Охранник магазина выстрелил посетителю в лицо

D1MON

перемещено в Криминальные сводки



Охранник магазина выстрелил посетителю в лицо

21/07/2008 14:57

Охранник компьютерного магазина "Кей" на Индустриальном проспекте выстрелил посетителю в лицо из травматического пистолета "Оса".

Как сообщает АЖУР со ссылкой на преcс-службу УВО при ГУВД Петербурга и области, произошло это в минувшую субботу около 18.30. 50-летний сотрудник ЧОПа, находясь на службе, повздорил с 24-летним посетителем и выстрелил в него. После этого сотрудники магазина вызвали с КТС милицию.

Наряд вневедомственной охраны задержал охранника и доставил его в 13-й отдел милиции. Пострадавший направлен в травмпункт.


http://www.fontanka.ru/2008/07/21/059/

D1MON

Собственно вопрос! На каком основании сотрудник ЧОП может носить и применять травматическую ОСУ на работе?

Zaqer

А на каком основании не может? Он же не охранял с ней магазин, она у него просто была.

D1MON

А на каком основании не может? Он же не охранял с ней магазин, она у него просто была.

А что же он с ней делал, находясь на работе по охране магазина? И думаю он не в целях самообороны ее применял с целью защитить свою жизнь.

Северный Воин

И думаю он не в целях самообороны ее применял с целью защитить свою жизнь.
Всяко бывает. Возможно что и оборонялся.

js

D1MON
Охранник магазина выстрелил посетителю в лицо
Ну и дурак. Головой думать надо, перед тем, как в лицо стрелять
из травматики. Причём, стрелять там, где 200% найдут.

Vyacheslaff

Вот всё-таки я думаю, неоправданно газганы отходят в прошлое. Неизвестно что произошло между ними, но так хоть из газюка бы, а теперь может и 'присесть'

D1MON

Вот всё-таки я думаю, неоправданно газганы отходят в прошлое. Неизвестно что произошло между ними, но так хоть из газюка бы, а теперь может и 'присесть'

газовые баллоны есть, непонятно, почему у сотрудника ЧОП его не было... струйный само-то было иметь для охраны магазина...

Nick Rimer

Vyacheslaff
Вот всё-таки я думаю, неоправданно газганы отходят в прошлое. Неизвестно что произошло между ними, но так хоть из газюка бы, а теперь может и 'присесть'

Оправданно, газбаллон в таком случае может быть вполне уместен, а газбаллон в форме пистолета - извините, уже не актуально.

DESPERADOMAD

js

Originally posted by D1MON:

Охранник магазина выстрелил посетителю в лицо

Ну и дурак. Головой думать надо, перед тем, как в лицо стрелять
из травматики. Причём, стрелять там, где 200% найдут.


Вот вы уважаемый подтверждаете дилему, что добро должно быть "Тихим" обидно да!!!

а если без шуток, то всякое может быть, хотя и в охрану (з/п низкие, идет не цвет нации, но и те что постарше тинейджеров, тоже не ангелы все)

black

DESPERADOMAD
Вот вы уважаемый подтверждаете дилему, что добро должно быть "Тихим" обидно да!!!

а если без шуток, то всякое может быть, хотя и в охрану (з/п низкие, идет не цвет нации, но и те что постарше тинейджеров, тоже не ангелы все)

Уважаемый, по вашему все у кого низкие зарплаты - БЫДЛО???а вы значит ЦВЕТ нации???Насмешили.
Медики, рабочие,сотруднии милици, офицеры армии(короче бюджетники) - БЫДЛО, не ЦВЕТ НАЦИИ!

DENI

D1MON
А что же он с ней делал, находясь на работе по охране магазина?
Как обычный гражданин РФ он имеет право. Но применять он ее должен только в режиме самообороны.

smirkot

Да без мозгов охранник, стрелять в магазине при сведетелях да еще и в голову... без ТТП такая стрельба не обойдется, закроют и всего делов.
Сегодня по новостям смотрел мужик на Ж/Д вокзале открыл стрельбу из резинострела в очередь которая стояла в кассу за билетами, видимо расстроился что не пропустили без очереди, одну тетку увезли в больницу с проникающими... стрелявшего задержали.

dm_roman

Охранник не совсем прав-стрелять в голову не через край-это слишком.
с другой стороны неоднократно видел настолько похабное поведение посетителей магазинов, при которых охрана вела себя четко и с поразившей меня выдержкой.

следующее-в охрану после 45-50 идет не быдло. В таком возрасте вариантов не до хрена.

кроме того, сейчас ЗП и в армии и в охране не у всех низкие.
к примеру, больше 20 в охране для человека 50 летнего возраста абсолютно реально.
а Осу, как и любой гражданин РФ, ее получивший, может иметь.
другое дело, может ли ее иметь на рабочем месте-такие фишки оговариваются при приеме на работу иногда.

gk

Личное оружие применять во время службы - не имеет права. Только табельное оружие и спецсредства. Иначе охрана стояла бы в магазинах с дробовиками всех видов и калибров. Также полагаю, что личную Осу он не имел права не только применять, но и иметь ее при себе во время исполнения обязанностей по службе.
Во избежание, так сказать.

Собственно вопрос! На каком основании сотрудник ЧОП может носить и применять травматическую ОСУ на работе?

Закон о ЧОПах разрешает использование огнестрельного бесствольного оружия "ОСА" в качестве табельного оружия наряду с другими типами и спецсредствами. Но при соответствующем документальном оформлении.

Zaqer

gk, извините, а можно ссылку в законе которая запрещает гражданину РФ на работе иметь личное гражданское оружие разрешенное ему ЗОО?
Охранять имущество с личным оружием нельзя никому и нигде. Охранять свое, и других граждан, здоровье может каждый вне зависимости от работы и т.д. И для этих целей использовать, например, ОСУ.
В законе о ЧОиДд написано, когда и для чего охранник может применить служебное оружие. Может - ключевое слово. Ибо может и не применять.

Zaqer

Основное здесь - понимание, что охранник это
1. Гражданин. На него действуют все законы, применяемые к гражданам, в том числе и ЗОО
2. Работник. На него действует все теже "гражданские" законы+"специальные", такие как Трудовой кодекс и т.д. Конкретно на охранника с лицензией действует еще Закон о ЧОиДд.

DENI

gk
Личное оружие применять во время службы - не имеет права. Только табельное оружие и спецсредства. Иначе охрана стояла бы в магазинах с дробовиками всех видов и калибров. Также полагаю, что личную Осу он не имел права не только применять, но и иметь ее при себе во время исполнения обязанностей по службе.
Нет такого!
Охранник не имеет права применять личное оружие для исполнения служебных обязаннстей. для самообороны в полном праве! Дробовики вообще не в кассу - закон прямо запрещает ношение гладскоствола для самообороны - а транспортировать находясь на работе охранник безусловно не может.
Никто не в праве запретить охраннику иметь при себе на службе свое личное оружие для самообороны.

dm_roman

по закону может и не может.
но при преме на работу по умному должны оговаривать.
не согласен-не устраивайся.
за работника в рабочее время звиздюлей получает контора в том числе.
а по ограничениям обычных свобод граждан-оно по разному очень бывает.
например, на некоторых объектах запрешено проносить фотоаппараты и мабилы.
к примеру, на всех объектах ФСБ использование мабил запрещено.
другое дело, что все равно пользуют 😊
опять же, с той же Осой не везде и пустят.

Garry 357

Господа, не спорьте!
Бывая в вышеуказанном компьютерном магазине, много раз наблюдал охранников с кобурой на поясе. В кобуре - "ОСА". Вероятно, это табельное оружие той конторы, с которой у магазина договор, вот и всё.

DENI

Garry 357
Вероятно
Более вероятно, что оружие свое личное - ибо недалекие охранники так делают. Теперь пипец и им, и ЧОПу.

gk

DENI
Нет такого!
Охранник не имеет права применять личное оружие для исполнения служебных обязаннстей. для самообороны в полном праве! Дробовики вообще не в кассу - закон прямо запрещает ношение гладскоствола для самообороны - а транспортировать находясь на работе охранник безусловно не может.
Никто не в праве запретить охраннику иметь при себе на службе свое личное оружие для самообороны.

Запретить может и должна инструкция по несению службы. И не надо передергивать и приравнивать охранника к СМ! Что разрешено Юпитеру - то не разрешено быку! Сотрудник ЧОПа - это не просто рабочий, а сотрудник юр. лица с особыми уставными задачами, которым закон прямо разрешает пользоваться и применять в период несения службы разрешенные виды оружия и спецсредств. В период несения службы охранник не частное лицо, а находящееся при исполнении обязанностей, и порядок пользования и применения оружия должен быть определен в должностной инструкции. Как и применение оружия и спецсредств, не входящих в табель. И о какой самообороне идет речь? Скорее всего, это преступное посягательство на охраняемый объект и лицо, его охраняющее. Кому не понятно - в армию, в караул и учить уставы!


js

Видел АДСКИ затёртую ОСУ в кобуре охранника компьютерного магазина...
так сильно заюзать можно только служебное оружие, потому как его не любишь. 😞

DENI

gk
Запретить может и должна инструкция по несению службы.
А также она может запретить иметь в кармане удостоверение на управление ТС? кошелек? газовый баллончик? Ключи?

Геннадий! Еще раз повторяю: охранник, являясь гражданином РФ абсолютно уравнен в правах со всеми другими гражданми. Если у него есть оружие -свое личное, по лицензии на оружие самообороны - он в праве им владеть везде, где ему это разрешено федеральным законодательством. Он НЕ В ПРАВЕ применять его для ИСППОЛНЕНИЯ СВОИХ СЛУЖЕБНЫХ обязанностей. Т.е. если происходит нападение на объект - он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ЕГО ПРИМЕНЯТЬ. но если происходит нападение на него самого - полное право для этого у него есть!

OLE_LUKOE

DENI
полное право для этого у него есть!

Присоединяюсь.

И причем тут уставы (это к "gk")? Я в армии уже 17 лет. Устав, в части касающейся караульной службы, регламентирует лишь правила применения табельного оружия часовыми, караульным и их начальниками, но никак не использование оружия самообороны. Кстати, запрет на его использование в служебной деятельности не прописан ни в одном приказе МО РФ (в отличие от МВД).

gk

Не согласен. Нападание на охраняемый объект - это, как правило, нападение на часового, охранника и т.п. И ни тот, ни другой не вправе, ИМХО, применять оружие, находящееся у него на правах собственности, потому как несение службы осуществляется с личным оружием (табельным),которое, кстати, и записано в удостоверениях личности, являющимся для данного лица табельным. Несколько лет назад к нам обращались с просьбой о закупке Осы для ЧОПов как табельного оружия для сотрудников по их личным лицензиям, на что был получен категорический запрет с разъяснением, что собственное оружие не может применяться в целях несения службы. Я полагал бы интересным послушать комментарий наших юристов на этот счет.

Kane

Всё правильно Deni говорит, ОСУ или другое травматическое оружие самообороны могут приобретать, носить ЧОПы, использовать же могут только в целях своей самообороны, если совершено нападение на сотрудника ЧОПа, угрожающее его жизни и здоровью, а в служебных целях он пользоваться не имеет право. (Юрист) 😊

glok17

dm_roman
следующее-в охрану после 45-50 идет не быдло. В таком возрасте вариантов не до хрена.

Ну если к 45-50 годам, здоровый еще в общем то мужик не научился ничего делать ни руками не головой, а может только штаны протирать, охраняя ларьки в переходе метро то ... 😉

D1MON

Всё правильно Deni говорит, ОСУ или другое травматическое оружие самообороны могут приобретать, носить ЧОПы, использовать же могут только в целях своей самообороны, если совершено нападение на сотрудника ЧОПа, угрожающее его жизни и здоровью, а в служебных целях он пользоваться не имеет право. (Юрист)

а как, интересно, различить ту грань, когда нападают на тебя лично, а когда по служебным делам? Спрашивать, Вы по какому вопросу на меня нападаете - по личному - вот ОСА... по служебному - вот дубинка... 😊

Kane

а как, интересно, различить ту грань, когда нападают на тебя лично, а когда по служебным делам?
Так нападают на вас конкретно или на других лиц. Что тут различать собственно? 😊

gk

Вообще странно - встречался ли кто с нападением на охраняемый объект и игнорированием охраны. Т.е. - парень, тебя это не касается, я буду грабить склад, а ты нервно кури в сторонке. Или - эй ты, мне твой склад похеру, а рожа не нравится , буду бить!.
Во всех документах, регламентирующих несение службы по охране объектов, нападение на пост = нападению на часового. И свою жизнь часовой защищает тем же самым штатным(табельным) оружием. И только. Странно, что это надо объяснять.
p.s.
те, кто сталкивался с несением службы в караулах (воинских и ведомственных), уверен - знают, что применение во время службы не своего оружия ( не за тобой закрепленного!Карабин- автомат товарища, по ошибке взятый!) вело к наказанию, а в случаях применения с последствиями - к уголовному преследованию. И все должностные инструкции писались и пишутся в одних и тех же доков -УВС, УГКС и ДГШ-25

Kane

Во всех документах, регламентирующих несение службы по охране объектов, нападение на пост = нападению на часового.
Какие такие инструкции по несению службы? Вы вообще путаете армию с гражданкой.

ag111

gk
на что был получен категорический запрет с разъяснением, что собственное оружие не может применяться в целях несения службы.

Так Дени слово в слово это и сказал. 😊

Интересно б на сборы взять свое оружие самообороны. Вот офигеют 😊

ag111

gk
Вообще странно - встречался ли кто с нападением на охраняемый объект и игнорированием охраны.

Запросто 2 - 3 автомата на дежурку, или БТР. Сидите парни тихо, и с вами ничего не случится.

gk

Ничего я не путаю. См. мой пост выше.
Сейчас, организовывая охрану по долгу теперешней работы, я пользовался (в обязательном порядке!) ведомственными инструкциями , как две капли водки похожими на упомянутые документы. Мало того, устами разработчика Иниструкции (пр. 288) было подтверждено ее почти полная тождественность ДГШ. И, на мой взгляд, по другому и быть не должно.

gk

Запросто 2 - 3 автомата на дежурку,
Понятна мысль. Это в гости пришли! Чайку попить!

ag111

gk
Понятна мысль. Это в гости пришли! Чайку попить!

По нашим дебильным законам оборонять ся ( себя ) вроде еще рано, а объект уже поздно 😊

Zaqer

Всё правильно Deni говорит, ОСУ или другое травматическое оружие самообороны могут приобретать, носить ЧОПы,
Как я понял тут речь идет не о приобретенном ЧОП оружие самообороны, а о личном.

ЗОО четко описывает, когда можно/имеешь право применять личное
ЗОЧДИОД четко описывает, когда можно/имеешь право применять спецсредства и огнестрельное оружие. Так вот можешь/имеешь право, это не означает что обязан. Иметь право и пользоваться им разные вещи. ЗОЧДИОД вообще не касается применения гражданского оружия.
Охранник в праве выбрать, что использовать и как из всего перечня своих возможностей. Главное попасть под 37,38,39 статьи УК.

gk

ag111

Так Дени слово в слово это и сказал. 😊

Интересно б на сборы взять свое оружие самообороны. Вот офигеют 😊

Дени сказал малость другое. Он сказал: "Охранник не имеет права применять личное оружие для исполнения служебных обязаннстей. для самообороны в полном праве!"
А теперь на секунду представьте, что поставили на пост по охране парфюмерной лавки охранника без служебного вооружения(палки или пистоля), но он, на всяких случай прихватил с собой травматик. Некто начинает дебоширить в лавке, охранник вмешивается по долгу службы и через секунду он начинает уже защищать себя (так бывает всегда и везде при непосредственном контакте), применяя личную Осу, Мака и др. И, соответственно, он законно применяет травматик? Если - да, то на кой хрен мне, начальнику охранной конторы, приобретать или арендовать оружие? Нехай охранники ходят со своим. Так?! Не кажется ли подобная ситуация несколько парадоксальной, мягко говоря?
По теме - мое мнение, что оружие было применено неправомерно.

Zaqer

те, кто сталкивался с несением службы в караулах (воинских и ведомственных), уверен - знают, что применение во время службы не своего оружия ( не за тобой закрепленного!Карабин- автомат товарища, по ошибке взятый!) вело к наказанию, а в случаях применения с последствиями - к уголовному преследованию. И все должностные инструкции писались и пишутся в одних и тех же доков -УВС, УГКС и ДГШ-25
Так, а при чем тут мое законное гражданское оружие. Естественно что если я возьму чужой автомат, то это очень определенная статья УК.
а в случаях применения с последствиями
- тут либо работают 37-39 ст. УК, либо нет. И не важно, из чьего оружия я стрелял.
А в 288 инструкции, нет ничего касаемого нашего дела.

Zaqer

Не кажется ли подобная ситуация несколько парадоксальной, мягко говоря?
1. Служебное оружие гораздо эффективнее, 2. Служебное можно использовать для отражения группового или вооруженного нападения на охраняемую собственность. Нормальная ситуация.

gk

Ваше гражданское оружие непричем, только вы не можете применять его в служебных целях, являясь сотрудником ЧОПа. Говоря о служебном оружии, я имею ввиду служебное не по виду, а по принадлежности - выдаваемое на службе. Точнее - табельное.
Относительно чужого оружия - нет разницы, но в тире и во время боевых действий. В период несения службы - играет роль, и значительную.
Относительно Инструкций - надо понимать, что все инструкции, связанные с применением оружия, имеют под собой несколько основополагающих документов часть из которых я привел. Те же ФЗоО, ПП-814, ФЗоЧОД писались не с потолка.
И должностные инструкции, как правило, имеют основой эти документы.

Северный Воин

Служебное можно использовать для отражения группового или вооруженного нападения на охраняемую собственность.
Можно но сложно. Устанете отписываться потом.

Zaqer

Ваше гражданское оружие непричем, только вы не можете применять его в служебных целях, являясь сотрудником ЧОПа.
Тут не служебные цели.
Относительно чужого оружия - нет разницы, но в тире и во время боевых действий. В период несения службы - играет роль, и значительную.
Что в тире и во время боевых действий? А во время несения службы, если признали применение правомерным, но автомат чужим-меня посадят по статье о незаконном обороте оружия.
Относительно Инструкций - надо понимать, что все инструкции, связанные с применением оружия, имеют под собой несколько основополагающих документов часть из которых я привел. Те же ФЗоО, ПП-814, ФЗоЧОД писались не с потолка.
И должностные инструкции, как правило, имеют основой эти документы.
Я лишь заметил что 288 инструкция не имеет к начальному спору ни какого отеошения. Если я ошибаюсь можно ссылку на N статьи, а то я не нашел?

gk

Мы не спорим, а пытаемся понять, что произошло, законно или нет и чем это грозит человеку.
288-я здесь действительно не причем. Эта инструкция приведена как наиболее известная в качестве примера, что даже такого рода и уровня документы пишутся с "рыбы", не говоря уж о должностных инструкциях.
Еще раз повторю - я не спорю, но хотел бы разобраться в ситуевине.

Zaqer

gk согласен спор не то слово.
Но в качестве примера приведу историю:
На работе охранник сошел с ума и выстрелил из личной ОСЫ в человека (С 1 метра промазал). Из разрешиловки устное распоряжение, что запретить ношение личного оружия охраной. Директор решил написать приказ о запрете ношения, Поехал в разрешиловку, узнать на основании чего можно издать такой приказ. Оказалось, что нет таких правил. И приказ издать такой нельзя. Вернее можно, но он будет ничтожен. Я тогда пари заключил, что так и будет, выиграл.

ag111

gk
Мы не спорим, а пытаемся понять, что произошло, законно или нет и чем это грозит человеку.

Исходить надо из того, что наши законы дебильны.

Как пример - невозможно продать бу холодное оружие.

Так и здесь. Никто не вправе запретить мне пойти на сборы в армию с травматиком. Но проблем мне и начальнику сборов будет много, так как нигде не предусмотрено, что на сборы идет гражданин, а не раб.

Так что запрет де-юре незаконен, де-факто он есть. Тем более, что охранник обычно небогатый человек, чтобы отстаивать свои права.

И еще. Работодатель обязан обеспечить охранника оружием. Говорить, что он использует свое категорически нельзя, это наказуемо сразу по определению. Нельзя обязать брать свое оружие. Нельзя наказать, если не взял. Нельзя связывать личное оружие и служебные обязанности. Но если оно есть, то кто запретит его использовать ??? Но опять же, в этом смысле охранник подставляется, а он элементарно может отойти в сторону и сказать, я че, псих, свои дорогие патроны тратить ???

Северный Воин

После ограничений на служебное многие стали переходит на гражданское.

DENI

gk

Дени сказал малость другое. Он сказал: "Охранник не имеет права применять личное оружие для исполнения служебных обязаннстей. для самообороны в полном праве!"
А теперь на секунду представьте, что поставили на пост по охране парфюмерной лавки охранника без служебного вооружения(палки или пистоля), но он, на всяких случай прихватил с собой травматик. Некто начинает дебоширить в лавке, охранник вмешивается по долгу службы и через секунду он начинает уже защищать себя (так бывает всегда и везде при непосредственном контакте), применяя личную Осу, Мака и др. И, соответственно, он законно применяет травматик? Если - да, то на кой хрен мне, начальнику охранной конторы, приобретать или арендовать оружие? Нехай охранники ходят со своим. Так?! Не кажется ли подобная ситуация несколько парадоксальной, мягко говоря?
По теме - мое мнение, что оружие было применено неправомерно.

Поясняю. Влезели в ларек - охранник наставил на вора свое личное оружие и не дай бог применил - пипец охраннику, он нарушил все что нельзя нарушать. Другая ситуация, влезли в ларек - охранник достал положенную ему по штату резиновую палку и пошел выполнять свои служебные обязанности. Воры переключившсь с воровства на охранника - стали на него нападать - он примел свое самооборонное оружие в целях личной самозащиты - Все в рамках закона.

gk

Я ввязался в эту дискуссию по одной причине - я хочу до конца понять, как быть человеку, который в силу различных обстоятельств попадает в тиски закона и инструкций при явном их несоответствии и возможности разночтения. В тиски прецендентного права, так сказать. Если мы сообща грамотно разберемся в этой коллизии, то окажем большую помощь тем, кто очень часто обращается к нам за советом.

Zaqer

Я ввязался в эту дискуссию по одной причине - я хочу до конца понять, как быть человеку, который в силу различных обстоятельств попадает в тиски закона и инструкций при явном их несоответствии и возможности разночтения. В тиски прецендентного права, так сказать. Если мы сообща грамотно разберемся в этой коллизии, то окажем большую помощь тем, кто очень часто обращается к нам за советом.
Так нету возможности разночтения, все очень четко прописано. Я бы привел ссылки, но на что именно?
Уважаемый gk, приведите пожалуйста статьи которые вы считаете пораждают разночтения и мы в них разберемся.

ag111

Проблемы порождает корыстный интерес начальников ЧОПов. Им проще, чтоб охранника убили, чем иметь проблемы с проверяющими по поводу личного оружия самообороны.

Вроде уже все обсудили ???

DENI

Именно так.
А также тем, кому нужен этот пост охраны - им проще раскошелиться на невооруженный пост, чем платить более значительную сумму за вооруженный пост.

VladiT

Интересно все же, какой эффект имел выстрел? Характер повреждений, так сказать. Нет инфы более изложенного? Был ли нападающий остановлен им?

gk

приведите пожалуйста статьи которые вы считаете пораждают разночтения и мы в них разберемся.
Поковыряюсь на досуге. В рабочие дни нет времени. Но какая-то нестыковка в том, о чем я говорил - есть. Если мне память не изменяет, то в период выполнения служебных обязанностей охраннику запрещалось пользоваться "не табельным" оружием и спец средствами. Конкретно - поищу, потому как этим вопросом занимался лет пять - шест назад.

ag111

gk
Если мне память не изменяет, то в период выполнения служебных обязанностей охраннику запрещалось пользоваться "не табельным" оружием и спец средствами.

Пользоваться для выполнения служебных обязанностей запрещается. И даже говорить о такой возможности нельзя.

А иметь для охраны себя можно, но пытаются запретить. Щоб чего не вышло.

@BRIKOS

Вообще, гражданское оружие самообороны может использоваться и применяться гражданином для защиты жизни, здоровья и имущества в случаях, предусмотренных законодательством РФ.
Служебное оружие (как и табельное в МВД) может быть применено в случаях оговоренных в соответствеющих нормативных актах (к примеру ст. 15, 16 ФЗ "О милиции").
Однако, наличие у субъекта кроме служебного еще и гражданского оружия самообороны не дает право использовать, например личную ОСУ в тот момент, когда необходимо (по закону) использовать служебное оружие.
Личное гражданское оружие служит для самообороны, и его применение, например при задержании преступника сотрудником милиции либо ЧОПовцем при отражении нападения на охраняемый объект будет не то чтоб совсем незаконным (все зависит от ситуации), но всеже достаточно оспариваемым юридически действием.

Zaqer

Личное гражданское оружие служит для самообороны, и его применение, например при задержании преступника сотрудником милиции либо ЧОПовцем при отражении нападения на охраняемый объект будет не то чтоб совсем незаконным (все зависит от ситуации), но всеже достаточно оспариваемым юридически действием.
Да, то что вы описали прямое нарушение ЗОО, статьи 24. А вот если ЧОПовец переключит внимание воров с охраняемого объекта на себя, и "спровоцирует" нападение-все отлично.

@BRIKOS

переключит внимание воров с охраняемого объекта на себя, и "спровоцирует" нападение-все отлично.

Так я и пишу, что все зависит от ситуации. К каждому случаю применения оружия нужно подходить индивидуально, учитывая огромное количество ньюансов, вплоть до интонации, с которой говорил нападающий.

Vslv

корыстный интерес начальников ЧОПов. Им проще, чтоб охранника убили, чем иметь проблемы с проверяющими по поводу личного оружия самообороны.
Работа охранника это просто работа, или "бизнес" т.е. деятельность направленная на получение прибыли и кровь из-за "барахла" проливать не стоит. А если нервы ни к чёрту нужно искать другую работу! И закон об охранной деятельности конкретно очерчивает обязанности охранника и его права! Не нужно охраннику, защищая чужую собственность, из себя "героя строить" и самоуправством заниматься.

OLE_LUKOE

Как-то получилось, что мы пытаемся объять "необъятное". О чем дискуссия? О "чеповцах" - это одно, да и то спорно. С сотрудниками МВД - все понятно - им запрещено использовать нештатное оружие в служебной деятельности. Персоналу МО РФ (правда, скажем так не всем) и ФСБ нигде не прописан запрет на использование нештатного оружия. "Бдительно охранять и стойко оборонять" - это пожалуйста, а как - как получится. Я раз в три дня заступаю на боевое дежурство и под правой рукой имею сейф с ПМ, который отнють не является моим "закрепленным" пистолетом, внесенным в мое удостоверение личности. Тем не менее имею полное право его использовать, также как и "Страж". Устав по этому поводу молчит.

DESPERADOMAD

Послание к ветерану сайта - black
солдат королевы великобритании, если ему не заплатят жалование, скажет пусть за меня воюет королева и будет прав, в России, примеры другие

У кого есть честь и достоинства никогда не допустят того, чтобы они жили в нищите и забвении, в том числе и их близкие, а кому нравиться пахать за гроши, так это их проблема, правы те кто говорят не устраивает зарплата не работай!!!!!!!!!
Я сам курировал ЧОП там нет профи, они либо в СБ банков либо охранники при конкретных дядях в законе и со значком триколора на груди!!!
6000 руб. в мес. это позор для мужчины, что не в состоянии нормально содержать не себя уж тем более не семью, орать что нет другой работы бред!
В москве те же таджики зарабывают от 18000 руб. в мес., а нашим всегда лень, поэтому и просыпаются такие в зинданах!

А насчет оскорблений что типа все быдло кто мало получает, это ваш вывод, люди еврейские термины на Российском сайте так кидать не будут.

black

Спуститесь на землю уважаемый. РОССИЯ не Москва, а Москва не Россия.
C вами вести дальнейшую дискуссию не вижу смысла.

Mikluha

доля истины в высказыании DESPERADOMAD есть, как ни крути. В чем-то я с ним согласен.
По поводу москва vs. россия - я сам живу в 4-х часовых поясах от Москвы, но даже тут - упоминаемая зарплата в 6 тыр - смешно. Даже, в общем-то, для женщины (которые обычно зарабатывают меньше), уж не говоря про мужика.

п.с. сори за офф, не имеющий отношения к первоначальной теме.

BEV

Если - да, то на кой хрен мне, начальнику охранной конторы, приобретать или арендовать оружие? Нехай охранники ходят со своим. Так?!

Вы будете смеяться, но теоретически - таки да. 😊


Другое дело: если вы объявите конкурс на замещение вакансии юриста, с требованиями к претенденту по самостоятельной покупке гаранта/консультанта и персонального компьютера, то много соискателей вы наберете? Думаю, замаетесь ждать претендентов. А охранники чем хуже? 😊


Deni:Влезели в ларек - охранник наставил на вора свое личное оружие и не дай бог применил - пипец охраннику, он нарушил все что нельзя нарушать.

А как же ст.38 УК РФ? 😊

DENI

Никаким боком. Читайте эту статью и статью 24 ЗоО РФ.

BEV

Влезли в ларек - или кража, или грабеж, по ситуации. Застал за этим делом -ЧОП препровождает СМ-ам...
Вообще, да - преступления нетяжкие, так что 38-я не канает при хедшоте. Если, конечно, не получится доказать, что в момент "наставил" у препровождаемого резко возник умысел на тяжкое преступление - нанести ЧОПу ТТП, например. 😊

DENI

BEV
ЧОП препровождает СМ-ам
Да ну? 😊 Вообще-то никуда не препровождает. А вызывает СМ. А они уже разберутся.

BEV

Ну так злодей-то на месте сидеть до прихода СМ не хочет. 😊 Вот и пришлось применить находящуюся на законных основаниях ОСУ для задержания до прибытия СМ. 😊
При ТТП не пройдет, а если ерунда типя синяка на коленке - вполне, на мой взгляд. Строго в рамках 38 статьи.

DENI

Опять 25. нет тут 38. Если бы он примел Осу по злодею открывшему пальбу в магазине, ранившему человека и попытавшемуся скрыться - вот тут была бы крайняя необходимость! А так - нет.

BEV

С чего бы? 38 пункт 2: "когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред". Это синяк-то на колене чрезмерный, "несоответствующий характеру и степени общественной опасности", вред при 158 или 161?
Про хедшот не говорим, конечно.


Хотя можно и про хедшот: та же 38.2 - "Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.": "я в колено стрелял, а он споткнулся в этот момент" 😊. Но в такие игры лучше не играть, конечно - с изрядной вероятностью закончится плохо.

Eugen2

DESPERADOMAD, black, убедительно прошу не отклоняться от темы в скользкие стороны. В данном топике обсуждается правомерность применения личного оружия на службе. Обсуждение того, за какую зарплату и кем работать, а также "есть ли жизнь за МКАДом?" - в отдельном разделе "История, религия, общество". Надеюсь на ваше понимание.
BEV, правилом хорошего тона считается несколько постов одного автора, идущих подряд, объединять в один. Если хотите дополнить свое предыдущее высказывание - отредактируйте его.

DENI

BEV
Синяка не будет. Будет хуже.

А это вы будуте в суде все объяснять. причем удивлены будете крайне неприятно, если после кражи в палатке засандалите из своего резинострела человеку в любое его место.

BEV

На это Viper NS целый трактат написал: играет не то, чем засадили, а какой при этом причинен вред здоровью, определяемый по набору довольно-таки формальных признаков. Наши РС в большинстве случаев способны только на ЛТП (сужу по отчетам на форуме), СТП или ТТП причинить - "удачно" попасть надо. А ЛТП задерживаемому суд признает вполне соразмерными 158 или 161. Да тут до суда дело не дойдет. Подробности - у Вайпера, а то могу переврать.

OLE_LUKOE

Ушли от темы - очень далеко. Господа, давайте вернемся туда, где и начали, либо ее (тему) и "похерим".

OLE_LUKOE

Ins
дык в этой теме уже никто полтора месяца и не писал кроме вас

А Вас?

sg1980

Немного добавлю из своей практики.
Когда подрабатывал в ЧОПе (не имея лицензии на право заниматься частной охранной деятельностью), директор предупредил: ни в коем случае не применять газовые баллончики, наручники и ПР. Когда я пояснил, что у меня есть лиц. на оружие самообороны и зарегестрированный травмат (ОСА), он объяснил мне, что у меня вообще нет права находиться на охраняемом объекте в качестве охранника и он меня ставит на свой страх и риск. Если я, например, во время нападения не окажу сопротивления и тд, куда-нибудь убегу и вызову СМ, то мои действия будут правильными. Потому что ему из-за нарушений по всяким бумажкам с ЛРС и прокуратурой разбираться муторнее, чем с хозяином охраняемого объекта... При сдаче на лицензию, на территории объекта, мною разрешено ТОЛЬКО применение спецсредств - газ ,наручники ,ПР. Применение личного оружия самообороны правомерно только тогда, когда ты сдал смену и уже не исполняешь своих обязанностей.
Так же и в отношении СМ (коим и являюсь). При несении службы применил ОСУ (я в наряде был один, задерживаемых 4, возникла реальная угроза нападения и нанесения ТП - сброс под поезд, ОСУ сначала достал ,предупредил о применении, потом выстрелил на поражение). Сколько было потом геморрою, вы даже представить не можете. Сначала с начальством, потом в прокуратуре... как мне потом объяснил следователь, у меня было больше прав достать ПМ и пристрелить эту компанию, чем доставать ОСУ. И мне повезло только в том ,что никто из них не стал писать заявление на меня. Иначе бы - тюрьма. Превышение должностных полномочий, связанных с применением насилия...

Tai

Да просто охранник этот рожа оху... шая!!! Таких и надо закрывать! Если ты от природы олень, то и бодаться надо было рогами... А этот явно олень, причем породистый и со стажем. Я вам тут такую историю поведаю на тему "Предусмотрительный охранник". Появился у конторе, назовем ее "А", "Предусмотрительный охранник". Так вот при выходе на смену у него помимо служебного оружия оказался за поясом изумительной красоты китайский пластиковый пистолетик точная копия Беретты 92 модели. Ну понимаете о чем я вам вещаю... ? Так вот после того как стих вселенский хохот коллег он поведал, что при нападении на "тело" и последующем "падении" супостата очень легко будет объяснять "всяким разным" о том, что "а кто его знает что за пистолло был у хулигана, который у него в руке и лежит, времени на раздумье нет, да и вообще работа такая" Кумекайте сами...

azlk77

Мой приятель, сотрудник ГИБДД, и на службе носит с собой Осу. Говорит мало ли, пьяный или наркоман какой полезет, я его лучше из Осы успокою, чем из ПМ. Сильно удивился, гуманист, когда я ему сказал что он не прав.
Кстати, во многих телесериалах, главный герой СМ, бегает с наградным оружием. На сколько это законно?

Chemk

Хочу внести и свою лепту - думаю, что gk поправит если я не прав - он вроде бы сейчас организацией охраны занимается.

ОСА относится к спецсредствам (если найду сканер, попробую выложить ответ из ДТ МВД об этом),применяемым на основании ст. 14 закона "О милиции".
Для ЧОП есть указание - применяют специальные средства в порядке, предусмотренном для сотрудников милиции. А в ст. 14 есть оговорка - в случае отсутсвия оружия и специальных средств СМ имеет право применить любое подручное средство- например собственную ОСу - т. е. в том числе и для выполнения служебных обязаностей.

Прохожий_007

2 Вродекот
Еще раз прошу, поспокойней, пожалуйста. И без наездов на других участников, даже если Вы считаете, что они кругом неправы.



перемещено в Криминальные сводки