Травматик в виде бекапа к огнестрельному боевому пистолету

Хотел бы обсудить вариант ношения травматического пистолета в дополнение к боевому пистолету или даже автомату. Для чего: случаи бывают разные и не всегда будет правильно применять огнестрельное оружие. Ведь угроза может быть существенной, но так-сказать пограничной (между применением боевого и его неприменения).
Есть ли применение на практике? Или может в нормативном порядке?

Вариант ношения Осы мне кажется довольно удачным:

А у нас уже боевые пистолеты и автоматы гражданам разрешили?! Нет? А я уж подумал что всё пропустил...
ИМХО тема- полный бред! Зачем боевой ствол дублировать резиномётом и терзать себя в сомнениях относительно пограничности ситуации... что в первом случае даже прострелив ногу что во втором резиномёт не даст эффекта и отнимут боевой... и там и там геморрой. И вообще кому боевое положено, у них уставом всё расписано и нечего самодеятельность устраивать.

Да накукуй в стране где разрешён полноценный КС, резинострел то ещё?Чтобы потом до посинения судиться с тем, в кого выстрелил?Или огрести в ответ настоящую пулю, без всяких неприятностей для застрелившего, так как его первый же судья оправдает?А для "тех кому положено",наверное не помешает.

Речь идет о тех гражданах, кому разрешено. Насчет устава, Вы не правы. Расписано все только для часовых на посту. Для остальных - вопрос как говорится, творческий (все больше общие фразы). Не хочется "придумывать" пограничные случаи. По-моему и так понятно.

вопрос как говорится, творческий (все больше общие фразы).

К примеру: взять дежурного по части, на которого напал с кулаками пьяный посетитель части? В качестве сигнального средства?

Тупо. получается что у нас уже милиция за свой счет от хулиганов обороняется. И дежурный по боевой части при проникновении на секретный обьект использует "оружие пролетариата" Умора. Для разгона ментам спецсредства нелетальные дают. А тут... Представляю объясниловку 😊 Да и пьяный... У дежурного есть помощник и кнопка паника если пьяных больше двух. Да и в случае нападения если двое не справляются с одним с табельника грех не завалить, или хотябы в колено. И потом, при нынешнем положении в армии уволиться с такой характеристикой- гарантия приема на работу в солидную охрану.

Вот как альтернатива... Когда можешь взять с собой ствол домой, но понимаешь, что в случае чего, задолбаешся отписываться--бесспорно. Но вместе... Смысл?

И потом, при нынешнем положении в армии

У дежурного есть помощник и кнопка паника

тема- полный бред!

А я бы так не спешил - это с одной стороны "бред". Если прямо на боевых дежурствах таскать, может быть...
А у нас вот производственную площадку девченки-прапорщицы охраняют вместе с мужиками и оружие сдают после дежурства, как водится. А бывает пьяных не пускают на работу и город маленький. Так после дежурства, когда всякая пьянь может поджидать - почему и нет? Им до автобуса еще мимо гаражей всяких надо пройти стайкой. На дежурстве - пусть себе спокойно лежит/висит где-нибудь травматик, а с дежурства пошла - все спокойней с ним.

А насчет применения в ЧОП-ах всяких, прямо на дежурстве и тому подобное, уже обсуждали здесь.

Ну так оружие вне дежурства и работы сдаётся и о каком дополнении можно тогда говорить? Вне службы они такие же граждане как и все мы, поэтому и средства защиты доступны как для всех гражданских. К тому же у вояк и ментов полно случае когда выпившие коллеги отстреливали своих соплеменников и крали оружие, совершали пьяные разбои на граждан, дезертиров вспомните... так что где есть серьёзное оружие нечего морочиться с маломощными пукалками... на худой конец Удар или хороший ГБ.

Rastr
Хотел бы обсудить вариант ношения травматического пистолета в дополнение к боевому пистолету или даже автомату.

Мне известны как минимум два случая, когда ППСник и ГИБДДшник носили макарычи на службе. Выстрел из него отрезвлял горячие головы, т.к. со стороны СМ "стрелял из табельного". При этом отчитываться за произведенный выстрел, естественно, не требовалось.
Лично я не вижу смысла (но не исключаю, что он есть) в ношении осы в дополнение к КС. Разве что как бэкап (что написано в названии темы, но никак не отражено в самом посте) на случай неустранимой задержки. ИМХО в дополнение к КС хорошо подошел бы УДАР или МЛка, снаряженная СЗ, т.е. девайсы не наносящие физических увечий, о применении которых можно умолчать.

Eugen2
Мне известны как минимум два случая, когда ППСник и ГИБДДшник носили макарычи на службе. Выстрел из него отрезвлял горячие головы, т.к. со стороны СМ "стрелял из табельного".

Kristall78
ИМХО тема- полный бред! Зачем боевой ствол дублировать резиномётом и терзать себя в сомнениях относительно пограничности ситуации... что в первом случае даже прострелив ногу что во втором резиномёт не даст эффекта и отнимут боевой... и там и там геморрой.

И вообще кому боевое положено, у них уставом всё расписано и нечего самодеятельность устраивать.

1 Для вояки применение боевого весьма геморно. Даже погеморнее чем для СМ-а. Отписываться потом будет годами. Применять боевое увы можно только в самых крайних случаях. А во всех остальных бэкап. Хотя ИМХО тут в качестве бэкапа больше газовый баллон покатит.

2 Нет в уставе про ношение гражданского оружия.

мое имхо, бэкап носить нужно, но ни в милицииб ни в чопахб ни тем паче в армии, бэкапить еще одним пистолетом ПМ/ПЯ/ИЖ 71, не дадут. носить травматик - единственный выход

+1, полный Бред, не стоит даже здесь что-то писать.

Смысл бэкапить ОСОй... Да можно тот же полноценный КС снарядить резиновыми/пластиковыми пулями и будет отличный резинострел.))))
А бэкапить лучше чем нибуть разрешённым ненаносящее урон: ядерный ГБ, например проиив буйного но оч медленного алкаша как раз подойдет ГБ, и ненадо вызывать ментов...

M@yor
Смысл бэкапить ОСОй... Да можно тот же полноценный КС снарядить резиновыми/пластиковыми пулями и будет отличный резинострел.))))

Проверенно, не будет

M@yor
А бэкапить лучше чем нибуть разрешённым ненаносящее урон: ядерный ГБ, например проиив буйного но оч медленного алкаша как раз подойдет ГБ, и ненадо вызывать ментов...

Зверобой.

Знакомый ГИБДДшник постоянно таскает с собой Осу, и при исполнении тоже. Применять не приходилось.

Северный Воин

1 Для вояки применение боевого весьма геморно. Даже погеморнее чем для СМ-а. Отписываться потом будет годами. Применять боевое увы можно только в самых крайних случаях. А во всех остальных бэкап. Хотя ИМХО тут в качестве бэкапа больше газовый баллон покатит.

2 Нет в уставе про ношение гражданского оружия.

Все верно. При невооруженном нападении на в/с можно только ПМом бить по голове 😊. Иначе будет превышение необходимой ... . Устав гарнизонной и караульной службы, где все расписано до мелочей про применение на обычное дежурство с оружием и т.п. (охрана, стрельбы, учения) не распространияется.
Вообще уставом не запрещается носить гражданское оружие (но правда и не оговоривается такая возможность).
Я бы во многом вообще сравнил ношение КС при исполнении обянностей с заведомой подставой на законодательном уровне: не применил - отвечай, применил - отвечай. Кстати, арифметика у СМов простая: лучше наповал, чем потом отписываться. Это ведь не правильно, в принципе?

портной
А почему нет?? Люди советуются. Да,им разрешено иметь огнестрел. А чего сразу им стрелять? Я думаю имея бэкап ОСА, люди в состоянии сообразить что им применять, ОСУ или огнестрельное. И не надо ждать пока кто-то отнимет)))))))

Абсолютно согласен. Право выбора осла подводит, а человек должен уметь соображать чем воспользоваться. А при КС выбора нет 😞

Все верно. При невооруженном нападении на в/с можно только ПМом бить по голове . Иначе будет превышение необходимой

м_с_в
Не обижайтесь но Вас плохо учили или Вы плохо учились ИМХО

Человек пишет как есть на самом деле. Вы то сами много раз применяли боевое бля самообороны?

Северный Воин

Да... пишут в основном люди не когда не державшие ПМ в руках и не имеющие право на его ношения и пишут полный бред!!! Вот мне бы КС я бы РС в топку. Вы оденьте пагоны и хоть раз примените табельное на службе, при задержании когда в вас стреляют и потом посмотрим сколько гемороя вы получите на свою пятую точку. Гребаные законы которые приходится защищать бьют в первую очередь по тем кто их защищает. Потому ношу с собой либо ОСУ либо Р-1. На задержание многие ходят с макарычами, потому как первыми обычно идут Омоновцы, им и оружие не надо 😊 , а пострелять в потолок для шума лучше из травмы.

Вывод: на бэкап надо таскать с собой двух-трёх омоновцев. 😀

м_с_в
Сейчас не война и с гражданским населением(даже дебилами) надо уметь улаживать конфликты без применения оружия(за исключением прямого нападения, угрозы жизни и т.п.)

Как? Я вот дипломированный психолог (в том числе) и то не смогу объяснить обожранному мыргану что он неправ. Даже с помощью НЛП. Ибо для применения НЛП у оппонента должны быть мозги а их там просто нет. Никто и не говорит что нужно стрелять в каждого нарушителя (хотя если бы стреляли у нас бы не разворовывали арсеналы с тысячами единиц оружия)но во многих случаях без физического воздействия не обойтись.

м_с_в
Служил я в то время на кораблях, а там как Вы понимаете топливо, а в 90-е это.... Так вот на поражение не применял, ибо помнил что написано в уставе(в каких случаях разрешается применять оружие)но несколько раз приходилось доставать из кобуры и к счастью для всех, этого хватало для снятия всех "вопросов" и восстановления порядка. .

Устав это одно а когда вас даже применившего оружие строго по уставу таскает несколько лет прокуратура (с отстранением от занимаемой должности и изъятием оружия) это другое. Для суда и прокуратуры устав (де факто)не имеет никакого юридического значения. Знаю конечно и случаи когда проблем с применением боевого не было но там были не ВС а "другие" структуры. Понятно что демонстрацией можно напугать но далеко не всех и не всегда.

боевой ствол должен дополняться ГБ или системой, подобной УДАРу

Как? Я вот дипломированный психолог (в том числе) и то не смогу объяснить обожранному мыргану что он неправ.

Устав это одно а когда вас даже применившего оружие строго по уставу таскает несколько лет прокуратура (с отстранением от занимаемой должности и изъятием оружия) это другое. Для суда и прокуратуры устав (де факто)не имеет никакого юридического значения.

Я так хожу. И то и это.

------------------
дерижабль

м_с_в
Так вот на поражение не применял, ибо помнил что написано в уставе(в каких случаях разрешается применять оружие)но несколько раз приходилось доставать из кобуры и к счастью для всех, этого хватало для снятия всех "вопросов" и восстановления парядка. При дальнейшей службе на берегу уже использовал другие возможности-есть подразделение антитеррора и в каждой части есть, как правило, внутренний караул. В общем лекцию о несении дежурно-вахтенной службы читать не буду. Человек военный все это должен знать а если не знает то повторюсь-плохо учили или учился и личное оружие ему доверять рано, либо часть хреновая. Сейчас не война и с гражданским населением(даже дебилами) надо уметь улаживать конфликты без применения оружия(за исключением прямого нападения, угрозы жизни и т.п.)Но это все приходит с возрастом и опытом. ИМХО.

Не обижайтесь, это нелогично, общие фразы сторонего человека.
В двух словах: внутренний караул это не милиция, тем более караул есть только там, где оружие, БП или склады очень важные. В остальных частях (особенно в небольших) - только ДЧ и в лучшем случае еще КПП с солдатами со штык-ножами. Тем более подразделение антитеррора надо еще вызвать. Не во всех частях есть дежурные кнопки. То что с гражданским населением надо улаживать ... и надо уметь. Но есть поговорка "удар кулаком заменяет три часа нравоучительной беседы". А еще пример: обращали ли Вы внимание чем снаряжается гарнизонный патруль, к примеру в Москве? Пустыми кабурами.

Очень рад, что тут собралось такое количество знатоков, способных сказать "бред". С точки зрения людей, имеющих право на ношение не только гандометов, оно несколько по-другому. Лично знаю:
1. Нескольких оперов, имеющих на постоянке ПМы, но носящих 100% времени ОСЫ, как оружие менее гемморное в применении.
2. Нескольких "тяжелых", не имеющих постоянки, и носящих ОСЫ или Хорхе во внеслужебное время.
3. Одного "тяжелого", носящего 100% времени ОСУ, но не применяющего, ибо в мирное время к нему никто не лезет, а в военное - применяет АК или кулаки, и место ОСЕ не остается. 😊
4. Нескольких "коммерческих ЧОПовцев", имеющих ИЖ-71, но носящих ОСУ по тем же причинам, что и п.1

P.S. Сам, имея при себе огнестрельное оружие ВСЕГДА ношу ОСУ, чтобы применять в случае попытки захвата оружия.

Вот вроде как можно определиться: те кто носят КС, положительно относятся к дополнению его чем-нибудь "послабже". Те кто не имеют такой возможности не понимают сути проблемы (ИМХО), по этому называют такой вариант бредом. Интересно, если ли какие-нибудь нормативные закрепления возможности ношения оружия самообороны или везде только по личной инициативе и под "непристальным" взглядом начальства?

Rastr
Интересно, если ли какие-нибудь нормативные закрепления возможности ношения оружия самообороны или везде только по личной инициативе и под "непристальным" взглядом начальства?

Камрад, имхо тут три варианта возможно:
1. Кто хочет носить, и у кого в базовой ксиве записано "...имеет право ношения..." - тот носит, наплевав на все остальные условности.
2. Кто хочет носить, но у кого не записано - также носит, но по Лоа.
3. Оставшиеся 90% служивых, кто воспринимает оружие, как 0.4/0.8/3.1/5.0 килограммов отягощения к ксиве. 😞

P.S. До обязывания ношения менеесмертельного оружия, если речь не про ПР, ГБ или средство для пыток типа "Катран" - доживем не скоро.

Rastr

это нелогично, общие фразы сторонего человека

Rastr

Не во всех частях есть дежурные кнопки.

подразделение антитеррора надо еще вызвать

"удар кулаком заменяет три часа нравоучительной беседы".

А вот за это 100% общение с прокуратурой и скорее всего возбуждение дела по "хулиганке" ибо "пострадавший" не применет намекнуть на денежную компенсацию "обиды" и в случае отказа напишет заявление в милицию. И вот тогда точно будете объясняться если не годами то месяцами.

Если бы всё так и было в армии дедовщину бы давно извели.

м_с_в
Никаких годовых тасканий нет, уж поверьте(повторюсь-если применение законно).

В случае применения оружия прокуратура в первую очередь смотрит на каком основании человек был с оружием,

1 Не поверю. Знаю кучу народу в том числе и из МВД которых реально таскали за применение табельного при том что были и свидетели и видеозапись. Просто нападавший был родственником одного власть имущего. В другом случае опер банально мешал наркоторговле и его хотели убрать.

2 Это да согласен но потом она смотрит на всё остальное.

м_с_в
Когда объяснить пытается "гражданин в пиджаке и галстуке"(без обид) это одно, а когда досылает патрон в патронник человек в форме-это выглядит немножко иначе. Да собственно объяснять и перевоспитывать никто не собирался. Цель-прекратить незаконные посягательсва и удалить незванных гостей с территории части или сдать их СМ..

Дело не в форме одежды а в суровости лица 😊..Как вы думаете одетого в костюм Валуева меньше испугаются чем ППСника в форме? 😊

Rastr
Вот вроде как можно определиться: те кто носят КС, положительно относятся к дополнению его чем-нибудь "послабже".

Северный Воин

Не поверю

Дело не в форме одежды

Не согласен, т.к кто залез в чужой огород понимает куда он залез и какие могут быть последствия. Остальное пустое препирательство.

Если по трезвму. У нас один по пьяни на корабле штурвал, рынду и амбушюры дерьмом обмазал, потом вылил на себя остатки и уснул в капитанском кресле..

Stanley
Следовательно если разрешить гражданам КС, они всё равно не расстанутся ни с бесстволами, ни с резинострелами, ни с газовыми с возможностью?

Конечно нет. Кто-то расстанется, кто-то нет. Одно другого не исключает.

У нас один по пьяни на корабле штурвал, рынду и амбушюры дерьмом обмазал, потом вылил на себя остатки

Мдя, ну почему такие вопросы возникают только в России? 😊
Ну накуа травматик при наличии КС?
Как мне тут в разделе объясняли, чтобы ракету запустить или звуком (чуть не написал "пуком") оглаушить 😊
Фантазёры, одним словом 😊
Оса в комплекте с АК-74 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Stanley
Следовательно если разрешить гражданам КС, они всё равно не расстанутся ни с бесстволами, ни с резинострелами, ни с газовыми с возможностью?

м_с_в
Не иначе как на рыбаках дело было?

Kivar

Простите, вы далеко от моря живёте и в моря ни разу не ходили

м_с_в
странный Вы какой-то...

Kivar
Оса в комплекте с АК-74

Вопрос по теме далеко не праздный. И там, где применение КС не всегда оправдано с точки зрения человеческой, применение травматика - самое то. Например, силовики наркоконтроля применяют Осу-мл уже в течение нескольких лет, имея на вооружении не только КС, но и многое другое, более мощное стрелковое оружие. И по их рассказам, весьма неплохо справляются, особенно применяя СЗ.

А у них на вооружении обычная МЛ-ка или 18х55?

вот именно для запуска ракет и СЗ оно им и подходит 😊
лучше бы НИИПХ какие петарды бумажные с аналогичным эффектом стал выпускать - туристы и фскн бы спасибо сказали 😊
для нелетального воздействия газ рулит. пуля чтобы нелетально подействовала, она не менее 4го калибра должна быть (при энергетике 0.5дж/мм2 конечно). остальное - это недоКС, и таковым и останется. имхо.

4-ый??? ебёноть! это ж какой диаметр, если 12-ый уже 18.5мм!!!

двацать шесть )

СП-81 и КС-23
Волна к ним есть, всякие Черёмухи....

2 azlk77

Обычная. Но в умелых руках! 😊

Васёк
СП-81 и КС-23
Волна к ним есть, всякие Черёмухи....

дыкхм я в курсе 😊 правда сп81 с волной говорят мало толку. а вот как ракетницу тоже низя нам 😞

Ronin
двацать шесть )

Если вспомнить про Приказ МЗСР N 584н от 22.10.2008 г. то амбиций будет намного меньше

Rastr
Если вспомнить про Приказ МЗСР N 584н от 22.10.2008 г. то амбиций будет намного меньше

вспоминайте на здоровье 😊 как раз повышение калибра идет в полное соответствие с оным )))))) да и я не о амбициях чьих-то (зачем мне такую дуру таскать) а о смысле травматики как нелетального оружия, которым ее пытаются тут рассмотреть для соответсвующих структур (которым вообще-то положить на этот приказ).

При соприкосновении с противником до наступления необходимости применения КС - применять травматик (к примеру). Но если последний будет по мощности соответсвовать КС-у, то действительно применение травматика нецелесообразно.

А ответ то совершенно прост. Согласно действующему законодательству сотрудники МВД и МО имеют право применять только ТАБЕЛЬНОЕ оружие (ссылку дать не могу, но меня так учили, а служу я уже почти 20 лет). Исключаю подразделения СпН и ФСБ, там своя специфика. Но твердо знаю, что в период введения Собчаком (папа Ксюши, в 90-тых мэр Питера) платного проезда для курсантов (что противоречило федеральному законодательству)соответствующих конфликтов с применением "газюков" со стороны СМ была куча и мои товарищи уверенно выигрывали суды именно по факту применения "нештатного" оружия.

Для справки: Выпускник ВВМУ им М.В.Фрунзе, 3 факультет, рота ПЛО, но последние 15 лет работаю не по специальности.

Rastr
Но если последний будет по мощности соответсвовать КС-у, то действительно применение травматика нецелесообразно.

так в том и дело, что для малокалиберной травматики необходимый эффект начинается только с приближением к огнестрельному КС, а про крупнокалиберную см. выше. ОСА - где-то посередине. Ксати может быть и табельной.

Rastr
При соприкосновении с противником до наступления необходимости применения КС - применять травматик (к примеру).

Ronin
ОСА - где-то посередине. Ксати может быть и табельной

Слышал про это и даже видел в TV, но реально в войсках не видел ни одного дневального, вооруженного "ОСОЙ" вместо штык-ножа. Где эти замечательные места?

При соприкосновении с противником до наступления необходимости применения КС - применять травматик

с противником

OLE_LUKOE
Где эти замечательные места?

не знаю 😀
но тут как-то (давно) попадалось описание отстрела "вынутых из запыленных уголков сейфов" мвдшных ОС (4м) вместе с кем-то с форума 😛 к тому же в теории есть еще служебный калибр 18х65 (или 55) и ОСА под него 😊

OLE_LUKOE
А ответ то совершенно прост. Согласно действующему законодательству сотрудники МВД и МО имеют право применять только ТАБЕЛЬНОЕ оружие (ссылку дать не могу, но меня так учили, а служу я уже почти 20 лет).

Интересно все же узнать.

Предлагаю почитать некоторые статьи ныне действующего Устава внутренней службы ВС РФ.Многие вопросы отпадут сами собой.
УСТАВ ВНУТРЕННЕЙ СЛУЖБЫ
ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Утвержден Указом Президента Российской Федерации
от 10 ноября 2007 года N 1495

13. Военнослужащие при исполнении обязанностей военной службы, а при необходимости и во внеслужебное время, в соответствии с законодательством Российской Федерации имеют право на хранение, ношение, применение и использование оружия.
Правила хранения оружия, условия и порядок применения его военнослужащими определяются настоящим Уставом и Уставом гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил Российской Федерации. При ношении и использовании оружия военнослужащие обязаны обеспечить его сохранность и исключить доступ к нему посторонних лиц.
Военнослужащие в соответствии с законодательством Российской Федерации могут применять оружие лично, а командиры (начальники) приказать подчиненным применить оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости в следующих случаях:
для отражения вооруженного либо группового нападения на охраняемые государственные и военные объекты, а также на расположения воинских частей и подразделений, здания и сооружения воинских частей, воинские эшелоны, колонны машин, единичные транспортные средства и караулы, если иными способами и средствами их защитить невозможно;
для пресечения попытки насильственного завладения вооружением и военной техникой, если иными способами и средствами их защитить невозможно;
для защиты военнослужащих и гражданских лиц от нападения, угрожающего их жизни или здоровью, если иными способами и средствами защитить их невозможно;
для задержания лица, совершившего противоправные действия и оказывающего вооруженное сопротивление, а также вооруженного лица, отказывающегося выполнить законные требования о сдаче оружия, если иными способами и средствами подавить сопротивление, задержать данное лицо или изъять у него оружие невозможно.
Командир (начальник), кроме того, имеет право применить оружие лично или приказать применить оружие для восстановления дисциплины и порядка в случае открытого неповиновения подчиненного в боевых условиях, когда действия неповинующегося явно направлены на государственную измену или срыв выполнения боевой задачи, а также при выполнении задач в условиях чрезвычайного положения.
14. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни военнослужащего или других граждан или может повлечь иные тяжкие последствия: при отражении нападения с использованием оружия, боевой и специальной техники, транспортных средств, летательных аппаратов, морских или речных судов; при побеге из-под охраны с оружием либо на транспортных средствах, при побеге в условиях ограниченной видимости, а также при побеге из транспортных средств, с морских или речных судов во время их движения.
Военнослужащие имеют право использовать оружие для подачи сигнала тревоги или вызова помощи, а также против животного, угрожающего жизни или здоровью людей.
При применении и использовании оружия военнослужащий обязан принять меры для обеспечения безопасности окружающих граждан, а в случае необходимости оказать первую помощь пострадавшим.
Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения, угрожающего жизни военнослужащего или других граждан, если иными способами и средствами отразить такое нападение или сопротивление невозможно.
О каждом случае применения или использования оружия военнослужащий докладывает командиру (начальнику).

Устав не распространяется на гражданское оружие.

OLE_LUKOE
А ответ то совершенно прост. Согласно действующему законодательству сотрудники МВД и МО имеют право применять только ТАБЕЛЬНОЕ оружие (ссылку дать не могу, но меня так учили, а служу я уже почти 20 лет).

20 лет назад гражданского ручного оружия просто не существовало. Да и многое с тех пор поменялось. Даже сотрудник ЧОП может носить и применять личный травматик для самозащиты себя или третьих лиц(но не для защиты охранемого имущества). Тоже самое и СМ.

Устав не распространяется на гражданское оружие.

если иными способами и средствами защитить их невозможно;

СМ и ВС тоже граждане и им ничего гражданского не чуждо. Если ЗоО предусмативает гражданское оружие - значит в т.ч. и для СМ и ВС. По крайней мере в ЗоО никаких ограничение по этому поводу нет.

у меня два знакомых СМа носят осы в бэкап к ПМу

СМ и ВС тоже граждане и им ничего гражданского не чуждо.

м_с_в
Несомненно. Но при несении службы с оружием ВС ,к примеру, руководствуются уставами и приказами. Лично свою осу конечно можете положить в карман на дежурстве, никто Вам ничего не скажет..... пока не увидят:-))))))Потом отпишетесь.

+1 Только одно уточнение: "Пока не примените". Далее - прокуратура, образец удостоверения которой имеется у наряда КПП практически каждой в/ч.
Меня (периодически) даже пытаются на работу не пустить со "Стражником". Основание: "Кортик и ПМ записан в удостоверение - милости прошу, что с одним, что с другим, а вот "Страж" - нет" и разрешение МВД никого абсолютно не интересует. Но это так, OFF.

OLE_LUKOE

+1 Только одно уточнение: "Пока не примените". Далее - прокуратура, образец удостоверения которой имеется у наряда КПП практически каждой в/ч.

А какое основание у прокуратуры? Типа по форме одежды не положено или не предусмотрено инструкцией? Но ведь и не запрещено. Так это не в прокуратуру.

Военная логика у нас, к сожалению, весьма сильно отличается от научной - т.е. формальной. Нет, если я Доку Умарова "завалю" из своего "Стражника" (что само по себе тянет на книгу рекордов Гиннеса), то, скорее всего, получу Героя, а вот если полупьяного бомжа, то возможны "варианты".

Кто служит - тот знает какой "гемор" получить страховку за свое ранение или травму. Даже здесь презумпция невиновности не работает (не хочу расширять, матюков не хватает), а уж применение не табельного оружия.

OLE_LUKOE
а уж применение не табельного оружия.

К слову..
Я в личной охране тружусь довольно продолжительное время.
Приходтся политиков охранять, и не только....

Помимо служебного ствола, -всегда таскаю мл-ку в кармане. Её удобно выхватывать.
Если учесть, что при нападении из-за угла в подъезде, например,у тебя есть доли секунды чтобы выхватить, дослать,и произвести выстрел, то в случае с осой все намного проще.
Да и не всегда имеешь дело с проф. киллерами.

В большинстве случаев, -приходилось сталкиваться с нападением подростков, которым "забашляли" за небольшую устрашающую акцию против клиента.
Вот в таких идиотов шмальнешь свинцом, а потом, -на нары поедешь за превышение...
Я считаю что бэкап нужен, да и баллон не помешает. С тем учетом, что всегда найдется пьяная неадекватная скотина, которая захочет накинуться с кулаками на клиента. Пару раз брызнул в лицо, -он лежит, отдыхает,да и тебе лишний раз гладиаторские бои не придется устраивать!

Вобщем, я за Бэкап!В моем роде деятельности без него никак...

Вобщем, я за Бэкап!В моем роде деятельности без него никак...

м_с_в
каждый должен решить для себя сам

"Помимо служебного ствола, -всегда таскаю мл-ку" Так вот для кого бесствольное разрабатывали! 😊
Нам бы так, я бы тоже написал - имею КС, но чаще таскаю Осу(и наверное так и делал бы, но тренировался поровну 😊)

shuller
Помимо служебного ствола, -всегда таскаю мл-ку в кармане. Её удобно

Вам - да. А мне в "при исполнении обязанностей" (в "узкой трактовке", т.е. при действительном исполнении, а не "при следовании к месту службы и обратно", что трактуется законом как "исполнение").
Тут, "всуе", упоминался устав. Вот только забыли упомянуть, что "командир - воинский начальник" имеет право применить свою власть, не опираясь при этом ни на уголовный кодекс, ни на прокуратуру. А желающие оспорить его решение в суде могут достать свой детородный орган и положить его на левый или правый погон, ибо это будет самая последняя "звезда" в их карьере. Хотя - вариант есть, но там будет мало домов, много снега и сильно дорого домой добраться.

Я думаю еще - если на службе человек вместо табельного применит не предусмотренное Уставом оружие(ту же Осу) и, не дай Бог, оно не справится с задачей(несрабатывание, не сможет остановить нападение) - вот тогда точно будет разбор! Все на свой страх и риск в таком случае.

Если в качестве самообороны, то какие последствия. Самооборона с травм. оружием разрешена законом. Там нет условий, что гражданин не должен быть сотрудником и т.п.

Rastr
Там нет условий, что гражданин не должен быть сотрудником и т.п.

так подымем тост за то, что бы наши права совпадали с нашими возможностями 😊 😊 😊

Вот тут тёрли нужен ли резинострел в ВС, так однозначно нужен!
ПМом отбиваться от реального нападения редко кому надобилось, а вот какойнибудь кантуженный участник всех последних конфликтов в состоянии белой горячки и с багром с пожарного щита, у нас не редкость.
Даже если представить возможность его завалить на полностью законных основаниях делать это никто не будет, ибо он свой и завтра проспиться, а
послезавтра сам в такого превратишься. Вот с ОСЫ такого успокоить и связать потом самое оно.

killemoll
+
Это не редкий случай, действительно.

а вот какойнибудь кантуженный участник всех последних конфликтов в состоянии белой горячки и с багром с пожарного щита, у нас не редкость.

Представил эту картину - и не захотелось оказаться с одной Осой в такой ситуации, хотя бы две в каждой руке 😊

killemoll

кантуженный участник всех последних конфликтов в состоянии белой горячки и с багром с пожарного щита, у нас не редкость.

Баллон(особенно из широкого оборота) тоже не гарантия против тех, у кого нервная система непредсказуема-неадекватна-больна.
Мне СМ-ы молодые, без опыта, удивленно рассказывали, как наркомана после бытового скандала доставляли в отделение - мы говорит его так заломали, что кости трещат, боимся что сломали чего, от боли выть должен, а он смеется и выкручивается ужом из хвата мертвого!
Тут шокер с запрещенными обычно характеристиками только успокоит, или шприц с соответствующим содержимым для буйных, все на грани для "буйного" но наверняка....

Баллон(особенно из широкого оборота) тоже не гарантия против тех, у кого нервная система непредсказуема-неадекватна-больна.

м_с_в
При всем уважении к таким участникам при белой горячке и контузии надо направлять на ВВК с последующим..... Дабы не брать грех на душу. А к неадекватным - только газовый баллон. ИМХО.

Ваши слова да Богу в уши.
Дело в том, что такая процедура во многих случаях затруднительна. Да и вообще на человеке не написано, что у него белка, просто когда он напивается, то ведет себя неадекватно. В прошлом году был у нас случай. Один двухгодичник на коленях умалял его пристрелить. Связали, положили в кровать. Протрезвел - нормальный человек.

м_с_в
При всем уважении к таким участникам при белой горячке и контузии надо направлять на ВВК с последующим..... Дабы не брать грех на душу. А к неадекватным - только газовый баллон. ИМХО.

Ваши слова да Богу в уши.
Дело в том, что такая процедура во многих случаях затруднительна. Да и вообще на человеке не написано, что у него белка, просто когда он напивается, то ведет себя неадекватно. В прошлом году был у нас случай. Один двухгодичник на коленях умалял его пристрелить. Связали, положили в кровать. Протрезвел - нормальный человек.

Дело в том, что такая процедура во многих случаях затруднительна.

Вот с ОСЫ такого успокоить

При всем уважении к таким участникам при белой горячке и контузии надо направлять на ВВК с последующим.....

Не это не то, бухает 99% Л/С, 50% бухает по чёрному, у 30% случаеться иногда буйная белочка, если всех списать служить некому будет, хотя ели конечно такое часто с чаловеком случаеться то приходиться изыскивать способы от него избавиться.

А резиновая пуля тем более. Выстрел скорее всего усилит агрессию.

А вот эта фраза вообще умиляет-"успокоить" это в голову?

Плевать на его агрессию, и в голову не надо, надо в корпус, в руки, в ноги, чтоб проще было на него навалиться толпой и потом к кровати привязать.
вобще такие случаи чуть ли не раз в неделю случались и ничего, обходились и без оружия

бухает 99% Л/С, 50% бухает по чёрному, у 30% случаеться иногда буйная белочка, если всех списать служить некому будет

У нас начальник СКМ имеет макарыч и очень часто постреливает из него, а один раз носился с операм по парку днем (где куча народу) за бандюками, которые привезли на стрелку потерпевшему сп....ные документы и палил почему-то не с боевого, который у него имелся, а именно с него с резиноплюя. Народ был в шоке)) и наверное думал, что это бандитская перестрелка.

Да, если ты, как командир, не находишь иных способов воздействия на подчиненный личный состав кроме стрельбы из "Осы", то, извини, ты не состоялся как офицер и родина зря тратила деньги на твое образование. Я "вскрывал ебло" матросам в каюте, но исключитьельно за серьезные проступки, связанные с возможностью несанкционированного срабатывания оружия (на флоте все круто - одна торпеда около 300 кг взрывчатки). При этом в процессе служебной деятельности я демонстрировал им свой профессионализм, а так же не забывал заботится о бытовых нуждах моих подчиненных. Ни один не обиделся и "худого" слова в мой адрес не сказал, таже "стукачи".

OLE_LUKOE
Я "вскрывал ебло" матросам в каюте, но исключитьельно за серьезные проступки, связанные с возможностью несанкционированного срабатывания оружия (на флоте все круто - одна торпеда около 300 кг взрывчатки)

Rastr
Сейчас боец может своего командира просто на ххх послать

Круче, гораздо круче. Он ("годок" - урод, котрый вместо себя абсолютно "святого" "карася" может послать дозорным по погребам боезапаса) здорово научился в прокуратуру бегать, только в письме маме заранее завещание составить, как правило, забывает. А мамка потом гневные "петиции" пишет, а кто виноват, что твой сын - идиот не исполнял свои обязанности? А на счет ххх, так (как выше сказано) мудак, а не командир тот кто такое "глотает". Я таких "крутых" в сопки водил и пояснял, что там живет интересный зверь - россомаха, небольшенький, но очень зубастый и прожорливый. Беги Лола, беги. Впечатляло. Ни один не решился.

Я таких "крутых" в сопки водил и пояснял, что там живет интересный зверь - россомаха, небольшенький, но очень зубастый и прожорливый.

Nekromanger
зачем в сопки на коробках все проще - ЗА БОРТ!

Это уголовно наказуемо.

А вот когда он сам рванул "на историческую родину" по сопкам (на дорогах КПП стоят), то спрос только с россомах.
Мореманский у вас сленг (надводник, это понятно). Где служили?

Это уголовно наказуемо.

Мореманский у вас сленг (надводник, это понятно). Где служили?

Все здорово обсуждается, РС как бэкап. А как быть действующим операм, когда руководство совершенно определенно говорит: А зачем Вам оружие, еще застрелите кого-нибудь или застрелитесь, от прокуратуры не отписаться будет! И это фраза звучит перед выездом на задержание. (это в одном из оперативных подразделений в Питере) Та же фигня творится у коллег смежников, когда им проще свои макарычи похватать и на выезд, чем трахаться с рапортами на выдачу оружия, обоснованием причины вооружения (так у них весь отдел вооружился РС). Лично я уже 5 лет с РС по работе, табельное дают только на конвой, либо на уличные мероприятия, так как если клиент сорвется от невооруженного конвоя то погоны полетят со всех, а конвойные могут и по халатке не хило встрять. В общем, начальство за свои зады боится, а у нас другого выхода нет.

C РСом против КСа это опасно, хотя, если нет друго выхода, то лучше что-то чем нечего.