Эгида - зачем?!

Поножовец

Недавно приобрел ПБ-4-1МЛ, попутно интересовался "Эгидой", посмотрев которую, был изрядно разочарован. Зачем было так извращаться с предохранителем?! Нафига он вообще нужен, а главное - для чего усложнять конструкцию, делая убирающийся спусковой крючек? Неужели нельзя было просто "ополовинить" самую обыкновенную МЛ-ку? Ведь предохранительная скоба совершенно незначительно влияет на габариты пистолета. Весьма интересно узнать мнение разработчиков и просто опытных товарищей. В бесствольной теме я человек новый, можно сказать, совсем начинающий - возможно, просто чего-то не понимаю.

м_с_в

Абсолютно с Вами согласен. Ополовинить и была-бы классная "вертикалка" Оса- 2

azlk77

В качестве половинки Осы давно уже существует Стражник. Мне тоже при первом знакомстве эта схема показалась очень неудобной, но владельцы говорят что быстро привыкаешь, а выигрыш по габаритам существенный.

Поножовец

azlk77
В качестве половинки Осы давно уже существует Стражник. Мне тоже при первом знакомстве эта схема показалась очень неудобной, но владельцы говорят что быстро привыкаешь, а выигрыш по габаритам существенный.

Ну привыкнуть то можно к чему угодно - это понятно. А вот выигрыш в габаритах вызывает большое сомнение: единственный "критический" габарит Осы - это толщина, каким образом может чему-то мешать предохранительная скоба, представить себе не так просто. Что касается Стражника, думаю, многие бы не отказались от аналогичного по форме девайса с МИГом и ЛЦУ 😊

Прохожий_007

Поножовец
а главное - для чего усложнять конструкцию, делая убирающийся спусковой крючек
А почему нет? Нареканий на работу этого узла за время существования Эгиды не было ни разу.
Кстати, всё сделано очень толково, остроумно и удобно: при охвате рукояти спусковой крючок "сам прыгает" под указательный палец, одновременно включается ЛЦУ.
Поножовец
Неужели нельзя было просто "ополовинить" самую обыкновенную МЛ-ку?
Ну и в чем была бы "изюминка" такого пистолета?
А так получился мощный суперкомпакт с быстрой перезарядкой, очень изящной обтекаемой формы, совершенно необременительный в ношении - хоть в пляжных шортах таскай.

Поножовец

Прохожий_007
Ну и в чем была бы "изюминка" такого пистолета?
А так получился мощный суперкомпакт с быстрой перезарядкой, очень изящной обтекаемой формы, совершенно необременительный в ношении - хоть в пляжных шортах таскай.

Под ополовиниванием Осы имелось в виду не буквальное "распиливание", а геометрия девайса. Кассетная перезарядка, безусловно, необходима. Таскать точно так же можно было бы хоть в трусах (я и МЛ-ку умудряюсь в кармане свободных джинсов носить не привлекая внимания). Просто у Осы мне очень нравится отсутствие как ручного, так и автоматического предохранителя (ИМХО, совершенно необходимое условия для оружия самообороны), а Эгида отпугивает именно наличием оного (не считая описанных на форуме "детских болезней"). Ну и чисто академический интерес - как правило, экзотические решения (при наличии очевидных) в технике применяются из маркетинговых либо юридических (обход патентов) соображений. Прошу понять меня правильно - я ни в коем случае не "наезжаю" на Эгиду (существует, покупают - значит имеет право на жизнь 😊), просто интересуюсь. А вот если бы в продаже появилась описанная здесь "половинка осы" первым же ломанулся бы покупать, кстати, можно устроить в ветке что-нибудь вроде голосования - может быть и у производителей появится повод задуматься 😊

Прохожий_007

Поножовец
отсутствие как ручного, так и автоматического предохранителя (ИМХО, совершенно необходимое условие для оружия самообороны)
😊
Я лично абсолютно солидарен с Вами в данном вопросе. Но - сколько людей, столько мнений. И отсутствие предохранителя многие как раз ставят Осе в вину. Если почитаете архивы раздела, то увидите, какие жаркие дискуссии разгорались, сколько копий было сломано по данному вопросу 😛.

Поножовец
Ну и чисто академический интерес - как правило экзотические решения (при наличии очевидных) в технике применяются из маркетинговых либо юридических (обход патентов) соображений.
Ну во-первых, не такие уж "экзотические". Полистайте того же Жука - складным СК оснащались очень многие модели "карманного" и "жилетного" оружия.
Во-вторых, насколько я понимаю, это решение было продиктовано авторской, конструкторской концепцией данного пистолета - типа, раз уж делаем суперкомпакт, то "по полной программе". Это примерно как у кинорежиссеров распространено выражение: "Я ТАК вижу!" 😊
Ну и в-третьих, очевидно, были определенные маркетинговые соображения, в том смысле, что зачем выпускать практически двойник Стражника, перспективнее предложить рынку принципиально отличающуюся концепцию.

Поножовец

Прохожий_007
Ну и в-третьих, очевидно, были определенные маркетинговые соображения, в том смысле, что зачем выпускать практически двойник Стражника, перспективнее предложить рынку принципиально отличающуюся концепцию.

А вот тут как раз большой вопрос - на что нашлось бы больше покупателей - на двойник Стражника с МИГ и ЛЦУ, да еще и без предохранителя, или на своеобразную, но непривычную Эгиду 😊 Не думаю, что НОТ проводили серьезные исследования этого вопроса.

Прохожий_007

Поножовец
большой вопрос - на что нашлось бы больше покупателей
Я думаю, что больше всего покупателей нашлось бы на девайс классической пистолетной схемы, с отъемным коробчатым магазином в рукояти емкостью 5-6 патронов. Думаю, в НОТе об этом тоже догадываются 😛

Поножовец

Подумалось, кстати, а почему бы не выпускать ту же Осу в двух вариантах - с предохранителем и без такового?! Ведь этот "предохранитель" будет представлять собой самый обыкновенный размыкатель цепи и его установка не потребует каких-то особых изменений производственной линии. Тут, конечно, может возникнуть коллизия с надзорными органами - стоит начать ставить предохранитель, как обяжут ставить его на все модели. Вообще удивляюсь (и зело рад данному факту) как удалось сертифицировать Осу без дурацкого предохранителя 😊

Kalaw

Дэк на револьверах (Агент) тоже нет предохранителя. В том понимании - что сначало нужно снять, а потом стрелять.
А предохранитель на самооборонном оружии ИМХО это зло.

м_с_в

1.Имея такую тугую клавишу спуска(у меня во всяком случае такая) предохранитель вбсолютно не нужен. Так мне подсказывает опыт общения с табельным ПМ. 2.Мне кажется что больше было бы покупателей на "усеченную" Осу, металлу как-то больше доверия Исключительно ИМХО

Поножовец

Ну раз были "горячие дебаты" по поводу предохранителя на Осе, значит оный кому-то потребен (не понимаю зачем, но хочется людям). Почему бы и не сделать. А вот автоматический пистолет с отъемным коробчатым магазином под 18х45 - это действительно мечта многих, вот только вызывает большие сомнения возможность НОТ организовать такое производство, к тому же совмещение самозарядности и "электроспуска" - это весьма не простая инженерная задача, а сертифицировать такой же патрон, но с классическим ударным воспламенением наверняка не удастся. То есть даже если что-то такое и появится, то это скорее всего будет уже совершенно новым комплексом оружие-патрон... Мечты, мечты, где ваша сладость... 😊

Fagoth

кстати, Стражник меня привлекает именно отсутствием МИГа. Так что в плане питания он для меня и так лучше Эгиды. Вот често, никогда не мог понять преимуществ генератора. И судя по форуму, ломаются МИГи куда чаще, чем у кого-либо внезапно садятся батарейки.

Поножовец

Fagoth
кстати, Стражник меня привлекает именно отсутствием МИГа. Так что в плане питания он для меня и так лучше Эгиды. Вот често, никогда не мог понять преимуществ генератора. И судя по форуму, ломаются МИГи куда чаще, чем у кого-либо внезапно садятся батарейки.

Правильный генератор надежнее батарейки благодаря меньшей чувствительности к перепадам температур и меньшей вероятности "тихого" выходы из строя - "лежал-лежал на полке и вдруг сдох". С другой стороны, он имеет движущиеся части, имеющие конечный ресурс и способные разрушиться в самый неподходящий момент (закон подлости еще не отменили). Потому, вопрос представляется весьма неоднозначным - смотря какой генератор и какая батарейка. Ну и, конечно же, личные предпочтения. В любом случае, если батарейка, то совершенно обязательно отдельная от той, от которой питается ЛЦУ. Кстати, про ЛЦУ - один многоопытный камрад провел (случайно) эксперимент - за сутки с включенным ЛЦУ (забыл выключить, вероятно, по пьянке) батарея садится в ноль (МЛ-ка, какая была батарейка - не в курсе).

Кстати, возникла мысль по увеличению надежности - а почему бы производителю не заливать платы наглухо эпоксидным компаундом (как делают, например, в ракетной технике, спасаясь от аттских перегрузок), вряд ли бы это сколько-нибудь заметно увеличило стоимость изделия. Противопоказания в виде больших рассеиваемых мощностей в осинной схеме не наблюдается...

Okami

Поножовец
А вот автоматический пистолет с отъемным коробчатым магазином под 18х45 - это действительно мечта многих, вот только вызывает большие сомнения возможность НОТ организовать такое производство, к тому же совмещение самозарядности и "электроспуска" - это весьма не простая инженерная задача, а сертифицировать такой же патрон, но с классическим ударным воспламенением наверняка не удастся. То есть даже если что-то такое и появится, то это скорее всего будет уже совершенно новым комплексом оружие-патрон... Мечты, мечты, где ваша сладость...
Да уж - это только мечта... Кстати ввиду большой толщины патрона данный девайс можно было бы сделать по типу "Маузер"а из фильмов про революзию. Магазин с патронами впереди спускового крюска, подача как в обычных магазинах. И пофигу что получилось бы немного объемным - зато мощь Осиного патрона, многозарядность с минимальным шансом осечки (экстракция гильзы как у КОРДОНа) перевесили бы все надостатаки. Кстати Есаулы люди вон покупают - тоже довольно таки обьемный девайс.

Kristall78

Я вообще не понимаю за что Эгида и Стражник столько стоят?! Наверное на Нью-Йоркской ТСБ нефть была дорогой, что повлияло на цену пластика при изготовлении корпусов?
После того, как на Стражник поставили ЛЦУ, стало ещё сложнее оперативно менять кассету. А при том, что испытание 18*45 на крепких дитинах показало невысокую останавливающую способность при стрельбе в торс (думаю что на нариках и алкашах тоже), то всякое благо возможности кассетной перезарядки сводится к нулю. Я не говорю уже про точность попадания, удобство обхвата рукояти (особля у Эгиды) и возможные сюрпризы с пластиком. Не знаю ещё почему все поклонники пластика так хотят невидимости для рамок и готовы платить за это тройную цену.
Половинный вариант МЛ-ки, думаю был бы золотой серединой: привычный хват рукояти, тонкий профиль, обвод курка и отсутствие предохранителя. Единственное, что стоит продумать, это автоэкстракцию стреляных "гильз".... в таком случае перезарядка станет ещё быстрее чем с использованием кассетного способа, т.к. пока правой рукой нажимаем на защёлку и автоматика сама переламывает и экстрагирует, другой рукой уже извлекаем патроны и начинаем снаряжеть, а не ловить зацепы кассет, предварительно ещё нужно время, чтоб избавиться от старых. Хотя, квикрелоадинг- это не панацея, раз родили такое чудо как Хауда 😊
Что касается МЛ-ки, то у неё очень мало слабых мест. В идеале, если есть руки, то можно выкинуть шлейф и поставить проводки МГТФ, заменить чип-кондюк 10мк*50В на 105-ти градусный и хорошо его укрепить, залить плату гидролаком и как полный айс- с помощью силиконового герметика навести полную водонепроницаемость.
Ещё, ИМХО, колёсик включения ЛЦУ лучше переделать на аналогичный, но более удобный с флажком для лучшего зацепа (например, в перчатках) и сделать простенькую антабочку. Можно тюнинговать по вкусу открытый целик.
А с покупки обратить внимание на защёлку и зажёвывание резинового колпачка МИГа.

Fagoth

так-то да, идея интересная... Просто сделать кассету 2х-зарядной, сузив при этом и рамку в верхней ее части. Я думаю, нашлось бы немало желающих такую Осу-компакт купить.
Фотошопом не владею, посему примерно накидал, что в итоге примерно должно было б получиться

Kristall78

Fagoth, если в серию пустят: так и быть- у тебя будет номер N00000, я же согласен на N00001! Ок?

Прохожий_007

А я - скромный. Я согласен на N 000007 😀

Fagoth

да ладно уж, я не жадный 😊 К тому же у моей 4-1 и так номер кучерявый 😛

Roman47

Если сделают из металла, взял бы без разговоров.

м_с_в

Именно то что хотелось-бы номером 2 а в определенных ситуациях и N1 на рисунке уважаемого Fagoth-а Жаль самому нельзя распилить(шютка юмора)

Fagoth

Хотя, я намалевал по образу 4-1, видно по шарниру, цапфы не такие. Исходя из того, что у 4-1 спусковая клавиша имеет в верхней части шток, то места для него просто не останется в такой кассете. В 4х-зарядной кассете свободное место обеспечивается пространством между патронами, здесь же патрон будет проходить прямо над клавишей. Поэтому нужна клавиша без штока, соответственно это будет Оса с МИГом, а не на батарейках. Точнее. не будет, а "была бы" 😀 Ну дайте хоть помечтать что ли 😊 В принципе, все реализуемо. Разумеется, изначальная конструкция переработана будет с нуля фактически (все размеры), ну а электроника уже есть - та же Эгида. Другой вопрос, что схема Эгидовская заточена под ее форм-фактор, но не думаю что это проблема. Главное что сама схема готова, изменить форму самой платы на производстве вполне реально.
Но... Это все новое производство, под новые корпуса, это разработка собственно геометрии самого корпуса, сертификация нового пистолета, и т.д, и т.п... Вспомним сколько Эгида делалась, и что из этого вышло 😞
Однако выскажу ИМХО. Я более чем уверен, что такой пистолет при должном качестве исполнения оказался бы гораздо популярнее Эгиды. На ганзе - точно 😊

Kristall78

То что в ДПО-МЛ (Дерринж-Полу-Оса-МЛ) должен стоять МИГ- это то, что избавит от паранои на предмет схем контроля заряда и от страха за несвоевременный заряд при обороне. Хотя, если для питания ЛЦУ будет стоять литиевая 3-х вольтовая батарейка, то весьма несложно сделать на её базе узел дублирования поджига в виде преобразователя 2/1, на случай отказа МИГ, что сделает выстрел более гарантированным (такое схемное решение стоит денег и станет ясно откуда формируется цена).
Узел включения ЛЦУ стоит продумать, добавить эргономичности и надёжности (вплоть до того, что поставить геркон на оси спуска и магнитик на клавишу... т.о. лёгкое нажатие на спуск до утыкания в привод МИГ активирует питание ЛЦУ, а обвод спуска препятствует ложному нажатию... проблема с забыванием выключения ЛЦУ будет решена). А освободившееся место (если не в моготу) можно отвести для бесполезного предохранителя или, ещё лучше для 2-ух светодиодов, которые могут быть двоичными индикаторами системы самодиагностики (сейчас разве что в вантузах нет): т.о. можно отразить 4 состояния системы. Активация самодиагностики- любым способом через внешние органы управления по условности.
Даже если плату управления оставить прежней, то включив 4 канала по два параллельно с развязкой и переписав прошивку процесора, можно получить 3-ю дублирующую систему уже на случай отказа транзисторных чип-ключей на самой плате. По крайней мере резервирование в космических отраслях не сводится только к заливке плат компаундами. 😊
По сравнению с Эгидой, я бы не стал ставить разъём для зарядки узла питания ЛЦУ- это слабое и не нужное звено и дело вовсе не в миниатюризации.
Как из разряда фантастики, не сложно поставить инфракрасный фотодатчик и разработать пульт управления для опознавания "свой-чужой" на базе штатного процессора, что сделает благо для невозможности использования без хозяина при небрежном хранении и сведёт к ненужности воровства (далеко не факт, но всё же). 😊
Как фэнтази-2: оснащение GPS передатчиком, срабатывающем при экстренной ситуации по условности и направляющий инфу "куда следует", откуда незамедлительно высылают помощь по координатам GPS. 😊
PS а вот Т-10 ваяли тож всем миром в присутствии потенциального воплотителя и производителя... почему бы и здесь не разработать концепт, определить пределы спроса и не попытаться разжёванное новорожденное создание приподнести на блюдце производителю?

gk

....почему бы и здесь не разработать концепт, определить пределы спроса и не попытаться разжёванное новорожденное создание приподнести на блюдце производителю?...
..
...вызывает большие сомнения возможность НОТ организовать такое производство...

😀 Кто бы сомневался!

bazylev2

насчет Эгиды. сам являюсь обладателем этой малышки. Ношу в качестве бэкапа к ВАСПу или ПСМчику. Причем заряжена Эгида двумя СЗ. В кармане ношу кассету с двумя 18х45НОТ. эгида очень удобна для ношения в кармане. кому не нравится предох. -можете его не включать, кто запрещает то? Из своей сделал уже более 50 выстрелов НОТом, всё работает, в следующем выстреле лично я уверен на 100%,причем если бы вместо МИГа была бы батарейка, то такой уверенности бы не было.

КМ

..вызывает большие сомнения возможность НОТ организовать такое производство...

Кто бы сомневался!

А я вот не понял юмора 😞 Неужели сложно сделать такое экземпляр, а автору идеи выдать премию?

bazylev2

все первоначальные проблемы с надежностью Эгиды из за того и были. что это полностью новый агрегат не имеющий аналогов. Я работал на больших заводах и представляю как сложно освоить новый производственный процесс, наладить связи со смежниками, довести качество нового образца до нормального. тем более речь идет об оружии. И не надо сравнивать с Т-10.там переделка минимальна, основные части пистолета те же что и у К-100.и то,на выходе столько недоделок,.. а сдесь вы предлагаете создать новый девайс с нуля. зачем?если Эгида полностью закрывает эту нишу, являясь на данный момент оружием сделанным по передовой технологии. имхо.

Vzzik

Поножовец
Недавно приобрел ПБ-4-1МЛ, попутно интересовался "Эгидой", посмотрев которую, был изрядно разочарован. Зачем было так извращаться с предохранителем?! Нафига он вообще нужен, а главное - для чего усложнять конструкцию, делая убирающийся спусковой крючек? Неужели нельзя было просто "ополовинить" самую обыкновенную МЛ-ку? Ведь предохранительная скоба совершенно незначительно влияет на габариты пистолета. Весьма интересно узнать мнение разработчиков и просто опытных товарищей. В бесствольной теме я человек новый, можно сказать, совсем начинающий - возможно, просто чего-то не понимаю.

Так сказать от владельца...
Предохранитель, действительно нафиг не нужен. Но и не мешает, т.к. при положении\извлечении из кабуры он сам снимается.
А убирающийся крючок - очень удобно. Можете расценивать как кнопку включения лазера. Обхватил рукоятку - лазер включился. Этот узел элементарный и ломатся там нечему. Выигрышь в габаритах идет большой, да и цеплятся ей нечем, в кармане удобно. Плюс такой крючок - пракически 100% защита от случайного выстрела.

Резюме. Удобная эта система.

КМ

Так не с нуля. ПБ 2-1 (по версии ув. Fagoth'а) - это упрощенная и уплощенная Оса. К тому же, что НОТ, что НИИПХ, пр всем к ним уважении, не гиганты оборонки, как, например, Уралвагонзавод. Это небольшие прредприятия, с небольшим количеством работников и оборудования. Поэтому:

- сделать такой девайс не так уж и сложно и затратно.

- весьма полезно для расширения моделного ряда и увеличения числа покупателей.

Другое дело, что ПБ 2-1 предложена извне, поэтому найдется масса отговорок для того чтобы не реализовывать чужую идею. Пусть потом они к ней вернуться, но САМИ.

Готов поспорить, что представители этих предприятий, если есть ее раскритикуют: неоригинально, сложно и т.п.

С уважением....

bazylev2

выпустить такую "версию" ОСЫ- значит уменьшить число потенциальных покупателей ЭГИДЫ. Ни один здравомыслящий производитель не будет выпускать ДВА девайса в одной конкурентной нише. насчет складного спускового крючка -полностью согласен. выигрышь в компактности плюс исключает случайный выстрел. очень удачно реализованная идея. одна из лучших черт Эгиды.

КМ

выпустить такую "версию" ОСЫ- значит уменьшить число потенциальных покупателей ЭГИДЫ

Почему? При грамотном подходе, у них РАЗНЫЕ рыночные ниши. Каннибализма (термин в маркетинге) здесь нет.

bazylev2

РАЗНЫЕ в чем? Пример-Эгида и Стражник. Ниша-в основном как бэкап, за редким исключением. Человек возьмет либо Стражник либо Эгиду, но никогда не возьмет их как основное оружие(имеется в виду продвинутый юзер).уверен, что с выходом Эгиды продажи Стражника сократились. то же самое получится в предлагаемом вами варианте.

КМ

Ниша-в основном как бэкап, за редким исключением.

И да и нет. Кроме назначения товара, ниша может опрделяться и по определенным его характеристикам. Например, Рено Логан и БМВ 1-й серии формально находятся в одном размерном классе С, но покупатели у них разные.

Так и здесь, найдется немало людей которым Эгида не нравится или не удобна, а вот более традиционное изделие они купят. И наоборот.

Интересно, а НОТ или НИИПХ оплатят мне маркетинг или нет? Что-то подсказывает мне, что все-таки не оплатят 😊

Fagoth

bazylev2
уверен, что с выходом Эгиды продажи Стражника сократились.
мне почему-то кажется, что поднялись 😀

Fagoth

КМ
Интересно, а НОТ или НИИПХ оплатят мне маркетинг или нет?
у нас с тобой будут подарочные именные Осы с позолоченными контактами 😛

КМ

мне почему-то кажется, что поднялись

И мне.

подарочные именные Осы с позолоченными контактами

и хохломой 😊

Vzzik

КМ

И да и нет. Кроме назначения товара, ниша может опрделяться и по определенным его характеристикам. Например, Рено Логан и БМВ 1-й серии формально находятся в одном размерном классе С, но покупатели у них разные.

Так и здесь, найдется немало людей которым Эгида не нравится или не удобна, а вот более традиционное изделие они купят. И наоборот.

Интересно, а НОТ или НИИПХ оплатят мне маркетинг или нет? Что-то подсказывает мне, что все-таки не оплатят 😊

Угу. Только почему-то у БМВ нет двух копеек. И у рено нет аналога Логана. А те у кого были, убирают. Например, в Мицу был и лансер и Каризма, очень близкие авто, но разные. И что? Оставили один лансер.

Не за что платить 😊)) Не один нормальный произврдитель, не будет выпускать две по характеристикам близкие модели, но разные по технологии и составу.
НЕ ВЫГОДНО ЭТО. Небольшие вариации возможны, но это просто модификации одного и того же изделия.

Kristall78

Настала пора призвать заморских братиев и сестер?! 😊 у них как то легко всё с этим. Наперекор нашим криворуким мануфактурщикам я даж готов переплатить, лишь бы мозги стронуть, чтоб как у всех!

gk

- сделать такой девайс не так уж и сложно и затратно.

Да, если делать один экз., в гараже , на колене. Но главный вопрос " А на х...?"

- весьма полезно для расширения моделного ряда и увеличения числа покупателей.

Вы, лично, готовы платить за"расширение модельного ряда"?

Другое дело, что ПБ 2-1 предложена извне, поэтому найдется масса отговорок для того чтобы не реализовывать чужую идею. Пусть потом они к ней вернуться, но САМИ.

Эта "идея" (половинной Осы) рассматривалась еще лет пять назад и была отвергнута, как несостоятельная. Так что "потом" уже не будет, проехали.

Готов поспорить, что представители этих предприятий, если есть ее раскритикуют: неоригинально, сложно и т.п.

А спорить и нет смысла - так оно и есть.

Есть гораздо более привлекательные идеи, кстати, созвучные с идеями ТигроКота, в которых и оригинальность, и мысль. Но все это требует значительных усилий, как моральных, так и материальных.


bazylev2

предыдущий автор правильно сказал-у одного автопроизводителя НЕТ двух разных моделей в ОДНОМ классе. это НЕВЫГОДНО. так и сдесь.

КМ

Это и требовалось доказать. Кстати, Вы "осы" делаете в гараже и исключительно для меня? 😊 Тронут 😊 И еще

"идея" (половинной Осы) рассматривалась еще лет пять назад и была отвергнута, как несостоятельная. Так что "потом" уже не будет, проехали.

Проехали. Только.... ПБ-2-1 несостоятельна, а "эгида" и "стражник" состоятельны? Как все интересно 😊

Мне то казалось (и в книжках так пишут, да и в институте так учили) что производитель работает для покупателей и увеличение продаж ему только на руку. Нет, есть еще производители предметов роскоши, там, безусловно, лишний тираж ни к чему. Наоборот, покупатель готов заплатить за индивидуальность. Для примера тот же Петер Хофер. Правда я не думал, что "оса" станет с его ружьями в один ряд 😊 Но изготовителю виднее.

Вы, ув. gk не мне отлуп дали, а себя публично выпороли. Расписались в ..... но это не важно 😊 😊 😊

2bazylev2

у одного автопроизводителя НЕТ двух разных моделей в ОДНОМ классе. это НЕВЫГОДНО.

В корне не верно. Примеров полно, тот же Рено имеет в одном классе бюджетный Логан и нормальную Тийду. У Тойоты для японского рынка по 4-6 (!) моделей одного размерного класса, но для разных целевых и ценовых групп.

С уважением.....

6746

КМ не надо... обсуждали уже...
Все довводы НОТа сводятся в конечном итоге к одной фразе - "Расширение модельного ряда дорого и невыгодно - ведь все равно берут по любой цене" (даже по цене как у КС в развитых странах)...
Посему что долбить по пню, из него ничего не выростет...

ИМХО Модератор закрой тему!

gk

КМ
Это и требовалось доказать. Кстати, Вы "осы" делаете в гараже и исключительно для меня? 😊 Тронут 😊 И еще

[b] "идея" (половинной Осы) рассматривалась еще лет пять назад и была отвергнута, как несостоятельная. Так что "потом" уже не будет, проехали.

Проехали. Только.... ПБ-2-1 несостоятельна, а "эгида" и "стражник" состоятельны? Как все интересно 😊

Мне то казалось (и в книжках так пишут, да и в институте так учили) что производитель работает для покупателей и увеличение продаж ему только на руку. Нет, есть еще производители предметов роскоши, там, безусловно, лишний тираж ни к чему. Наоборот, покупатель готов заплатить за индивидуальность. Для примера тот же Петер Хофер. Правда я не думал, что "оса" станет с его ружьями в один ряд 😊 Но изготовителю виднее.

Вы, ув. gk не мне отлуп дали, а себя публично выпороли. Расписались в ..... но это не важно 😊 😊 😊

2bazylev2

В корне не верно. Примеров полно, тот же Рено имеет в одном классе бюджетный Логан и нормальную Тийду. У Тойоты для японского рынка по 4-6 (!) моделей одного размерного класса, но для разных целевых и ценовых групп.

С уважением..... [/B]

Спорить с вами нет резона, как и давать "отлуп", потому как подобных рассуждений я начитался и наслушался не менее вашего. Главное, что на свой вопрос вы сами же и ответили. Надеюсь, так понятнее.

КМ

КМ не надо... обсуждали уже...
Все довводы НОТа сводятся в конечном итоге к одной фразе - "Расширение модельного ряда дорого и невыгодно - ведь все равно берут по любой цене" (даже по цене как у КС в развитых странах)...
Посему что долбить по пню, из него ничего не выростет...

Понял. Молчу. К тому же на свой вопрос я ответил - "оса" предмет роскоши 😊, и пошли дорогие покупатели (т.е. МЫ) в пешее эротическое путешествие. Как говорится, привет Батарейкину и "А+А". "Долбить" уважаемого gk больше не буду.

С коммунистическим приветом.... 😊

bazylev2

тиида это автомобиль фирмы НИССАН. и у Тойоты все модели одного класса построены на ОДНОЙ БАЗЕ, и отличаются незначительно, причем запчасти часто подходят ко всем "разным"моделям одного класса. я сам владелец автомастерской, так что... 😊

КМ

тиида это автомобиль фирмы НИССАН

Извиняюсь, хотел написать о Мегане.

Тойоты все модели одного класса построены на ОДНОЙ БАЗЕ, и отличаются не значительно,

Если быть точным, то на одной ПЛАТФОРМЕ. А вот отличия достаточно значительны для того, чтобы их покупали разные категории граждан 😊.

причем запчасти часто подходят ко всем "разным" моделям одного класса

Так как они закупаются у одного-двух производителей компонентов.

Кстати о Тойоте. Посмотрите на современные "короллы" для разных рынков. Думаю, что Вы будет приятно удивлены их непохожестью 😊

С уважением.... и извинениями за офф....

bazylev2

это всё "косметика"по факту-это практически одни и те же машины. Это как если бы у части Эгид была бы не черная ,а красная окраска или позолоченный спусковой крючок или вместо красного-зеленый лазер ну и дальше в том же роде. А вот ЭГИДА в АЛЮМИНЕВОМ КОРПУСЕ- вот это ДА,КУПИЛ БЫ СРАЗУ ЕЩЁ ОДНУ за любые деньги.

Sovischa

Предохранитель нужен. С ним как-то спокойнее, учитывая, что он блокирует и лазер от случайных включений, и спусковой случайно не оттопырится, когда машинка без чехла в кармане.
Вернулась из Якутии. Ни один здравомыслящий видмедь к нам не подошел, так что в "бою" светошумовыми опять применять не пришлось 😊)
Посему постреляли в небо на антистапеле - зеленые, красные ракеты, осветилки и травматики по пням.
Все сработало безупречно. Спасибо создателям за маленькую машинку, с которой спокойнее и карман не тянет.
Однако, смотрю я, в магазине лежит новый экземпляр (мытищинской оружейный)
все с тем же глюком - выступающей над корпусом кнопкой выброса кассеты. Ну, блин, ничему людей не научишь...

gk


С коммунистическим приветом....

Ладно, коль пошла такая пьянка - отвечу. Без обид, честное слово.
Ну не вижу я смысла в расширении модельного ряда за счет перепевок на тему 4 или 2 ствола! НЕ ВИЖУ! Так же, как и в переделках боевого оружия в некое подобие в виде газового с возможностью.
Действительно, создание нового образца и запуск его в серию обходится в сумму с семью нулями, так что экспериментирование "а вдруг купят, а вдруг понравится" - рискованно для жизни самого предприятия. Все потому, что за все надо платить, и тыщу раз посчитаешь, прежде, чем ринуться в новую авантюру. За каждой такой авантюрой - десятки и сотни людей, которым пистолетиками зарплату не выдашь. Не поэтому ли ЛЦУ на Стражник Ижмех делал три года? И что-то не видно "нового модельного ряда". Да и Ратник по той же причине, видимо, не появляется в продаже.
Однако, не все так мрачно! 😊 В НОТе делается кое-что, о чем пока стоит помолчать, ибо нравы нашего бизнеса довольно своеобразны по части подсматривания в замочную скважину.

bazylev2

неужели ещё есть экземпляры с ВЫСТУПАЮЩЕЙ кнопкой?может у неё и спусковой крючок ещё пластмассовый? По крайней мере моя Эгида2 выпуск май 2008 лишена таких недостатков. Ваша наверное из первой партии 2007года? Ну а супротив медведя лучше ТОЗ-106 КАК МИНИМУМ с калиберным Азотом и четырехзарядным магазином. 😊

КМ

Я понял. Обид не имею, как и желания кого-то задеть. Про нашу оружейную промышленность и скотские порядке в бизнесе знаю отнюдь не понаслышке. Каждый решает и выживает сам. Увы.

С уважением....

TigroKot-2

gk
[b]С коммунистическим приветом....

Однако, не все так мрачно! 😊 В НОТе делается кое-что, о чем пока стоит помолчать, ибо нравы нашего бизнеса довольно своеобразны по части подсматривания в замочную скважину. [/B]

Геннадий Ханонович! Не могли бы вы мне ответить, с зимы сроки выхода изделий не подвинулись/изменились? 😊

Sovischa

bazylev2
неужели ещё есть экземпляры с ВЫСТУПАЮЩЕЙ кнопкой?может у неё и спусковой крючок ещё пластмассовый? По крайней мере моя Эгида2 выпуск май 2008 лишена таких недостатков. Ваша наверное из первой партии 2007года? Ну а супротив медведя лучше ТОЗ-106 КАК МИНИМУМ с калиберным Азотом и четырехзарядным магазином. 😊

У этой Эгиды спусковой механизм весь был блестящий (у меня - черный)
Если это о чем-то говорит по партии. Врать не буду - в руках не вертела, но внимательно смотерла на витрине лежала Эгида. Ее кнопка для сброса ничем не отличалась от моей по "выпуклости" - что меня сильно удивило.
Ну, ТОЗ у нас тоже был, и Сайга с магазином 😊)
И мишу мы видели. Но мы как-то все больше снимаем, чем стреляем 😊
Чего и всем желаем...
Отчет будет на veslo.ru прмерно чере месяц.
Полюс холода, Оймяконсекая впадина, Лабынкыр, сплав и тп. Рыбалка, опять же ))
Эгида один раз пригодилась реально, когда группа ночью на озере растерялась. Я дала ракету с мыса, и отставший экипаж понял, куда плыть. Разнообразие патронов - главный плюс, была бы Эгида только травматик, ни в жисть бы не купила. А так полный набор плюшек.

Прохожий_007

КМ
Проехали. Только.... ПБ-2-1 несостоятельна, а "эгида" и "стражник" состоятельны? Как все интересно
Максим, уважаемый, вот Вы "с упорством, достойным лучшего применения", отстаиваете концепт-конструкцию, которую за 15 минут с уважаемым Фаготом на пару нарисовали, что называется, "на коленке".
А что в ней такого хорошего и состоятельного, кроме Вашей за нее авторской гордости? 😊
Минус же, причем минус убийственный, очевиден навскидку. "Переломку" в условиях столкновения перезарядить практически нереально.
Вы не первый день на форуме, и наверняка успели заметить, что в данном разделе на тысячу и один раз обсуждено и уже принято за аксиому, что даже 4 боеготовых патрона Осы - это мало, это критический минимум для самообороны, не позволяющий владельцу "роскоши" в виде предупредительных выстрелов или промахов.
Двухзарядные Стражник и Эгида хоть как-то компенсируют этот недостаток за счет своих быстросменных кассет, и в условиях тренировки Эгида, например, позволяет сделать 8 выстрелов значительно быстрее, чем Оса с перезарядкой.
Про Стражник не скажу, просто потому что его нет ни у меня, ни у компаньонов по пострелушкам. Хотя думаю, что перезардка Стражника будет происходить чуть подольше Эгиды, поскольку надо "лапками" кассеты ловить штифты.
И то, я недаром оговорился "в условиях тренировки", поскольку не уверен, что при реальном столкновении, на адреналине, у меня получится менять кассеты в Эгиде так же быстро.

А теперь обоснуйте, если не сложно, в чем Вы видите состоятельность ПБ-2-1, самого по себе или в сравнении с Эгидой/Стражником.

Okami

Что то я не пойму что такого уважаемый Фагот нарисовал концетпуально нового???? Тот же Стражник только в профиль. Вместо съемной кассеты - несъемные стволы замедляющие перезарядку. По моему эта конструкция даже если она и будет запущена в серию популярности не сыщет на фоне Стражника и Эгиды. Те же яйца токо в профиль. Тем более двухзарядные девайсы почемуто до сих пор считаются большинством тольком бекапоружием.

bazylev2

думаю что даже на максимальном андреналине перезарядить Эгиду будет не сложно, при наличие кассет в легкодоступном месте-боковом кармане пиджака. Почему? Потому что не требуется никуда ничего попадать, вставил и "забыл".выпадает использованая кассета сама при нажатии на кнопку. Стражник в этом "упражнении"проигрывает Эгиде многократно, из за несовершенства конструкции кассеты и принципа её фиксации.

Eugen2

Sovischa
Однако, смотрю я, в магазине лежит новый экземпляр (мытищинской оружейный)
все с тем же глюком - выступающей над корпусом кнопкой выброса кассеты. Ну, блин, ничему людей не научишь...

А мы его еще перед отстрелом с Вячеславом видели, этот экземпляр 😛 Тоже удивились серебристому УСМ.
Что же до кнопки - ИМХО моя после переделки в версию 2.0 визуально не изменилась, но случаи отщелкивания кассеты прекратились.

КМ

Вячеслав, я не имею авторских прав на ПБ-2-1. Просто разговор зашел об "эгиде". Посмотрите первую страницу.

Я лишь формализовал мысли ряда покупателей и форумчан, и высказал свое мнение. На ИСТИНУ в последней инстанции не претендую, наступать кому бы то ни было на любимую мозоль тоже не хочу.

Итак. Будем рассуждать логически, со знанием техники и маркетинга 😊.

ПБ-2 это уплощенная и упрощенная "оса". Чем она отличается от обычной - 2 патронами и меньшей толщиной. Что есть на рынке аналогичного - "эгида" и "стражник". Тоже 2-зарядные. На них покупатели есть? Есть. Мотивация - бэк ап, ношение летом.

При этом они несколько разные по эргономике и техническим хар-кам. И не всем нравятся. При этом "эгида" вызывает неоднозначную реакцию своими ОСОБЕННОСТЯМИ и дизайном.

"Оса" же многим полюбилась, люди к ней привыкли. Так почему бы им не дать бОльший выбор? Как я уже упоминал ранее, каннибализма (термин в маркетинге) здесь нет. Да и зачем искуственно ограничивать выбор?

Реакция ув. gk наверняка вызвана тем, что подобные доводы он слышит не впервые. Обсуждать его ответ смысла нет - выразился он предельно ясно. И это его право.

С уважением....

P.S. не очень хочется флудить, поэтому готов даже удалить свои посты.

Lenin-VT

2КМ - протащить девайс - ОЧЕНЬ дорого. И производство запустить - ДОРОГО. в такой стране живем.

это япошкам и прочим китаезам хорошо - заказал на стороне корпуса, платы, крючки спусковые (причем если приличную партию закажешь, то и за оснастку, запуск пр-ва и т.д. денег возьмут по минимуму), а у себя только сборкой занимаешься.. А у нас любое производство - это почти всегда полный цикл, т.к. "смежники" работают только из под палки (ну не хочет народ деньги зарабатывать).. это по производству.. а по бюрократии.. Недавно знакомый из Новой Зеландии рассказал, как у них регистрируют юрлицо: заходишь на сайт налоговой (или другого какого госоргана, не помню), заполняешь форму, оплачиваешь кредиткой, - и через две недели ДОМОЙ по почте приходит свидетельство о регистрации, о постановке на налоговый учет.. а, стоит это 30у.е... А сертификация новой Осы.. даже не представляю, какие это круги ада (хотя у НОТ опыт то в этом есть, но дешевле для них это ИМХО не стало).

Прохожий_007

КМ
Итак. Будем рассуждать логически, со знанием техники и маркетинга
Давайте.
Пункт первый "против", который уже озвучил ГК: разработка, сертификация, запуск производства каждого нового образца - это кругленькая сумма.
Зачем создавать еще один девайс, который будет играть на той же поляне, что и два уже существующих, то-есть изначально можно рассчитывать не более чем на треть рынка "двухзарядных" устройств, при этом по своим ТТХ он им обоим будет уступать в силу своей конструкции?
То есть, проект рассчитан на удовлетворение потребностей тех немногочисленных эстетов, которые хотят к своей осе еще такую же, но половинку. Ну и чтоб по стилю с основным пистолетом совпадало, иначе негламурно 😛
К тому же, далее Вы сами пишете: "...2-зарядные... Мотивация - бэк ап, ношение летом...". Я бы еще добавил - для ношения в офисе в условиях жесткого дресс-кода.
Анализируем. Далеко не каждый владелец травматики носит бэкап вообще, а из тех же, кто носит, далеко не каждый носит в качестве бэкапа второй травматический пистолет - обычно, судя по настроениям на форуме, основной травматик предпочитают бэкапить чем-то газовым, баллон-УДАР-газовик, по понятным соображениям.
Опять же, далеко не каждый готов поменять "полноразмерный" пистолет на его "усеченную версию", которая по определению будет слабее по ТТХ, только ради лета или офисных требований. Скорее народ предпочитает подбирать способы и средства ношения полноразмерных девайсов, в том числе и из экономических соображений - согласитесь, купить даже очень хорошую кобуру в разы дешевле, чем еще один пистолет.

Всё это я к чему: Вы наверное уже видите, что данный сегмент рынка и так весьма невелик, и на нем уже достаточно давно пасется двое игроков, так что как раз с точки зрения маркетинга лезть сюда неперспективно.

КМ
ПБ-2 это уплощенная и упрощенная "оса". Чем она отличается от обычной - 2 патронами и меньшей толщиной. Что есть на рынке аналогичного - "эгида" и "стражник". Тоже 2-зарядные. На них покупатели есть? Есть. Мотивация - бэк ап, ношение летом.
Не забывайте, что аналоги гипотетической ПБ-2 имеют сменную кассету, то есть хотя бы теоретически они не 2-х, а "бесконечнозарядные".
Что безусловно греет душу владельцев 😊.

КМ
Так почему бы им не дать бОльший выбор? ... Да и зачем искуственно ограничивать выбор?
Вы не путайте позиции производителя и торговца. Это у торговца чем ассортимент шире, на любой вкус и кошелек, тем лучше и ему и покупателям.
А производитель, в идеале, должен производить как раз уникальное, хотя бы по каким-то параметрам обгоняющее конкурентов изделие.
Кстати, "искусственно ограничивать выбор" - это, как мне кажется, не выпускать на конкретный рынок тот или иной товар компании, которым она торгует на других рынках. А если производитель в принципе товар не производит и просто считает, что это не его рынок, тут ему ловить нечего или осваивать данный рынок неперспективно и слишком затратно - за что его упрекать?

А то давайте на Мерседес наедем: почему это они, сукины дети, мотоциклы не делают??!!! Вон, Хонда делает, и машины, и мотоциклы, и моторы лодочные, БМВ машины и моцыки штампует, а эти - ишь, зажрались, на лаврах почивают! А у меня вот машина Мерседес, и мотоцикл тоже хочу непременно той же марки, чтоб "со звездой". А чё, я б купил, но эти негодяи искусственно ограничивают мой выбор! Не видят своего счастья и маркетинг у них хромой, у уродов неповоротливых.

Похоже, правда? 😛

Прохожий_007

Lenin-VT
это япошкам и прочим китаезам хорошо - заказал на стороне корпуса, платы, крючки спусковые (причем если приличную партию закажешь, то и за оснастку, запуск пр-ва и т.д. денег возьмут по минимуму), а у себя только сборкой занимаешься.. А у нас любое производство - это почти всегда полный цикл
Справедливости ради, производство Осиных как раз таки "отверточное", и производство бОльшей части комплектующих разбросано по "смежникам".

Кстати, отсюда и периодически возникающие проблемы с качеством:

Lenin-VT
т.к. "смежники" работают только из под палки

Fagoth

корпуса к 4х-зарядкам - Белоруссия. К эгиде- Украина, ЕМНИП.

КМ

Вы не поверите, но у Мерседеса с маркетингом действительно проблемы! Более того, компания еще недавно была в тяжелом экономическом положении. Без шуток. И проблема комплектующих остро стоит почти для всех автопроизводителей. В относительно меньшей степени у Хонды, из-за ее некоторой замкнутости (почти феодальности 😊 ).

Но вернемся к нашим баранам. Вы написали все правильно.... но не так 😊 Поясню. Все маркетинговые умозаключения - и Ваши и мои можно считать одинаково верными. Вопрос в том, чего идеолгически добивается руководство компании.

Если бы они двигались вперед, то пересилили бы мои доводы. Но сейчас производители заняли свою нишу, все устаканилось и жизнь движется относительно равномерно. (Насколько эта формулировка применима к нашей стране.) Дальнейшее развитие представляется руководству связанным с большими расходами и хлопотами, непропорциональными с ожидаемыми доходами. Побудительных мотивов для дальнейшего движения вперед нет - наступила фаза стагнации.

К этому прибавим непростую экономическую ситуацию в стране, цены, налоги и возникает вполне справедливая мысль - удержаться бы на этом уровне. Вот здесь и таится самый опасный подводный камень. Как только в компании начинают думать об "удержании" позиций, а не развитии, так она начинает хиреть. Причем гораздо быстрее чем представлялось ранее, а все пессиместические прогнозы представляются излишне оптимистическими.

Не будем забывать и о работниках. Людям творческих профессий, к коим относятся и инженеры, не так уж интересно много лет подряд делать одно и тоже изделие. Спокойно, но не интересно. Поэтому наиболее толковая/активная их часть покидает компанию. Это еще болше способствует стагнации.

В отсутствии заметных новинок падает интерес покупателей к компании. Они о ней просто забывает.

Безрадостная картина?

С уважением....

КМ

Да, о спидлоадерах не будем забывать. Для "двойки" это непплохое, на мой взгляд, решение.

С уважением....

Fagoth

ну.. Максим, Оса как довольно удачная концепция оружия самообороны, до сих пор является одним из лидеров продаж. И пока наш ЗоО не изменится кардинально, или в рамках него не придумают что-то сверхъестественное (а это вряд ли), она так и будет в топе продаж. Может поэтому мудрить и не хотят.

Fagoth

насчет спидлоадеров +1. Не дороже кассеты к стражнику или эгиде стоить будет. Точнее, стоил бы.

КМ

Оса удачна, но и резинострельщики не спят. Каждый год новинка. Не всегда удачная 😊, но новинка. И покупатели ждут, звонят в магазины.... 😊 Об этом тоже не стоит забывать.

К тому же согласно статистике Бориона нынешние резинострелы по эффективности стали превосходить бесствольное оружие.

С уважением.....

Прохожий_007

КМ
Если бы они двигались вперед, то пересилили бы мои доводы.
Максим, а кто Вам сказал, что НОТ не движется вперед?
Фактически, компания вышла на рынок в 2000 году. За это время - 5 моделей, каждая - практически новая. ПБ-4, ПБ-4М, ПБ-4-1, ПБ-4-1МЛ, ПБ-2Эгида.
Притом, пусть Вас не смущает похожесть обозначений, 4 от 4М и 4-1 от 4-1МЛ принципиально отличаются даже прессформами корпусных деталей.
При этом не забудем про армейскую Осу на основе 4М и милицейскую удлиненную на основе 4-1. Итого - 7 разных пистолетов за 7 лет!
Если это не движение, то кто тогда движется? Ижмех, который за 4 года с вварных зубов на давленые перешел? 😛

Сейчас НОТовцы не видят особых перспектив в дальнейшем развитии пистолета в формфакторе дерринджера.
"Двойка" у них в модельном ряду уже есть, есть она и у конкурентов.
По их мнению, МЛ-ка и Эгида в их конструкторской концепции - это уже практически "вершина эволюции", и многие пользователи с ними согласны.

КМ
о спидлоадерах не будем забывать. Для "двойки" это неплохое решение
А чем кассета Эгиды не интегрированный спидлоадер? Наоборот лучше - его от патронов при заряжании отделять не надо, минус одна операция.

Опять же, денюшкофф у них не закрома, а новая интересная моделька в разработке есть.
Чесслово, я их понимаю: чем вбабахивать деньги в очередную "вариацию на тему", лучше предложить что-то принципиально новое на этом рынке.

Fagoth

Оса ПОКА ЧТО выигрывает за счет цены- в среднем раза в полтора дешевле. Многих экземпляров конечно и в 3-4 раза дешевле. А вот Стример, или ВАСП с АКБС уже в принципе можно сравнивать с пистолетиками калибра даже не .25, а .32аср- с их 120-130дж. Конечно на форуме эти цифры висят денек, и исчезают. Но пистолеты и патроны на прилавках-то остаются.
И думается мне, что не слепые сидят в МВД, и без их ведома и добра такие изделия на рынок не попадают. И Оса, несмотря на ее некислый импульс, по энергетике уже давно не в авангарде. Я ни на что не намекаю, прекрасно знаю про ограничения, касающиеся бесствольного.

Прохожий_007

Fagoth
Не дороже кассеты к стражнику или эгиде стоить будет
Но и не дешевле. Паш, ты кассету к Эгиде видел? Что может быть еще проще?
КМ
Оса удачна, но и резинострельщики не спят. Каждый год новинка.
Во-первых, сколько у нас производителей резинострелов, считая и импорт, и сколько производителей бесствольного?
А во-вторых, если на Макарыче чуть зубы уменьшили и обозвали его по-другому, так это уже и новинка?
КМ
согласно статистике Бориона нынешние резинострелы по эффективности стали превосходить бесствольное оружие.
Ненамного, согласно той же статистике. А если бы производители резинострелов еще и ноги об закон не вытирали, при попустительстве властей, то и того бы не было.

КМ

Притом, пусть Вас не смущает похожесть обозначени

Я знаю, но как объяснить это среднестатистическому покупателю? Уж больно напоминает ВАЗ-2105, 21053, 2107, 21074 и пр. В этом плане более сырой Кордон смотрится выигрышнее.

При этом не забудем про армейскую Осу на основе 4М и милицейскую удлиненную на основе 4-1. Итого - 7 разных пистолетов за 7 лет!

Будем забывать, тначе нам придется вспоминть всю продукцию Ижмеха, а не только давленные ПСМычи. Но, согласитесь, что положении ижевцев, как поставщиков ВС РФ более стабильное, и объемы поставок выше.

Сейчас НОТовцы не видят особых перспектив в дальнейшем развитии пистолета в формфакторе дерринджера

Плюс растущая конкуренция резинострелов. Итого: непростая ситуация.

новая интересная моделька в разработке есть

Искренне желаю успеха.

чем вбабахивать деньги в очередную "вариацию на тему", лучше предложить что-то принципиально новое на этом рынке.

Успех новинке не гарантирован, а риск выше, поэтому для подстраховки всегда желателен запасной вариант - прибыли меньше, но и риска/расходов.

С уважением....

КМ

Достоинство резинострелов - можно пострелять "почти как из настоящего" и не особо дорого. Для многих, в том числе и для меня, это важнее останавливающего действия и пр. Т.к. самооборона от Государства занятие менее перспективное, чем самооборона от нападения гопов.

С уважением....

Прохожий_007

КМ
Будем забывать, тначе нам придется вспоминть всю продукцию Ижмеха, а не только давленные ПСМычи. Но, согласитесь, что положении ижевцев, как поставщиков ВС РФ более стабильное, и объемы поставок выше.
Нет, не будем 😛 Ибо "вся продукция Ижмеха" ваяется с 46 - 70 годов прошлого века, и по госзаказу.
А НОТовцы начали в 1997 году "с нуля", и СНАЧАЛА СДЕЛАЛИ "милицейскую" Осу, заодно разработав к ней так же "с нуля" еще и целый спектр спецбоеприпасов, включая бронебойные, а потом предложили МВД. И тем понравилось.

Fagoth

Слава, а вот лично твое мнение- Эгида выдержит 120дж? Я чисто гипотетически спрашиваю 😊 просто насчет двустволки на базе единицы или мл я б не сомневался. А тут.. Зело сумляшеся, с неполных 85 ее горемычную шкивает нередко. Я так, на случай на всякий. Мало ли что случится. У металлических Ос запас прочности у корпуса немалый. А у Эгиды? Как думаешь?

bazylev2

а причем тут корпус Эгиды? Держит ДЖ гильза!!! А гильза выдерживает около 150 дж -уже проверенно. если делать гильзу из стали, то и 200 и 250 выдержит. И материал корпуса сдесь абсолютно не причем. 😊

Прохожий_007

Fagoth
Эгида выдержит 120дж? Я чисто гипотетически спрашиваю
Паш, без всяких гипотез, Эгиду отстреливают испытательными патронами 115Дж, сам видел. Так что наверное и 120 выдержит 😊.

Fagoth

сколько выстрелов делают? 4? 8?
2 bazylev2 чем объясните разрушение корпусов на первых партиях? Плохими гильзами?

bazylev2

насколько я знаю корпуса у Эгиды давным давно не лопаются. В крайнем случае сделайте кассету из металла 😊...ещё вспомните патроны с длинными капсулями и их осечки 😊

Fagoth

Вы написали сами, что материал корпуса тут ни при чем. В чем тогда причина тех разрушений? Очевидно, в дешевой пластмассе, которая шла на эти корпуса.

Lenin-VT

Прохожий_007
А если бы производители резинострелов еще и ноги об закон не вытирали, при попустительстве властей, то и того бы не было.

О какой Закон? Они целиком вне закона 😊

Прохожий_007
А НОТовцы начали в 1997 году "с нуля", и СНАЧАЛА СДЕЛАЛИ "милицейскую" Осу, заодно разработав к ней так же "с нуля" еще и целый спектр спецбоеприпасов, включая бронебойные, а потом предложили МВД.

Ну.. не так уж и с нуля, за спиной огого какой институт, не говоря о связях.. Да и с МВД не верю я в такие вещи "сделали-предложили", скорее до "сделали" обсуждение было на нужном уровне.. Кстати, а где Осы у милиции? У нас через дорогу полк милицейский, соответственно в единственном на округу магазинчике постоянно с СМами пересекаемся, - не видел ни разу на поясе Осу.. Только короткий 74-й и ПМы..

Fagoth

где? На бумаге 😀

bazylev2

ну по крайней мере очень давно не было случаев чтобы корпус Эгиды разрушился. видимо по первости брак попадался. но это бывает при начале производства нового девайса.

КМ

Ну.. не так уж и с нуля, за спиной огого какой институт, не говоря о связях.. Да и с МВД не верю я в такие вещи "сделали-предложили", скорее до "сделали" обсуждение было на нужном уровне.. Кстати, а где Осы у милиции? У нас через дорогу полк милицейский, соответственно в единственном на округу магазинчике постоянно с СМами пересекаемся, - не видел ни разу на поясе Осу.. Только короткий 74-й и ПМы..

Совершенно верно. Если говорить об МВД, то история там отнюдь не такая простая и радужная как ее иногда пытаются представить.

Я еще раз скажу, что я уже давно никого ни к чему не призываю, а объяснял свою точку зрению. И ТОЛЬКО.

С уважением....

bazylev2

сам лично видел ОСЫ у сотрудников наркоконтроля, видел в аэропорту у службы безопасности, видел на таможне. всё это имеет отношение к мвд?

Lenin-VT

bazylev2
сам лично видел ОСЫ у сотрудников наркоконтроля, видел в аэропорту у службы безопасности, видел на таможне. всё это имеет отношение к мвд?

Никто и не говорит, что в МВД вообще нет Ос. Может где-то и есть, вот теперь знаем, где 😊

КМ

Таможня к МВД не имеет никакого отношения, да ГНК самостоятельное ведомство. Служба безопасности в аэропорту.... не знаю что это. УВД на воздушном транспорте есть (есть ли у него "осы"?), но относиться ли к ней СБ или это частная лавочка не знаю.

Так что тема "Оса в МВД" не раскрыта полностью 😊.

С уважением.....

Прохожий_007

Мы немного отклонились от темы, господа. Не находите?
Надеюсь, само по себе существование в природе "милицейской" модели Осы никто не подвергает сомнению? Я упомянул ее только в той связи, чтобы проиллюстрировать, что НОТ не топчется на месте и не почивает на лаврах, как утверждают некоторые, а достаточно часто создает и запускает в производство новые изделия.

КМ

утверждают некоторые,

Для справки, этот некоторый - я 😊 В остальном согласен.

Roman47

bazylev2
Держит ДЖ гильза!!! А гильза выдерживает около 150 дж -уже проверенно. 😊

Отстреливали "штучный" патрон из Эгиды? )

КМ

Выскажу предположение, что в МВД эти Осы используются не для вооружения рядовых ППС-ников и пр., а для имползования ОПРЕДЕЛЕННОЙ категорией сотрудников... или членами чьих-то семей. Это не факт, а предположения. И ничего плохо в этом нет.

С уважением...

м_с_в

И всетаки я думаю что "двухстволка" нашла-бы своего покупателя. Меня в том числе.

Прохожий_007

КМ
Для справки, этот некоторый - я
Не только. Например, небезызвестный здесь pasha1976 разделяет Вашу точку зрения.
КМ
в МВД эти Осы используются не для вооружения рядовых ППС-ников и пр., а для имползования ОПРЕДЕЛЕННОЙ категорией сотрудников... или членами чьих-то семей
Насчет "членов семей" вряд ли, а вот один из участников как-то писАл, что начальник его ОЛРР ходит с табельной длинноствольной Осой и премного ей доволен.

КМ

Я немного о другой категории. Есть сотрудники, чья жизнь и жизнь их членов семей подвергается опасности. Настоящей. Вот о них я и подумал. Но это только предположение.

С уважением....

Прохожий_007

В таких случаях проще выписать разрешение на ношение табельного ПМ, что и делается иногда.
Все-таки Оса в милицейской иерархии скорее "спецсредство", чем оружие.

КМ

А с членами семьи как быть. Да и не все сотрудники могут носить табельный ПМ - особенности млужбы. Вы понимаете, о ком я.

По-хорошему, милицейской Осе самое место в ГУИНе, точнее во ФСИНе. Там ей альтернативы практически нет.

Fagoth

Пускай оформляют лицензию и покупают травматику.

Kristall78

Я вот по каналу "Охота и рыбалка" видел интервью авторитетного рУЖЖоведа... так вот, когда у него спросили про качество отечественных ружей и как оно изменилось, то тот не долго думая ответил: просто раньше многие операции выполнялись вручную, а сейчас автоматизированы, поэтому качество прежднее, только чтоб уменьшить издержки, уменьшили долю ручного труда. Лично мне верится с трудом!!!
Ещё один отвлечённый пример: производство телевизоров... платы заказываем Китаю, корпуса где сами льём, где заказываем, кинескопы China, Belarus, Прибалтика... а у нас лишь отвёрточное производство. Я уже не говорю про качество комплектации, идущей при сборке плат... зато так нашим дешевле, нет парилова по части разработак фундаментальных комплектующих: процессоров, транзисторов и т.п. ровно как и нет геморроя по части сертификации, испытаний, внедрений в производство.... ведь народ то доволен низкими ценами и вовсе не беда, что после гарантии, когда техника летит, народ охреневает от недолговечности и частых затрат на ремонт (ведь покупают же сами!)
Что то подобное и происходит в оружейной сфере. Россия не та страна, где работают общемировые рыночные механизмы, где есть здоровая конкуренция, трезвый маркетинг, ориентированный на покупателя и прибыль, где есть обратная связь от покупателя к производителю и где легко и в короткие сроки можно протащить изделие от тех. задания до серийного производства.
Поэтому из-за кучи чиновничьих и законодательных барьеров всё упирается в огромные затраты, а выгоднее- меньше вкладывать, больше получать.
Так и есть: разве себестоимость изготовления травматического патрона больше, чем патрона для нарезняка или гладкого?! Разве гражданское оружие дороже в производстве, чем боевые огнестрелы?! Тем не менее народ скупает всё и таких вопросов не задаёт! А больше и ничего не надо! Поэтому имеем, что заслуживаем.
Что касается дерринжеров: для меня лично ни Эгида ни СтраШник не приемлемы из-за чрезмерной пластикомании у их производителей... причём, если это был ты "суперпластик"... ну нет у меня доверия к отечественным пластмассовым изделиям! Основная причина, по которой я приобрёл бы "железную" полуОсу, это была бы "летняя тема" и случаи с минимальной заметностью.... всё!
Я никак не могу понять лудей, доказывающих с пеной изо рта, что 4-ёх, а тем более 2-ух патронов не достаточно для обороны. Эта статистика высосанная из публичных случаев, дошедших до Бориона и растиражированных по всему Инету. По мне: многозарядность- это зло, которое превращает оборонщика в "зенитчика" и в ряде случаев, напрочь выключает голову, т.к. чрезмерная уверенность в "количестве" отождествляется с полным переходом в "качество". А если у тебя всего 2 патрона, то голова соображает совсем по-другому и исходы иные случаются.
Ещё многим просто хочется иметь "псевдо-КС" и от этого внутри теплее и спокойнее, греет душу, что достав его - только от вида все начнут разбегаться. На этой почве и растёт рынок, когда "псевдо-КСы" скармливают народу по заоблачным ценам, не беда что качество не всегда.... и уверенность в час "икс" тоже.

gk

Прав.
На все 100%.
и еще - много такого, от чего вся "оборонка" на рынке семечками да колготками торгует.

bazylev2

насчет обратной связи "пользователя-производителя".возможно единственный положительный пример, это связь многоуважаемого gk с нами, пользователями продукции НОТа. Причем связи эффективной, в чем в очередной раз убедился сегодня. так что НОТ возможно единственный производитель оружия самообороны который в курсе проблем возникающих с их изделиями.

Okami

Господа - дабы немного разрядить обстановку и следуя примеру корифеев раздела предлагаю как вариант следующий набросок бесствольного девайса:

Многие сетуют на отсутствие магазинного оружия под осиный патрон - нате вам на суд.
Магазин - стандартный на 4 патрона, как вариант более объемные. Быстрота перезарядки (чем страдает ОСа) на лицо. РАзмер - ну да немного великоват, но зато 4+4 (вариант 5+5 и т.д.) многого стоят. Экстракция гильз и перезарядка механические. Экстрагировать лучше вбок. Электроника и прочие внутренности на разработку спецов. Моя задача предложить формфактор. РАзмер позволяет присобачить ЛЦУ и прочие плюшки. Ну а эргономика и внешний вид - опять же я не дизайнер я токо скальпелем орудовать умею 😊 Так что за качество рисунка извеняйте.

Fagoth

Над спусковой клавишей можно убрать пространство, тем самым здорово сэкономив место - рукоятка по сравнению с магазином так сильно не будет выступать. Но на 5 патронов будет шибко здоровый магазин, можно прикинуть по обычной упаковке из-под патронов. А на 4 был бы самый цимус мит компот.
Клавишу для извлечения можно сделать на корпусе в виде подпружиненного рифленого ползунка, который будет заподлицо с поверхностью корпуса. Откидная крышка окошка выброса патронов, обычный предох. Но только делать это никто и никогда не будет 😊
З.Ы. концепт напомнил мне Энфорсер из Unreal Tournament, пририсовал весы 😊

bazylev2

сильно здоровый девайс получается, и ОПЯТЬ ТЕ ЖЕ ЧЕТЫРЕ ПАТРОНА. ну хотя некоторые и ЕСАУЛ на себе носят. 😊

Прохожий_007

Не сильно здоровый, сейчас прикинул габаритную длину - примерно 160мм, даже покороче, чем ПМ. Зато какая борода знатная получается! 😀

bazylev2

тот же КОРДОН ТОЛЬКО С ПРИДЕЛАННОЙ ручкой. лучше бы кордон довели до ума.

Okami

пространство над спуском - для ЛЦУ и пятого патрона - он в "стволе" будет, да и механизм экстракции гильзы надо куда-то помещать. Количество патронов в магазине зависит только от наших законов и желания клиента - комуто нужен компакт на 4 патрона а кого то устроит рожок на 5-7. По поводу размера - действительно гораздо меньше и легче Мака получается. Опять же выигрыш по сравнению с Осой в толщине.
По поводу теоретических "продаж" - у данного девайса снискать свою аудиторию шансов больше чем у двуствольной Осы - многим надо магазинный, компактный девайс под Осиный патрон с возможностью быстрой перезарядки.

bazylev2

считаю что в первую очередь производитель должен "пробить" увеличение мощности существующего 18х45,что бы хотя бы догнать РС 2го поколения. Ну а как вам концепция КОРДОНа в металлическом корпусе с лазером и спусковой скобой? При его маленьких размерах и 4х зарядности было бы очень даже не плохо. А если бы ему 5тый патрон добавить...

Fagoth

И спуск закрытым сделать

bazylev2

дак я и пишу-со спусковой скобой. 😊

Lenin-VT

bazylev2
НОТ возможно единственный производитель оружия самообороны который в курсе проблем возникающих с их изделиями.

Я был-бы объективен, и сказал, что АКБС и GP ни разу не подвели покупателя, да и А+А всегда идут на контакт, если им написать или позвонить.

bazylev2
считаю что в первую очередь производитель должен "пробить" увеличение мощности существующего 18х45,что бы хотя бы догнать РС 2го поколения.


сегодня пострелял я, и трезво понял, что 18х45 как минимум не уступают "~100Дж" 9РА.. ну т.е. у них своеобразный паритет, сложно понять, что эффективнее по жизни, но то, как 18х45 делает дырки в металле, который 9РА всего лишь мнет, и то, как 18х45 прошивает желатин.. Хотя у 9РА есть свои нюансы.. В общем - сегодня я оборонился ГБ, чтобы не зависнуть от проблемы выбора 😀

bazylev2

так потому и носим и 9Р.А. и 18х45 😊. А газовый баллончик жене отдал, баловство это для серьезного мужика. 😊

Lenin-VT

bazylev2
А газовый баллончик жене отдал, баловство это для серьезного мужика.

когда на меня сегодня в окрестностях Шереметьево (я на велике там кросс-кантри катал по лесам и болотам) накинулась немаленькая собачка (завидев ее издалека, мой друг спросил "Что за теленок?!"), я ее бесшумно и незаметно успокоил Джетом (друг даже не заметил и не понял, только спросил "что это было?"). Стрелять возле Ш-2 совсем необязательно, если можно обойтись без крови 😊

Fagoth

bazylev2
А газовый баллончик жене отдал, баловство это для серьезного мужика.
да, а резиновые шарики - не баловство, ню-ню. Исходя из такой позиции, Вы должны ходить с Colt Python .357 - это минимум для серьезного мужика.

КМ

Зато какая борода знатная получается!

А если попробовать подствольный трубчатый магазин? 😊

Fagoth

Можно что-нибудь по принципу Неостеда забецать)) Щас попробую придумать компоновку для пистолета.
Трубчатый быстросъемный магазин над "имитатором ствола" на 3 патрона, 4й дозаряжается через окошко. Правда, тут уже должна быть хитрая система подачи патронов. Крепление сменного ЛЦУ на его традиционном месте. Да и компоновка больше напоминает пистолет, нежели "УС". Предох - на месте соединения спусковой скобы и рамки, где обычно кнопка извлечения магазина. Короче извращаться можно как угодно, и конструкций напридумать сколь угодно много - лишь бы фантазия работала. Только все равно это останется черновыми эскизами на бумаге.

bazylev2

вместо баллончика можно во второй пистолет(в бэкап) зарядить два-три 9мм газовых патрона. ну а СЗ в той же Эгиде большую собаку оставил бы на всю жизнь ЗАИКОЙ. 😊раз случайно испытал на себе действие 9мм с газом-удовольствие ниже среднего вам скажу 😊.

Прохожий_007

Я как-то в начале бурных 90-х испытал на себе действие баллончика КО-5001 (кто помнит, были такие псевдонемецкие "польского разлива" с надписью Paralizant) - тоже та еще "мечта мазохиста".
Первую минуту ни вдохнуть ни выдохнуть, глаза не открыть, слезы-сопли-слюни, реально боль дикая, как будто во всю слизистую миллион рыболовных крючков воткнули и теперь за привязанные к ним лески дергают.
А шапку норковую пришлось выбросить - так и не проветрилась, носить невозможно было, начинало кожу жечь.

bazylev2

последний пост нужно зашифровать. Вдруг "борцы против мехов" прочтут и возьмут на вооружение. 😊 они то дебилы краской "звезд" обливают, а надо вон чем оказывается... 😊

Lenin-VT

bazylev2
ну а СЗ в той же Эгиде большую собаку оставил бы на всю жизнь ЗАИКОЙ.

Не понимаю, зачем шуметь, если можно добиться того-же результата бесшумно? Травма в голову (уж А+А точно, да и АКБС возможно) эту собаку бы убила, но это ИМХО излишняя кровожадность 😊

Fagoth

зря Вы снисходительно так относитесь к ГБ.. На самом деле очень полезная штукенция. Да, вещь мягко говоря не антуражная, однако сочетает в себе высокую эффективность, бесшумность, и минимум последствий- как для применившего, так и для залитого. То что жене отдали- правильно, не всегда у нас получается быть рядом со своими женщинами. Но и при себе иметь ГБ, на мой взгляд- необходимо. Просто далеко не все ситуации требуют стрельбы, многие ее вообще исключают, даже газовыми патронами.

bazylev2

моё мнение-газовый баллон может помочь только от одного противника. От двух и более он будет неэффективен. а на меня, с моим видом и габаритами, в одиночку навряд ли нападут. Вот из этого и делаю вывод о пригодности баллона лично для меня.

Lenin-VT

bazylev2
От двух и более он будет неэффективен.

Ошибаетесь. КО Джет, струей его три-пять человек поразить вполне реально. Да и FOGом или ОП, а уж тем более "Высшей Мерой" (100мл). Важно не распылять аэрозоль куда попало, а короткими направленными струями поражать глаза, лицо, т.е. вести себя как в рукопашной, только вместо удара - спрей, в виде очень эффективного "удлинителя кулака".

bazylev2

ну я всё же больше расчитываю на 2аСЗка из Эгиды. Так как в большинстве случаев могут напасть в темное время суток, а в таких условиях СЗ очень неплох. да и громким выстрелом привлечь внимание?разве это в интересах нападающих?а в наших краях 9 месяцев зима, темнеет уже в 16-19часов. да и лютый мороз когда на улице -20-40С* будет ли газ таким эффективным?если бы конечно у меня не было другого оружия без сомнения носил бы баллончик. всё лучше чем нож, так как не любят у нас ножи правоохранители.

Lenin-VT

никто и не говорит, что ГБ - панацея. Но часто им можно оборониться без последствий для обеих сторон.

Fagoth

насчет внешнего вида- ошибаетесь. Я сам 180/95, далеко не ботанической внешности, и некое тело худое и кашляющее на меня в июне залупнулось. Бить не стал, пожалел- убил бы нах. Но очень щедро угостил Перцовкой, тема была в профильном разделе. В итоге чинно-мирно его увели под руки его подруги, т.к. сам он в силу не очень хорошего самочувствия идти никуда не мог.

bazylev2

мои габариты 185-105 очень долгое время тягаю железо в спортзале(с 17лет с перерывами).выстрел СЗ патроном-какие последствия? Помоему тоже никаких. ну а в вашем случае почему бы не "задеть"это "тело" кулаком? И не тратить 200рублей на новый баллончик? 😊

Fagoth

пьяный был (он тоже), но понимал- начну бить- не остановлюсь 😀 там реально на этого чмыря смотреть жалко было, кепка гоповская половину массы тела составляла.

Lenin-VT

bazylev2
выстрел СЗ патроном-какие последствия? Помоему тоже никаких.

Если ночью в темном переулке - то никаких..

bazylev2
И не тратить 200рублей на новый баллончик?
баллончика хватает на 2-3 применения, а против собак - на десяток..

bazylev2

тут ещё проблема в том, что на велосипеде я ездил последний раз 20 лет назад. 😊после всё больше на машине, а в ней с баллончика шибко не побрызгаешь. 😊

Kristall78

Я тут позавчера на стрельбище ездил тестить 18*45 А+А, так в яркое солнце машинально включаю ЛЦУ и ищу его на мишени.... посветив на ладонь- еле увидел и понял как я стал зависим от этого ЛЦУ! Пока стрелял по открытому целику- пара выстрелов ушла, чтоб попадания совпали с намерениями...
СЗ считаю неэффективными по причине неуниверсальности (не все нападения случаются в сумерках) и напрягаться, что и самому нужно зажмурится- тож как то не по мне (можно так зажмуриться навсегда со сторонней помощью). Для того и ношу ГБ или газган, чтоб если уж полосатую вынудят достать, так ситуация будет уже такой, что гоп-салют уже не нужен будет.

bazylev2

СЗ можно целую толпу на полминуты "выключить".за это время можно или свалить или перезарядить уже на травму. Конечно есть ограничения по применению, ну так и газ в помещении не применишь, а СЗ СКОЛЬКО УГОДНО.

Fagoth

Kristall78
и понял как я стал зависим от этого ЛЦУ!
та же история.. тоже когда днем стреляю, долго ищу его. Понятно что навскидку с 3-5 метров попаду в торс, но все же...

bazylev2

я с лазером когда делать нечего отрабатываю"интуитивную стрельбу"-навожу Эгиду на телевизор и нажимаю на спуск. Если точка лазера точно на лбу ведущего то считай попал. 😊 причем обычно попадаю четко, даже в движении. так что лазер по большей мере нужен бля таких тренировок, ну или когда темно, тогда и приглядываться не нужно. кстати ночью лазер Эгиды бьет метров на сто свободно(у меня обычный лазер -одна яркая точка).

КМ

Если точка лазера точно на лбу ведущего

Вы, главное, не наводите на ДОРОГО и ЛЮБИМОГО, а то забанят за Магадан 😊

Fagoth

bazylev2
кстати ночью лазер Эгиды бьет метров на сто свободно
дальше даже, но смыла от него после 25м нет. На 25м из совей 4-1 укладывал все 4 в грудную мишень, но с поправкой на снижение (целишься в башню - прилетает в центр масс, целишься в центр масс- солнышко - прилетает в яйца). На ткой дистанции прицеливание занимает слишком много времени, смысл есть только как от факультатива. Реальная же дистанция Осы - 5-7м, не больше. Когда куда хочешь - туда и попадаешь. ИМХО, большего и не надо.

Lenin-VT

bazylev2
ну так и газ в помещении не применишь, а СЗ СКОЛЬКО УГОДНО.

газ в помещении применяется, хоть в лифте - струйник.

от постов про лазер и ведущего в телеке - дежавю.. читал это год назад 😊

abbat777

bazylev2
Разница между балоном и СЗ в уровне производимого шума.
Если ГБ ту же собаку отпугнёт безшумно и незаметно, то выстрел СЗ может:
1. Привлечь внимание окружающих граждан в радиусе минимум 500 метров;
2. Повлечь неприятный разговор с СМ по поводу стрельбы в неположенном месте.

Eugen2

Fagoth
сколько выстрелов делают? 4? 8?

6.

bazylev2

пока к вам СМ подойдут можно ещё пару СЗ зарядить. Ну а дальше -по аналогии с собакой... 😊 и никакого разговора уже не будет... ну не захотят они разговаривать. 😊 минуты две точно...

@BRIKOS

ну не захотят они разговаривать.

Точно. О чем говорить с трупом?

bazylev2

ну это вы рано меня в трупы записываете. Если неожиданно применить то будет как минимум минута что бы "сделать ноги" 😊.

Kristall78

С учётом статистики, что всё больше случаев нападений осуществляется "под кайфом" при котором хлопки и вспышки мало замечаются самими нападающими- стрельба СЗ- это трата драгоценных секунд в погоне за гуманным отношением к гопу.
Вы просто не были в ситуации, когда пьяное стадо выпускников как зомби ищут себе цель и как по телепатической команде действуют сплочённо и жёстко совсем не отдавая отчёта что они на самом деле делают. Никакие крики, пальба в небо и прочее не останавливают и даже не замедляют. Потраченное время на сближение превращается в капкан. Единственное спасение- это ноги, гладкоствол (не вариант если свобода дорога) и газ.

bazylev2

вы наверное ясновидящий? Знаете где я был и где не был. Так вот могу вам сказать что как раз газ против трех и более человек будет бесполезен. Про стрельбу в воздух я вообще ничего не говорил. Вы сами хотя бы раз стреляли СЗ? А в темное время суток? Человек становится похож на слепого котенка. И потом ещё несколько минут не может нормально видеть. А уж ДВА СЗ ПОДРЯД наверное дадут эффект не меньше. Полюбому успеете или свалить или перезарядить на травму. Главное самому "зайчика" не словить. я никому свое мнение не навязываю, просто делюсь "случаями из жизни".

Amirks

В Москве ночью большая часть улиц освещена, думаю нужного эфекта от СЗ не получится...

портной

В Москве ночью большая часть улиц освещена, думаю нужного эфекта от СЗ не получится...
Хочу с уверенностью сказать, Что даже при освещении залепить СЗ патрончиком, ох как эфективно. Мой знакомый этого не понимал. Вчера уьедился. Минуту глаза не могли в себя прийти окончательно!!!!

bazylev2

вот и я про тоже говорю.

Kristall78

bazylev2
вы наверное ясновидящий? Знаете где я был и где не был. Так вот могу вам сказать что как раз газ против трех и более человек будет бесполезен. Про стрельбу в воздух я вообще ничего не говорил. Вы сами хотя бы раз стреляли СЗ? А в темное время суток? Человек становится похож на слепого котенка. И потом ещё несколько минут не может нормально видеть. А уж ДВА СЗ ПОДРЯД наверное дадут эффект не меньше. Полюбому успеете или свалить или перезарядить на травму. Главное самому "зайчика" не словить. я никому свое мнение не навязываю, просто делюсь "случаями из жизни".

Я лишь изложил своё мнение, которое вовсе не пересекается с частностями ваших условий и назиданий по разбору полёта.
Хотя всё же интересно знать: СЗ, по-вашему- это эффект без последствий для оборонщика или средство массового поражения в условиях большой численности нападающих? (просто интересно)

bazylev2

ну я не хотел вас обидеть, просто некоторые ваши советы слишком категоричны. 😊мир, дружба,жувачка.. ? 😊 насчет вопроса-и первое и второе. Кстати СЗ так и позиционируется как средство обороны при нападении нескольких человек. Кроме шуток. Если есть желание можете провести эксперимент-в метро при выходе из вагона примените СЗ навстречу входящей толпе. Скорее всего ни один человек не сможет сесть в вагон. 😊

Поножовец

bazylev2
Если есть желание можете провести эксперимент-в метро при выходе из вагона примените СЗ навстречу входящей толпе. Скорее всего ни один человек не сможет сесть в вагон. 😊

Вас зовут Поджог Сараев или Подрыв Устоев?! ))

КМ

Если есть желание можете провести эксперимент-в метро при выходе из вагона примените СЗ навстречу входящей толпе.

Метро - режимный объект, как это ни смешно. Поэтому ИКСКРИМЕНТ закончется более печально чем стрельба СЗ-ком на улице.

Да и самооборона от пассажиров метро - что-то новое в самооброне 😊

С уважением....

TigroKot-2

КМ


Да и самооборона от пассажиров метро - что-то новое в самооброне 😊

С уважением....

Хотя иногда такая мысль не покидает головы. 😀

КМ

Хотя иногда такая мысль не покидает головы.

Особенно на кольцевой линии? 😊 😊 😊

TigroKot-2

КМ

Особенно на кольцевой линии? 😊 😊 😊

Ага, плюс еще на чкаловской когда не было трубной была жесть. Ну еще аццкций экшн творится на юге на конечных станциях 😀

Kristall78

bazylev2
Кроме шуток. Если есть желание можете провести эксперимент-в метро при выходе из вагона примените СЗ навстречу входящей толпе. Скорее всего ни один человек не сможет сесть в вагон. 😊

Попробуйте договориться с мед. вытрезвителем и применить СЗ, когда на вас спустят толпу в белой горячности или, на худой конец, подойдите к пивной и попросите за бутылку водки тамошних посетителей отнять у вас мороженое, предварительно применив СЗ...

Big Max

Fagoth
На твоей "магазинной Осе" предох не на месте, ПМСМ.
Снимая заряженный магаз, ландух-оборонщег может прострелить себе руку... (встречаются же "укушеные" своими же "Осами")