Вот и дождались!

Сегодня по ТВЦ в 11 30 по новостям сказали о новых правилах для людей имеющих травматики. И четко было сказано;Применять можно, но очень осторожно. Обороняющий не должен нанести тяжкий вред нападающему. Иначе он превратится в обвиняемого!!!!! Вот так!!!! Конечно много противников. Однако минздрав в се сделал как ему угодно. Как обычно, все против человека!!!Чудаки, радуйтесь!!!!

omg
еще один

а при чем тут бесствольное?

Как это при чем? Вы программу смотрели? там все ясно сказано для всех типов оружия и шокеров!!!

тьфу ты, я дураг
бесствольное тут как раз при чем

а Вы постановление читали?
там ни слова о бесствольном
а что там в ящике говорят - это их личное дело

см.мой пост выше

Обороняющий не должен нанести тяжкий вред нападающему

передачу не смотрел, но по данным словам могу заключить, что это бред сивой кобылы - после применения и тяжкого вреда или смерти, обороняющегося будут привлекать по УК, а УК дозволяет ЛЮБОЙ вред в т.ч. и причинение смерти в ЗАВИСИМОСТИ от ситуации и НЕ ВАЖНО чемэто было причинено, кулаком, ломом или ОСОй...

при чём тут Минздрав, какие-то приказы, 1 метр, ТV и пр. херня???

Адис
УК дозволяет ЛЮБОЙ вред в т.ч. и причинение смерти в ЗАВИСИМОСТИ от ситуации и НЕ ВАЖНО чемэто было причинено, кулаком, ломом или ОСОй...

в сюжете, кстати, об этом было

при чём тут Минздрав, какие-то приказы, 1 метр, ТV и пр. херня???

от ситуации и НЕ ВАЖНО чемэто было причинено, кулаком, ломом или ОСОй...

после применения и тяжкого вреда или смерти, обороняющегося будут привлекать по УК, а УК дозволяет ЛЮБОЙ вред в т.ч. и

в сюжете, кстати, об этом было

Именно Вы смотрели эти новости????!!!!!!

Ух ты! Вот не знал, что у нас теперь не МВД с Минздравом и с судом эти дела решают, а канал ТВЦ! Вот это новость! Новость года, аднако! 😀

а вообще -баяны надоели. Второй месяц обуждается закон который вступил в силу 1го декабря 2008 года. Воплей было сколько, что и патроны запретят, и что все рухнет, и будет конец света. Нифига не запретили, ИМХО.

Насчет правил всяких идиотских: нету никаких правилов, есть УКРФ. ВСЕ.

На что все надеятся? Что суды вдруг станут трактовать самообороны логично и правильно, как в нормальных странах где живут люди с нормальной логикой?

В общем -алгоритм грамотного самооборонщика остается прежним, до тех пор пока не исчезнут всякие придурки с больной логикой которая сводится к одному: дай, и как можно больше, а лучше все что есть и что занять можно.

А теперь о том, как данное требование должно трактоваться в нормальных странах: Применять ближе 1 метра недопустимо и будут наказывать за превышение только в таких случаях, как например, встречается тебе придурок который махает руками и громко обзывается на тебя. Или какой нибудь козел который например обзываясь не дает пройти но ничего не делает. Другими словами -не может быть у оружия самообороны нижнего предела допустимой обороны. Все что касается внезапных нападений, например сзади, или любых неожиданных наскоков, о оружием или без -никаких превышений быть вообще не может, я уже не говорю о том, когда на тебя нападает заведомо более крупный боец, или не дай бог с оружием -там превышением не может быть высаженный в башню магазин на 15 патронов.

Вот такое мое ИМХО. И до тех пор пока не начнут судить со здравым смыслом, я буду придерживаться собственных взглядов на то, как разруливать эти ситуации.

Не обращайте внимание, за исключением того, что про осторожность - это каждый день надо повторять, чтобы ср-ва самообороны в аргументы споров не превращались.
И повторю совет, данный мне на этом форуме: "не читайте на ночь...." 😊
Тренируйтесь просто и все - ослабят ли, не ослабят(хотя мнение нужно выразить конечно же) - тренированность всегда понадобится.

И чего голосить по поводу передачи? Ничего нового в ней не прозвучало. Комменты участников не тянут и на малую часть нашей дискуссии по этому вопросу.
Ниже привожу высказывания участников передачи. Судите сами.
Если модератор сочтет нужным убрать - туда им и дорога!

"...В России появились новые требования к оружию самообороны. Теперь защищаться травматическими пистолетами и электрошокерами нужно очень осторожно. Например, стрелять в нападающего разрешается с расстояния не менее одного метра. ( полный блеф! F)

- Вот это вот штучка - ее удобнее всего носить на ноге, потому что быстро выхватываешь. Потом очень удобно. Тебя ударили сзади, скажем, ты упал, ты вынимаешь пистолет - никто этого не ожидает. Эта штука стреляет 18-милиметровыми резиновыми пулями, со стальным сердечником. (такое же фуфло! F)

Эта "штука" - обычный травматический пистолет "Оса", еще есть всевозможные "Макарычи" и "Стражники". Обучением самозащите Рафаил Рудицкий занимается более 10 лет, но новый приказ Минздрава привел его в шок.

Рафаил Рудицкий, председатель стрелкового клуба:
- Они не рассматривают реальных ситуаций, это спор типа того, сколько чертей уместится на кончике иглы, потому что иглу видели все, а чертей никто не видел. Также не имеют представления о ситуациях самообороны, кто составлял эти правила и послал их на подпись.

Проще говоря - согласно новому документу использовать травматику или электрошокер можно, но осторожно. Пистолет не должен нанести нападавшему серьезных травм, а стрелять разрешено с дистанции не ближе одного метра. То есть теперь потерпевший запросто может стать обвиняемым, нарушив пределы самообороны. Хотя на самом деле травматические пистолеты, если стрелять с нескольких метров, реальной угрозы не представляют - мы проверили. (странно слышать это от человека, считающего себя спецом в данном вопросе. (F))
....
Сергей Гринин со своим травматическим пистолетом не расстается. Хотя однажды во время нападения он применил оружие. Однако преступников его действия не остановили.

А вот в Америке в отличие от России можно использовать оружие нескольких видов. Как подчеркивают эксперты - реальных пуль преступники боятся куда больше, чем резиновых.

Сергей Гринин, председатель общественной организации "Гражданская безопасность":
- Если вы достали оружие, а тем более сделали предупредительный выстрел, то на этом заканчивается большинство нападений, а именно, по американской статистике, 98 % нападений на вооруженных граждан закончилось без стрельбы по ним.

Между тем, новые требования Минздрава не поддерживают многие. Специалисты считают, что сначала нужно было принимать закон, а потом уже разрешать выпускать в стране травматические пистолеты.

Геннадий Гудков, заместитель председателя Комитета по безопасности Государственной Думы РФ:
- Сегодня мы снизили предел адекватности в самообороне. Разрешает защищаться гражданину любым способом, находящемся в его распоряжении. Если есть травматическое - пожалуйста, если есть огнестрельное, в момент совершения насилия - пожалуйста, холодное тоже. То есть никаких ограничений по применению средств у вас нет. (совершенно правильно!(F))

- Самое главное - психологический эффект. Зная, что если ты можешь умереть, нападают мало, а если знают, что ты почихаешь от газа или получишь синяк - нападают намного чаще.

И все же ответный ход всегда должен быть адекватен угрозе. Ведь по статистике, большинство серьезных увечий, полученных травматическим оружием, это просто выстрел не на совсем трезвую голову...."

Совершенно правильное замечание г-на Гудкова! Странно только то, что т.н. "спецы" из клубов и движений, претендующие на истину в последней инстанции, никак не могут разобраться с новым приказом МЗСР. А давно пора бы!
p.s.
взято отсюда:
http://www.tvc.ru/ShowNews.aspx?top=5&id=57b13d07-9be1-46ae-ac94-da1a0950e3dc

Все правильно, этот текст из передачи. Это никакой не баян. Начало положено. А все из за того что всякая сво....., просто так стреляет не задумываясь. Поверьте это только начало...... Теперь при каждой самообороне в суду может все это выплывать......... Конечно нормальный человек при реальной опастности будет стрелять как требует ситуация и на чихать на этот ихний закон. Только вот в суде бы тяжко не было.

портной, вы вроде взрослый дядя

хватит истерить =)

хватит истерить =)

на Ганз. ру уже полмесяца назад все обсуждалось и вроде как этот "закон" никаких гаек не закручивает.

Я так же как и Вы хочу в это верить))))Дай БОГ.

Единственное, чего по-настоящему следует опасаться, ИМХО, так это вроде: "...ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от .... N ....

О применении норм
Закона об оружии, Закона о самообороне..."

Ну и так далее - вот такой документ будет разъяснять судам, как поступать в "пограничных ситуациях" и если в нем будут "завернуты гайки" не в пользу оборонщиков, вот тогда есть реально чего опасаться при попадании вашего(не дай...) дела в суд.

1) Боянище!
2) Автор истерит и наводит панику.
3) Слишком много ошибок в постах автора.
4) Не реагирует на сообщения участников про то что тема жуткий боян и всё уже обсудили.

Вывод: тему нужно закрыть, ибо народ ещё празднует...

Или я не прав? 😊

А давайте пойдём от противного... вас встретили, горячо приняли, оставили без сознания и имущества.... сколько шансов что у вас примут заявление и рьяно начнут искать ваших доброжелателей? Я расскажу как будет: заяву вы протолкнёте, но следаки будут рады видеть вас единожды чтоб снять показания и прикрыть свою задницу перед начальством и создать видимость работы, чтоб получить премию и повышение (лично знаю 3 случая с моими друзьями, когда сами нашли, сообщили вплоть до имён и телефонов, адресов- эффект НОЛЬ и хоть ты что делай- органам покую). Поэтому господа, кто хочет, можете обороняться осторожно, лучше к гадалке сходить- она составит график критических дней когда нужно осторожно обороняться. Лично я уже давно всё для себя решил решил и не собираюсь программировать мозги на несколько сценариев и при ситуации колебаться какой из них выбрать, следовательно будет гораздо проще жать на курок и в условиях кризиса вполне понятно как можно повернуть вопрос при условии если найдут. А искать будут если получится двухсотый или баклан из породистой семьи подвернётся... ради сраного гопа-инвалида никто не будет заморачиваться ибо не ту страну назвали Гондурасом. Ведь вы сами рассудите: кризис, народ увольняют, им жрать надо а их отрокам тусить и бухать... так хоть родичи давали, а теперь как пополнить баланс? А тут государство печётся: отсрочить выплаты по кредитам, ужесточить оборону, всем по оборонщикам оптическому прицелу скажут купить..... эти законы созданы ворами на благо воров.

) Боянище!
2) Автор истерит и наводит панику.
3) Слишком много ошибок в постах автора.
4) Не реагирует на сообщения участников про то что тема жуткий боян и всё уже обсудили.
Вывод: тему нужно закрыть, ибо народ ещё празднует...

MASteRus
1) Боянище!
2) Автор истерит и наводит панику.
3) Слишком много ошибок в постах автора.
4) Не реагирует на сообщения участников про то что тема жуткий боян и всё уже обсудили.

Вывод: тему нужно закрыть, ибо народ ещё празднует...

Или я не прав? 😊

Безусловно прав! Надоели уже подобные темы до невозможности, по мне так их надо просто удалять.

Безусловно прав! Надоели уже подобные темы до невозможности, по мне так их надо просто удалять.

портной, вы плохо читаете или плохо понимаете? ТЕМА УЖЕ ОБСУЖДАЛАСЬ! ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ! Если вам лень - объясняю вкратце: означенное постановление Минздрава ослабило требования к бесствольному огнестрельному оружию самообороны, и теперь при стрельбе с расстояния более 1 м. оно должно наносить повреждения не более тяжких (в прошлой версии - не более средней тяжести). Ограничение на энергию снаряда в 85 Дж. убрали. Никакого категорического требования к стрельбе с расстояния 1 м. и более нет и быть не может - Минздрав не вправе устанавливать правила применения оружия.
ДОСТУПНО?

Журналистам по-ходу мало камеры бьют, самих прессуют и отстреливают за правду-матку... и этого даже мало, чтоб они сами попросили настоящего оружия, а не делали из малочисленного количества владельцев травматики стрелков-маньяков которые только и думают как бы пострелять по живым мишеням.

Kristall78
Журналистам по-ходу мало камеры бьют, самих прессуют и отстреливают за правду-матку... и этого даже мало, чтоб они сами попросили настоящего оружия, а не делали из малочисленного количества владельцев травматики стрелков-маньяков которые только и думают как бы пострелять по живым мишеням.

они ж... эммм... вторая древнейшая профессия.
Клиент дал денег - надо отрабатывать)

даже ценой собственной головы и ж@пы?! уникальный вид!

Когда возникает угроза жизни, то оружие самообороны перестает быть так-сказать нелетальным. Во вех остальных случаях (угроза здоровью, собственности) оружие самообороны надо применять по строгим правилам, следуя принципу: лучше получить в лицо кулаком и если есть сила - ударить так же, чем ответить на это пулей.

Получив в лицо кулаком, можно через минуту-полторы отдать концы. На лице человека есть как минимум три места, удар средней силы в которые, практически гарантированно убивает. Можно просто брякнуться на асфальт от удара и упасть столь "удачно", что скорая приедет только за трупом. Пардон - мне такая лотерея ни к чему. Если на меня напали - мне пофиг, собираются только забрать сотовый, украсить физиономию или убить. Насилие в отношении себя считаю недопустимым ни при каких обстоятельствах, и буду применять все доступные инструменты для его прекращения.

Maxz, +7,62

Rastr
лучше получить в лицо кулаком

Какой-то христианский терпилизм, несовместимый с жизнью.

Rastr
Когда возникает угроза жизни, то оружие самообороны перестает быть так-сказать нелетальным. Во вех остальных случаях (угроза здоровью, собственности) оружие самообороны надо применять по строгим правилам, следуя принципу: лучше получить в лицо кулаком и если есть сила - ударить так же, чем ответить на это пулей.

портной
Применять можно, но очень осторожно. Обороняющий не должен нанести тяжкий вред нападающему

Что за бред??? Почему я должен задумываться, какой вред нанесу убивающему меня человеку? А если я из Осы попал ему в ключицу и у него перелом с раздроблением и смещением костей - это тянет на "тяжкий вред"? Или я попал в мошонку - и у него разрывы тканей и пиписька теперь не стоит? Но ведь формально я применил своё оружие по правилам: стрелял В КОРПУС!

Жизнь многогранна, может случится так, что лучше получить кулак, увести свою девушку невредимой и вернуться разбираться с каждым... В обороне первой все же включается голова. Тогда только ваша оборона не принесет горя вашим близким.

TigroKot-2
А теперь о том, как данное требование должно трактоваться в нормальных странах: Применять ближе 1 метра недопустимо

А кто это определит - с 1 метра я стрелял или с 90 сантиметров?

Экспертиза 😊)) Т.е. я хочу сказать, что технически это возможно, другое дело, что наврядли кто ее проводить будет.

Да и технически - вряд ли. Скорее всего поступит запрос изготовителю-разработчику от следака или адвоката - с какого возможного расстояния были нанесены перечисленные травмы при применении травматического патрона:........
Лично знаю о нескольких таких запросах по уголовным делам.
Возвращаясь к приказу МЗСР, надо понимать, что означенное расстояние в 1м. - это всего лишь технический параметр, используемый экспертом при ответе на вопрос: допускать данный тип патрона к продаже населению или нет. Т.е. показатель, используемый при сертификации

Borion
Экспертиза 😊)) Т.е. я хочу сказать, что технически это возможно

Интересно, каким образом? По характеру травм - вряд ли этот характер сильно изменится из-за 10 сантиметров. По записи камеры у подъезда - это несерьёзно.

По характеру распределения пороховых частичек на трупе.
Шутка.

grvmanager
Жизнь многогранна, может случится так, что лучше получить кулак, увести свою девушку невредимой и вернуться разбираться с каждым... В обороне первой все же включается голова. Тогда только ваша оборона не принесет горя вашим близким.

..а Вы закон читали вообще или излишняя увлечённость произведения Д. Донцовой даёт Вам право так рассуждать? Когда вы утёрлись кулаком и спасая девицу потом возвращаетесь, то это уже не самооборона а месть, нападение.. как угодно назовите и шанс на оборону Вы уже упустили, поэтому вернувшись разобраться Вы становитесь преступником, причём раз пойдёте не с пустыми руками, то это уже отягощающий фактор. Поэтому, имхо, раз закон позволил оборону с помощью гражданского оружия, нужно этот шанс использовать, а не думать о последствиях для себя со стороны государства за оборону. К тому же кто Вам сказал, что подставив лицо Вы спасёте девушку?! После Вашей нейтрализации с ней могут сделать всё что угодно и найти потом тварей может возможным и не представиться.

Интересно!!!! Кричаш\щие участники которые не хотят обсуждать эту тему, вдруг обсуждают!!! Ничего тогда не понимаю))))

Originally posted by портной
хорошо что на форуме есть адекватные люди

Да, это хорошо. Потому что от вас, адекватные люди знают, что в момент нападения, как правило, оценить намерения нападающего невозможно. Так же, как и последствия нападения.

Если нападение оказалось для вас не внезапным, то возникает сомнение уже не только в адекватности, но и в наличии ног.

Если нападение оказалось для вас не внезапным, то возникает сомнение уже не только в адекватности, а в наличии глаз, ушей и ног.

Хватит ругаться.

Забейте вы на эти приказы. Какое они имеют отношение к конкретному случаю самообороны? Не нужно быть юристом, достаточно уметь читать. Это нормы для производителей оружия и боеприпасов. Имея сертифицированный пистолет и сертифицированный боеприпас, остается лишь один повод для беспокойства - признают ли конкретный случай самообороной. Если да, то никто не будет заморачиваться на последствиях для нападавшего. Законные действия самооборонщика автоматически исключают ответственность. Не зря ведь статью о превышении приделов убрали. Если самооборона не будет доказана, то будут подводить под приемлемую с точки зрения последствий статью. От хулиганства, до покушения на убийство. Тогда и патроны будут подвергнуты экспертизе и оружие. И всплывёт и стоматология и УКН, и пойдут они отягчающими обстоятельствами. Так что задача у нас одна - чтоб на суде (не дай Бог дойдет) ключевым было слово "самооборона"
P.S. Мне вот всегда интересно было как оценивают степень возможного вреда? В России в большинстве регионов люди по 8 месяцев в году ходят в одежде. А одежда бывает разная. Плотность и эластичность кожного покрова различная у разных людей и в разном возрасте. Сдаётся мне за эталон взят новорожденный 😊

Владимир Алексеевич
Сдаётся мне за эталон взят новорожденный

Поищите в теме-предшественнице этого баяна - эталон-СВИНЬЯ!

Участник портной вообще ведёт себя по-трольски, в теме жуют давно обжованное в очередной раз - может пора закрыть её 😞

Забейте вы на эти приказы

Это нормы для производителей оружия и боеприпасов

портной
Хотя и есть самооценка и совесть Правда??? И ли нет?))))

А почему вы спрашиваете?

портной
да и совесть чиста!!!!

А у вас она чиста?

А у вас она чиста?

А почему вы спрашиваете?

[B][/B]

Да потому что большинство ее потеряло, а на форумах короли пустословы.

Извините, но обобщать не надо. Все читают и многие видят и понимают. Вождение не причем.

Кстати чем у Вас история с Ланосом закончилась? Нашли ЗИП?

Что нашел? Не понял?))))))

портной
Что нашел? Не понял?))))))

Приборную панель с тахометром . Вроде с Украины заказать хотели..

Приборную панель с тахометром . Вроде с Украины заказать хотели..

Немного своего ИМХО. Форум действительно из клуба по интересам постепенно превращается в сборище базарных баб, скопище "мужиков" мерющиехся своими пиписьками и толпой закомплексованных передорослей. Одни уверяют всех в своей безразмерной крутости, другие иногда (к коим я себя немного отношу) призывают к миру во всем мире. Граждане - давайте не сраться и вести конструктивный диалог.

Самооборона имеет место быть. Другое дело каждый сам для себя решает, когда ему применить оружие - кому то для его применения достаточно вежливого посыла в мужские достоинства, другим вполне реального и достаточно жесткого причинения вреда организму. Законность применения оружия самообороны рассматривать вот так вот заочно можно только в общем - в частности все зависит от ваших ног, вашего заканопослушания, ваших СМ и работников суда.
В качестве примера свежий случай: возле подъезда стоят двое и разговаривают на повышенных тонах - один достает нож, ковыряет под ногтями (такой киношный жест) и потом его убирает. Спорщики расходятся. Я в данной ситуации находясь рядом не посчитал возможным применить свой газган ( как вариант - чтото другое из самооборонных девайсов)по одной причине - реальной угрозы небыло. А ведь ктото - судя по сообщениям и призывам "корифеев" данного форума - могбы и нашпиговать обладателя ножа резиной. Вот это как раз немного настораживает.

Шомпол
Забить то можно, но патроны 18х45Т в магазине покупают... именно там, куда их производители поставляют... и именно ими придётся потом обороняться. Но это так, мелочи.... Главное-мнение "зубров"...)))А то,что некоторые пишут, что мол с 1 дек. приказ-и ничего до сих пор не изменилось-так у нас в стране всё неспешно делается... сертификаты пока старые-вот и гонят патроны 18х45Т пока по ним... Поживем увидим.... Где баян, а где....)

http://www.rg.ru/2008/09/05/medicina-dok.html Кто хочет заморочиться, почитайте. Если в качестве тестовой мишени использовать будут яичко или глаз, то о 18х45 можно забыть вообще. Не думаю что всё так плохо будет. А вообще всё логично, газовое оружие не должно причинять вред, травматическое не должно создавать угрозу жизни, огнестрельное должно гарантированно отключать супостата на длительное время или навсегда. С первыми двумя видами упорядочили (почти), ждём КС 😊

Интересная ссылка! ИМХО, холодный душ для некоторых парней с горячими финскими головами. 😊

Страшила мудрый
Интересно, каким образом? По характеру травм - вряд ли этот характер сильно изменится из-за 10 сантиметров. По записи камеры у подъезда - это несерьёзно.

Именно по характеру повреждений на одежде и теле. Про 10 см не уверен, но точность методик очень высокая и чем меньше дистанция, тем точнее могут быть сделаны выводы.

Kristall78
posted 5-1-2009 15:07

..а Вы закон читали вообще или излишняя увлечённость произведения Д. Донцовой даёт Вам право так рассуждать?

Мне дает право так рассуждать жизнь и практические ситуации которых немного было, но они были.
Я вспомнил реальный эпизод моего знакомого, когда в парке и девушка цела осталась и не наблюдала, как на ее друге топчутся, а потом он их по одному ловил и напомнил, как нехорошо толпой на одного... И ни один не заявил никуда, хотя пару человек весьма грамотно отделал(я как-то держал его на лапах и запомнил резкие удары его)!
Еще раз повторюсь - жизнь многогранна и не у всякого хватит сил терпилой быть, иногда и самый шелудивый котенок, когда прижмут хорошенько - такое вытворяет!
Я свои "книжки" в начале 90-х почитал, хватило, чтобы понять как вести себя в той или иной ситуации хотя бы в начале. А если никогда не ощущал на себе, что следует за замахом непоказушным - тогда остается книжки читать, это да.
Поэтому бесствольное оружие для меня - вспомогательный инструмент наряду с другими, а не единственное, к чему можно прибегнуть всегда и везде и знание законодательства тоже туда входит.
Не вижу смысла тут навязывать свою модель поведения, лишь высказал мнение собственное наряду с другими...
А мужчина все равно мужчиной должен оставаться и все-все нельзя прощать, как не может всего любой Закон предусмотреть.
Сдержать себя от выстрела в обычного еле держащегося на ногах пьянчужку, пусть и размахивающего палкой - одно, почти не раздумывая стрелять в серьезную опасность - совсем другое, и это дело практики, нет ее - всегда по закону, есть - иногда и не совсем по нему, ибо не всегда он справедлив по-человечески и есть еще неуспокоенная совесть внутри, тут каждый сам решает.

Самооборона имеет место быть. Другое дело каждый сам для себя решает, когда ему применить оружие - кому то для его применения достаточно вежливого посыла в мужские достоинства, другим вполне реального и достаточно жесткого причинения вреда организму.

А еще, мне кажется, людям имеющим оружие не мешало бы и психологию изучать.

Да ее всегда надо изучать, когда собираешься в контакте с человеком работать - единоборство это или менеджмент 😊

Психология это тоже оружие. Только его никто не видит. Были случаи когда помогало.

портной
Люди должны понимать, имея оружия они должны ,может где то, слова даже кое какие мимо ушей пропускать. Если нет, то не носи оружие. и не причиняй людям вред!!!!!Давайте только не будем говорить о конкретной самообороне. Тут надо действовать по обстоятельствам, а они всегда разные. А еще, мне кажется, людям имеющим оружие не мешало бы и психологию изучать.

А мне вот кажется, что некоторым нельзя оружие носить, потому что они не готовы его применять. Потому что в этом случае оружие в лучшем случае просто бесполезная вещь, в худшем - действует против владельца (не обязательно в прямом смысле этого слова).

Про пропускание мимо ушей: а вот зачем мне пропускать явное оскорбление, если я и сам могу послать безо всякого оружия? 😊 Нет, я могу, конечно, и пропустить, если мнение оппонента и его личность для меня ничтожны 😊 Мне кажется, что некоторые путают теплое с мягким. Да, оружие повышает степень ответственности человека, заставляет больше думать и стараться по возможности избегать конфликтных ситуаций, но это же не значит, что свое чувство достоинства нужно засунуть куда подальше и игнорировать, к примеру, совершаемые вокруг хулиганские действия? ИМХО владелец оружия - это человек с активной гражданской позицией и именно поэтому он и должен вмешиваться (т.е. это, конечно, не обязанность с точки зрения закона и каждый решает для себя сам, как поступать). Мне вот периодически приходится вмешиваться в некоторые ситуации, когда окружающие делают вид, что ничего не происходит и/или предпочитают по-тихому "слиться". Причем делаю это без помощи оружия 😊

А мне вот кажется, что некоторым нельзя оружие носить, потому что они не готовы его применять. Потому что в этом случае оружие в лучшем случае просто бесполезная вещь, в худшем - действует против владельца (не обязательно в прямом смысле этого слова).

но это же не значит, что свое чувство достоинства нужно засунуть куда подальше

Мне вот периодически приходится вмешиваться в некоторые ситуации, когда окружающие делают вид, что ничего не происходит и/или предпочитают по-тихому "слиться". Причем делаю это без помощи оружия

Borion
ИМХО владелец оружия - это человек с активной гражданской позицией и именно поэтому он и должен вмешиваться (т.е. это, конечно, не обязанность с точки зрения закона и каждый решает для себя сам, как поступать). Мне вот периодически приходится вмешиваться в некоторые ситуации, когда окружающие делают вид, что ничего не происходит и/или предпочитают по-тихому "слиться". Причем делаю это без помощи оружия

Okami
после покупки оружия они просто начинают искать приключений на ягодичную группу мышц дабы проверить свой самооборонный девайс.

это просто глупость-искать приключений.
я думаю, большинство присутствующих не считает, что "я купил писталет-я крут"

Честно скажу - т.к. три года назад Оса была моим первым пистолетом, была некоторая эйфория недели две, от того что кабура всегда на поясе(надо же, разрешили открыто носить!), потом как-то улетучилось все это(потом и отказы начались и было с чем сравнить - в тире держал в руках иные образцы) и появилось чувство постоянного "геммороя" от дополнительной ответственности(начал понимать тех, у кого Осы, Стражи дома почти всегда(не одобрять!)и ГБ с собой или Удары) 😊
Все таки в большинстве сидит тяга к "игрушкам" и чем скорее поймете, что бесствольное - не игрушка, тем легче адекватно действительность воспринимать, мне кажется.
И все же есть такие и немало - "я купил писталет-я крут", немало таких, судя по применениям в дорожных и иных разборках...
Мне молодежь, которым Удары-то привожу, часто признаются - теперь бы попробовать его "в деле", прям не терпится...
В нашем городе уже применялось газовое при ограблениях, рассказывали очевидцы.
Вот почему я все же за поднятие порога до 21-го(как раз послеармейский возраст)и ужесточение контроля в ОЛРО за выдачей "зеленок". Это лучший путь, нежели "играться" с порогами нанесения повреждений нападающим за счет характеристик пистолета.

grvmanager
Вот почему я все же за поднятие порога до 21-го

Это глупость! Именно 16-22 лет - самый распрастранёный возраст жертв нападений гопников - студенческий возраст,
и с каких же это пор армия (особенно современная) приучает к оружейной дисциплине?

grvmanager
И все же есть такие и немало - "я купил писталет-я крут",

В этой и подобных темах постоянно путают тёплое с мягким:
Обсуждается готовность людей применять оружие а некоторые участники начинают комментировать самомнение и "самокрутость" автора...

и с каких же это пор армия (особенно современная) приучает к оружейной дисциплине?

Не служил - не воин.
К оружию не допускать.

Бред. Мало что ли офицеров, которые с оружием толком обращаться не умеют и не соблюдают ТБ? Как часто в армии проводят стрельбы и по сколько патронов? А стройбат это тоже "воины"? Да и вообще мне непонятно, что за странное понятие воина? Для меня воин - этот тот, кто готов с оружием в руках защищать свою Родину, а не просто отслужил положенный срок, при этом может подержав автомат всего два раза в руках. И я более чем уверен, что есть много владельцев оружия, которые не служили, но знаний и навыков по стрелковому оружию имеют заметно больше, чем типичный срочнослужащий. И уж тем паче, армия никогда не даст требуемой для владельца оружия юридической подготовки.

Не служил - не воин.
К оружию не допускать

Бред.

Для меня воин - этот тот, кто готов с оружием в руках защищать свою Родину, а не просто отслужил положенный срок

Мужчина-воин по любому.

Jinn07
Не служил - не воин. К оружию не допускать

А что тогда девочкам надо сделать чтобы их допустили к выполнению материнского долга???

Мальчик 9если у него все от природы нормально с гормонами) воин, охотник, добытчик - против генетической памяти не попрешь. Ис оружием мальчики учатся обращяться с детства - вспомните игрушечные пистолетики и сабли. Проблемы с оружием (вернее с обращением с ним) начинаются уже в глубоком юношестве, когда возникает желание доказать всем свою самцовость - и иногда это случается с применением оружия.
Если с башкой все нормально - оружие в руках человека не представляет опасности, и он вполне адекватно сможет его применить.

Только вот обучить их времени не будет - в лесах партизанить много умения не надо

Современный воин тот, кто имеет воинскую специальность

На самом деле выше было правильно написано. Если голова на плечах есть, служил,не служил, разници не какой.

Jinn07
А такая Ваша реакция на чужое мнение, очевидно деффекты воспитания.
Примите как замечание со стороны...

Не приму. Я свою позицию аргументировал. И с чего мне стесняться в выражениях, если вы позволяете себе делать такие категоричные заявления, к тому же мало обоснованные?

Jinn07
Только вот обучить их времени не будет - в лесах партизанить много умения не надо, но это уже не армия, а мелкое неудобство для противника...

Вы это скажите тем, что в Великую Отечественную партизанил. И тем, кто на фронт уходил прямо со студенческой скамьи.

Не приму. Я свою позицию аргументировал. И с чего мне стесняться в выражениях

вы позволяете себе делать такие категоричные заявления, к тому же мало обоснованные?

Вы это скажите тем, что в Великую Отечественную партизанил. И тем, кто на фронт уходил прямо со студенческой скамьи.

Ничего личного - просто сегодняшний пример...

в лесах партизанить много умения не надо

Вы это с чего взяли?

Borion
Именно по характеру повреждений на одежде и теле. Про 10 см не уверен, но точность методик очень высокая

Никогда не поверю, что самая точная методика может выдать результат "98 сантиметров" или "105 сантиметров". Скорее всего, эксперт скажет "около 1 метра" - вот и будет для судьи задачка, по закону ли стрелял оборонщик, или нет!

Никогда не поверю, что самая точная методика может выдать результат "98 сантиметров" или "105 сантиметров". Скорее всего, эксперт скажет "около 1 метра" - вот и будет для судьи задачка, по закону ли стрелял оборонщик, или нет!

меньше смотрите тупые новости. ничего нового не увидел в данном сюжете.

меньше смотрите тупые новости. ничего нового не увидел в данном сюжете.

Мое мнение-законодатели явно опережают время. Еще нет у оборонщиков на руках по-настоящему серьезного оружия с серьезной огневой мощью, а стремлений ввода ограничений более чем... Не иначе под КС готовят юрбазу :-)

просто сделали еще одну бумажку для оружейников, а народ начал вопить что мол не дают обороняться

Да кто не дает-пусть пальцем покажут :-) Это напоминает мне некоторых знакомых, которые подержав Осу и узнав, что нужна лицензия, вздыхают только :-)

купите клюшку для хоккея на траве и самообороняйтесь сколько душе влезит - благо ни один СМ не спросит накой она вам... в отличии от ножа в кармане или от биты.

grvmanager
Я вспомнил реальный эпизод моего знакомого, когда в парке и девушка цела осталась и не наблюдала, как на ее друге топчутся, а потом он их по одному ловил и напомнил, как нехорошо толпой на одного... И ни один не заявил никуда, хотя пару человек весьма грамотно отделал(я как-то держал его на лапах и запомнил резкие удары его)!

Это утопическая история и пример того как не нужно делать... запоминать каждого, потом каждого ловить и по-одному, стараться не нарваться на ЧОП, СМ и просто сочувствующих прохожих, ровно как и на нож оппонента который может быть очень внезапным... если шанс на оборону упущен- отвечать местью рискованно и геморно.

Okami
купите клюшку для хоккея на траве и самообороняйтесь сколько душе влезит - благо ни один СМ не спросит накой она вам... в отличии от ножа в кармане или от биты.

Бита - такой же спортивный инвентарь, как и клюшка, что СМ может против нее предъявить?

просто сделали еще одну бумажку для оружейников, а народ начал вопить что мол не дают обороняться

С битами совсем беда: они есть почти в каждом доме как толкушка, их возят в машине, продают в спорттоварах... а вот саму игру БейсБол многие себе представляют посредственно...

а вот саму игру БейсБол многие себе представляют посредственно...

HeadBall получается?

правда не знаю, в БЕЙСБОЛ у нас вообще играют? Это ведь американская игра......

А я вот такую биту сегодня видел 😊 Видимо, все же рекомендации использовать Маглайт в качестве дубинки не прошли даром и инженеры наконец решили совместить приятное с полезным в этой модели Camelion. Жаль только стоит дорого, а то я бы купил, хотя бы для коллекции 😊

Фонари такие видел, а вот биты в таком исполнении ,нет)))))

Нифигассе ценничег... А лампочку не стряхнешь если решишь по балде кому нить засветить?

Кажется когда решат дать по голове, о лампочке думать не будут))))))))

TigroKot-2
А лампочку не стряхнешь если решишь по балде кому нить засветить?

А вот не знаю. В руках не держал, но хотелось бы надеяться, что этот фонарь сделан крепко. Насколько я понимаю, он разборный - хорошо виден стык рукояти и собственно фонаря. Т.е., наверно, можно использовать и без нее.

А лампочка там и не нужна: такой формой из голов оппонентов можно искры вышибать и дополнительная подсветка- излишняя роскошь!

Практичней и дешевле использовать обычную биту в паре с фонариком "Жучок". Бить и светить можно одновременно, плюс психологический фактор. 😊

Может этот вариант бита+фонарь только для РОССИИ?Интересно, такие штучки на западе продают?

Фонарь нужен для названия и назначения. Одно дело в протоколе будет написано: "... гр. Иванов И.Н. ударил Петрова С.К. битой ..." или: "... Иванов И.Н. схватил свой фонарик и ударил Петрова С.К. ..."

Ну и на начальном этапе, когда только начал крутить над головой быстро-быстро - вид "огненного шара" над головой должен повергнуть в шок супостата - психологическое воздействие, уважаю ...
А цена может от того такая, что там лазер разместили, что в Эгиду не пошел? 😊

с битами проблема в том, что нет у нас секций бейсбола и доказать что ты идешь с тренировки а не с "гопа" очень тяжело будет. В свое (90-е годы) время нунчаки мы носили с штанами от кимоно в сумке - типа с тренировки иду, тренер сказал принести.

с битами проблема в том, что нет у нас секций бейсбола и доказать что ты идешь с тренировки а не с "гопа" очень тяжело будет

Okami
с битами проблема в том, что нет у нас секций бейсбола и доказать что ты идешь с тренировки а не с "гопа" очень тяжело будет. В свое (90-е годы) время нунчаки мы носили с штанами от кимоно в сумке - типа с тренировки иду, тренер сказал принести.

Нунчаки же, если мне не изменяет, когда-то приравнивались к холодному оружию.

Да вроде ничего не изменилось 😊
Или у нас битвы на нунчаках включены в спортивные программы? Может поменялось чего?

Я и говорю, что они когда-то приравнивались, приравнивались, приравнивались и наконец приравнялись!! 😀

Я и говорю, что они когда-то приравнивались, приравнивались, приравнивались и наконец приравнялись!!
IP: logged

Нет, от...дят.

Нет, от...дят.

Я вот раньше гирьку чугунную от часов таскал, до бесствольного еще, на цепочке, так знакомый СМ сказал: брось, в случае чего - аналог кистеня(у циган вроде есть подобное), пращи "припаяют" и не пройдет, что в 12 ночи шел бабушке часы настраивать 😊
Наручники до недавнего тоже к холодному оружию приравнивали(кроме секс-шопных)
В свободном обороте запрещены многие виды "китайско-японского" - сурикены, нунчаки, а вот про биты не слышал, надо только доказать, что спортинвентарь.
С другой стороны - сейчас столько "ролевого" оружия, которым при желании можно и тяжкий вред нанести.
Вообще пора лицензии отменять на "наше" - оно даже "ролевика" в кольчуге не остановит 😊

Okami
В свое (90-е годы) время нунчаки мы носили с штанами от кимоно в сумке - типа с тренировки иду, тренер сказал принести.

не фига се... кимоно... у нас всебыли одеты кто во что горазд, зато самодельные хромированные мечи носили завёрнутыми в газетку и в авоське... и никто вопросов не задавал 😊

не фига се... кимоно... у нас всебыли одеты кто во что горазд, зато самодельные хромированные мечи носили завёрнутыми в газетку и в авоське... и никто вопросов не задавал