Что надежней из бествольников?

Тема мож и боян, потом потру.

Все, щас сессию досдаю и решил брать се первую травматику. Хотел бы узнать у знающих и умных людей:
Что надежней: ОСА ПБ-4МЛ , ОСА ПБ-4-1 , Стражник, Эгида.
На лазер мне как-то начхать, хочеться именно что нибудь из этого, размер играет роль , но не существенную. Хочу узнать что наиболее надежное из безствольного оружия. Бюджет как бы тоже не особо волнует, готов до 10тыр. потратиться. Т.е. мне нужна увереность что электроника или еще что-то не сдохнит.

В фаворитах на данный момент - МЛка и Стражник. Я бы посоветовал МЛ, кто-то другой соответственно будет советовать что-то другое 😊. Сколько людей - столько мнений.
Но двухзарядные системы в качестве первого и единственного оружия я бы не рекомендовал.
Аутсайдер - 4-1. По статистике форума, наибольшее число глюков.

Seventeen
Тема мож и боян, потом потру.

Я лично ношу летом ГБ "ОП"+Страшник, зимой мр-79-9т

В случае первого и единственного (пока? 😛 ) бесствольного резинострела, думается, ОСА ПБ-4МЛ будет оптимальна

Приветствую Seventeen!

В принципе если выбирать из бесствольного(под 18х45), то ПБ-4-1МЛ или Стражник (МР-461).

Если Стражник
Новый стражник (с ЛЦУ) дороговат ИМХО, тема кстати рядом.
Не берите сильно старый (с одним элементом питания) хотя такие уже и не найти но будет обидно если возьмёте не глядя и промахнётесь.
Оптимально будет взять самый обычный (без ЛЦУ и с 2-мя батареями). Не ожидайте хорошей точности и кучности боя, Стражник применяется на коротких дистанциях, поэтому по банкам особо не постреляешь, но свою задачу он выполнит. Из приятных дополнений практически не звенящие рамки, легкость и компактность. Из минусов 2 патрона (мало).
По итогу из выбираемого Вами Стражник находиться в нише «бэк-апа», хотя в возникающих (периодически) спорах о надёжности воспламенения, существует мнения, что Стражником ниша занята за неимением лучшего.

Если ОСА
Если про Стражник инфы мало то про Осу выше крыши.
В бесствольном (т.е. выше)
Современный российский рынок травматического оружия: обзор моделей
Важные темы и интересные ссылки

В глазами владельца
Статья Casatic-a про ПБ-4-1МЛ Отчет по ПБ-4-1МЛ
И если не важен ЛЦУ, то была тема про сравнения ПБ-4М и ПБ-4-1МЛ (там же)
Итого: Из предложенного Вами
1. Оса (ПБ-4М VS ПБ-4-1МЛ) Как первый.
2. Стражник (МР-461)Как второй.

P.S. По поводу другого оружия из Вашего списка:
Эгида. «Детские болячки» вылечены (по заявлению производителя) но недавно мелькала тема про Эгиду и её ресурс около 80-и выстрелов и если память не изменяет рекомендовали проверять её после этого ресурса и специалистов. Из плюсов как у стражника, + более плавные формы и ЛЦУ. МИГ вместо батарейки(нет единого мнения что лучше) ну и по мелочи (3 кассеты, аккумулятор вместо батарей, зарядка от нокии 😊 )
Минусы: 2- патрона.

ОСА (ПБ-4-1)Из плюсов плавный спуск, долговечность работы спускового механизма, и наличие ЛЦУ (первая из Ос с ЛЦУ). Минусы на морозе может отказать не только ЛЦУ, но и боевая цепь т.к. всё замешано на батарейке (на что оппоненты бодро отвечают, что не собираются оставлять свою осу ночью на морозе 😊 ). Ну и как уже сказано по статистике много глюков, однако это не мешает находить ей свой круг приверженцев.

Вот и всё если кратко. Читайте форум.
С уважением.

Аутсайдер - 4-1. По статистике форума, наибольшее число глюков.

p.s. Понимаю, что сейчас вызову у некоторых, наиболее продвинутых хаяльщиков Осы, желание бросит в меня табуретку! 😊 Но, как говорится, собака лает, а караван идет! Это к тому, что объявленное мной несколько лет назад обещание публичного истязания моей личной Осы ПБ-4-1 продолжается, достигнув отметки ок. 2750 выстрелов всеми типами патронов при двух утоплениях и одном обрыве шлейфа 4-го канала.
Все. Тому есть свидетели.

2 gk

А что всё-таки сейчас с Эгидой происходит? Проблема с трескающимся корпусом устранена или всё осталось также, как раньше?

проблемы с корпусом давно устранены. Эгида2 этого года весьма надежное оружие. Единственный косяк это проблемы с пружинкой нижнего бойка. Лечится в течении 30минут(сам столкнулся). Зато в ПЛЮСАХ:1КОМПАКТНОСТЬ 2БЫСТРАЯ ПЕРЕЗАРЯДКА 3ХОРОШАЯ ЦЕЛКОСТЬ(на 10метров бьет точно в точку лазера) 4ВЕЧНЫЙ МИГ 5ДА ПРОСТО ЧЕРТОВСКИ КРАСИВЫЙ ДЕВАЙС. У меня был выбор:взять Стражника за 4000 или Эгиду за 9250...результат Вы знаете.

С Эгидой ситуация, похоже, выправилась. Количество ремонта сократилось и сейчас в ремонт, в основном, поступают девайсы первого выпуска. Проблемы - нижний боек. Проблема решается и не говорю "решена" по причине отсутствия на сегодняшний день данных от потребителей.

Прохожий_007
В фаворитах на данный момент - МЛка и Стражник. Я бы посоветовал МЛ

советую то же самое - МЛку, либо Стражник, либо, если желаете, и то и другое. сам в своё время мучился вопросом надёжности бесствольников (резинострелам вообще доверять не решился), после длительного изучения ганзы и аналогичных сайтов приобрёл МЛку, а чуть позже - двухбатареечный Стражник. Проблем с собственно оружием не было. пару раз случались осечки у сигнальных патронов (юзал Стражник как ракетницу), травматические же срабатывали всегда. Общий настрел у МЛки около сотни, у Стражника - около двадцати.

Я не сказал что единственный будет резинострел. Так реально планирую что будет 2-3 пистолета. И хочеться взять безтвольник с расчетом на будущие.

Из выще прочитоного я понял что надежнее будет ПБ-4МЛ и Стражник.

Так всетаки, вот допустим что это будет у меня не единственный пистолет, а в скором времени после покупки бествольника будет еще какой нить.

тады бери ещё новый МР78-9ТМ Вещь ценная характеристики хорошие размер минимальный

2 Seventeen
Ну и возьмите Осу или Стражника. Вон с Эгидой говорят, налаживается. Карман не оттянет, если что праздник отметить с салютом, местность подсветить или сигнал подать на охоте. Хорошее дело. Дёшево. Как резинострел возьмёте, девайс просто в сейф уберёте и походите с обновкой, как надоест, или обновка сломается, без оружия не останетесь. В оружии под 18х45 всё решает патрон можно мощность довести до хороших показателей лишь бы разрешили.
А по поводу большого кол-ва резинострелов лучше не заморачиваться 1-2 девайса (ИМХО) не более т.к. у нас травматическое оружие быстро морально устаревает и с большим арсеналом травматиков в гонку перевооружений не поиграешь -накладно.
Есть желание - берите ОСУ. А дальше сами поймете, что Вам надо.
С уважением.
P.S. Лучше чем большое кол-во резинострелов с собой носить сделайте комплекс.
Травма +УДАР (или ГБ). Дешево, сердито и возможности шире.

На счет комплекса, это все в планах т.к. точно буду брать УДАР.

Все же мож реально взять Эгиду?

к выстрелам будут готовы лишь два патрона, дальше перезаряжать, а в драке каждая секунда на счету, есть опасность не успеть с перезарядкой, могут успеть отпинать. не маловато ли два патрона наготове? В МЛке всё же четыре.

после двух выстрелов в драке как минимум будет небольшая пауза. 😊 не много дебилов найдется желающих узнать каков боезапас вашего пистолета вот вам и пара секунд на перезарядку ..для Эгиды вполне достаточное время.

насчёт гонки перевооружения:резинострелы второго поколения вплотную подошли к разрешенному пределу, а фактически уже его перешли. Так что думаю увеличения мощности дальше не будет. Поэтому смело можете брать то что вам в руку ляжет и по карману будет. Главное не берите б/у 1го и 1+ поколения они под маломощные патроны.

после двух выстрелов в драке как минимум будет небольшая пауза.

В стрессовой ситуации очень проблематично достать запасную обойму, пралельно еще и достать девайс и прицелится. Так что все же не стоит говорить о перезарядке, стража и эгиды в секундах.. Хорошо бы в десяток секунд уложится.

Позволяли бы финансы(автор говорит позволяют) взял бы два девайса.
МЛку + стража или эгиду(как в руку девайс ляжет и как карман позволит).
В дневное время когда шансы встретить опастность ниже -ихмо вполне хватит ГБ(УДАРА) и 2 травм. В вечернее время, а то и ночное -все же с собой надо не лениться и брать Млку, а если уж совсем боязно + 2 светозвука в маленьком девайсе.
Вот такое ихмо

не сравнивайте скорость перезарядки стражника и эгида. Совершенно разные принципы. В эгида 2а действия 1е нажать пальцем на кнопку 2вставить кассету причем в любом положении по времени меньше секунды. ИМХОесли вы и на это не способны-сидите дома или вазелин в кармане носите. 😊

ВЕЧНЫЙ МИГ

bendero
Я лично ношу летом ГБ "ОП"+Страшник, зимой мр-79-9т

а вот и ошибаетесь любезный. Тот же новый ПСМчик(мр78тм)без потери мощности шьет пуховики и свитера. А 18*45 при стрельбе через пуховик и кофту теряет 50% мощи.

bazylev2
а вот и ошибаетесь любезный. Тот же новый ПСМчик(мр78тм)без потери мощности шьет пуховики и свитера. А 18*45 при стрельбе через пуховик и кофту теряет 50% мощи.

а зря смеетесь, почитайте Самостоятельные испытания. Скорость пули в метре от дульного среза у МР78ТМ 578м/сек что равно 117Дж оборонная дистанция 1-3метра, падение скорости ничтожно. Советую ещё почитать ОСТРЕЛ В СВИНИНУ. Много интересного узнаете.

причем я не приверженец только резинострелов. 18х45 сам имею и люблю.

bazylev2
а зря смеетесь, почитайте Самостоятельные испытания. Скорость пули в метре от дульного среза у МР78ТМ 578м/сек что равно 117Дж оборонная дистанция 1-3метра, падение скорости ничтожно. Советую ещё почитать ОСТРЕЛ В СВИНИНУ. Много интересного узнаете.

1.ИЖ78 иМР78ТМ не одно и тоже, разница в 2а раза 2.тему стрельбы по твердым поверхносьтям я сам поднимал в Самост. испытаниях, но дерево и человек не одно и тоже, в этом плане стрельба по свинине ближе к теме 3.что такое клин и невыброс я не знаю, так как за 200выстрелов у меня их небыло 4.ношу ещё и Эгиду. для тех кто в танке.

Kristall78
зимой лучше носить 18*45 для толстой одежды+ГБ,

Чем лучше-то?

Borion

Чем лучше-то?

Все равно в голову стрелять...

Borion
Чем лучше-то?

да ,последние НОТовские05.08-сила. Почти у всех выбивает капсули, т.е. Скорость не меньше 125-135 м/сек. И к постам выше:речь шла о ПУХОВИКЕ+СВИТЕР ,одну кофту 18х45 конечно без проблем...

Kristall78
Я не спорю про 1-3 метра, но категорично заявлять, что 18*45 в половину теряет энергию на этих дистанциях при встрече со свитером- это деза!

Пуля 18х45Т энергию на такой дистанции не потеряет и телу ее передаст, только эта энергия "размажется" по плотной одежде и без того невысокая удельная энергия станет еще меньше. В итоге эффект будет так себе. Статистика применений тому доказательство.

А вот то что факт: пуля Осы на дистанции 30 метров сохраняет энергию минимум 35Дж!!! 9РА и рядом не стоял как по энергии так и по траектории, кучности.

А что толку от этого? Мне важно, чтобы энергия пули была достаточной на дистанции до 5 м, а дальше даже наоборот лучше, чтобы она быстро падала, потому как в этом случае меньше риск причинить вред здоровью третьих лиц.

Kristall78
...в плане экономии

Экономии чего?

Когда я возьму МР-78, то после этого объективности прибавится, тем более что у 18*45 и 9РА статистика удачной обороны примерно в районе половины случаев, не взирая на большую массовость ПМоидов и тем более всех образцов, стреляющих 9РА в сумме, при том что 18*45 имеет за раз максимум 4 патрона!
offtop: К тому же, оборонщик, имеющий максимальный боезапас, порой превращается в "зенитчика", что делает оборону бездумной и даёт мнимую уверенность в прямой зависимости качества от количества. Согласитесь, имея в Эгиде 2 патрона и больше ничего, оборона будет построена грамотнее или просто человек уйдёт (или убежит) из боя, сохранив себе жизнь и здоровье.

Borion
Экономии чего?

согласен с Борионом на 100% Вот можем же во взглядах сойтись! 😊 не всегда на полюсах... офф

А что всеже лучше МиГ или батарейка?

Seventeen
А что всеже лучше МиГ или батарейка?

Это крайне сложный вопрос... (без приколов).

1.1 МИГ выдаст импульс при каждом нажатии, не требует контроля заряда и своевременной замены, не чувствителен к крайне низким температурам.
1.2 МИГ может выдать импульс, недостаточный для иницииации ЭВН. (Здесь периодически постятся сообщенитя о невыстрелах рабочих патронов из МЛек). Возникают проблемы с клавишей. Увеличен риск открытия из-за изменения конструкции шарнира (чтобы впихнуть МИГ...)

2.1 Батарейка требует контролировать заряд, своевременно заменять, теоретически может отказать при запредельно низких температурах (на практике не встречалось).
(Общий смысл - батарейка - не для безвозвратно ленивых 😊)

2.2 Чисто психологически, девайс на батарейках вызывает чувство ненадежности 😀

2.3 При нормальном заряде (не менее полугода с регулярной стрельбой) всегда выдает постоянный, достаточный для инициации импульс.

Выбирайте...

на новых Эгидах2 стоит новый МИГ с повышенной в два раза(по сравнению с ПБ4М) мощностью поджига. Он и сам вдвое больше. В любом случае можно два раза на крючок нажать. Кстати этот МИГ используется в армейских и флотских гранатометах. А там я думаю фуфло не поставят.

bazylev2
на новых Эгидах2 стоит новый МИГ с повышенной в два раза(по сравнению с ПБ4М) мощностью поджига.

"Откуда дровишки?" (с)

В любом случае можно два раза на крючок нажать.

А что это даст? Когда у меня МИГ сломался, то нажимать пришлось не меньше раз 5-6, чтобы выстрел произошел и примерно также перед каждым другим выстрелом.

Дровишки из леса НОТ лично gk писал на форуме.

По подробней можно? Величина и длительность импульса на нагрузке.

я не помню точных цифр, и не помню были ли они(вроде были),но я gk поверил на слово, человек серьезный, пургу зря гнать не будет.

Ссылку? Опять ля-ля?

"... Когда у меня МИГ сломался, то нажимать пришлось не меньше раз 5-6, чтобы выстрел произошел и примерно также перед каждым другим выстрелом."

Везет же людям 😊
У меня сразу и бесповоротно.... Может производителю дублировать запитку электроцепи - и МИГ и батарейка? Цепь параллельную сотворить...
Нашел тут у знакомых пьезозажигалку советскую - работает с 70-х годов! Вот это ресурс! Впрочем она сотрясений не испытывала 😊

grvmanager
Может производителю дублировать запитку электроцепи - и МИГ и батарейка? Цепь параллельную сотворить...

Эта идея высказывалась еще на заре появления МЛ в 2005 г. 😊

я сеть со смарта юзаю, поэтому несколько ограничен в возможностях. И если говорю что был такой базар, значит так оно и было.

я себе вчера WASP прикупил, но почему то мысль купить Стражник обходит меня стороной. Уж слишком он похож на дешевую китайскую игрушку. Причем с лазером он ещё смешнее, цена только серьезная для такой ПОДЕЛКИ.

Ща почитал и понял, что лучшее это Стражник с 2-я батарейками и Эгида новая.

я из этого выбрал ПБ-4-1.в магазинах нашего города он самый дешевый. модель проверенная в отличае например от ЭГИДЫ. батарейки ни сколько не смущают, не считаю их минусом. размеры тоже не напрягают. СТРАЖНИК для меня ничуть не удобней в размерах.
ЭГИДА-её главный плюс и есть размер. можно нормально таскать в кармане джинс. но два ствола всеже маловато. да и отзывы о ней еще различны. не успела еще себя зарекомендовать.

------------------
аз воздам

Нашел тут у знакомых пьезозажигалку советскую - работает с 70-х годов! Вот это ресурс! Впрочем она сотрясений не испытывала

четырехствольная оса тоже вещь. но толстая через чур, летом большой минус, а так ВЕЩЬ. Два ствола маловато конечно, но и четыре не много. Лично я к Эгиде в добавок ношу либо МР-78-9ТМ,либо WASP смотря во что одет. Если рубашка навыпуск, то за поясом ПСМчик, если майка в обтяжку то в другом кармане WASP. Так что: БОЛЬШЕ ДЕВАЙСОВ-ХОРОШИХ И РАЗНЫХ.

Лана почитав форум подробно 2 недели я понял многое.
Выбор пал на два пистолета, и вторым будет бествольник. Эгида или Стражник.

Остался один вопрос:
Что надежнее 2 батарейки или один, но большой МиГ?)))

Надежность устройства складывается не только из этих двух компонент.

на этот вопрос вам никто не ответит, так как"свое г...о всегда вкуснее пахнет." берите то,что лично Вам кажется более надежным. Спор "что лучше" бессмыслен. Отказы есть и там и там. Тут уж как повезет. И если у вас руки растут из правильного места, то любой девайс у вас работать будет.

Золотые слова) Но тем ни мение выбор по надежности и по самим девайсам пал на Эгиду и Стражника.

А сколько выдает новый МИГ? Кто знает?

noise1
А сколько выдает новый МИГ? Кто знает?

Если кто хочет снизить надежность осиного семейства - обращайтесь. Сделаем. Достаточно мне ее в руках подержать и выстрелить попытаться. С сей мистикой многие знакомы.

А что вас конкретно интересует?

вот какой вопрос:в стражнике был такой косяк:при первом выстреле, второй патрон выходил из кассеты, и не стрелял. Такой случай прочитал вчера в отчете о сам. испыт. безствол. оружия за вчерашнее число. Причем это постоянно у них происходило. Это что? Болезнь или особенность некоторых девайсов?

в моем стражнике ничего не выходит

Seventeen
Ща почитал и понял, что лучшее это Стражник с 2-я батарейками и Эгида новая.

наверное, лучшие - по сравнению с 1-батареечным стражником и старой эгидой
😊
По другим вариантам можно поспорить 😊