассету придется пилить, чтобы он вставлялся.

Фак, "слона-то я и не приметил"(ц), бортик, то есть=\ Ну ладно, поживём-увидим. Может, кассеты новые сделают и в лицензии калибр допишут.. Всегда хочется надеяться на лучшее. Не то чтобы рассчитывать, но надеяться 😛

mr. Green

Это тролли. Я же все описал.

Pragmatik
Я не поклонник творений Толкиена...
Ну ладно, описали так описали...

Дело не в толкиене. Я писал о причинах, почему производитель или представители не хотят быть на форуме мальчиками для битья. Не относительно к этой теме. Если честно мне в падлу лезть разбираться кто там первый начал и что было, но ваш вопрос показался мне понятен. А кто такие тролли -это есть в модерировании темка такая, там рассказывают про них очень развернуто.

Pragmatik
именно в адрес gk - ОК, я подумаю, стОит ли заходить в "Бесствол".

Вы сами себе зверски противоречите: вроде бы и говорите что вам нет причин критиковать gk но при этом так рьяно возмущаетесь что
этого делать нельзя и что ваши не очень то и понятные претензии не принимают.
Ваши посты в этой ветке лучшее доказательство того что gk прав, не афишируя свою "официальность" - ведь он не угодил вам именно этим,
а уж если бы был официальным представителем, то тогда ему точно досталось бы тут по полной.
И я никак не возьму в толк, причём млин здесь Попиков и его блейзеры?
Мы говорим об оружии фирмы НОТ.
Вы просто объясните чего ради вы это здесь начали?!
Оружия НОТ у вас нет, претензий к gk вроде тоже - так зачем и чего ради?!

Люди делятся на две большие категории: Одни пизд@т, другие делают. Кто есть кто, догадайтесь сами. Хотя нет, намекну, есть на форуме парочка и по странной закономерности у обоих ники начинаются с латинской "p".

[QУОТЕ][Б]{Заговорческим шепотом в сторону ГК}
... 18х55 таки будет??? .[/Б][/QУОТЕ]

Не думаю, что стоит так подробно обсуждать тему калибра 18х55. Информации пока нет никакой, одни слухи. О презентации образца я пока не слышал.

Pragmatik
я подумаю, стОит ли заходить в "Бесствол".

Ну не ходите вы в "Бесствол", не мучайте себя и остальных. Пожалейте наши неокрепшие мозги, право они пухнут от ваших обильных словоизлияний. Мы люди простые, от юриспруденции далёкие.
У меня приятель работает в салоне "Форд", пользуясь своим служебным положением оказывает мне содействие в решении многих вопросов. Возможно это не правильно с точки зрения корпоративной этики, но я то в выигрыше. Так и ГК помогает чем может собратьям по форуму используя своё служебное положение. Или вас беспокоит что люди слишком легко с его помощью могут решить свои проблемы? У человека есть возможность помочь и он это делает , дык что не так?

Не так совершенно. В "бесстволе" бываю, правда не очень часто, но темы не видел. Возможно не внимательно проглядывал список. А по поводу решения проблем людими, буду за них только рад.

Тему нашел поиском, но конкретики всеравно нет. На выставке "Оружие и охота" и "Охота и рыболовство" презентации образца не было.

azlk77

Ну не ходите вы в "Бесствол", не мучайте себя и остальных.

+1

mr. Green

Я писал о причинах, почему производитель или представители не хотят быть на форуме мальчиками для битья. Не относительно к этой теме.

MASteRus

Вы сами себе зверски противоречите: вроде бы и говорите что вам нет причин критиковать gk но при этом так рьяно возмущаетесь что
этого делать нельзя и что ваши не очень то и понятные претензии не принимают.
Ваши посты в этой ветке лучшее доказательство того что gk прав, не афишируя свою "официальность" - ведь он не угодил вам именно этим,
а уж если бы был официальным представителем, то тогда ему точно досталось бы тут по полной.

MASteRus
И я никак не возьму в толк, причём млин здесь Попиков и его блейзеры?
Мы говорим об оружии фирмы НОТ.
Вы просто объясните чего ради вы это здесь начали?!
Оружия НОТ у вас нет, претензий к gk вроде тоже - так зачем и чего ради?!

Eugen2
Люди делятся на две большие категории: Одни пизд@т, другие делают. Кто есть кто, догадайтесь сами. Хотя нет, намекну, есть на форуме парочка и по странной закономерности у обоих ники начинаются с латинской "p".

azlk77
Так и ГК помогает чем может собратьям по форуму используя своё служебное положение. Или вас беспокоит что люди слишком легко с его помощью могут решить свои проблемы? У человека есть возможность помочь и он это делает , дык что не так?

Ну тогда у вас претензии к НОТ а не к ГК. Есть конкретная информация что НОТ отказывает в гарантийном ремонте и нарушает права потребителя? А что ГК делает в частном порядке это сугубо его дело. Вашу бы энергию да в мирных целях, заставьте ИЖМАШ нормальные стволы у Макарычей делать, давно купить хочу 😛
Не увлекайтесь, обратите внимание http://guns.allzip.org/topic/26/320848.html

Pragmatik
Ну это-то понятно. Но вот я, как претензионист со стажем, на своей работе как раз вот и являюсь таким вот "мальчиком". И не считаю это чем-то таким уж высоким - ибо именно это является моей работой и за это мне плотють деньги. Да, ОЧЕНЬ тяжелая работа. Но - это моя работа. 😊

Вот, а для Геннадия Ханоновича это просто добрая воля. А поскольку любой нормальный человек мазохизмом не страдает, у него может просто пропасть желание ходить туда, где нервы мотают. ИМХО.

azlk77
Ну тогда у вас претензии к НОТ а не к ГК. Есть конкретная информация что НОТ отказывает в гарантийном ремонте и нарушает права потребителя?

azlk77
А что ГК делает в частном порядке это сугубо его дело.

azlk77

Вашу бы энергию да в мирных целях, заставьте ИЖМАШ нормальные стволы у Макарычей делать, давно купить хочу 😛

azlk77

Не увлекайтесь, обратите внимание http://guns.allzip.org/topic/26/320848.html

mr. Green

Вот, а для Геннадия Ханоновича это просто добрая воля. А поскольку любой нормальный человек мазохизмом не страдает, у него может просто пропасть желание ходить туда, где нервы мотают. ИМХО.

В сто пятый раз говорю - Геннадию Ханоновичу за такую добрую волю - спасибо от тех, кому он помогал.

Но если эта "добрая воля" вдруг закончится - то НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Останется Закон РФ "О защите прав потребителя". Санкции там прописаны. А еще останется Роспотребнадзор, который выписывает штрафы направо и налево. Так что, господа, не переживайте - отстаивать свои права можно, просто написав жалобу в Роспотребнадзор. Они реагируют молниеносно, а штрафы, повторю, выписывают направо и налево. Штрафы недеццкие. У нас было разок - нам хватило.

Pragmatik
Объясняю. Тут говорят, что-де не нужно "ругать gk", иначе он может прекратить помогать владельцам оружия решать проблемы, если появится дефект оружия. При этом мало кто хочет понимать, что торговля оружием в розницу подпадает под ЗАкон "О защите прав потребителей". Со всеми вытекающими "прелестями" для производителя и продавца. А НОТ является и тем, и другим. Так что то, что делается на предприятии по претензионной работе с покупателем - уж извините, но это их ОБЯЗАННОСТЬ. Вне зависимости от того, хотят они этого или нет.
Я говорил уже - им просто исков еще не предъявляли и Роспотребнадзор штрафы не выписывал. Нам вот - выписывал. Поэтому мы и стараемся работать по "претензионке" по-максимуму... И не считаем это таким вот достижением...

Я возможно пропустил массу событий. А есть информация что НОТ безобразно обслуживает или вообще не обслуживает покупателей ВНЕ ганзы? И вообще хотелось бы почитать про то, что НОТ не выполняет обязанности по работе с клиентом.

по поводу исков ИМХО это не чудесное совпадение, а как раз результат работы с потребителем. По крайней мере чудес сейчас как в начале 90х не бывает.
К тому же лично я не вижу причин чтобы отказать человеку в замене устройства или его частей.

mr. Green

Я возможно пропустил массу событий. А есть информация что НОТ безобразно обслуживает или вообще не обслуживает покупателей ВНЕ ганзы? И вообще хотелось бы почитать про то, что НОТ не выполняет обязанности по работе с клиентом.

Еще раз.
Разговор не про НОТ, а про "добрую вролю" одного его сотрудника.

Не секрет, что при поломке многих направляют в сервис-центры. И люди порой ждут очень долго. gk ОЧЕНЬ сокращает это время, для этого человеку нужно лишь приехать в Сергиев Посад - и человеку всё починят тут же. Само по себе - это отлично.
За исключением маленьклого "но".
Покупатель НЕ ОБЯЗАН ехать на окраину Московской области, чтобы ему починили сломавшийся товар. Не-о-бя-зан. Для этого достаточно заявить магазину требование о возврате денег - и тут всё и завертится. И десяток-другой таких требований - и магазин начшет "жать" на производителя. А десяток-другой магазинов...

Вы не в курсе, как Евгений Чичваркин "прогибает" то Нокию, то Самсунг... Поинтересуйтесь, очень интересная стратегия... А главное - у него ПОЛУЧАЕТСЯ. 😊

mr. Green
по поводу исков ИМХО это не чудесное совпадение, а как раз результат работы с потребителем. По крайней мере чудес сейчас как в начале 90х не бывает.

А причем здесь магазин который не давит на НОТ? Он терпит чтоли, но не давит?

ИМХО логично предположить что проблемы о которой вы говорите -не существует. Тобишь, на самом деле претензии у вас к некоему магазину, а у магазинов претензий к НОТу нету, или просто их продукция перестала там продаваться. Вывод напрашивается сам собой 😀

Pragmatik
Вы о чем?

О вашем посте, который целиком процитировал.

mr. Green
А причем здесь магазин который не давит на НОТ? Он терпит чтоли, но не давит?

ИМХО логично предположить что проблемы о которой вы говорите -не существует. Тобишь, на самом деле претензии у вас к некоему магазину, а у магазинов претензий к НОТу нету, или просто их продукция перестала там продаваться. Вывод напрашивается сам собой 😀

Еще раз - у меня претензий нет. Которые были - разрешались либо в претензионном порядке, либо - в исковом... 😀

Pragmatik
Почитайте Форум, как люди мыкались по гарантийным мастерским. Особенно в местностях, где этих мастерских испокон не было...
А всего-то и нужно было - потребовать у магазина вернуть деньги за товар ненадлежащего качества.

Вот и я про то, что ГК тут совершенно не причем, а виновна простая человеческая глупость и незнание законов, что люди не знают куда им сунуться и какое право они имеют, и на что. Или несознательные продавцы.

Тем более как можно быть виновным за то, что люди мыкались по мастерскихм которых НЕ БЫ ЛО там где они ныкались. Это вообще -клиника, мля, это может получиться либо по накуренности сильной, либо ХЗ, может колеса какие такой эффект дают. 😀

mr. Green

Тем более как можно быть виновным за то, что люди мыкались по мастерскихм которых [b] НЕ БЫ ЛО

там где они ныкались. Это вообще -клиника, мля, это может получиться либо по накуренности сильной, либо ХЗ, может колеса какие такой эффект дают. 😀[/B]

Ну зачем Вы так? Вот за это и не любят москвичей. 😊
Россия - страна большая, и люди, живущие не в Центре - не хуже нас с Вами. А то, что у них ближайшее сельпо - за пятьсот километров - рази ж они в ентом виноватые? 😊

Pragmatik, есть маленький нюанс - gk не раз помогал там товарищам, которые ЛИЧНО гробили свои Осы так, что никакие там гарантии и иски не помогли бы им в официальном порядке... Вот.

Во как зацепило! Ну не успокоится мужик никак! Стока буков написал, никак не осилю, чтО все-таки хотел сказать в ответ на мое утверждение о том, что не стОит писать в профильном журнале статьи, не соответствующие духу и букве закона. Сказал бы, господин хороший, в чем мое утверждение ложно? Я-то свои доводы привел, а ответа до сих пор таки и нет. Все сказанное виновником торжества - флуд и брызганье слюной. И тему я свою закрыл, потому как НИЧЕГО внятного не произнес ни г-н Замятин, ни его клон Pragmatik. НИЧЕГО! Были обещания, но ими и остались. Жаль! Это значит, что как писали ахинею, так и будут писать, не утруждая себя работой мысли. Странно видеть спеца в области юриспруденции, и без царя в голове...

MASteRus
Pragmatik, есть маленький нюанс - gk не раз помогал там товарищам, которые ЛИЧНО гробили свои Осы так, что никакие там гарантии и иски не помогли бы им в официальном порядке... Вот.

В триста пятидесятый раз повторяю для тех, кто не любит или не хочет читать: "и за это вы уважаете gk".

Но опять же, нне забываем, что помогал он - когда продукция была не сказать, чтоб качественной... Была б совсем качественной - не потребовалась бы помощь...
У меня 27-му Ижу - более 10 лет, настрел - мама не горюй. И никто пока не помогал (тьфу, тьфу, тьфу). Не нужно было.

Получается, как в байке:
- Вы, русские, напали на шведов под Полтавой.
- А как они там оказались?

gk
Во как зацепило! Ну не успокоится мужик никак! Стока буков написал, никак не осилю, чтО все-таки хотел сказать в ответ на мое утверждение о том, что не стОит писать в профильном журнале статьи, не соответствующие духу и букве закона. Сказал бы, господин хороший, в чем мое утверждение ложно? Я-то свои доводы привел, а ответа до сих пор таки и нет.

А ответ мой Вам по тому поводу - вот тута:

http://guns.allzip.org/topic/152/313512.html

Хороший такой ответ, подробный. Только вот Вас я там так и не дождался... Наверное, мой ответ Вас полностью удовлетворил. Или же, скорее всего - сказать Вам просто нЕчего. Не любите Вы углубляться в юридические дебри.
Вот попаыталься "облить помоями" - это запросто, а спорить, с цитированием ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА (а не отрывков Кримтребований) - Вы как-то не часто изволите делать... Не любите, наверное...
Бывает... Разбираться в юриспруденции - это не на клаву жать. Тут знания нужны и опыт...

gk
Все сказанное виновником торжества - флуд и брызганье слюной. И тему я свою закрыл, потому как НИЧЕГО внятного не произнес ни г-н Замятин, ни его клон Pragmatik. НИЧЕГО! Были обещания, но ими и остались. Жаль! Это значит, что как писали ахинею, так и будут писать, не утруждая себя работой мысли. Странно видеть спеца в области юриспруденции, и без царя в голове...

Да нет, господин хороший. Мои обещания были выполнены вот тут, повторяю для тех, кто делает вид, что не замечает:
http://guns.allzip.org/topic/152/313512.html

А не появились Вы там - так это по традиции. В серьёзных юридических спорах Вас обычно не бывает... Ибо для этого нужны знания, а не просто хорошее отношение к собственной персоне некоторых частых посетителей "Бесствольного". И Вы это прекрасно знаете - потому и нет Вас, как правило, в юридических обсуждениях. Ну, максимум, называете выдержки из Кримтребований...

Pragmatik

Ну зачем Вы так? Вот за это и не любят москвичей. 😊
Россия - страна большая, и люди, живущие не в Центре - не хуже нас с Вами. А то, что у них ближайшее сельпо - за пятьсот километров - рази ж они в ентом виноватые? 😊

Да
это был стеб на тему, что невозможно ходить по мастерским которых по вашим же словам там нет. Ну тобишь если ты ходишь по мастерским а на самом деле их нет, то либо это галлюцинации, либо на самом деле это все больничные палаты в заведении известного профиля. Я вот про что. А к людям не из Москвы я отлично отношусь. 😊

Понятно. 😊
Не цепляйтесь к словам. Смысл-то понятен. 😊 Всё взято с Ганзы, "фактическая" часть. Когда ближайшая гарантийка у человека - за несколько сотен вёрст. Темы есть в архивах. Просто лень искать.

2 gk
... все таки 18х55 ждать, или взять МЛ?
если он таки появится, то будет ли совместим.

PS.: в ПМ Вам стукнулся, но ответа не получил, может здесь снизойдете, темка-то профильная

Pragmatik
В серьёзных юридических спорах Вас обычно не бывает... Ибо для этого нужны знания, а не просто хорошее отношение к собственной персоне некоторых частых посетителей "Бесствольного".

Берите пример, господин журналист. Я вот тоже мало чего в юриспруденции понимаю, потому и не влезаю в споры относительно нее. Вашему же брату журналисту не чуждо быть затычкой в любой бочке. Причем даже не разобравшись, что это за бочка. Например, привязались к открыванию ос. Я ваc специально спрашивал, открывалась ли оса в ваших руках? Вы, видимо, сравниваете это процесс с открытием своей вертикалки. Про проблемы с ЛРО и законом после подпиливания защелки, могу лишь напомнить, что:

А бравада ваша относительно Роспотребнадзора и обязанностей магазина вернуть товар лишь напомнила анекдот:
Техас, шериф останавливает машину с двумя седоками. Подходит к водительскому окну, то опускается. Шериф достает дубинку и со всей дури бьет водителю по голове.
- За что?!
- Это техас, когда я подхожу твои документы должны уже быть на торпеде!
Обходит машину и стучит в пассажирское окно. То открывается, и пассажир также получает по голове дубинкой.
-А мне то за что?!
-Это чтобы ты потом не сказал, "попробовал бы он со мной так сделать!"

К чему этот анек? А к тому, что вы уподобляетесь пассажиру. Мы все идиоты, покупаем продукцию ненадлежащего качества и не знаем своих прав. Куда уж нам до вас до умных! Вам то ничего не стоит вернуть магазину купленный пистолет или разобраться с гарантийной мастерской. Так сходите в резинострельное, там ваша помощь требуется! Вот когда реальные дела будете иметь за плечами, тогда и будете хвалиться, а пока вы лишь пассажир, которому забыли дать дубинкой по голове, и теперь хвалитесь "попробовал бы он мне так сделать..."
Пока вы занимаетесь теоретическими изысканиями в области права, ценность которых сопоставима с ценностью информации о том, сколько раз в году мочится белый медведь, люди делают дела. Может делают их не на отлично, но во всяком случае не хуже других. И движется тот караван под лай многих собак, что ж поделать?

Eugen2

Берите пример, господин журналист.

Так что, господин хороший, если уж желаете обратиться ко мне официально, то грамотно будет - "господин юрист".

Eugen2
Я вот тоже мало чего в юриспруденции понимаю,

Eugen2

... потому и не влезаю в споры относительно нее.

Eugen2

Вашему же брату журналисту не чуждо быть затычкой в любой бочке.

Eugen2

Причем даже не разобравшись, что это за бочка. Например, привязались к открыванию ос. Я ваc специально спрашивал, открывалась ли оса в ваших руках? Вы, видимо, сравниваете это процесс с открытием своей вертикалки.

Eugen2

А бравада ваша относительно Роспотребнадзора и обязанностей магазина вернуть товар лишь напомнила анекдот:

Eugen2
К чему этот анек? А к тому, что вы уподобляетесь пассажиру. Мы все идиоты, покупаем продукцию ненадлежащего качества и не знаем своих прав. Куда уж нам до вас до умных! Вам то ничего не стоит вернуть магазину купленный пистолет или разобраться с гарантийной мастерской. Так сходите в резинострельное, там ваша помощь требуется!

Eugen2
Вот когда реальные дела будете иметь за плечами, тогда и будете хвалиться, а пока вы лишь пассажир, которому забыли дать дубинкой по голове, и теперь хвалитесь "попробовал бы он мне так сделать..."
Пока вы занимаетесь теоретическими изысканиями в области права, ценность которых сопоставима с ценностью информации о том, сколько раз в году мочится белый медведь, люди делают дела. Может делают их не на отлично, но во всяком случае не хуже других. И движется тот караван под лай многих собак, что ж поделать?

Касаемо "теоретических изысканий"... 41% разделяет моё мнение. 29% - не разделяют. 13% затрудняются ответить.
Так что, господин хороший - "теоретические изыскания" показывают очень даже характерное отношение людей к предмету "изысканий"...

Господа форумчане. Что хотел сказать - я сказал. Переливать из пустого в порожнее - надоело. Давайте прекратим этот разговор не по теме.
Повторюсь - имеется факт неприязни между мной и gk. Отлюда и "пляски". Чего тут обсуждать, всё ясно и понятно.

Засим разрешите откланяться.

Засим разрешите откланяться.

ой надеюсь, что надолго 😀
фонтан красноречия (обратно пропорциональный количеству разума) несколько утомил уже 😊

а ведь тема, её начало, было интересным.....

п.с.
а представляете, что будет, если поссорить пашу и прагматика ?
😀 😛ipec:
и закрыть их в одной теме ?
Интересно, кто выживет ? 😊

А у Pragmatik есть брат-журналист? 😊

Mikluha
п.с.
а представляете, что будет, если поссорить пашу и прагматика ?
😀
и закрыть их в одной теме ?
Интересно, кто выживет ? 😊

😀 😀 😀

Mikluha
ой надеюсь, что надолго 😀

фонтан красноречия (обратно пропорциональный количеству разума) несколько утомил уже 😊

Mikluha
а ведь тема, её начало, было интересным..... 😊

Побольше читайте Форум, господа.

Mikluha

п.с.
а представляете, что будет, если поссорить пашу и прагматика ?
😀
и закрыть их в одной теме ?
Интересно, кто выживет ? 😊

А Вы попробуйте... 😊

Kane
А у Pragmatik есть брат-журналист? 😊

Ладно, друзья. Оставляю Вас оффтопить без моей скромной персоны.

:D 😀 😀

коллеги, из данного спора, в таком вот виде, истина не родится.
а вот на филиал каких-нито окон или еще какой всесоюзной лавочки с разборками сильно похоже.
может, в добровольном порядке научимся уважать чужое мнение, даже если оно кажется незрелым и глупым, а не будем уподобляться базарным кумушкам?

изначальный то вопрос был нормальным, интересным.
может, участники разборок сделают какие-нито выводы и сами потрут свои несколько экспансивные посты? 😊
вроде все взрослые люди.

Я не против, но - после других. 😊

dm_roman
коллеги, из данного спора, в таком вот виде, истина не родится.
а вот на филиал каких-нито окон или еще какой всесоюзной лавочки с разборками сильно похоже.
может, в добровольном порядке научимся уважать чужое мнение, даже если оно кажется незрелым и глупым, а не будем уподобляться базарным кумушкам?

.

А в споре истина не рождается. В споре рождается чья пися длиннее и увесистей. Даже если посмотреть на т.н. аргументы, становится это ясно. Некоторым просто хочется быть на месте, на котором они находиться не могут. Чего тут непонятного?

А потом, в самом деле, ну и какую истину тут ищут? Приглядитесь 😛

Дружочек мой, хамить через клаву, конечно, оно безопаснее. Я понимаю, студенчество ныне своеобразное порой... Но хамство от этого не перестает быть хамством...
Задумайтесь, юноша...

Относительно дискуссии о профессионализме или его отсутствии.
1.Дискуссия, превратившаяся в спор по принципу "сам дурак", не имеет никакой перспективы, и со своей стороны я ее прекращаю за никчемностью.
2. Прочитав так называемые ответы и доводы г-на автора вышеназванной статьи в "Калашникове", выложенные в теме http://guns.allzip.org/topic/152/313512.html, я пришел к выводу, изложенному в п.1.
3. Лично г-ну Pragmatik`у- мою приязнь или неприязнь (на вкус, по выбору) надо заслужить. Поскольку ни тех, ни других заслуг за время нашего виртуального знакомства за вами не числится , то и говорить о якобы существующих "фактах неприязни между мной(т.е вами) и gk" просто бессмысленно в силу их полного отсутствия.
4. И последнее. Никакими голосованиями и призывами к форуму не заменить Закон. И мне жаль, что вы не понимаете этого как юрист , а как журналист - не видите своей ответственности перед читателем.

Г-н gk, вы полностью в своём репертуаре!

Ни слова по конкретной "букве закона", ни одной ссылки хоть на одну статью хоть какого-нибудь закона. Просто слова. "Прагматик не знает законы - и всё тут!" В очередной раз - ни одного доказательства. И при этом - вы без тени сомнения говорите о профессионализме других в области юриспруденции... Ну так это вы делаете часто в общении со мной. Я привык. Наверное, в вашем понимании именно так проходят юридические споры...
Я давно знаю, что там, где подробно и скрупулезно обсуждается "буква закона" - вас, как правило, не бывает, ибо для этого нужны знания... Ибо Законодательство - это нечто больше, чем Кримтребования и нормы Минздрава, которые вы где-то знаете. А признаться в этом прилюдно - похоже, вы не можете себе этого позволить. Поэтому и продолжаете "переливать из пустого в порожнее", закрывая собственные темы, не давая в них ответить оппонентам, тщательно обходя вопросы, в которых откровенно "плаваете"...

И это меня после этого будут обвинять в пустопорожних разговорах?!?!?
Знатно, знатно...

Касаемо факта неприязни - он в наличии. Отрицать его - глупо, какие бы высокие слова не прикрывали это... Это доказывает, в том числе, ваша фразеология в мой адрес. Я вот слов типа "брызгать слюной" в ваш адрес - себе не позволяю. Ибо уважаю себя и читателей Форума.
Для вас же сделать это в мой адрес - в порядке вещей. Поэтому, как я вам уже говорил - опускаться до вашего уровня ведения дискуссий - не собираюсь. Нормы приличия - они, все ж таки, должны быть.

Если вы до сих пор не поняли (хоть я не раз уже тут сказал), что не "журналист" я - это СТАТУС, которого у меня нет, но вы упорно продолжаете называить меня журналистом - ну о чем с вами говорить?

Значит Pragmatik не юрист, а журналист пишущий в Калашникове... Детектив прям какой-то 😊

Mikluha
п.с.
а представляете, что будет, если поссорить пашу и прагматика ?
😀
и закрыть их в одной теме ?
Интересно, кто выживет ? 😊

даёш гладиаторские бои под эгидой ганс. ру! 😀

а ещё можно открыть ветку "простописание", хотя зачем? ведь есть флейм, просто, видимо не все знаю о его существовании.

...
хочу осу 18*55! дайте две 😊

Pragmatik
Засим разрешите откланяться.

Pragmatik
Ладно, друзья. Оставляю Вас оффтопить без моей скромной персоны.

Скока ж можно уходить? 😛

Eugen2

Скока ж можно уходить? 😛

А это как в том анекдоте. Англичане уходят не прощаясь, а кой кто прощается все время но не уходит 😀

Eugen2

Скока ж можно уходить? 😛

Тссс. Тихо. А то опять вернётся 😀

Очень тяжело спорить с человеком, который сам не знает, ушел он или нет. Прочитав первую заявку, я решил, что не буду писать ответа, т.к. оппонент все равно не сможет ответить и с моей стороны игра в одни ворота некорректна. А для оппонента, оказалось, слова - что пух, дунул - они и улетели. Чтож, тогда, с вашего позволения, я сам прекращу этот диалог. Если это сделает и gk, то флуд в теме прекратится и она уйдет в архив, т.к. по теме сказать никому нечего.

а он уже давно это сделал.

спорим, снова вернется? 😀
весь из себя, на белом коне, окинет взором наше серое быдло, поплюется, и в очередной раз бросит - "прощайте!"

Kane
Значит Pragmatik не юрист, а журналист пишущий в Калашникове... Детектив прям какой-то 😊

Еще один гражданин... Как бы это повежливее... Не умеющий читать или не понимающий прочитанное...
Для особо непонятливых - про журналистов и других "писателей про заек" - несколько раз сказано выше... Желающий - да прочтёт, могущий - да поймёт...

Eugen2

Скока ж можно уходить? 😛

В мой адрес обращаются люди - им даются ответы. В отличие от некоторых, я не привык бегать от вопросов или делать вид, что их нет.

давай, прагматик, еще 2, максиум 3 поста - и снова фразу "флуд прикращаю, прощайте!"
мы в тебя верим, ты сможешь!
😀

Господа, вместо того, чтоб на уровне детской писочницы пытаться изображать из себя доморощенных юмористов, "остроумничая" на тьемы кто ушел и вернулся - может, скажете чего ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересного? Вроде б не пионеры уже - а уровень демонстрируете...

Повторяю - и после всего этого это меня обвиняют в оффтопстве?...
Как в том анекдоте: " И эти люди запрещают нам ковыряться в носу?" (С)

Может, пора б уж вылезать из "детских штанишек"? Или для вас это слишком сложно?
Ах да, это ж тогда вам нужно будет отказаться от привычки жать на клаву без всякого повода. А это, похоже, для некоторых из вас - невыполнимая задача.

P.S. Для тех, кому вышеизложенное СЛИШКОМ сложно, объясню попроще - господа, а вам таки есть что сказать, НЕ БАЛАГУРЯ по персоне Прагматика? Похоже - что нет.

так, еще нужен хотя бы один пост, потом фраза "прощайте!"
😀

Mikluha
давай, прагматик, еще 2, максиум 3 поста - и снова фразу "флуд прикращаю, прощайте!"
мы в тебя верим, ты сможешь!
😀

Не припомню, чтоб мы пили на брудершафт, любезный...
Намек ясен?

Кстати, мой пост чуть повыше - относится и к Вам. Читать умеем? А - осмыслить прочитанное?
Или -лично Вам само по себе "бесствольное" - это лишь место, где можно пытаться поиграть в остроумие по любому поводу, кроме собственно темы бесствола?
Опять же - намек ясен? Или будем флудить дальше?

так, теперь либо пойдет фраза о прекращении флуда/разговоров, с неизменным "ухожу" в конце, либо еще будет промежуточный пост перед прощанием 😊

Да, читать и анализировать прочитанное умеют, похоже, не все...

ИМХО
Если сказал "ухожу" - уходи - за слова нужно отвечать 😊
А отвечать людям можно и в PM.

Просто вы, Pragmatik, сами себя ставите в глупое положение, вот и всё.

Давайте все вместе дадим теме утонуть.
Ухожу.

гы.

ребят, тему закрываю. а то придёт прохожий и забанит всех за флуд, нафег 😊
подобные пасквели можно и в ПМы писать, кому не в терпёж 😛