В процессе работы над дуплетной Осой родилась одна мысль...
Мож баян, но я что-то не нашел такого решения...
В общем, общеизвестно, что при открывающейся Осе, кроме подтачивания защелки есть еще такая популярная в народе идея, как замена пружины на боле сильную. Несмотря на то, что бОльшую часть проблемы решает изменение формы зуба, усиление пружины - вовсе не бесполезная затея, а полезная дополнительная мера.
Вот только ее реализация методом замены особого толка не дает. Ибо найти пружину В ТЕХ ЖЕ ГАБАРИТНЫХ РАЗМЕРАХ и при этом ЗНАЧИТЕЛЬНО сильнее не удается. Прирост усилия на сжатие очень невелик, ибо диаметр пружины менять невозможно, а толщину проволоки, из которой она сделана можно увеличить лишь незначительно...
Исключая открытие при дуплете путем установки на защелку дополнительного фиксатора, я немного уменьшил глубину глухого отверстия в защелке, в которое входила пружина. И полностью сжатые витки стали по длине на пределе необходимого хода качания защелки для открытия. В принципе, все открывалось нормально, но только при полном нажатии, до упора. Вследствии чего я захотел сделать небольшой запасец хода, немного углубив нижнее посадочное место пружины - в корпусе Осы...
Вот только не надо бы было пить перед этим, видимо, водки, ибо трезвое состояние позволило бы мне заметить (или вспомнить), что толщина металла на том месте, где находится выемка под нижний упор пружины около 1-1,5 мм... 😊 😊 😊
В общем, сверло провалилось неожиданно быстро и непринужденно.... И уперлось в лазер... Слава Богу, не проткнув его 😊
Нужно было как-то восстанавливать функциональность пружины. И это было сделано элементарно - просто переносом пружины на новое место, ближе к оси защелки!
Были высверлены два глухих отверстия на глубину 2-3 мм - в защелке и корпусе, рядом со штатными. И в них отлично встала пружина, сохранив свое усилие сжатия и функциональность полностью.
Дык, о чем это я? 😊 Да о том, что усиливать пружину нужно не ее заменой, а ее "удваиванием" ! Просто рядом со штатной делаются посадочные места и ставится точно такая же вторая пружина.
Работы - на 15 минут. (Однозначно необходимо предварительное засверливание сверлом 2,5 - 3 мм.)
Фоты не выклаываю - все предельно ясно по описанию, посему и не фотал.
Круто, конечно. правда, у МЛок этот недостаток вроде бы исправили. По крайней, мере, моя не открывалась от выстрела.
Да нет, насколько я знаю, проблема хаотично появляется, и непредсказуема...
Если бы еще все было ясно сразу, после первого выстрела... А то народ пишет - у кого после 1-2 выстрелов, у кого - после 50-100... Фиг поймешь, а находиться в вечном ожидании проблемы неприятно...
Причем, не знаю, что там решено, но если снять защелку и посмотреть на нее, возникает странное впечатление. Зуб защелки какой-то мутный, зализанный, причем с разных сторон по-разному... Нет в нем некой четкости, присущей точным фрезерованным деталям. Типа, как из УСМ пистолета...
А защелка Осы выглядит, как будто она отлита в форму из песка, и каждая последующая не похожа на предыдущую...
Поэтому я бы не рассчитывал на некое "устранение проблемы"...
ЗЫ ОФФ:
Собачка у вас свирепая.... 😊
Кулибин!!! (positively)
Не мы такие - жизнь такая ... (с) 😊
а мне кажется, что оса открывается в "хлипкой" руке, когда от отдачи. Все забываю проверить, когда делаю отстрел. Факт остался фактом, у меня ни разу не открылась, а у отца после второго выстрела. Я видел, что он держал её как-то не так, то ли в самом низу рукоятки, то ли наоборот высоко слишком, уже не помню.
Это вполне может быть причиной. Ибо конструкция из нескольких частей вполне может порождать совершено непредсказуемое рассеивание ударного импульса от выстрела. Это рассеивание становится разнонаправленным, затухает в разных элементах оружия по разному и порождает еще больше разных мелких "вздрагиваний" , результатом одного из которых является отскакивание защелки...
Впрочем, даже если однозначно подтвердится (что вряд ли) что некий правильный и мощный хват исключает самораскрытие, то все равно меры принимать придется, ибо образцовый хват возможен только в спокойных идеальных условиях развлекательной стрельбы, но никак не в чрезвычайной ситуации...
RTDS
Мож баян, но я что-то не нашел такого решения...
Нисколько не боян. Вполне простое и интересное решение. Интересно, как оно проявит себя со временем, т.е. не будет ли рецидивов открывания.
EROFEY
а мне кажется, что оса открывается в "хлипкой" руке, когда от отдачи. Все забываю проверить, когда делаю отстрел. Факт остался фактом, у меня ни разу не открылась, а у отца после второго выстрела. Я видел, что он держал её как-то не так, то ли в самом низу рукоятки, то ли наоборот высоко слишком, уже не помню.
То что оса открывается в одних руках и не открывается в других - несомненный факт. Причина наверняка в хвате, однако
Eugen2То что оса открывается в одних руках и не открывается в других - несомненный факт. Причина наверняка в хвате, однако
Или в его силе. ИМХО.
Простите, а как хват может влиять на образование вертикальной составляющей силы, действующей на защелку, при неправильном угле крючка этой самой защелки? Т.е. я не понимаю, как хват может удержать кассету от раскрытия? Нет, ну если вцепиться со всей силы в спусковую скобу, то может и не откроется, но кто ж так стреляет? У меня хват до и после подпиливания защелки не менялся, однако вначале открытий не было, потом они появились и после исправления защелки исчезли навсегда. Точно также было у Vizner'а.
У меня хват до и после подпиливания защелки не менялся
Аналогично, только я на своей 4М вовсе ничего не пилил - у меня Оса "приоткрылась" и пружинка выскочила из гнезда после НОТ - х партий, когда "гарантированно 85Дж" пошли(примерно на третий год эксплуатации) - растянул, подкалил - после этого ни намека.... до отказа МИГ-а(это еще через полгода где-то)
Borion
Т.е. я не понимаю, как хват может удержать кассету от раскрытия? Нет, ну если вцепиться со всей силы в спусковую скобу, то может и не откроется, но кто ж так стреляет? .
Если держать пистолет намеренно слабо, при выстреле рывок будет с наибольшим ускорением. В таких случаях и шлейфы отваливаются, и микрики рассыпаются. Если держать прочно, правилно, то и рывки поменьше будут ИМХО.
а ведь и правда получается, что в разных руках ОСА ведет себя по-разному... напомню мою историю http://guns.allzip.org/topic/26/341068.html у меня до этого не было никаких проблем с открытием, а тут с одного выстрела в чужих руках - сразу сломанный микрик и открытие...
В общем, причины так и останутся тайной тайн.... 😊
А догадки ситуацию не меняют 😊
Поэтому я бы считал установку второй пружины однозначно рекомендуемым действием в добавок к напиллингу, особенно в свете того, что метод прост до чрезвычайности, занимает всего 15 минут и не требует финансовых затрат 😊
Пружинку только отыскать подходящую нужно.
Мож, кто встречал аналогичную по усилию и размерам где ни будь в широком доступе?
Мож, в автомагазинах, мож в отделах запчастей для электроинструмента или где еще?
Мож, кто встречал аналогичную по усилию и размерам где ни будь в широком доступе?Две неплохие пружинки, диаметр 4 мм., стоят в клавише (с подсветкой), вкл/выкл. "пилота".
Хорошая мысль... Нужно распотрошить...
Borion
Простите, а как хват может влиять на образование вертикальной составляющей силы, действующей на защелку, при неправильном угле крючка этой самой защелки? Т.е. я не понимаю, как хват может удержать кассету от раскрытия?
Борь, от того, понимаешь ты или нет природу процесса результаты эскпериментов не меняются 😛 А они таковы - В руках Lenin`а моя оса открывалась более, чем в половине выстрелов. В моих руках - ни разу. Стреляли даже по очереди, дабы исключить фактор случайности.
Ну я ведь не только теоретически рассуждаю, но и практические примеры тоже привел! Вот если б ты изменил ему хват, продемонстрировав свой, и после этого открытия прекратились, тогда бы еще можно было о чем-то говорить. А так ИМХО это все лишь гипотеза. С другой стороны, открытие из-за неправильного угла защелки можно обосновать математически и физически - собственно, кто-то уже давным давно делал выкладку соответствующую, найти вот только не могу.
Несомненно подпиливание защелки улучшает ситуацию. Но я вот обходился как-то без него. 😛 А изначально защедка, похоже, получилась "на грани". Вот и кому-то хватает встроенного амортизатора кисти, а у кого-то ударная волна получается слишком сильная. Почему - не знаю.
Прояснил насчет пружин в мощной кнопке "а-ла с Пилота". Если где и стоят нужные - то мне не попались. Разобрал несколько разных выключателей - везде очень тонкие пружинки...
Но зато, вроде, нашел подходящую. Да еще и более упругую, чем штатная (проволока потолще чуть). В держателях предохранителей мощных, совецццкого производства, из коричневого карболита, с крепежом под гайку.
Такие можно найти на задних стенках мощных приборов, отечественных старых зарядных устройств и т.д. Или просто купить подобный держатель предохранителя на радиорынке.
Пока еще пружинку не выдернул, так что 100% не проверил. Но вроде то, что нужно...
Если все подойдет - кину фоту потом...
ну вот, глядишь, и бесствольное из болотца выберется - а то у резинострельщиков, вон, бороды, втулки, ЗЗ, пружинки всякие. Вот и до нас докатилось, однако 😀
Вопрос немного не в тему, впрочем я тоже владелец Осы... уже лет 5 Кстати, по поводу пружины поджимающей патроны, мне ее пришлось ослабить, просто укоротив слегка, поскольку иногда патронник не закрывался, его просто клинило, особенно если закрывать не резко... После доработки патронник защелкивался даже просто резким взмахом пистолета. Проблем с самопризвольным открытием патронника никогда небыло. Хотя может я неправильно понял о какой пружине идет речь...
А вопрос собственно очень простой - в разрешении на ношение и хранение, указано ли место проживания владельца оружия ? Дело в том что на меня недавно напала большая группа с бейсбольными битами... избили до полусмерти, но слава Богу остался жив... вчера выписался с больницы... Всё что у меня было похители, в том числе и разрешение, так вот я опасаюсь как бы теперь квартиру не грабанули...
SSVV
Вопрос немного не в тему, впрочем я тоже владелец Осы... уже лет 5 Кстати, по поводу пружины поджимающей патроны, мне ее пришлось ослабить, просто укоротив слегка, поскольку иногда патронник не закрывался, его просто клинило, особенно если закрывать не резко... После доработки патронник защелкивался даже просто резким взмахом пистолета. Проблем с самопризвольным открытием патронника никогда небыло. Хотя может я неправильно понял о какой пружине идет речь...
Здесь идет речь о пружине защелки, а вы говорите о пружине фиксатора внутри кассеты. И не закрывалась она у вас, скорее всего, из-за сместившихся плавающих контактов. Так что, надо было их разрабатывать, а не пружину укорачивать. Она, между прочим, тоже существенную роль играет в запирании кассеты, ибо создает усилие на растяжение между защелкой и зацепом прицельной планки.
А вопрос собственно очень простой - в разрешении на ношение и хранение, указано ли место проживания владельца оружия ? Дело в том что на меня недавно напала большая группа с бейсбольными битами... избили до полусмерти, но слава Богу остался жив... вчера выписался с больницы... Всё что у меня было похители, в том числе и разрешение, так вот я опасаюсь как бы теперь квартиру не грабанули...
Указано место постоянной регистрации.
Спасибо за ответ. Ну может я и не тем путем решил проблему, но факт тот что результатом я доволен, всё работало отлично.
SSVV
иногда патронник не закрывался, его просто клинило, особенно если закрывать не резко... После доработки патронник защелкивался даже просто резким взмахом пистолета.
Неправильно так закрывать. Хотя и очень заманчиво, ибо весьма изящно и красиво получается....
Когда так закрываете, стальной зуб защелки (весьма плохо обработанный и шероховатый при внимательном рассмотрении) трется о поверхность прицельной (она же запорная) планки. Об ту, за которую зуб, собственно и зацепляется. Давая на ней выработку и как бы раскатывая её.
Понятно, конечно, что от некоторого количества таких закрываний ничего не произойдет, но злоупотребление этим может привести к учащению самопроизвольного раскрывания. Особенно, если к этому есть предпосылки изначально.
И тем более, не нужно открывать блок камор нажатием на защелку. Зуб и планка "слизываются" в этом случае еще сильнее.
Метод-то прост весьма.... Прижал левой рукой блок камор, правой надавил до упора на защелку, отпустил блок.
И при закрывании - нажал до упора защелку большим пальцем правой руки, левой закрыл блок до упора, отпустил защелку...