Повышение эффективности СЗ ?

Добрый день, уважаемые джентльмены.
Недавно задумался над вопросом, каким образом можно увеличить эффективность такого боеприпаса для Осы, как СЗ, особенно в светлое время суток, когда человек наименее подвержен основному поражающему фактору СЗ - ослепляющей вспышке.
Заранее оговорюсь, что лично я в эффективности существующего в настоящее время СЗ уверен, ибо пришлось его применить на практике.
В светлое время суток, особенно при ярком солнце, вспышка может оказаться недостаточно эффективна, чтобы на достаточно долгое время вызвать у нападающего ступор, то есть ошеломить его на время, необходимое для ухода с места конфликта, не применяя травматические патроны.
Многие наверняка скажут, что после применения СЗ, при отсутствии достаточных причин применения травмы, можно использовать запасное оружие в виде ГБ/УДАРа. Я с этим соглашусь, но, зачем использовать доп. оружие, если, как говорил герой "Бриллиантовой руки" - "достаточно одной тАблЭтки".
Дело в том, что я бы предложил производителям разместить перед основным зарядом СЗ (который одновременно сыграет роль вышибного заряда) заряд из слезоточивых веществ, к примеру CR/CS в порошкообразном виде (как в газовых патронах) в сочетании с МПК/ОС, либо сам по себе. Температуры состава СЗ вполне хватит для возгонки CR/CS.
Таким образом при применении СЗ с ОВ мы получим:
1. Достаточное время (за счет психологического эффекта СЗ) для того, чтобы на нападающего подействовал газ.
2. Реальное (но не травматическое) воздействие на нападающего за счет действия ОВ.
3. Действенность патрона СЗ в светлое время суток.
4. Как сумму перечисленного - достаточное время покинуть место конфликта.

С уважением,
@BRIKOS.

да, было бы очень интересно посмотреть на такие патрончики 😊
ну и, все-таки оставить СЗ-онли (без вони) для развлекательных стрельб.

НО - думаю - производитель вряд ли озаботится этой проблемой.

п.с. производит сз-патрончики не НОТ, а НИИПХ. А их представителей на форуме что-то не припомню.

-------------
пришла мысль - а наверное, при желании, подобные компоненты (сз-начинка + вонючая начинка) можно разместить и в обычном, травматическом патроне. Вот это будет что-то! 3-в-1 😀 😀

Сейчас в Вас, скорее всего, полетят табуретки )))
Однако мне Ваша идея по душе, не так давно поднимал вопрос по нормальным газовым патронам к Осе, правда, я их рассматривал в связке со СЗ, как вариант комбинированной зарядки. Единственное сомнение в реальности осуществления Вашей идеи, так это их сертификация.

так это их сертификация.

сомнительно что такой патрон можно сертифицировать.

@BRIKOS
Дело в том, что я бы предложил производителям разместить перед основным зарядом СЗ (который одновременно сыграет роль вышибного заряда) заряд из слезоточивых веществ, к примеру CR/CS в порошкообразном виде (как в газовых патронах) в сочетании с МПК/ОС, либо сам по себе. Температуры состава СЗ вполне хватит для возгонки CR/CS.

Температуры состава СЗ вполне хватит для превращения всех порошков рядом с ним в пепел. Так что идея вряд ли реализуема.

СЗ вполне хватит для превращения всех порошков рядом с ним в пепел.

Большую роль играет скорость поднятия температуры. У одних смесей она одна, у других другая, и не всегда эти смеси совместимы. Хотя если поперебирать .....

когда СЗ жахал, каждый раз и руку и лицо обдавало заметным теплом - температура горения состава там будь здоров.

Вот специально не поленился, позвонил знакомому эксперту-криминалисту, он пояснил, что с порошкообразным CS ничего не случится, нормально возгонится, особенно если отделить от состава СЗ, а не смешивать с ним, к примеру сделать что-то типа пыжа, чтоб СЗ, как я уже писал, играл роль вышибного заряда. Как мне кажется, при подобной схеме на расстоянии 1,5-2 метра от дульного среза образуется замечательное облако яда, отравившись которым гоп в виде бонуса получит ослепляющую вспышку.

А почему не перенять у паинтболистов принцип: загнать в патрон по его внутреннему диаметру лёгкий типа полиэтиленовый шарик с дурью в виде липкой массой с краской и ОВ.... этот шарик вылетает первым перед пыжом и СЗ-составом. Цель- лицо. А если кто в воздух пальнёт, так от падения такого боеприпаса ничего сильно не случится (в смысле кому на машину или дома в кофе 😊)

Лучшеб СЗ на заводе димедролили позлее.

сам оглохнуть хочешь?

В СЗ патронах алюминиевая пудра. Температура горения Al 800C (чистого, без окислителя). CS/CR при такой температуре разложатся за 1-2 секунды. OC/МПК еще менее устойчивы. Так что нужно много ирританта (намного больше разрешенного), чтобы что-то долетело до лица.

Расскажу вам историю из моего бурного детства-про алюминиевую пудру и ее разложение ... Мы с одним моим товарищем пошли как-то раз гулять и залезли на территорию ДСК местного, а там стояли блоки туалетные для панельных домов, из железобетона. И в одном из них лежали мешки с алюминиевой краской, только не в порошке, а в таких кусках, которые если в руках, например, растереть - получается та самая пудра. Этот товарищ растер в руке эту пудру, и часть в воздухе осела видимо, а он решил проверить, пудра ли это и поджег растертую кучку на полу. Итог - яркая вспышка, и он выходит, руки все в волдырях, бровей и ресниц нет, лицо в волдырях ... В общем он месяц после этого лечился точно. Это опасная субстанция вообще, можно так надимедролить, что самому мало не будет потом.

В СЗ патронах алюминиевая пудра.

Выньте из фонарика отражатель, сделайте в нем дырку по диаметру гильзы ну и приклейте к гильзе, может эффект будет лучше 😀

Roman47
И сколько там этой пудры?

TigroKot-2

Chatty

Идея, предложенная @BRIKOS высказывалась на форуме еще очень давно. Мое мнение, что сертифицировать подобный патрон не удастся, хотя прямых законодательных запретов нет. Почему я так думаю? Да потому что у нас нет практически ни одного оружия или средства самообороны со смешанными действующими факторами, что наводит на мысль о не любви Минздрава к подобному.

повторюсь еще раз - имхо, сертифицировать было бы можно, при желании (и не такое протаскивали), вот только производителю (НИИПХ) оно нах не надо, все эти заморочки.

у нас нет практически ни одного оружия или средства самообороны со смешанными действующими факторами, что наводит на мысль о не любви Минздрава к подобному.

ИМХО, СЗ патрон не является боеприпасом, и поражающего фактора, с точки зрения законодательства, не имеет, ибо не имеет поражающего (травмирующего) элемента.
На счет газовых патронов, тут я не знаю, врать не буду, но как считаю я, что при желании производитель вполне смог бы сертифицировать такой патрон, как указал уважаемый Mikluha все дело в желании.
Также я считаю, что подобный патрон, будь он создан и сертифицирован, нашел бы своего покупателя, так как при более тщательном продумывании технических деталей имел бы более качественное воздействие на супостата.

Roman47
Ну Вы и мастак, шарады загадывать )

Какая же это шарада? Берется пластиковый отражатель, раздербанивается дырка. Поскольку стоящие сбоку получают часть "засвета", это значит что вспышка происходит не только в самой гильзе. Если направить этот свет в нужную сторону -эффект увеличится как у фонаря. 😀 Кто видел как светит фонарик без отражателя и с ним -думаю понимает в чем разница. 😊

Кстати тут стебались насчет будущего, так вот: у наших космонавтов был пистолет лазерный, где лазер был химический. Там тоже я так понимаю происходила фокусировка химической вспышки в точку. Поэтому в 21хх году, возможно травматический боеприпас останется старым, тобишь оставят СЗ в сегодняшнем исполнении, но добавят пару линз для фокусировки. 😀 😀 😀

ЗЫ: я могу ошибаться, но яркость тех источников была 5 тысяч К. А у СЗ сколько? Не помню уже...

ЗЗЫ: думаю после этого, проблем с эффективностью уже не будет 😀 Хотя может возникнут проблемы с законом, нету случайно норм минздрава по порогу лазерности в лазерных изделиях? 😀

TigroKot-2
сгорание (взрыв) СЗ-состава из патрона происходит далеко за пределами гильзы (далеко - относительно гипотетического отражателя на гильзе), поэтому - для увеличения эффективности вспышки - отражатель нужен соответствующего, очень не маленького размера. Думаю, вполне подойдет такой, как ставился на старых советских "фиолетовых" лампах - нос прогревать, и прочее - диаметром сантиметров 30, если не ошибаюсь 😀
Фокусируем световую+тепловую энергию в определенной точке на расстоянии, и получаем гиперболоид, сцуко, инженера Гарина 😀

Mikluha
TigroKot-2
Думаю, вполне подойдет такой, как ставился на старых советских "фиолетовых" лампах - нос прогревать, и прочее - диаметром сантиметров 30, если не ошибаюсь 😀
Фокусируем световую+тепловую энергию в определенной точке на расстоянии, и получаем гиперболоид, сцуко, инженера Гарина 😀

ЗА то будет увеличение эффективности СЗ патрона 😀

Весь вопрос в том, ЧТО можно сделать в условиях существующего законодательства о гражданском оружии. Ответ на этот вопрос лежит на поверхности - НИЧЕГО, что могло бы с достаточной эффективностью остановить преступника. По одной простой причине - это НЕЧТО может быть, и реально применяется против тех, кого это оружие призвано защитить. Причем, обладание этим оружием у криминалитета - легально. Криминалитет вооружен везде и всегда, но это - допускается властью, потому как - социально-близкие. Остальной народ - опасен, и поэтому его не вооружат НИКОГДА, можно не надеяться.
Мечтать не вредно, но в рамках существующих ограничений. К сожалению....
p.s.

Мы сейчас можем сделать оружие, как новое, так и модернизированное, конкретно "вышибающее из тапок". Но некоторым, власть предержащим, представляется, что тапки могут быть именно на нем.

да это понятно, даже изобретать ничего не придется, просто пару-тройку сотых грамма пороха в уже существующие травматические патроны досыпать, вместо 0.06-0.07 довести до 0.09-0.1г. И ясен перец что не по своему разумению НОТ старательно энергию до 85дж держит.. Хрен они разрешат.

Дело даже не в сотых грамма пороха, дело - в принципиально иных патронах для подобного оружия, легкого и компактного.

p.s.
Вот, кстати, один из способов повышения эффективности СЗ-патрона и его результаты.

Отстрелянные СЗ:

Слева - СЗ после УКН, справа - обычный. УКН на самооборонной дистанции практически гарантированно сделает ожог глаз, т.е. СТП/ТТП. И к тому же из-за возросшего давления может получиться то, что ув. gk показал выше. Так что не стоит трогать СЗ...

@BRIKOS
ИМХО, СЗ патрон не является боеприпасом, и поражающего фактора, с точки зрения законодательства, не имеет, ибо не имеет поражающего (травмирующего) элемента.
На счет газовых патронов, тут я не знаю, врать не буду, но как считаю я, что при желании производитель вполне смог бы сертифицировать такой патрон, как указал уважаемый Mikluha все дело в желании.

А я разве говорил именно про "поражающие" факторы? 😊 Я сказал действующие, но даже если рассматривать термин "поражающие", то он справедлив и для газового оружия согласно ст.1 ЗоО:

"газовое оружие - оружие, предназначенное для временного поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ;"

Так что, прямой связи между боеприпасом и наличием поражающих факторов нет, они есть и у патронов/БАМ/средств в аэрозольной упаковке.

gk
Дело даже не в сотых грамма пороха, дело - в принципиально иных патронах для подобного оружия, легкого и компактного.

p.s.
Вот, кстати, один из способов повышения эффективности СЗ-патрона и его результаты.

😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

один из способов повышения эффективности СЗ-патрона и его результаты.

Я вовсе не призываю увеличить навеску пороха в патроне, мощности существующего патрона вполне достаточно. Все дело в том, что бы добавить к СЗ именно ОВ, не используя ни УКН, ни какие-либо виды "димедрола".
ффГазовые пистолеты до сих пор успешно применяются при самообороне, и как мне показалось, сочетание СЗ и газа будет весьма эффективно.

а может лучше совместить эффект СЗ с травматическим патроном
дабы грохот и вспышка была как у дисерта игла 😊
это скажется только положительно, особенно если нападающих несколько

gk
Вот, кстати, один из способов повышения эффективности СЗ-патрона и его результаты.

ПБ-2 Эгида в разрезе 😀

Eugen2

ПБ-2 Эгида в разрезе 😀

Ни единого разрыва? 😊

Северный Воин

Ни единого разрыва? 😊

Я же ясно говорю!!! До этого момента разрывов не было!!! НЕ БЫ ЛО!!! 😀

Eugen2

ПБ-2 Эгида в разрезе 😀

И кто же надоумил С-3 димедролить 😊

ХЗ !
Главное, что с претензией на замену - "А ваш патрон....."
Вместо мозгов - протухшая манная каша!

Главное, что с претензией на замену - "А ваш патрон....."
Вместо мозгов - протухшая манная каша!

Фига себе, вот люди наглости набираются. Это что же в патрон засунуть нужно было ???

gk
Главное, что с претензией на замену - "А ваш патрон....."

Там ничего такого особенного и не надо "засовывать". Достаточно "притормозить" выход газа и - получи, фашист, гранату от советского бойца. Если Вы заметили, то "подрыв" (воспламенение) состава происходит ВНЕ патрона. А теперь представьте, что вся эта хрень, задержанная чем-то (образно говоря - запыжованная), среагировала ВНУТРИ гильзы.
Нечто подобное происходит в любом оружии, где искусственно блокируется выход метаемого снаряда или заряда. По простому говоря, это как засунуть ружье в воду и выстрелить.

p.s.
а кого допрашивать? того идиота? Он же все наговорил, когда принес Эгиду менять и в доказательство своей невиновности припер ЭТОТ патрон. С определенной долей вероятности любым выстрелом может быть повреждено любое оружие, Но патроны типа СЗ и сигналки принципиально отличаются от обычных, снаряженных пулей, и вероятность повреждения оружия такими патронами исчезающе мала. А для получения описанного эффекта необходимо именно постороннее вмешательство. Вот этого тот болван и не знал.

gk
А для получения описанного эффекта необходимо именно постороннее вмешательство

А может быть выстрел в упор или в воду так же?

ПЕРЕСНАРЯЖЕНИЕ !
По характеру "НЬЮансов"
Соседи при рассмотрении сего момента провели и в воду, и в упор, и вымачивали сутки - однозначно первое.

Знаю, знаю, он на патрон спереди отражатель пытался приделать, от фонарика 😀

это наверно был не отражатель, а кумулятивная воронка 😊