Добрый день, уважаемые форумчане.
Очень хочется услышать ваши мнения по давно интересующему меня вопросу.
Интересна ли Вам спортивная стрельба из бесствольного оружия?
Как бы вы отнеслись к предложению поучаствовать в соревнованиях по основным правилам Практической Стрельбы?
А если бы такие соревнования стали проводиться регулярно?
Заранее спасибо за ответы.
С уважением
Поскольку я владею парой бесствольников, напишу своё субъективное мнение:
мне лично такая стрельба интересна, как возможность тренировки.
я бы поучаствовал в соревнованиях с удовольствием, тем более, что мои бесствольники уже немного "залежались" без дела 😊 по моему мнению, подобные соревнования надо проводить по тем правилам, которые приняты для соревнований по стрельбе среди полицейских. естественно, с поправкой на ТТХ бесствольного оружия.
если бы подобные соревнования стали проводиться регулярно, то я стал бы постоянным их участником 😊 подобные инициативы одобряю.
Наверно не много таких как я тут =)"Бедствующим" студентам привет =)
К самой задумке отношение только положительное, но в меру скудности дохода студента - все что могу себе представить , ну раз в год на 2 т.р. поучавствовать..
Все таки приобреталось оружие для сохранности материальных ценностей и здоровья.
Для пострелушек пневматику не рассматриваю - не получаю эстетического удовольствия от "безотдачного и безшумного оружия".А на покупку чего либо для пострелушек опять таки финансово не имею возможности.
Ну вот если бы нашёлся таки спонсор на покупку боеприпасов. Стараюсь постреливать периодически. А так довольно накладно даже если непосредственно у производителя покупать. Вот через год куплю себе СКС и оторвусь по полной, патрон стоит 4 руб. 50 коп.
Поддержу товарищей. Сама идея - хорошая. Но, чтобы нолрмально выступать - нужно тренироваться. Причем, чтоб не выглядеть полным лохом - времени и патронов нужно затратить немало, правила IPSC, это ж вам не семечек пощелкать. Тут только минимальный курс обучения занимает вроде бы немало времени и патронов. 😊 Помнится, было объявление, когда Виталий Крючин проводил семинар для новичков в Финляндии, то в цену путёвки входило то ли 1000, то ли 3000 патронов, не помню... А теперь посчитаем... Я себе такие расходы позволить не могу. Я лучше на эти деньги себе для гладкоствола десяток мешков патронов накручу. Так что остаётся холостить, причем на пару порядков чаще, чем стрелять. 😊
lonely_max
Интересна ли Вам спортивная стрельба из бесствольного оружия?
Вряд ли идея найдет поддержку. Бесствол - оружие максимальной эффективности. Для удовлетворения своих ганофильских потребностей бесствольщики юзают те же самые резинострелы.
А вот про цену патронов - во многом надумано. 8 патронов для мака стоят практически столько же, сколько 4 осиных. Т.е. сумма, затрачиваемая на поражение 4-х мишеней по условиям соревнований, к которым топикстартер имеет непосредственное отношение, сравнима. Но, если, покупая 18х45, я знаю, за что берут деньги, то в 9 P.A. - нисколько.
Eugen2
А вот про цену патронов - во многом надумано. 8 патронов для мака стоят практически столько же, сколько 4 осиных. Т.е. сумма, затрачиваемая на поражение 4-х мишеней по условиям соревнований, к которым топикстартер имеет непосредственное отношение, сравнима.
В Климовске 9 РА КСПЗ 38 Дж стоит 13 руб. А 18х45т в НОТе 45 руб.
Вот если что и подводит меня к мысли приобретения резинострела так это возможность в три раза больше стрелять.
Eugen2
Но, если, покупая 18х45, я знаю, за что берут деньги, то в 9 P.A. - нисколько.
Вот здесь полностью согласен. 18х45т и 9 РА это как космический корабль и трактор Беларусь. Производство 9 РА не сильно отличается 9х18, да и оборудование наверняка тоже, так что цена больше 10 руб. обусловлена необузданной жадностью производителей и барыг. Про патроны к Хауде по 100-125 руб я вообще молчу.
Идея интересна, один раз участвовал. Не знаю как на счет регулярно, но как местечковые пострелушки раз - два в год вполне. Нужны спонсоры хотя бы в смысле поляны, правила с ТБ, типовыми упражнениями и подсчетом очков.
Eugen2За те же самые деньги резинострельщик будет иметь возможность выстрелить в 2-а раза больше. Т.е., де-факто - иметь в 2-а раза больший настрел, т.е., собственно, "стрелковый опыт"... Вы считаете, что это ничего не значит?!?А вот про цену патронов - во многом надумано. 8 патронов для мака стоят практически столько же, сколько 4 осиных. Т.е. сумма, затрачиваемая на поражение 4-х мишеней по условиям соревнований, к которым топикстартер имеет непосредственное отношение, сравнима.
Pragmatik
За те же самые деньги резинострельщик будет иметь возможность выстрелить в 2-а раза больше. Т.е., де-факто - иметь в 2-а раза больший настрел, т.е., собственно, "стрелковый опыт"... Вы считаете, что это ничего не значит?!?
Вы внимательно прочитали то, что я написал? Мы о чем говорим? О развлекательных стрельбах! То, что вы имели честь обозвать "стрелковым опытом" - функция многих переменных, значение которой не прямопорционально количеству потраченных патронов. Применимость этих стрельб для реальной жизни во многом условна. Да и не требует самооборона спортивного опыта. Сколько людей за рулем ездят - не все КМС по раллийным или кольцевым гонкам.
А вообще конечно оса - говно, пролоббированные термины некорректны, а gk, нагло пропиарившийся бесплатными постгарантийными ремонтами, ездит от работы до своей пятикомнатной квартиры в центре Москвы исключительно на Бентли. Только никому об этом не говорите! Это секрет!
Eugen2Вы внимательно прочитали то, что я написал? Мы о чем говорим? О развлекательных стрельбах! То, что вы имели честь обозвать "стрелковым опытом" - функция многих переменных, значение которой не прямопорционально количеству потраченных патронов. Применимость этих стрельб для реальной жизни во многом условна. Да и не требует самооборона спортивного опыта. Сколько людей за рулем ездят - не все КМС по раллийным или кольцевым гонкам.
Не знаю, как Вы, но мы говорим о спортивной стрельбе, по правилам МКПС. Не знал, что это развлекательная стрельба. Лично я как раз считаю практическую стрельбу занятием, максимально приближенным к реальности. Самооборона не требует спортивного опыта??? Может, она и тренировок не требует? Типа вышел, "отпулял" - и вот Вам "самооборонщик"? Ну-ну...
А вот я считаю, что человек, сделавший 1000 выстрелов со своего оружия, владеет оружием лучше, чем тот, кто сделал 500. НЕ согласны? Попробуйте аргументированно возразить.
Eugen2
А вообще конечно оса - говно, пролоббированные термины некорректны, а gk, нагло пропиарившийся бесплатными постгарантийными ремонтами, ездит от работы до своей пятикомнатной квартиры в центре Москвы исключительно на Бентли. Только никому об этом не говорите! Это секрет!
Это что? Допинг? Или его последствия?
Eugen2Жень, а вот это зря, мне кажется.
А вообще конечно оса - говно, пролоббированные термины некорректны, а gk, нагло пропиарившийся бесплатными постгарантийными ремонтами, ездит от работы до своей пятикомнатной квартиры в центре Москвы исключительно на Бентли. Только никому об этом не говорите! Это секрет!
Уважаемый Pragmatik недавно тоже вступил в наш клуб Осоводов. Правда, он долго и непросто шел к этому решению, ну что же - у каждого свои неисповедимые пути 😊.
Спасибо, добрый человек, что заступился. Обидеть юриста может каждый, а вот заступиться... 😊
Я из осы отстреля от силы штук 10 патронов... Но разве спорт и спуск осы вещи совместимые?
зря на gk наезжаете. По крайней мере людям помогает и прислушивается к "гласу народному"в отличае от других представителей оружейного бизнеса. "Его" детище выполняет свои задачи на 100% в отличае от всяческих"ЛИДЕРОВ, НАГАНОВ-М и т.п." а на счёт БЕНТЛИ и 5и комнат, так это скромно, я бы на его месте жил бы в пентхаузе ,на работу летал на вертолете. 😊
PragmatikВ спорте может быть... но может появиться зависимость от опытного наставника, который построит треннинг на 50% теории и иммитации и на 50% практической стрельбы и возможно результат будет лучше, чем просто бабахинг.
А вот я считаю, что человек, сделавший 1000 выстрелов со своего оружия, владеет оружием лучше, чем тот, кто сделал 500. НЕ согласны? Попробуйте аргументированно возразить.
При самообороне я не соглашусь: здесь появляется фактор страха (страх за жизнь, страх возможных последствий неудачной обороны, страх убить нападающего), поэтому здесь колличество не перерастёт в качество и зависит как от конкретной обстановки, от психофизического состояния и даже от везения.
Спасибо за ответы.
Тогда более конкретно - информация к размышлению.
Летом в подмосковных Мытищах планируются крупные резинострельные соревнования, гораздо крупнее всех предыдущих.
Вы готовы принять в них участие, если количество выстрелов будет порядка 100шт?
Стоит нам рассчитывать, что класс "ОСА" будет открыт (должно быть не менее 5 человек)?
Опять же, многоуважаемому gk надо видеть, что эта идея вам интересна, и тогда можно будет вести речь как о регулярности (пусть те же 2 раза в год), так и о спец. условиях - он может быть не бесплатно, как в прошлый раз, но со скидкой предоставит патроны, как это делает КСПЗ, или еще что-то - но для этого важно понимать вашу заинтересованность, или наоборот - незаинтересованность в этом.
От ваших ответов зависит, будут ли разрабатываться подробные корректировки к правилам под класс "ОСА", как мы это делаем сейчас с 9/10мм резинострелами, или же все это - пустое, и не нужно путать самооборонное орудие с орудием спортивным...
давайте парни развиваите это направление, я может даже на мероприятие из Сибири подъеду.
100шт.х 45руб. = 4500 руб. Накладненко. Без спонсорской поддержки пожалуй принял бы участие при количестве 50 выстрелов.
По теме: идея интересная и наверняка найдет своих сторонников, и в центре и в регионах.
Всяко полезнее и интереснее стрелять по определенным правилам и сравнивать результаты своей стрельбы с другими участниками по единым более-менее объективным критериям, чем бессистемно дырявить ТИЦы, ДСП и прочие злобные ведра.
Но, как всегда, есть несколько серьезных "но", которые в значительной степени дезавуируют эту неплохую идею.
Первое и главное "но": в IPCS нет и не предвидится класса "травматическое оружие", а потому подобные соревнования не будут иметь официального статуса, всегда будут некоей "самодеятельностью" типа Монинских пострелушек, не будут всерьез восприниматься "серьезными" стрелкАми, т.е. изначально обречены на статус некоей "детской песочницы", в которой нЕдоросли пытаются играть во взрослые игры, подражая "большим дядькам". Наверняка это звучит несколько обидно и грубовато, но таковы реалии.
Решением вопроса было бы создание национального класса "травматическое оружие" в рамках Российской ФПС, но чтобы "пробить" такое решение, нужна большая работа и деньги, т.е. на общественных началах это не осилить, как минимум нужно участие производителя, в том числе и финансовое. А вот заинтересован ли в этом производитель? - это вопрос открытый.
К тому же, лично у меня бооольшие сомнения, что ФПСР хоть сколько-нибудь серьезно отнесется к такому предложению.
Второе большое "но" в том, что Оса в силу своей малозарядности и крайне неудобной длительной системы перезарядки не слишком подходит для ПС "по духу и идеологии".
Без новой модели, пусть и четырехзарядной, но хотя бы с быстрым фронтальным перезаряжанием, по тому же принципу, как это реализовано на Эгиде, соревнования много теряют и не могут быть динамичными.
Если производитель сможет быстро предложить новую модель под условным названием "Оса-IPCS", это изменит ситуацию.
Тем не менее, несмотря на высказанный выше пессимизм, еще раз подчеркну, что тренировки и соревнования, имитирующие реальные сценарии самообороны на улице, в подъезде, в машине и т.д., при условии построения упражнений грамотными инструкторами, по моему мнению очень полезны и интересны.
P.S. Тут подумалось мне, что как раз Эгида, хоть и двухзарядная, но быстро перезаряжаемая, имеет определенные перспективы в рамках таких соревнований.
насчет эгиды согласен можно её использовать в качестве основного оружия. Ведь владельцев травмы становится всё больше и больше, так что почему бы и нет?! На волне интереса к травме для производителя это была бы хорошая рекламна. (я уже представляю себя в роли первого чемпиона Сибири и Дальнего Востока. 😊) имея и более серьезное оружие, с удовольствием участвовал бы в соревнованиях типа:кувырок-выстрел-откат вправо-выстрел-перезарядка.
Соревнования безусловно интересны, да и проводились уже не раз в том же месте 😊 Так что надо продолжать. Но 100 выстрелов для Осы это перебор 😞 Как по стоимости, так боюсь и по ресурсу. Особенно вызывает опасения ресурс "Эгиды".
Сам владею и "Осой-МЛ" и "Эгидой" так что прошу табуретками меня не закидывать 😊 Но боюсь при 100 обязательных выстрелах некоторым участникам понадобятся запасные "Эгиды" 😞
Что касательно травматики и ФПСР, то несколько соревнований с использованием травматических пистолетов уже проводились в московском регионе с одобрения ФПСР 😊 Одно из них даже было "туганом" (ружье+пистолет) 😊
я думаю для нас СПОРТСМЕНОВ. 😊 gk сделает эксклюзивные титановые Эгиды. 😊 готов за неё даже переплатить. А может мне как ЧЕМПИОНУ её подарят? НАГРАДНАЯ ЭГИДА-ЭТО КРУТО.
Да не мешало бы продумать как всё будет. Устройства делятся на четырёх зарядные(Оса, Кордон) и двух зарядные (Стражник, Эгида). Так что можно разделить на два класса. К второму можно и владельцов Хауды приплюсовать.
azlk77Все несколько сложнее. Дело в том, что основу соревнований по травматике составляют резинострельщики со своими Маками и прочими Хорхе с Т10.
Да не мешало бы продумать как всё будет. Устройства делятся на четырёх зарядные(Оса, Кордон) и двух зарядные (Стражник, Эгида). Так что можно разделить на два класса. К второму можно и владельцов Хауды приплюсовать.
И если на коротких упражнениях можно попытаться "уравнять" Осу и резинострел - помнится, было введено правило, что из Осы мишень надо поразить 1 выстрелом, а из резинострела 2-мя и ограничение на 8 патронов в магазине - тогда резинострел становится как бы тоже "четырехзарядным".
При этом надо поразить 3 мишени - один заряд в резерве на случай исправления возможного промаха.
А вот если упражнение "длинное" и мишеней много, то Оса тут же начинает "сливать", поскольку ее так быстро, как резинострел не перезарядишь, это понятно.
И вот тут как раз, если упражнение построить следующим образом: две мишени - перебежка, смена позиции - две мишени - опять перебежка - опять две мишени, как раз Эгида начинает рулить, поскольку ее вполне реально перезарядить во время перебежки. При этом, на описанном упражнении, Эгида потребует двух перезарядок, а Макарыч - одной. Так что шансы практически уравниваются. Главное, патронташ со сменными кассетами на боку иметь.
для владельцев Хауды ввести форму одежды:фуфайку, кирзовые сапоги и кепку восьмиклинку. 😊
Дык как я понял основная задумка как раз вывести бесствол отдельным классом. Так что Маков и Т-10 мы не касаемся а определяем правила для своей песочницы. Или я не прав?
Ну чтоб уж уравнять маки и остальные ризинострелы с бесствольным кроме правил описанных Прохожим_007, я бы еше предложил, что менять магазин для резинострельных нельзя, тоесть достал пустой, снаредил патронами и дальше, вот тогда не говоря уж о Эгиде и Стражнеке, даже ОСА будет в плюсе 😊 А вообще я за такие соревнования. Да банально приятно с единомышлениками пообщаться да и тренировка просто так не пройдет я думаю.
EnderЯ думаю, это будет уже слишком искусственное ограничение 😛
я бы еше предложил, что менять магазин для резинострельных нельзя
azlk77Во-первых, участников-Осистов обычно мало.
задумка как раз вывести бесствол отдельным классом
Во-вторых, даже если наберется человек 5 - 7, все равно интереснее соревноваться при бОльшем количестве участников.
И потом, я уверен, что при грамотно построенных упражнениях, уравнивающих шансы разных классов оружия, Оса вполне может себя показать с лучшей стороны.
Помнится, однажды Л.Х.Освальд, выступая с Осой, Маководов красиво уделал 😊.
вместе весело шагать по просторам... о чем это я? Конечно вместе надо, а шансы уравнять. Интересно можно сделать для Эгиды легкосплавный корпус, а потроха переставить? ТТХ ведь не изменится.
может быть, для уравнивания шансов "осо-носца" на длинных дистанциях, разрешить "New-York reload" ? Т.е., разрешить использование 2-х ОС ? 😊
По стоимости - 2 осы сравнимы с одной 9..10 мм резинострелялкой.
Kristall78Так то же самое можно сказать и про рукопаху. Но есть один момент - в результате тренировок человек нарабатывает опыт. С тренером это можно сделать на порядок быстрее.
В спорте может быть... но может появиться зависимость от опытного наставника, который построит треннинг на 50% теории и иммитации и на 50% практической стрельбы и возможно результат будет лучше, чем просто бабахинг.
Kristall78Я бы разделил сказанное Вами. Фактор страха будет. Но! Если его не тренировать - он никуда не денется. По аналогии с рукопахой. Можно сколь угодно побеждать грушу, но, когда на ринге перед физиономией пролетает кулак, страх его поймать - он приходит ОЧЕНЬ реально. И избавиться от него можно, ИМХО, лишь количеством спаррингов, когда к летающим кулакам просто уже привыкаешь.
При самообороне я не соглашусь: здесь появляется фактор страха (страх за жизнь, страх возможных последствий неудачной обороны, страх убить нападающего), поэтому здесь колличество не перерастёт в качество и зависит как от конкретной обстановки, от психофизического состояния и даже от везения.
ИМХО - то же самое и с оружейным тренингом. Я понимаю, что работа по правилам IPSC - это не совсем "боевой контакт", ибо мишени в ответ не стреляют. Но я также прекрасно понимаю, что люди, занимающиеся по методикам практической стрельбы, владеют оружием так, как я на данный момент не владею. Следовательно, раз так - мне есть, чему у них учиться. Но эта учеба подразумевает немалые расходы на патроны. В журнале "Ружьё" в статье про начало тренировок по практической стрельбе из пистолета, автор статьи писАл, что для него оптимальное количество патронов за одну тренировку - 200 штук. ИМХО, как и в любом виде спорта, результаты приходят не быстро. Нужно полюбому заниматься хотя бы год, лишь тогда начинает ЧТО-ТО проявляться. В той же рукопахе мы подошли к технике работы ногами (лишь только подошли) через 3 года. А, когда еще только пришли заниматься, то думали: ну, счас, пару месяцев - и догоним Джеки Чана. 😊 😊 😊
Вот такая простая логика.
lonely_maxПока что нет. На данный момент являюсь лошарой в смысле владения пистолетом (бесстволом). Чтобы выйти на такие соревнования и не насмешить людей, нужен тренинг. Тренинг с патронами. А вот это-то, как раз, вопрос денежно-затратный. Холостить без стрельбы я могу сколько угодно, но ведь соревнования планируются по СТРЕЛЬБЕ, а не по холощению... 😊
Спасибо за ответы.
Вы готовы принять в них участие, если количество выстрелов будет порядка 100шт?
да,8 штук за тренировочку, это дороговато конечно... Может производитель пойдет навстречу?снизит цены?
Я б с удовольствием стрелял хоть целыми сутками, но цены на патроны кусачие, ай.
bazylev2
да,8 штук за тренировочку, это дороговато конечно... Может производитель пойдет навстречу?снизит цены?
ИМХО, цены такие, какие есть.
Я про цены говорю не в пику производителям, а просто для констатации того факта, что пока могу себе позволить бабахинг токмо с самостоятельно накрученными патрончиками, но - для гладкоствола. 😊
Хорошо практическим стрелкам, пистолетный патрончик у них стОит дешевле 10 рублёв, ежли не ошибаюсь... Причем - НОРМАЛЬНЫЙ пистолетный патрончик. 😊
PragmatikИМХО, цены такие, какие есть.
Я про цены говорю не в пику производителям, а просто для констатации того факта, что пока могу себе позволить бабахинг токмо с самостоятельно накрученными патрончиками, но - для гладкоствола. 😊
Хорошо практическим стрелкам, пистолетный патрончик у них стОит дешевле 10 рублёв, ежли не ошибаюсь... Причем - НОРМАЛЬНЫЙ пистолетный патрончик. 😊
Увы, все совсем не так радужно.
Во всяком случае в Москве.
Смело умножайте на 2...
Да, это я перепутал 9х17 и 9 Para.
Pragmatik
На данный момент являюсь лошарой в смысле владения пистолетом (бесстволом). Чтобы выйти на такие соревнования и не насмешить людей, нужен тренинг. Тренинг с патронами. А вот это-то, как раз, вопрос денежно-затратный.
Да бросьте вы, кого смешить то? Я владею Осой чуть больше полугода а настрел всего выстрелов шестьдесят. И это включая сигнальные и светозвуковые. И боюсь что редкий владелец бесствольного может похвастаться большим настрелом, как вы правильно заметили это вопрос денежно-затратный. А в соревнованиях всё равно поучаствовать хотца. На людей посмотреть, себя показать, общение, и опять таки практика. Конечно резинострельщикам вряд ли составим серьезную конкуренцию, у них опыта поболе будет.
Да совсем не обязательно много стрелять "боевыми"! Многие составляющие выстрела, важные в ПС, нарабатываются вхолостую.
Во-первых, это выхват оружия и выведение его на линию прицеливания. Неопытные стрелки на этом сразу проигрывают, секунду-две.
Обработка спуска - вполне отлично нарабатывается вхолостую, с контролем по лазеру и по гильзе, стоящей на прицельной планке.
Пневматика тоже нам в помощь. Если вы при "комнатной" тренировке с МР-654, или МР-651, или прочим подобным укладываете навскидку с 5 метров 10 из 10 хотя бы в габариты сигаретной пачки (а еще лучше спичечного коробка), то вы и из Осы зачетную зону поразите.
С одной стороны - безусловно, соревнования полезны и важны....
С другой - мне кажется Оса все же не спортивное оружие.
Имею в виду, что Оса ИЗНАЧАЛЬНО разрабатывалась как ср-во самообороны, которое все же учитывает, что не каждый день на вас нападают, и мне кажется производители от этого "плясали" частично.
Спортивное оружие - наоборот предполагает УВЕЛИЧЕННЫЙ ресурс, оно изначально предназначено для ежедневных, многочасовых порой стрельб.
Помню, как в тире только через полгода закрепили за мной СМ-2, а до этого - трое из нее стреляли, то есть смена за сменой, и так почти каждый день!
Несопоставимые вещи!
Так что в настоящем исполнении - только эпизодические стрельбы, даже если цены на патроны упадут.... Но это мое личное мнение.
Вот нашёл тему о прошлогодних соревнованиях http://guns.allzip.org/topic/46/230974.html
Очень хотелось бы поучаствовать. Позабавило упражнение "Побег из казино" 😀 А нет упражнения "Инкассаторы"?
azlk77
Позабавило упражнение "Побег из казино"
Оно было испорчено дождем. 😞 А вообще, пожалуй, было действительно самым оригинальным и зрелищным. Правда логику составителя упражнения не все поняли - возможно человек и играет в карты имея рядом с собой на столе пистолет, но я бы поостерегся 😀
Правда логику составителя упражнения не все поняли - возможно человек и играет в карты имея рядом с собой на столе пистолет, но я бы поостерегся
Тем более - пистолет без предохранителя 😊
А вообще бесствольное, да и вообще гражданское оружие породило кучу проблем(я о внешних - о внутренних тут много....)
Мне кажется - соревновательные упражнения для Осы должны максимально учитывать специфику этого вида пистолетов и их назначение - дистанции стрельб всегда короткие, упор правилами соревнований должен делаться на быстроту извлечения - наведения, а точность - уже второстепенно, по крайней мере в рамках общепринятых в обычной спортивной стрельбе подходов....
Стрельбы в затемненных условиях(режим "ночь"), из разных положений неудобных, поражение 2-х, 3-х объектов расположенных на разных расстояниях, движущихся на стрелка - вот тогда будет похоже на реальные условия самообороны....
Считаю, что комплекс соревновательных упражнений должен разработать какой-нибудь спецназовец со стажем работы именно в городских условиях - Оса на 90% городская штука, никто ее на охоту, думаю, не понесет с травматическими зарядами 😊
grvmanager
комплекс соревновательных упражнений должен разработать какой-нибудь спецназовец со стажем
ИМХО в этом заключена типовая ошибка. Оса - самое гражданское оружие из представленных на рынке. Она наиболее полно реализует "пользовательский" принцип. Т.е. ставя пиво в холодильник вы не думаете, сколько раз должен включиться компрессор холодильника, какие процессы будут происходить в это время с хладагентом и каков КПД девайса в целом. Вы знаете просто, что пиво через пару часов будет холодным. Так и оса не требует "оружейной" чистки, передергиваний затвора, снятия с предохранителя... Спуск - выстрел.
Для "спецназовца со стажем" эта простота излишняя, а вот для человека сугубо гражданского, не имеющего большого опыта стрельбы и специальных навыков - в самый раз. Для нее малый вес гораздо важнее ресурса (думаю, что средний настрел осы в районе 10-20 патронов), надежность важнее скорости перезарядки, а точность на самооборонных дистанциях вообще уходит на второй план.
Лично я придерживаюсь следующей мысли: оса - ГРАЖДАНСКОЕ оружие САМООБОРОНЫ. Она никак не претендует на роль спортивного пистолета и неспособна снять острые приступы ганофилии. Она просто рабочая лошадка, неказистая, непривычная к ласке и уходу, но, тем не менее, исправно делающая свою работу эффективно, но не эффектно.
а вот для человека сугубо гражданского, не имеющего большого опыта стрельбы и специальных навыков - в самый раз
И так, и не совсем...
Тут главное не опуститься до возникновения опасного мнения о ненужности тогда обучаться-совершенствовать навыкам стрельбы и оружия.
Стрелять по человеку даже в случае необходимости - это все же не пиво из холодильника достать... Тут умение кучи решений ответственных за мгновение вырабатывать нужно и многое другое.
Это почти как без знаний глубоких ПДД и навыков вождения на дорогу выпустить.
Всегда в голове параллель эта, когда очередной "разбор полетов" по несчастным случаям с Осой, или применения ее для нападения разбирают.
Думаешь в такой момент - а где тот чин, что лицензию выдавал, ведь видят порой, кому выдают(вопрос времени, что не сидел), либо в ОЛРО более "психологов" надо набирать.
А когда выдал "права" - уже поздно, тут только молиться остается, чтобы не сбил кого...
Отвлекся я немного, это про другое...
Так все же тренировки-соревнования-проверки знаний-навыков нужны, но-когда программа адаптированная под гражданское будет, или по существующим можно, но тогда - дайте в руки иное. 😊
И еще - гражданское оружие по моему мнению(в мечтах что-ли), во избежание причинения вреда третьим-посторонним лицам случайно, все же более прицельным и точным должно быть.
Чтобы не калечил я человека непредсказуемо, а прицелился в "не очень жизненноважный орган" и попал... 😊
grvmanager
все же более прицельным и точным должно быть.
Вас точность осы чем не устраивает? В 1 МОА на 300 метров не укладываете? 😛
Вас точность осы чем не устраивает? В 1 МОА на 300 метров не укладываете?
Оценил 😊
Я не беру стрельбу с ЛЦУ, когда есть возможность тщательно прицелиться, находясь в статической стойке(до сих пор считаю, что деньги, потраченные на ЛЦУ можно было потратить на улучшение других, более важных узлов Осы - например на разработку прицельной планки с регулровкой, позволяющей подстраивать под владельца)....
Но в городских условиях, на рынке например, можно добавить пострадавших, или потенциальных истцов - на выбор, при уровне настоящем стрелковой подготовки большинства и при неудобном прицельном присособлении(для меня по крайней мере) Осы-4м моей(два "шпынечка", соосность которых и днем тяжело контролировать")
Бывают ситуации, когда и при обороне надо попасть куда целишь, а не прицелившись в грудь думать - только бы глаз не выбить!
lonely_maxУвы, все совсем не так радужно.
Во всяком случае в Москве.
Смело умножайте на 2...
В Климовске патроны 9х19 продаются (оптом, юрлицам, как я понимаю) за 5-6 рублей. А IPSC вроде бы и юрлицо, и оптом покупать может.
Дык у 4-1 и 4-1мл сейчас сведение стволов делают, так что с кучностью на самооборонных дистанциях всё впорядке. Я в первый же свой отстрел в А4 с трёх метров уложился http://guns.allzip.org/topic/26/278491.html
ИМХО лазер нужен. Я вот только с недавних пор начал по мушке целится, и то только потому что в яркий солнечный день его плохо видно. А так выхватываешь Осу, одновременно включая ЛЦУ, наводишь интуитивно и корректируешь по точке ЛЦУ. Уверяю, если немного потренироваться, всё достаточно быстро.
ИМХО лазер нужен. Я вот только с недавних пор начал по мушке целится, и то только потому что в яркий солнечный день его плохо видно. А так выхватываешь Осу, одновременно включая ЛЦУ, наводишь интуитивно
Да пусть будет, ради бога! Но все же думаю - лазер появился на Осе частично для компенсации ее "никакой" прицельности, частично - для удорожания....
Ну если бы так упрощал лазер жизнь - ну чего его везде сейчас не применять? Доступен вполне стал по стоимости....
Однако по-прежнему он удел оружия "спецназначения". Вот я целюсь из Осы и из Удара примерно одинаково, а после лазера - буду интуитивно точку искать для Удара? 😊
В темноте лазер иногда выручит, а иногда.... навредит, ИМХО(лазер на малочисленном рынке бесствольного сейчас - визитная карточка Стража или Осы ночью)
Мы вот наоборот с ребятами по весне на стрельбы в лес старались поздно вечером выезжать и фары гасили специально.
Сейчас вот придумал новое упражнение - ослепление источником света-быстрая адаптация-выстрел(не в сторону света конечно - ТБ на первом месте 😊).
А с лазером стрелял не раз - приятная расслабуха конечно, но не мое...
lonely_max
Спасибо за ответы.
Тогда более конкретно - информация к размышлению.
Летом в подмосковных Мытищах планируются крупные резинострельные соревнования, гораздо крупнее всех предыдущих.
Вы готовы принять в них участие, если количество выстрелов будет порядка 100шт?
В этой теме ещё не упоминался один довольно важный момент: отдача оружия под патрон 18х45. Уже после двух выстрелов из "Стражника" моей руке становится несколько некомфортно, а после пары-тройки десятков выстрелов каждый следующий, думаю, будет просто причинять боль. Обсуждавшаяся здесь (в смысле возможности быстрой перезарядки) "Оса-Эгида" весит примерно столько же, сколько и "Стражник", и её отдача, как я понимаю, находится примерно на том же уровне.
Да, четырёхзарядная Оса существенно тяжелее и у неё отдача должна быть (сам из неё либо не стрелял, либо не помню ощущений) гораздо слабей, но тут возникает второй вопрос. Если общее планируемое количество выстрелов равно сотне, то сколько будет выстрелов в среднем упражнении? Насколько я понимаю, на динамовском стрельбище можно разместить примерно пять разных упражнений, и это если захватить находящуюся рядом с лесом "полянку" (где обычно стоят автомобили). Соответственно, в среднем в упражнении будет 20 выстрелов, то есть четыре перезарядки. Боюсь, выглядеть это будет совершенно нереалистично: если Рэмба с пистолетом, стреляющий по 20 человек за раз, хоть на что-то похож (хотя бы на виденное в кино), то Рэмба с осой, постоянно перезаряжающийся, когда несколько мишеней-противников стоят в паре метров от него...
Третий момент. А какова вообще кучность [закреплённого в тисках] оружия под данный патрон? В пистолетах шарик хотя бы идёт по жёстко закреплённому стволу, а здесь патроны вставляются отнюдь не жёстко. Сейчас достал свой "Стражник" - так и есть, вставленные патроны вполне ощутимо люфтят. Если выяснится, что техническая кучность на двух метрах составляет эдак сантиметров 20, то придётся отказаться от всех этих "альфа" и "чарли" и перейти к оценке по принципу "попал - не попал".
В этой теме ещё не упоминался один довольно важный момент: отдача оружия под патрон 18х45. Уже после двух выстрелов из "Стражника" моей руке становится несколько некомфортно
У меня на стрельбах диффчонки тоже жалуются после Осы на "больно кисти" 😊
придётся отказаться от всех этих "альфа" и "чарли" и перейти к оценке по принципу "попал - не попал".От и я про то же - только факт поражения на быстроту(как по тарелочкам на стенде), а уж куда там конкретно, на это лучше махнуть - ну не сможет даже очень хороший стрелок, ИМХО, стабильно в одно и то же место из Осы попадать, хотя это и выявили бы соревнования может....
В общем под бесствол - даешь правила, не как под короткоствол! 😊
zpt
Если выяснится, что техническая кучность на двух метрах составляет эдак сантиметров 20
Гораздо меньше.
grvmanager
ну не сможет даже очень хороший стрелок, ИМХО, стабильно в одно и то же место из Осы попадать
На основании чего сделано данное заключение?
zptВообще, далеко неплохая. В "стерильных" условиях с 10-ти метров я сделал 4 выстрела - четыре пули уложились в головню мишень.
Третий момент. А какова вообще кучность [закреплённого в тисках] оружия под данный патрон? В пистолетах шарик хотя бы идёт по жёстко закреплённому стволу, а здесь патроны вставляются отнюдь не жёстко.
Eugen2Не соглашусь. То, что ОСа - суть оружие "гражданское" - не девает его игрушкой. Военные, помнится, тоже взяли ОСУ на вооружение. Милиция взяла (с увеличенной мощностью). И что - это Осы уже "не-гражданские"?ИМХО в этом заключена типовая ошибка. Оса - самое гражданское оружие из представленных на рынке. Она наиболее полно реализует "пользовательский" принцип. Т.е. ставя пиво в холодильник вы не думаете, сколько раз должен включиться компрессор холодильника, какие процессы будут происходить в это время с хладагентом и каков КПД девайса в целом. Вы знаете просто, что пиво через пару часов будет холодным. Так и оса не требует "оружейной" чистки, передергиваний затвора, снятия с предохранителя... Спуск - выстрел.
ИМХО, к оружию подход обязан быть ОДИН: это ОРУЖИЕ! И не бывает "гражданского" оружия! Что, субкомпактный "Глок" стал от этого гражданским - оттого, что он военным не нужен?
Eugen2
Для "спецназовца со стажем" эта простота излишняя,
Я б поспорил. Как раз для них лишние полсекунды на снятие с предохранителя - непозволительная роскошь.
Eugen2Спорное мнение. Я вот - человек сугубо гражданский. И вот малый вес меня не прельстил. Точность - оказалась ОЧЕНЬ важна, а Ваша дилемма "надежность важнее скорости перезарядки" - как-то смущает (ибо тогда нужно вундерваффой за его надежность считать Наган, а вот СКОРОСТЬ его перезарядки многих и не устраивала! И термин такой был еще в начале прошлого века: "мешкотность перезаряжания"...).а вот для человека сугубо гражданского, не имеющего большого опыта стрельбы и специальных навыков - в самый раз. Для нее малый вес гораздо важнее ресурса (думаю, что средний настрел осы в районе 10-20 патронов), надежность важнее скорости перезарядки, а точность на самооборонных дистанциях вообще уходит на второй план.
Кстати, насчет "а точность на самооборонных дистанциях вообще уходит на второй план". Взял Осу вот ИМЕННО из-за точности работы с ЛЦУ.
Eugen2ИМХО, вкладываю несколько иной смысл в слова "рабочая лошадка". В первую очередь это - неприхотливость и большой ресурс работы в сложных условиях. Для меня это - ТОЗ-106, который стреляет почти в любых условиях, по уши в грязи и дожде, любым количеством патронов.Лично я придерживаюсь следующей мысли: оса - ГРАЖДАНСКОЕ оружие САМООБОРОНЫ. Она никак не претендует на роль спортивного пистолета и неспособна снять острые приступы ганофилии. Она просто рабочая лошадка, неказистая, непривычная к ласке и уходу, но, тем не менее, исправно делающая свою работу эффективно, но не эффектно.
ТАк что - сомневаюсь, что Оса сдюжит эксплуатацию, как Вы говорите,"непривычная к ласке и уходу,".
А касаемо "спорта"... А при чем тут СПОРТ. Соревнования по стрельбе - это ведь кому "спорт", а кому - имитация "боевого" применения. И вот для моделирования и отработки таких задач - Оса более чем подходит. Ибо тогда что это за оружие самообороны, которое не подходит для подобных целей, но подходит для собственно самообороны?
Pragmatik
То, что ОСа - суть оружие "гражданское" - не девает его игрушкой. Военные, помнится, тоже взяли ОСУ на вооружение
Я не очень понятно выразился. Оса, скажем так, наиболее "user-friendly". Это нисколько не мешает быть хорошим инструментом в умелых руках.
Pragmatik
Спорное мнение. Я вот - человек сугубо гражданский. И вот малый вес меня не прельстил. Точность - оказалась ОЧЕНЬ важна, а Ваша дилемма "надежность важнее скорости перезарядки" - как-то смущает (ибо тогда нужно вундерваффой за его надежность считать Наган, а вот СКОРОСТЬ его перезарядки многих и не устраивала! И термин такой был еще в начале прошлого века: "мешкотность перезаряжания"...).
Кстати, насчет "а точность на самооборонных дистанциях вообще уходит на второй план". Взял Осу вот ИМЕННО из-за точности работы с ЛЦУ.
Каждый расставляет приоритеты самостоятельно. Я слабо представляю себе ситуацию самообороны из серии "4 выстрела, смена позиции, 4 выстрела, перезарядка, 6 выстрелов..."
Pragmatik
ИМХО, вкладываю несколько иной смысл в слова "рабочая лошадка". В первую очередь это - неприхотливость и большой ресурс работы в сложных условиях.
Неприхотливость и достаточный ресурс - как раз то, о чем я и говорил.
Pragmatik
ТАк что - сомневаюсь, что Оса сдюжит эксплуатацию, как Вы говорите,"непривычная к ласке и уходу,".
Зря сомневаетесь. Тому есть масса примеров.
Pragmatik
А касаемо "спорта"... А при чем тут СПОРТ.
При том, что он вынесен в название топика.
Eugen2Да это понятно. Я хотел сказать в том смысле, что, раз Оса есть оружие - то и уход за ним таки нужен. Т.е., если есть возможность - не превращать "городское оружие" во внедорожник. Все же слабо представляю себе многодневную эксплуатацию Осы под дождем, в лесу, без всякого ухода. 😊Зря сомневаетесь. Тому есть масса примеров.
Я хотел сказать в том смысле, что, раз Оса есть оружие - то и уход за ним таки нужен. Т.е., если есть возможность - не превращать "городское оружие" во внедорожник. Все же слабо представляю себе многодневную эксплуатацию Осы под дождем, в лесу, без всякого ухода.
Вещи несравнимые - про лес. У меня знакомые для походов покупают 2-е мобилы с черно-белым экраном, минимум функций - что б только для связи и заряда на неделю почти хватило.... Никто в лес не потащит смартфон с кучей функций и наворотами, но садящимся за полдня....
Оса, мне кажется - весьма пока нежное, если уместно, оружие, тем более нуждающееся в уходе частом и тщательном, но и то - от брака не спасет, как в моем случае - у меня она ни разу на мокрое не ложилась на стрельбах, каждый раз после - протирка, чистка контактов и проч., ни одного падения, старался - как вообще привык за аппаратурой ухаживать(а Оса у меня до сих пор с "аппаратурой" ассоциируется больше, чем с пистолетом обычным 😊) - и все равно не спасло. Даже подумываю иногда - может не восстанавливать - сдать куда положено, да переждать чего понадежнее со Стражем...
Но я не про отказ все же, а про то, что при постоянных соревнованиях ресурс при сегодняшнем исполнении резко сократится, мне кажется.
Писал уже про винтовки и тир - каждодневная эксплуатация активная, вот привычный режим для спортивного оружия, ну можно еще из боевого тренироваться активно, тоже предназначено...
А тут противоречие заложили производитель и отсутствие обществ стрелков-оборонщиков...
С одной стороны - мы, владельцы, как и во всем мире должны постоянно тренироваться для грамотного и эффективного применения из своего повседневного оружия, с другой - оружие слабовато для таких условий, как и сами условия - отсутствие доступных площадок для тренировок, инструкторов и "бюджетных" боеприпасов.
Мое мнение - сначала надо ассоциацию создавать, как в мире делается, а потом начать думать о регламенте соревнований и т.д.
Идея про соревнования постоянные хорошая, но сначала - ассоциация стрелков-оборонщиков с правами льготной закупки боеприпасов, своими юристами и т.д.
Кстати и власти будет попроще взаимодействовать...
grvmanagerДумаю, Вы ошибаетесь. Многим известна личная Оса Геннадия Ханоновича, которую он на всяких Мытищинских и прочих фестивалях предоставляет пострелять всем желающим. Например, на "Магии оружия" в Мытищах весной 2006 года из этой Осы за день было отстреляно больше 300 патронов на глазах и с участием многих здесь присутствующих. Правда, тогда посредине стрельб у нее переломилась одна из "ниток" шлейфа, но Оса продолжала еще полдня стрелять в "трехзарядном" варианте.
при постоянных соревнованиях ресурс при сегодняшнем исполнении резко сократится, мне кажется.
Писал уже про винтовки и тир - каждодневная эксплуатация активная, вот привычный режим для спортивного оружия, ну можно еще из боевого тренироваться активно, тоже предназначено...
А тут противоречие заложили производитель
А всего настрел этой Осы уже где-то в районе 3000 "без капиталки".
С учетом стоимости патронов, даже если бы они, как тренировочные, стОили бы например по 10 рублей - и то на патронах было бы сожжено по стоимости примерно 5 Ос, а при реальной цене патронов - уже и все 20.
При таком настреле, ИМХО, спортсмен может себе позволить и менять оружие периодически. Тем более, что к Осе, в отличие от стендового ружья, заново привыкать не надо.
grvmanagerА зачем велосипед изобретать? Есть же ФПСР - официально признанная и зарегистрированная организация.
Идея про соревнования постоянные хорошая, но сначала - ассоциация стрелков-оборонщиков с правами льготной закупки боеприпасов, своими юристами и т.д.
Кстати и власти будет попроще взаимодействовать...
Всего делов - в рамках Федерации "пробить" открытие национального класса "травматическое оружие". Это значительно проще и реальнее, чем создавать с нуля заново мифическую "Ассоциацию стрелков-самооборонщегов" 😊
grvmanagerПрактическая точность Осы - 4 из 4 пивных стеклобутылок разбитыми на дистанции 5-6 метров с прицеливанием по ЛЦУ. Причем, это результат совершенно неопытного стрелка (вернее стрельчихи 😛).
ну не сможет даже очень хороший стрелок, ИМХО, стабильно в одно и то же место из Осы попадать, хотя это и выявили бы соревнования может....
Так что, если "спортивную" модификацию Осы малость кастомизировать, поставив нормальные пистолетные мушку-целик, то и с открытым прицелом из нее вполне можно метко стрелять.
Техническая и практическая кучность позволяют это делать.
Многим известна личная Оса Геннадия ХаноновичаПри всем уважении к Геннадию Ханоновичу, позвольте вот в чем усомниться - не было ли как с Волгами, на которые наш земляк Немцов хотел пересадить правительство? Мне рассказывали, какие там предполагались агрегаты и узлы в той партии, какой контроль, там можно и с иномарками было потягаться... Надеюсь моя мысль понятна? 😊
-------------
"...Правда, тогда посредине стрельб у нее переломилась одна из "ниток" шлейфа, но Оса продолжала еще полдня стрелять в "трехзарядном" варианте..."
-------------
Вот видите, не думаю что каждый далеко живущий от возможностей починить Осу(я например с весны из-за работы не могу вырваться) станет ускорять ее износ, тогда надо уже две - одну для тренировок, одну-для дежурств.
-------------
Всего делов - в рамках Федерации "пробить" открытие национального класса "травматическое оружие". Это значительно проще и реальнее, чем создавать с нуляНаверное-да 😊
-------------
Практическая точность Осы - 4 из 4 пивных стеклобутылок разбитыми на дистанции 5-6 метров с прицеливанием по ЛЦУТак это будут соревнования оружия, или ЛЦУ? 😊
Все равно придется разбивать на категории оружие, у значительного числа еще без ЛЦУ....
Да и соревнования ли это умений стрелка будут? Так недалеко и до последних разработок добраться - очки специльные и комплекс, стреляющий куда взгляд укажет(надеюсь, военных тайн не выдал 😊)...
Нельзя к компьютерным играм скатываться, считаю - соревноваться с выключенным ЛЦУ только! А для последних - вон, фототиры есть и патронов не надо тратить 😊
Честно говоря, не понимаю о каком износе идёт речь? Нет там механически трущихся деталей. Нет ствола который изнашивается. Есть МИГ и микрик ЛЦУ ресурс которых теоретически сокращается. Есть ударно вибрационные нагрузки. А нет официальной информации о ресурсе Осы?
Основной смысл в соревнованиях для владельцов Осы это практика и возможность научится быстро и метко стрелять. Если на Осе есть ЛЦУ глупо учится стрелять без него. Тем более что открытый прицел на ней не полноценный.
grvmanager
ну не сможет даже очень хороший стрелок, ИМХО, стабильно в одно и то же место из Осы попадать, хотя это и выявили бы соревнования может....
grvmanager
Так это будут соревнования оружия, или ЛЦУ?
Все равно придется разбивать на категории оружие, у значительного числа еще без ЛЦУ....
Да и соревнования ли это умений стрелка будут?
Для начала определитесь с собственным мнением. А то из ваших постов получается, что вы считаете, что попасть из осы невозможно, а потом заявляете, что ЛЦУ награждает осу некими супер-качествами, соревноваться с которыми без лазера бесполезно.
ЛЦУ в осе - замечательная игрушка, но малополезен для реальной самообороны и у ж тем более для соревнований. Ловить зайчик лазера на мишени - непозволительная с точки зрения времени роскошь.
grvmanagerВещи несравнимые - про лес. У меня знакомые для походов покупают 2-е мобилы с черно-белым экраном, минимум функций - что б только для связи и заряда на неделю почти хватило.... Никто в лес не потащит смартфон с кучей функций и наворотами, но садящимся за полдня....
Оса, мне кажется - весьма пока нежное, если уместно, оружие, тем более нуждающееся в уходе частом и тщательном, но и то - от брака не спасет, как в моем случае - у меня она ни разу на мокрое не ложилась на стрельбах, каждый раз после - протирка, чистка контактов и проч., ни одного падения, старался - как вообще привык за аппаратурой ухаживать(а Оса у меня до сих пор с "аппаратурой" ассоциируется больше, чем с пистолетом обычным 😊) - и все равно не спасло. Даже подумываю иногда - может не восстанавливать - сдать куда положено, да переждать чего понадежнее со Стражем...
Э-э-э-э, не соглашуся... 😊
Покупал МЛ-ку, в основном, в целях "off-road", т.е., "чтобы было" вот именно "на природе" (ну те ТОЗ-106 же с собой в лес постоянно брать 😊). Соответственно, и эксплуатация подразумевается соответствующая. Так что - вот именно в лес и потащу... Поэтому и предполагаю, что уход за ней, все-таки, должен быть. Хотя бы элементарный, вроде - протереть пыль/грязь/влагу и т.п.
grvmanager
Идея про соревнования постоянные хорошая, но сначала - ассоциация стрелков-оборонщиков с правами льготной закупки боеприпасов, своими юристами и т.д.
Кстати и власти будет попроще взаимодействовать...
Как говорил один мой начальник: "За чей счет банкет?" Производители боеприпасов - это КОММЕРЧЕСКИЕ компании. С какого перепугу какой-то ассоциации они должны продавать дешевле? Дешевле может быть, когда идут оптовые закупки.
А свои юристы - нафига? Какие проблемы собираетесь ему поручить? Если глобальные (изменение законодательства и т.п.) - он ОДИН не справится, а текущие вопросы - можно сходить в юр. консультацию. При разовых обращениях - дешевле обойдется.
grvmanager
При всем уважении к Геннадию Ханоновичу, позвольте вот в чем усомниться - не было ли как с Волгами, на которые наш земляк Немцов хотел пересадить правительство? Мне рассказывали, какие там предполагались агрегаты и узлы в той партии, какой контроль, там можно и с иномарками было потягаться... Надеюсь моя мысль понятна?
Хоть обконтролируйтесь, но никакими контролями и спецсборками древнюю баржу не довести до уровня мерседеса. Самый дешевый вариант - сравнять завод с землей, и построить на его месте новый. С осой так же можно провести аналогию - как ни собирай, но сплав кассеты и рамки не изменить, компоненты те же, паять их по-другому не получится... Если вы посмотрите статистику отказов, то можете сделать вывод, что ярковыраженных багов у МЛки нет. На сегодня основной бедой можно назвать обрыв шлейфа идущего к электробойку из-за огромных ударных нагрузок. Ну и еще редкое нежелание стрелять определенным патроном из определенной каморы, лечащееся открыванием/закрыванием или перестановкой патрона
zpthttp://guns.allzip.org/topic/26/295058.html
Сейчас достал свой "Стражник" - так и есть, вставленные патроны вполне ощутимо люфтят. Если выяснится, что техническая кучность на двух метрах составляет эдак сантиметров 20, то придётся отказаться от всех этих "альфа" и "чарли" и перейти к оценке по принципу "попал - не попал".
Есть ударно вибрационные нагрузкиВот про ТАКОЙ износ и говорю, в моей МИГ отказал после стрельб новыми партиями(помощьнее прежних - субъективно, по отдаче), может так совпало...
---------------
Для начала определитесь с собственным мнением. А то из ваших постов получается, что вы считаете, что попасть из осы невозможно, а потом заявляете, что ЛЦУ награждает осу некими супер-качествами, соревноваться с которыми без лазера бесполезно.----------------
ЛЦУ в осе - замечательная игрушка, но малополезен для реальной самообороны и у ж тем более для соревнований. Ловить зайчик лазера на мишени - непозволительная с точки зрения времени роскошь.
Ну насчет "невозможно" это уж точно не мой "перехлест" 😊
Про трудно - да, говорил, чтоб понятнее - три года назад при первых отстрелах-пробах в тире спортивном с 10 метров, когда еще не знал о "рекомендуемых дистанциях" для нее, дал знакомому КМС-у(винтовочник, но и с пистолетами у него нормально) - тот очень удивился, применив обычную методику прицеливания "мушка-целик", что пуля порвала самый верх мишени - еще чуть и ушла бы....
Насчет ЛЦУ-я наоборот думал, все поняли, что я за то, что если и проводить стрельбы соревновательные, то с "выкл.", чтобы все в равных условиях, а не у кого отъюстирован лучше(лазер) 😊
----------------
"ЛЦУ в осе - замечательная игрушка, но малополезен для реальной самообороны" - сто десять процентов согласен с этим! Для тренировок наведения - да.
----------------
"...потом заявляете, что ЛЦУ награждает осу некими супер-качествами, соревноваться с которыми без лазера бесполезно."
Готов заявить это еще раз 😊
grvmanager, так использование ЛЦУ в ОСЕ на соревнования - даёт значительное преимущество перед теми, у кого его (лцу) нет, или это всеже игрушка, и на соревнованиях будет только мешать ?
Как то странно утверждать взаимопротивоположные вещи одновременно, в одном и том же посте -
1)"ЛЦУ в осе - замечательная игрушка, но малополезен для реальной самообороны" - сто десять процентов согласен с этим!
и тут же
2)"...потом заявляете, что ЛЦУ награждает осу некими супер-качествами, ..." Готов заявить это еще раз
2 grvmanager:
Роман Викторович, уважаемый, присоединяюсь к просьбам почтеннейшей публики: чем Вам не нравится Оса в качестве оружия для тренировок по правилам IPSC?
Конкретизируйте, пожалуйста.
А то пока, по моим ощущениям, Вы вроде пытаетесь сказать, что Оса - это "не то", а почему "не то" - не совсем понятно.
Извиняюсь, не мог сразу ответить...
Итак 😊
Сначала отвечу на это: "так использование ЛЦУ в ОСЕ на соревнования - даёт значительное преимущество перед теми, у кого его (лцу) нет, или это все же игрушка, и на соревнованиях будет только мешать ?"
В таком ключе не предполагаю вообще ответа. Вся эта путаница пошла из-за того, что мне пришлось сразу в нескольких контекстах об ЛЦУ споры вести - в контексте "ЛЦУ на соревнованиях" и "ЛЦУ при самообороне", и соглашался я с тем или иным высказыванием исходя из разных условий, ну а дальше уже сам путаться начал 😊
Вопрос вышеуказанный детский, извините - понятно, что с ЛЦУ нельзя стрелка ставить у мишени рядом с "без".... А вот например при быстром групповом нападении привычка искать "зайчик" может дорого обойтись. Давайте обозначать, про условия соревнований или обороны в жизни мы говорим, я там согласился "про скорее игрушка" именно при обороне, имею для этого основания и небольшой опыт.... Во всем мире ЛЦУ спецгруппы используют, но там стрелок-снайпер спокойно ловит зайчик чаще всего, а его прикрывают из группы, чтоб спокойно работал. В случае с Осой, уже сказал - ЛЦУ вынужденно компенсирует, считаю, плохую прицельность ОСЫ в обычных условиях, но этот же ЛЦУ и расслабляет стрелка при привычке последнего(не на соревнованиях)использовать его перед выстрелом....
При соревнованиях - несомненно ЛЦУ даст примущества
Тут все немного начали отходить от первоначального - нужны СОРЕВНОВАНИЯ или нет, вот я и говорю - сначала представьте, приехало у вас 50 человек, из них - 30чел с Осами 4мл, 10 со старыми Стражами и 10 - с 4м Осами.
Как вы будетие их группировать по упражнениям? А ведь это все на патроне 18х45 и примерно машинки по выстрелу одинаковые?
А то получается - у кого "старые" Осы - сначала выкинь, купи новую с ЛЦУ, иначе на посмешище?
---------------------
Теперь о втором:
"А то пока, по моим ощущениям, Вы вроде пытаетесь сказать, что Оса - это "не то", а почему "не то" - не совсем понятно."
Определимся сразу по Осе - для БЛИЖНЕЙ самообороны я считаю ее наилучшим на данный момент аппаратом, но требующим все же улучшений, для этого вроде здесь и форум, а надеюсь не секта восторженных идолопоклонников, никого не хочу задеть.
Поэтому считаю нормальным высказать, что мне на моей "классике" не нравится прицельное присособление. Может в споре истина родится для производителя 😊
Опять же, четко ведь писал, когда "не то", а тут проецировать на все начали...
Но оставим эти споры, все же это уводит от начального....
Итак - соревнования, выявление сильнейшего...
Когда, при каких условиях мы его хотим выявить и что это даст другим участникам?
Или все же для начала - сборы ежегодные, на которых и выявятся многие проблемы, а потом уже замахиваться на соревнования? Опять же, без выделения в ассоциацию не вижу решений многих проблем "бесствольщиков".
И, извините, и выгоду небольшую хотелось бы увидеть(подождите ругать 😊)
Почему там мне написали "с какой радости будут произв-ли скидку на патроны делать"?
А с такой, что хорошо организованные соревнования-сборы являются в том числе и неплохой рекламой для производителя во всем мире, вот за это почему бы участникам хоть чуть не компенсировать серьезные для некоторых расходы на поездку льготной ценой боепрпасов?
А если только съехаться-выявить - кто сильнее по мишеням, так я заранее уступлю и буду в лесу тренироваться-натаскиваться с ребятами, а уровень подготовки все равно улица по-настоящему проверит(лучше бы нет конечно)
Солоник вон одиночкой тренировался всю дорогу, без соревнований, а целые группы побаивались при взятии 😊....
Я не против соревнований - я за ясные цели их.
для БЛИЖНЕЙ самообороны я считаю ее наилучшим на данный момент аппаратом
Уточню - наилучшим из разрешенных на сегодня ОБЫЧНЫМ ГРАЖДАНАМ пистолетов, а то опять трактует кто-нибудь неверно 😊
Все, исчез пока - два моника добить надо, кому срочно-лично - почтой прошу...
grvmanager
... представьте, приехало у вас 50 человек, из них - 30чел с Осами 4мл, 10 со старыми Стражами и 10 - с 4м Осами.
Как вы будетие их группировать по упражнениям? А ведь это все на патроне 18х45 и примерно машинки по выстрелу одинаковые?
А то получается - у кого "старые" Осы - сначала выкинь, купи новую с ЛЦУ, иначе на посмешище?
ИМХО, заблуждаетесь 😊
"На посмешище" скорее окажутся те, кто стоит и пытается найти прыгающий зайчик, когда другие (с 4м) уже отстрелялись результативно и бегут дальше.
Да, если это только не соревнования по спортивной стендовой стрельбе - как там правильно называется - когда стоишь, 10 минут целишься, потом стреляешь, потом еще 10 минут на прицеливание. Но о таких "соревнованиях" изначально речь не шла.
grvmanager
понятно, что с ЛЦУ нельзя стрелка ставить у мишени рядом с "без"....
grvmanager
При соревнованиях - несомненно ЛЦУ даст примущества
grvmanager
А то получается - у кого "старые" Осы - сначала выкинь, купи новую с ЛЦУ, иначе на посмешище?
Вот эти фразы говорят об одном - вы ни разу не пробовали свои силы с осой в соревнованиях! Иначе бы знали, что пользы от ЛЦУ, когда сзади пискнул таймер, не больше, чем от тактического фонаря.
grvmanager
"с какой радости будут произв-ли скидку на патроны делать"?
К вашему сведению, НОТ в лице Геннадия Ханоновича на соревнования неоднократно привозил патроны БЕСПЛАТНО. Соответствующие темы есть в данном разделе, посмотрите.
Доброй ночи всем(кроме нападающих 😊)
Вот эти фразы говорят об одном - вы ни разу не пробовали свои силы с осой в соревнованиях! Иначе бы знали, что пользы от ЛЦУ, когда сзади пискнул таймер, не больше, чем от тактического фонаря.
Ну елы-палы, так давно бы уж ответили - "...как неоднократный участник соревнований утверждаю, что ЛЦУ никогда и не использовались на них," или - "сам убеждался, что лучше и не пытаться на соревнованиях использовать...."
Чего мы тут загадками-то все 😊
Конечно я не участвовал ни в одних соревнованиях с Осой !(кроме тех "доморощенных", которые мы сами с парой владельцев устраивали в городе) - поэтому и пытался нащупать, представляет кто-нибудь, как должны проходить спортивные мероприятия с поправкой на бесствол, или нет....
Кстати пока так это и не понял, уж извините(тут немного менеджер проснулся) 😊