Испытания патронов калибра 18х45

Целью данных испытаний было примерно расставить приоритеты на современном рынке патронов калибра 18х45. Конечно, собранные данные являются во многом случайными и нисколько не претендуют на статистику. Однако, они должны позволить хоть немного сориентироваться в содержимом прилавков, а не полагаться целиком и полностью на слова продавцов, компетентность которых зачастую вызывает большие сомнения.

1. ПРОИЗВОДИТЕЛИ:

На сегодняшний день в калибре 18х45 на рынке представлены патроны трех производителей.

1.1. НИИПХ. Родоначальник данных патронов в последнее время радует стабильностью характеристик.

1.2. НОТ. Именно этим патронам форумчане всегда отдавали предпочтение.

1.3. А+А. Тульские патроны - "темная лошадка" наших испытаний. На форуме пока никто не выкладывал результатов отстрела товарных партий этих патронов. Кроме того, что любая тема про эти патроны, заканчивается руганью, отличительные особенности их следующие: бОльшая заявленная мощность (88 против 85 Дж) и короткие нарезы в хвостовой части гильзы, благодаря которым пуля должна приходить головной частью вперед.

2. МЕТОДИКА ИСПЫТАНИЙ:

Замеры скорости производились на хронографе "Баллистика-М", все патроны отстреливались с трехкулачкового токарного патрона, дабы исключить влияние оружия. Перед каждым выстрелом в зажим устанавливался лазерный патрон для выставления центра мишени (эту точку хорошо будет видно на втором видео в теме).
На расстоянии 10 метров от дульного среза удерживаемой гильзы был установлен короб с пластилином, наглядно показывающий какой стороной пуля пришла в мишень. Перед коробом устанавливался тонкий лист пенопластового клееного потолка 50х50 см (не всегда), также дающий вполне наглядную картинку.
Для патрона А+А проведено испытание на "проворот" гильзы в пистолете ПБ 4-1МЛ.

3. ПРЕИСПЫТАНИЯ:

Перед тем, как отпустить нас в тир, руководство НОТа любезно предоставило нам результаты собственных испытаний патронов А+А (как оказалось, мало чем отличающихся от полученных нами). Из них следовало, что тульские патроны имеют высокую энергию, но кучность их оставляет желать много лучшего. На фото - куча с 10 м. Для масштаба справа приложен лист А4. Судя по отпечатку большая часть пуль пришла боком.

Здесь же мы увидели продольный распил гильзы и сердечник пули:

Выполненный литьем, сердечник пули А+А имеет форму не очень-то правильную. Более того, на пуле не видно следов центрирования сердечника в отливке. Потому о симметрии снаряда говорить не приходится.

4. ОТСТРЕЛ

Сухие данные скорости нужно разбавить более знакомыми числами энергии. А это, как оказалось, не так просто. Если масса пули у НОТ и НИИПХ - величина практически постоянная (11,9 и 11,7 грамм соответственно), то у А+А она колеблется от 11,9 до 12,4 грамм. Средним значением для А+А является 12,0 грамм. Исходя из этих цифр имеем следующее:

23 и 24 - патроны, долго провалявшиеся у меня в кармане, а затем в сейфе. Партии, естественно неизвестны, год примерно 2006.

Таблица результатов, полученных в НОТе без нашего участия, приводится "вне зачета". Обратите внимание, что средняя масса пули меньше той, что получилась у нас, а скорости очень похожи.

5. ПРИХОД ПУЛИ И КУЧНОСТЬ

5.1 НИИПХ

Серия 01-04:

05-ый выстрел пришелся практически на точку прицеливания (отмечена на фото красным):

Две пули в серии 05-08 пришли практически одна в другую:

5.2 НОТ

09 - многообещающее начало, самый точный выстрел:

Дальше серия 09-12 выглядела так:

5.3 А+А

Серия 13-16:

17 и 18 пришли к мишени головной частью вперед:

Следующие 2 пули этой серии повторили успех предыдущих, однако 20-ый выстрел отличился тем, что попадание пришлось на боковую стенку короба из оцинковки (на фото пуля в руке рядом с точкой попадания). Судя по разрывам резины на пуле, она тоже пришла "головой вперед".

На серии 13-16 записана пара видеороликов:

Как я и предполагал, патроны А+А однозначно громче НОТ/НИИПХ, а сноп догорающих частичек пороха вылетает вслед за пулей на расстояние до полуметра (особенно хорошо это видно на первой записи).

21, 22:

6. ВРАЩЕНИЕ

Один из основных вопросов испытаний был таков: "Работают ли нарезы в патронах А+А?"
Пуля в полете вращается вдоль своей оси о чем красноречиво говорят отпечатки хвостовиков на пластилине в случае, когда пуля пришла головной частью вперед:

При этом техническая кучность "нарезных" патронов А+А намного ниже "гладких" НОТ/НИИПХ
Вывод из этого сделан следующий: неоднородную пулю в результате прецессии очень сильно "разбалтывает". Вопрос стабилизации такого специфического снаряда в полете крайне сложен, но если кривизна пули видна невооруженным глазом, то разговор о всяких там формулах Гринхилла или деривациях просто смешон. При таком качестве изготовления пуля не полетит точно никогда, в чем мы и убедились.
Пуля вращается, будучи выпущенной из надежного захвата. Отстрел из ПБ4-1МЛ показал, что после выстрела гильза оказалась повернутой примерно на 2-3 мм по внешнему диаметру. Пуля при этом пришла боком на дистанции 3 м.
Как ни парадоксально это звучит, но вполне возможно, что при стрельбе из осы кучность будет выше, т.к. пуля будет вращаться медленнее.

7. ЗАКЛЮЧЕНИЕ

В выборе между патронами НИИПХ и НОТ предпочтение по-прежнему стоит отдавать последним, т.к. энергия пули в них больше, хотя "гуляет" гораздо сильнее.
Патроны А+А по энергетике уверено обошли и НИИПХ, и НОТ, даже несмотря на самую низкую стабильность. А вот по кучности туляки оказались явными аутсайдерами. С конструктивной точки зрения интерес в новых патронах представляет только оригинальная пластиковая гильза, армированная ЭВНом. Все остальное относится к разряду "дети у вас хорошие, а все, что вы делаете руками очень, очень плохо!" Потребителя же подкупает более "щедрая" навеска пороха в этих патронах, что на сегодняшний день является для нас важнейшим показателем.

Огромная благодарность за неоценимую помощь в проведении испытаний выражается ООО "НОТ" и лично Геннадию Ханоновичу!

PS: А затеяли все это Прохожий_007 и Eugen2 😊 Типа копирайт.

В общем, как я и думал, как бы кто ни говорил: нарезы не работают, пули приходят боком и у А+А

Всем участникам зачет за потраченное время, деньги, и за весь эксперимент в общем.

Выполненный литьем, сердечник пули А+А

Видимо точили только самые первые партии.
"НЕвращение и НЕточность" А+А наконец получили доказательства, а вот энергетика очень и очен удивила, особенно 101...

Осталось выяснить какие пули имеют более "убойное" воздействие.

Данные испытания не убедили меня в превосходстве А+А - одной навески мало.

Разрушители легенд 😀
Очень интересное исследование. Судя по результатам у А+А очень нестабильна навеска. Нужен УКН 😛

Знаете что для меня главное во всем этом? 😊 Номер партии патронов А+А, которые дали такую хорошую среднюю энергию. Их я и постараюсь закупить. На кучность мне уже как-то плевать. Когда стрелял ими из Стражника с 5 м, меня кучность удотвлетворила (мишень пару раз вывешивал уже). В общем, я свой выбор сделал.

"Как ни парадоксально это звучит, но вполне возможно, что при стрельбе из осы кучность будет выше, т.к. пуля будет вращаться медленнее."

А на основании чего сделан этот вывод?

Огромное спасибо Eugen2, а также представителям НОТа и другим
участникам данных, очень интересных, испытаний.

Результат, признаться, удивил.

Раньше ведь нестабильность была, но таких стабильных превышений - не-а. 😊

Единственное предложение: может быть, что б не подставлять
производителей и не лишиться надежды на дальнейшее улучшение
энергии патронов, стоит убрать явные числа из отчёта и,
подобно тому, как это было сделано в резинострельном,
ввести систему коэффицентов. Например, за единицу принять
85 джоулей и все результаты указывать относительно этой цифры?

Что б не привели патроны к эталону принудительно. 😞

Borion
Знаете что для меня главное во всем этом? Номер партии патронов А+А, которые дали такую хорошую среднюю энергию.

Борь, у этой партии порядковый номер - второй. Другой ты просто не купишь 😊 Эти патроны я брал в Атлетико-2 по цене 75 р./шт.

Roman47
Какое литье? Визуально - заурядная штамповка.

Может и штамповка - не суть. Имелось ввиду, что сердечник не точеный, как у НИИПХ/НОТ, что дало бы большую точноть изготовления.

RTDS
А на основании чего сделан этот вывод?

На основании личных умозаключений о причине отклонений пули и проведенного опыта с "проворотом" гильзы. Вы можете оспорить теорию, но на места расставит все только практическая стрельба из осы, зажатой в тиски.

"Как ни парадоксально это звучит, но вполне возможно, что при стрельбе из осы кучность будет выше, т.к. пуля будет вращаться медленнее."

Да я не оспариваю, просто не понимаю... Какова связь "скорости вращения" пули при выходе из патрона АА от того, где этот патрон находится?

Ну я понимаю еще зависимость кучности от типа фиксации патрона. То есть, мы условно предполагаем, что "Устройство фиксации" заведомо неподвижно. То есть, Оса, Кордон, страШник или патрон токарного станка качественно зафиксированы и не подвержены вертикальным, горизонтальным и продольным колебаниям. В токарном патроне - положение патрона идеально, в Осе похуже - с возможностью некой болтанки, вызванной зазором между наружными стенками патрона и внутренними стенками каморы, в Кордоне - вообще черт знет как... В этой ситуации на кучность ничего, кроме самого патрона не влияет...

А вот какова зависимость СКОРОСТИ ВРАЩЕНИЯ от того, из чего мы стреляем? Будь это Оса или токарный станок?

Или вы допускаете возможность вращения гильзы, обратной направлению вращения пули?

И еще вопрос - при выстреле патроном, зажатым в патрон станка, какое напряжение подавали на электрокапсюль?

Eugen2
Борь, у этой партии порядковый номер - второй. Другой ты просто не купишь

По сути, я имел ввиду лишь то, что это уже новая партия патронов, которую ждали 😊

RTDS
Или вы допускаете возможность вращения гильзы, обратной направлению вращения пули?

RTDS
какое напряжение подавали на электрокапсюль?

На моей памяти, когда я отстреливал А+А из Стражника, я эффекта проворачивания не заметил. Хотя особо не присматривался, но безусловно то, что ощутимого проворота патрона не происходило. Вообще, в Стражнике патрон очень жестко прижимается к контактной площадке, ИМХО там трение с пластиком больше, чем с плавающим стальным контактом Осы, где патрон прижимается фактически только к выступающему кольцу (служащему для идентификации гильзы), т.е. площадь контакта существенно меньше. Плюс, когда патроны склеиваются двухсторонним скотчем вероятность проворачивания еще уменьшается.

Борь, у этой партии порядковый номер - второй. Другой ты просто не купишь Эти патроны я брал в Атлетико-2 по цене 75 р./шт.

Во, блин, я там же брал 3 недели назад, у меня точеный сердечник....

интересный и информационно-содержательный 😊 эксперимент / хрен с ним с этими бесполезными нарезами у А+А, ну а с энергетикой не помешало-бы (в техоря 😛) подтянуться к оным 😊

GENchik
Во, блин, я там же брал 3 недели назад, у меня точеный сердечник....

На самом деле я писал следующее:

Eugen2
Здесь же мы увидели продольный распил гильзы и сердечник пули:

Т.е. на фото сердечник пули из тех, которыми стреляли сами НОТовцы (партия та же - 02.08). Честно говоря, я не подумал, что в пределах одной партии могут оказаться разные пули, поэтому не пытался раскурочить ни одной из тех, что были отстреляны нами.

Eugen2
Честно говоря, я не подумал, что в пределах одной партии могут оказаться разные пули, поэтому не пытался раскурочить ни одной из тех, что были отстреляны нами.

Надо будет проверить при случае.

Eugen2
Один из основных вопросов испытаний был таков: "Работают ли нарезы в патронах А+А?"
Пуля в полете вращается вдоль своей оси о чем красноречиво говорят отпечатки хвостовиков на пластилине в случае, когда пуля пришла головной частью вперед...
...
Пуля вращается, будучи выпущенной из надежного захвата.

Tigrokot-2
В общем, как я и думал, как бы кто ни говорил: нарезы не работают, пули приходят боком и у А+А

Masterus
"НЕвращение и НЕточность" А+А наконец получили доказательства

неоднородную пулю в результате прецессии очень сильно "разбалтывает"

Прохожий_007
пасибо, все прояснилось...

Насчет напряжения на капсюль - никакой связи с кучностью, просто интересовался для себя. Если в курсе - уточните, плз, диапазон напряжений мин-макс и ток срабатывания.

Инфо по току-напряжению может где и было, но ИМХО, повториться будет всегда полезно. Например хотя бы, чтоб выяснитьможет ли какой либо конкретный мультиметр проверить целостности нити накаливания (ток в режиме омметра как правило известен, и у многих мультиков он разный. Так что можно выяснить - не стрельнет ли патрон при проверке)

Ну наконец-то 😛

Под НЕвращением я имел ввиду то что они таки кувыркаются.
Неточно выразился так-сказать.

А вот то что нарезы работают - сейчас это просто напрасная трата энергии пороха.

Ну а высокая средняя энергетика - это бесспорно хорошо, хоть и очень "на грани" - мне совсем не улыбается положение ПМ-образных, когда "тс-с-с-с"...

весьма познавательно,
спасибо!

ЗЫ: ашки только в Питер я так понимаю еще не доехали 😞

диапазон напряжений мин-макс и ток срабатывания.

Ток 0,17 А на резисторе 8 ом.

Геннадий Ханонович, большое спасибо за ответ из первоисточника!

Пользуясь случаем, попросил бы вас прокомментировать тип покрытия Осы и возможность его удаления в темке "Оригинальный ИМХО тюнинг Осы"...

да, спасибо за испытания 😊

некоторые выводы, имхо - при всей любви к НОТ-овским (Натовским 😀) патронам, предпочтительнее выглядят все-таки кА+кА-шные 😊 Ибо, разброс на дистанции 0..3 метра будет гораздо меньше, которым можно будет пренебречь скорее всего. Джоули, конечно, порадовали - пересекли психологическую отметку в 100 единиц.

п.с. интересно, что будет дальше? НОТ немножко повысит, или А+А понизят (или по указке сверху, или в связи с окончанием рекламной компании, так же как перестали заботиться о качестве сердечников) ?

Не переключайтесь, нас ждет интересное продолжение 😀

тип покрытия Осы и возможность его удаления

чуток позже! Обязательно напишу.

пересекли психологическую отметку

Толком никто не знает, хорошо это или плохо. Скорее всего так получилось. Через это прошли и НИИПХ, и НОТ, потому как "удержать" патрон под планкой заявленной энергетики гораздо сложнее, нежели превысить ее. Энергетика патрона - самое простое, что можно изменить, причем буквально в считанные минуты. Но стабильность энергетики и необходимая (или допустимая) кучность требуют гораздо больших усилий. Поживем - увидим, во что трансформируются патроны означенных производителей.

Пасибо!

Спасибо за испытания! ИМХО Кучности у АА не будет, пока пуля будет болтаться в гильзе после схода с "нарезов".Просто диаметр у неё маловат. Также сердечник криво залит в говённый пластик(они называют его резиной).Бахают АА конечно громко, но по собственным наблюдениям пробивная способность оставляет желать лучшего(сравниваю с НОТ).На что интересно расходуется их полезная энергия?

Добавлена таблица с результатами НОТовских испытаний патронов А+А.

Mikluha
Ибо, разброс на дистанции 0..3 метра будет гораздо меньше, которым можно будет пренебречь скорее всего

Здесь приведена ТЕХНИЧЕСКАЯ кучность патронов. Свою лепту наверняка привнесет оружие. Для осы теоретический расчет - http://guns.allzip.org/topic/26/295058.html
Ну и рука стрелка тоже не тиски. Осу частенько ругают за кучность, а виноват оказывается владелец. Хорошей иллюстрацией может послужить тема, ссылка на которую приведена выше. Или вот - http://guns.allzip.org/topic/26/328868.html
Так что с выводами насчет точности я бы не спешил, здесь хорошо бы увидеть реальные отстрелы, а для этого нужно время...

Eugen2, да, я понял, что там техническая - ибо отстреливали не "с руки", а со станка. На дистанции до 3 метров, имхо, (техническая) кучность НОТовских будем выше, да, НО - скорее всего - не настолько, чтобы закрывать глаза на бонусные 10..15 Дж ААшных патронов. По поводу реальной кучности - если вспомнить, сколько было вони из стана А+А по поводу "кривости" патронов НОТ, и как они гордились своими "идеально ровными" и т.п. - так вот, думаю, комплект ОСА + патроны А+А не будет обладать заметно худшей реальной кучность, в сравнению с ОСА + патроны НОТ. Иными словами - суровая реальность 😊 уменьшит кучность и тех, и других патронов примерно одинаково, на одинаковое количество "попугаев". Стало быть - уже можно отталкиваться от значений тех. кучности, что получили организаторы тестирования.

RTDS
Геннадий Ханонович, большое спасибо за ответ из первоисточника!

Eugen2
[b]Добавлена таблица с результатами НОТовских испытаний патронов А+А.

Здесь приведена ТЕХНИЧЕСКАЯ кучность патронов. Свою лепту наверняка привнесет оружие. Для осы теоретический расчет - http://guns.allzip.org/topic/26/295058.html
Ну и рука стрелка тоже не тиски. Осу частенько ругают за кучность, а виноват оказывается владелец. Хорошей иллюстрацией может послужить тема, ссылка на которую приведена выше. Или вот - http://guns.allzip.org/topic/26/328868.html
Так что с выводами насчет точности я бы не спешил, здесь хорошо бы увидеть реальные отстрелы, а для этого нужно время... [/B]

А как насчёт повеси сравительные отстрелы 18х45 и 9Ра?

Северный Воин
А как насчёт повеси сравительные отстрелы 18х45 и 9Ра?

Корректной методики пока не придумано 😛 Для ее выработки попрошу отдельную тему создать, а не оффить здесь на десяток страниц.

Borion: "...Когда стрелял ими из Стражника с 5 м, меня кучность удотвлетворила (мишень пару раз вывешивал уже). В общем, я свой выбор сделал."

+1
ИМХО - пока для Стража(с переделанной контактной площадкой) предпочтительнее эти патроны, хотя удалось пару пока только отстрелять, разницы(без лазера) не заметил, куда "Осиными" попадал с трех метров, туда и эти пришли, так что для ближнего применения вполне замена....
Главное для меня преимущество на сегодня - нет выбивания капсюля и сдвига стакана, а значит и отказа второго патрона(на последних стрельбах после "пластика" - два подряд отказа второго патрона при разных кассетах)

Ну и плюс "психологический эффект", я думаю чуть больше вечером, если даже на дневном видеоролике своих стрельб увидел бОльший сноп пламени из гильзы 😊

Кофеин
Также сердечник криво залит в говённый пластик(они называют его резиной

Решил встрять в данный топик, исключительно из любопытство к данной фразе, получается что А+А необрезниная пуля а обплосмасенная, получается что у данной пули фактически нет амортизации как у НОТ, соответственно пробивная способность выше ???

smirkot
получается что А+А необрезниная пуля а обплосмасенная, получается что у данной пули фактически нет амортизации как у НОТ

Нет. Мне резина патронов А+А кажется мягче, хотя все это субъективно, конечно.

получается что А+А необрезниная пуля а обплосмасенная, получается что у данной пули фактически нет амортизации как у НОТ, соответственно пробивная способность выше ???

огромный респект и спасибо за испытания. молодцы!

Кофеин
Пластик мягкий. Между пластиком и сердечником пустое пространство-амортизирует лучше твёрдой резины ИМХО. Но вот диаметр пули АА меньше НОТовской, тоесть пробивать должна лучше, однако это не так. Кудато видимо чтото девается.

Где вы там пустое пространство нашли? Сколько не давил на пули А+А сверху, никаких деформаций (прогибания) не было. В отличие от НОТ/НИИПХ, конус которых можно сдавить. По диаметру сейчас померил штангелем, получилось А+А - 14,8 мм, НОТ - 15,2 мм. Разница в 0,4 мм никакой роли в пробивной способности не играет.

Не поленился и отрезал кусок резины с пули А+А - никакой пустоты я там не увидел:

Borion
Не поленился и отрезал кусок резины с пули А+А - никакой пустоты я там не увидел:

Борь, отрежь, плз, всю резину, покажи какой сердечник у пули. Ты же брал их там же где и я для испытаний?

очень интересно, спасибо

Не поленился и отрезал кусок резины с пули А+А - никакой пустоты я там не увидел:

померил штангелем, получилось А+А - 14,8 мм, НОТ - 15,2 мм. Разница в 0,4 мм никакой роли в пробивной способности не играет.

Кофеин
На левом снимке по мойму видно.

Это тень, а не щель. На левом и правом снимке одна и та же пуля.

Померить сйчас нечем, но разница бросается в глаза даже визуально(может плюсом ко всему нестабильность размеров пуль).

Глаз алмаз? 😊

Eugen2

Борь, отрежь, плз, всю резину, покажи какой сердечник у пули. Ты же брал их там же где и я для испытаний?

Срезал, но это пуля из первой партии патронов, сердечник фрезерованный.

Сравнительные фото пуль:

млин, столько споров - сотые диаметра ловим и нюансы жесткости, которые и одного джоуля не стоят.

Когда я стрелял старыми патронами, для пробития стенки хорошего компьютерного корпуса не хватало чуточку энергии, но те патроны были ~80Дж. НОТ надрывал тот металл, но самую малость. Куплю новых патронов, проверю, ИМХО будут дырки навылет, если все действительно так радостно, как в таблице.

Кофеин
Бахают АА конечно громко, но по собственным наблюдениям пробивная способность оставляет желать лучшего(сравниваю с НОТ).

Вы о старых или новых А+А? У "старых", с точеными сердечниками, из первой партии, пробивная была чуть меньше НОТ, у "новой", с сердечниками, полученными высадкой, и другой энергетикой, пробивная способность должна быть СУЩЕСТВЕННО выше, 20% энергии не могут уйти на деформацию ПВХ (или из чего у них там оболочка).

ЗЫ - цифры ИМХО стоит убрать, по аналогии с 9РА.

Если б А+А отнеслись повнимательнее к качеству изготовления пуль, то мы могли бы получить очень даже неплохой патрон к нашим Осам. Хотя даже сейчас, при такой энергетике, я отдам предпочтение А+А. Осталось только закупиться ими в Москве, а там я скоро уж буду...

Fagoth
Если б А+А отнеслись повнимательнее к качеству изготовления пуль, то мы могли бы получить очень даже неплохой патрон к нашим Осам.

Старые пули были нормальные, новые я еще не отстреливал, но не понимаю, исходя из каких соображений выбрана дистанция 10 метров?! В А+А говорили, что тестируют кучность и то, как ведет себя пуля (приходит ли всегда головой) на дистанции до пяти метров, и это считаю оправданным.

как ведет себя пуля (приходит ли всегда головой) на дистанции до пяти метров

Лично мое мнение, что 5 метров для самообороны вполне достаточно, однако, пуля есть пуля, и законы баллистики никто не отменял. Производителю необходимо более ревностно следить за качеством, ибо корявое исполнение обговняет любую первокласную идею.

@BRIKOS
однако, пуля есть пуля, и законы баллистики никто не отменял.

Мне лично все равно, как пуля поведет себя вне самооборонной дистанции.

ЗЫ - то нападки были, что сердечник у А+А точеный (а значит, дорогой), теперь - дешевый, но кривой )) В общем, справедливо, за качество надо бороться, но пока у конкурентов не будет патронов лучше (а хоть пули НОТ и загляденье, боком приходят они почаще, чем кривые пули А+А).

сердечник у А+А точеный (а значит, дорогой)

Если честно, то я предпочту отдать 80 р. за патрон, который гарантированно придет к цели головой при стабильной энергетике, чем 50 за тот, который при нестабильной, плавающей энергии придет боком, тем самым "размазав" энергию по большей площади контакта.

@BRIKOS
Если честно, то я предпочту отдать 80 р. за патрон, который гарантированно придет к цели головой при стабильной энергетике, чем 50 за тот, который при нестабильной, плавающей энергии придет боком, тем самым "размазав" энергию по большей площади контакта.

дело в том, что "идеальных патронов по 80руб" не существует, и выбор есть только по энергетике, между НОТ, НИИПХ и А+А, все из которых так или иначе приходят иногда боком (судя по таблице отстрела с 10 метров, в А+А утверждают, что на 5 метрах и менее все головой приходят).

Fagoth
Если б А+А отнеслись повнимательнее к качеству изготовления пуль, то мы могли бы получить очень даже неплохой патрон к нашим Осам.

Это теорема. Для вращающейся пули точность изготовления многократно важнее, чем для обычной. А имея дело с резиновой пластичной пулей в любом случае возникает барьер, перешагнуть который не удастся. Какова будет кучность идеальной пули - мы не знаем. Так же как и то, насколько эта куча будет приемлима для самообороны.
Про неплохой патрон не соглашусь. Сегодня А+А имеет единственное преимущество, которое не имеет никакого отношения к конструкции патрона. Стоит им начать "сыпать" поменьше, и интереса они не будут представлять ровным счетом никакого. Каждый решает для себя сам. Лично у меня в осе на боевом дежурстве стоят НОТовские патроны и менять их на А+А я не собираюсь.

Lenin-VT
не понимаю, исходя из каких соображений выбрана дистанция 10 метров?!

В НОТе пулеуловитель стоИт на такой дистанции. Если вы проведете свой отстрел, то вольны сами выбирать условия, а пока довольствуйтесь тем, что есть.

Eugen2
а пока довольствуйтесь тем, что есть.

Вас попрошу корректнее общаться.

Почему в НОТе пулеуловитель на дистанции, не являющейся самооборонной? Смысл?

Lenin-VT
Почему в НОТе пулеуловитель на дистанции, не являющейся самооборонной? Смысл?

А есть точная математическая величина-"самооборонная дистанция"? Подозреваю что по вашему она ровна двум метрам. Ну дык давайте привяжем к каждой пуле по двух метровому тросику, как стрелу в подводном ружье. А дистанцию в десять метров специально поставили, чтоб конкурентов посрамить. 😀

Lenin-VT
Почему в НОТе пулеуловитель на дистанции, не являющейся самооборонной? Смысл?

А на большей дистанции более наглядно видна "куча", которая у А+А на сегодня "отсутствует как класс".

azlk77
А есть точная математическая величина-"самооборонная дистанция"? Подозреваю что по вашему она ровна двум метрам.

по моему она примерно сопоставима со статистикой Borion`a, т.е. от "в упор" до трех-пяти метров.

10 метров - это длина двух корпусов "Волги". На таком расстоянии ни один суд не признает Ваши действия самообороной.

Прохожий_007
А на большей дистанции более наглядно видна "куча", которая у А+А на сегодня "отсутствует как класс".

для нас, как для потребителей, важна информация о кучности на реальных расстояниях возможного применения, - а такой информации почему то не дали. Догадываюсь, почему.. В таком случае у НОТ в этом тесте были бы сплошные минусы перед последней партией А+А (по главному параметру для нас - энергетике, - ситуация ясна), и смысла выкладывать тест не было-бы..

2 Lenin-VT
Ну хорошо, на 10 метровой дистанции А+А показали, с позволения сказать, "кучу" порядка 30см. На "самооборонной дистанции" в 3 - 5 метров, о которой Вы говорите, "куча" получается в 10-15сантиметров, что на мой скромный взгляд тоже слишком дохрена, чтобы позабыть о прицельных выстрелах, например, в ногу. Только в "центр масс".
Тогда как патроны НОТ/НИИПХ позволяют практически "бить белку в глаз".

Lenin-VT
10 метров - это длина двух корпусов "Волги". На таком расстоянии ни один суд не признает Ваши действия самообороной.

Прохожий_007
Тогда как патроны НОТ/НИИПХ позволяют практически "бить белку в глаз".

В тире в свое время и НОТ, и А+А (патроны и девайсы) показали кучность одного порядка, и эта кучность сравнима с резинострелами - даже эйрсофтовая игрушка НА ПОРЯДОК точнее.

Насчет статистики вот недавно вычитал, автора не помню:
Если мой сосед съел на ночь курицу, а я лег спать голодным, то по статистике мы оба на ночь съели по пол курицы.
Да, по статистике чаще всего обороняться приходится в упор, но это не значит что вам никогда не придется стрелять дальше. В законах не прописана предельная самооборонная дистанция. А дистанция в десять метров хоть и запредельная, но позволяет более наглядно оценить характеристики патронов. Ближе пришлось бы миллиметры кучности ловить.
Насчет мощности, да, ПО СТАТИСТИКЕ она выше, но навеска гуляет так как будто там порох ложкой меряю. Нет гарантии что в следующей партии она будет ниже.

для нас, как для потребителей, важна информация о кучности на реальных расстояниях возможного применения, - а такой информации почему то не дали. Догадываюсь, почему.. В таком случае у НОТ в этом тесте были бы сплошные минусы перед последней партией А+А (по главному параметру для нас - энергетике, - ситуация ясна), и смысла выкладывать тест не было-бы..

В общем, с моей точки зрения, пока что ничего революционного А+А не совершили. "Нарезная гильза" никаких ощутимых плюсов по результатам этих испытаний не продемонстрировала.

Единственное, что пока хорошо для нас, как потребителей - во второй партии туляки забили большой и толстый болт на полученный сертификат и сыпанули пороху от души. Но и гуляет энергетика от патрона к патрону тоже неслабо. Так что сплошная лотерея.

Прохожий_007
и сыпанули пороху от души.

Lenin-VT
для нас, как для потребителей, важна информация о кучности на реальных расстояниях возможного применения, - а такой информации почему то не дали. Догадываюсь, почему.. В таком случае у НОТ в этом тесте были бы сплошные минусы перед последней партией А+А

Точно! Вы раскрыли заговор модераторов ганзы против тульской фирмы А+А. Возможно, она не поделилась с ними доходами, как это регулярно делает НОТ, снабжая указанных лиц деньгами, телками, автомобилями с водителями и охраной, а также неограниченным количеством бухла. В ответ модераторы в пьяном бреду объявили раздел "бесствольное" на ганзе проНИИПХовским и всячески гнобят и теснят инакомыслящих.
В следующий раз, прежде чем писать всякую дрянь, задумайтесь над тем, что, если бы мне хотелось опустить А+А, то я бы опубликовал "скорректированные", а не реальные цифры, и обсуждения этого не было бы.
Исходя из процитированного поста, рекомендую следующее высказывание применить к себе:

Lenin-VT
Вас попрошу корректнее общаться.

А то модераторы ганзы - люди заносчивые, с завышенной самооценкой из-за наличия "плюсомета". Потому могут обидеться на ничем не подтвержденное заявление об их необъективности и воспринять его как обвинение во лжи. Ну а далее по пунктам читайте правила форума.

Lenin-VT
В тире в свое время и НОТ, и А+А (патроны и девайсы) показали кучность одного порядка, и эта кучность сравнима с резинострелами - даже эйрсофтовая игрушка НА ПОРЯДОК точнее.

Здесь довольно часто вылезают сообщения о большой кучности осы. На деле оказывается, что виновник такой кучности - стрелок. Так что ваши результаты свидетельствуют лишь о вашей стрелковой подготовке и тех, кто стрелял рядом. Ускорение при отдаче осы побольше, чем у ПМа будет, поэтому заявки типа "я из табельного 90 из 100 стабильно делаю" не принимаются к рассмотрению.

Прохожий_007
А на большей дистанции более наглядно видна "куча", которая у А+А на сегодня "отсутствует как класс".

Вячеслав, ну сколько еще раз мне эту мишень здесь вешать?
Стражник, дистанция 5 м, результат: одна 10-ка, две 9-ки и одна 8-ка по грудной мишени N4. И это с учетом того, что многие считают Стражник неточным оружием.

Прохожий_007
Тогда как патроны НОТ/НИИПХ позволяют практически "бить белку в глаз".

Никогда не считал бесствольное оружие и патроны к нему оружием, которое позволяет стрелять по точкам. Уверенно попадать в А4 - да, но не более того. Даже если кому-то удается сделать существенно меньшую кучу, то это в спокойных условиях и с нормальным прицеливанием. А в экстремальной ситуации такого не будет.

Прохожий_007
В общем, с моей точки зрения, пока что ничего революционного А+А не совершили. "Нарезная гильза" никаких ощутимых плюсов по результатам этих испытаний не продемонстрировала.

Как минимум еще от двух человек слышал положительные отзывы по части прихода пуль А+А головной частью в цель.

Единственное, что пока хорошо для нас, как потребителей - во второй партии туляки забили большой и толстый болт на полученный сертификат и сыпанули пороху от души. Но и гуляет энергетика от патрона к патрону тоже неслабо. Так что сплошная лотерея.

Да гуляет. Но! Самый худший результат, который дал патрон А+А в проведенном отстреле 82Дж. Эта цифра для патронов НОТ близка к среднестатистической. Т.е. самый слабенький патрон А+А не хуже среднестатистического НОТовского. И это плохой результат?

Eugen2
На деле оказывается, что виновник такой кучности - стрелок.

Можно и пострелять в одинаковых условиях, - я сегодня выезжаю в МСК, вечером уже буду там и на неск. дней задержусь - хватит времени и в Атлетико заехать, и найти площадку для пострелушек 😊

Eugen2
Потому могут обидеться на ничем не подтвержденное заявление об их необъективности и воспринять его как обвинение во лжи. Ну а далее по пунктам читайте правила форума.

Да творите что угодно 😊

Прохожий_007
Единственное, что пока хорошо для нас, как потребителей - во второй партии туляки забили большой и толстый болт на полученный сертификат и сыпанули пороху от души.

Ага, рискуем третью партию получить 65Дж или вообще не увидеть...

Borion
И это плохой результат?

Ну это уже их заботы. Я думаю, что они знают, что делают. А для меня важно то, что я этими патронами закупился и перед законом в случае чего чист.

Lenin-VT
Можно и пострелять в одинаковых условиях, - я сегодня выезжаю в МСК, вечером уже буду там и на неск. дней задержусь - хватит времени и в Атлетико заехать, и найти площадку для пострелушек

Вэлкам, как грится. Подробности в личке.

Borion
патронами закупился

Во! Мы еще и продажи подняли тулякам. Надо срочно требовать процент! 😀

Borion
для меня важно то, что я этими патронами закупился и перед законом в случае чего чист.

Борь, а ты не думаешь, что это тоже недоказанная теорема?

Не думаю. Если следов переснаряжения нет, имеется кассовый чек из магазина, как доказательство их легального приобретения, то претензий к владельцу оружия быть не может.

включаем дурака и говорим что не представляем сколько там этих джоулей быть должно. Так оно и есть в основном среди большинства владельцев

Borion
Не думаю. Если следов переснаряжения нет, имеется кассовый чек из магазина, как доказательство их легального приобретения, то претензий к владельцу оружия быть не может.

Я бы не был столь однозначен, но тема эта отдельная и для раздела "законодательство об оружии".

Жень, если так мыслить, то "попасть" можно и с НОТовскими патронами - в вашем же отстреле был один выстрел почти на 92Дж.

В продолжение темы.

Сегодня провел смешанный отстрел патронов А+А и НОТ в Стражнике. А+А было отстреляно 2 патрона из партии 02.2008 и 4 из партии 03.2007.
На одном из патронов новой партии произошла осечка. Двухкратное повторное нажатие на спусковую клавишу к выстрелу не привело. Подумал, что верхний патрон проскочил вперед, но нет - открыл кассету, гильза и патрон на месте. Однако гильза из нижней каморы провернулась относительно своей оси по часовой стрелке примерно на 3 мм по окружности. Выровнял ее как надо и выстрел произошел штатно. Бабахнуло, кстати, не слабо - судя по всему патрончик был джоулей под 100, я даже вспышку огня увидел 😊 Возвращаясь к главному, делаю вывод: в Стражнике склеивать патроны не просто целесообразно, а необходимо для надежного срабатывания патронов. Ниже на фото зелеными стрелками отмечено, где именно общий контакт Стражника касался перемычки на донце гильзы. На первом фото несклеенные патроны, на втором - склеенные двухсторонним скотчем. Как видно, в первом случае общий контакт попадал не по центру перемычки.

Кстати, когда стрелял патронами из старой партии, то у меня сложилось впечатление, что там дымный порох, поскольку дыма было столько, что я даже мишень видел слабо и не мог нормально прицелиться 😀 В связи с этим есть мысль, что порох мог немного отсыреть.

Также мною были измерена масса сердечников пуль из старой и новой партии. Нашел только одну пулю из новой партии, остальные из старой:

1. точеный - 8,92 г;
2. точеный - 9,29 г;
3. точеный - 9,34 г;
4. литой - 9,44 г.

Ниже на фото точеный (слева) и литой (справа) сердечники. Как видно, шляпка литого сердечника из найденной мною пули правильной формы и лишь в нижней части сердечник имеет неправильную форму.

Позволю себе усомниться что правый литой. Скорее всего штампованный.

Ne litoj, - eto holodnaya vysadka, tak bolty delayut.

Ну может быть, я не буду спорить, так как не силен в технологиях изготовления деталей из стали. Важно просто то, что сердечник не точеный.

Borion
Важно просто то, что сердечник не точеный.

угу, высадка наверное на порядок дешевле.

П.С. Вчера с Eugen2 постреляли из Осы и КОРДОНа, - ИМХО оба девайса выступили на равных, возможно, Оса немного кучнее.

У КОРДОНа от новых А+А патронов выбивало крышку батарейного отсека (но у меня она треснутая была давно уже), Оса в свою очеред` в моих руках на каждом выстреле - открывалас`.

Надо было обязательно пригласить Дэни 😀

Отсрел 4-х патронов А+А партий 2.2008 и 4.2008 - два надрыва (по одному из каждой партии) в стальном корпусе (на котором проводились испытания и ранее, надрыв до этого делал только хвостовик НОТ), одна вмятина (04.2008, металл потянуло, но не надорвало), и одна пуля с полутора метров пришла четко боком (02.2008), вмятина огромная, но.. Видимо, "нарезы" и пластиковая гильза - это лишь способ получить свой патент на полезную модель.

Lenin-VT
Отсрел 4-х патронов А+А партий 2.2008 и 4.2008

Опа! Туляки, оказывается, успели еще одну партию сделать.

Получается, даже две? Партия 3.2008 тоже должна существовать.

Прохожий_007
Получается, даже две? Партия 3.2008 тоже должна существовать.

Да не факт 😊 Самая первая партия была под номером 03.2007. Поэтому принцип нумерации партий неясен.