2Deni по резиновым пулям к ПМ

Casatic

С трудом нашел ссылку http://www.securityclub.ru/bisec/journal18/alfa.htm
все равно не уверен в том, что это не миф или, в лучшем случае, не экспериментальная разработка

Л.Х.Освальд

Дим, я по-моему уже говорил:
ПМ, если это именно ПМ, а не Иж-79 с облегченным затвором и ослабленными боевой и возвратной пружинами, потребует разогнать однограммовую (а без сердечника тяжелее не сделаешь, чтоб вошла в гильзу) резинку как минимум до 700-800 м/с, чтобы сработала автоматика. На такой скорости резинка сгорит в стволе, а если сгорит не целиком, то ее фрагменты по проникающей способности будут работать как минимум не хуже "нормальной" пули. Ты сам в это веришь?

Кстати, насчет Смит-вессона тоже сомнения: даже если это револьвер, то о подобных боеприпасах на Западе данных нет. Минимальный калибр травматических боеприпасов с которыми реально работают западные органы охраны правопорядка - 12-й (жуткий револьвер 20-го не в счет, о его применении кроме Твоих ссылок я не слышал). Ты это лучше меня знаешь.

Ничего не хочу сказть плохого про воспоминания заслуженных ветеранов, но далеко не все представители спецуры имеют адекватные знания о своем оружии, а кроме того, человеческой памяти свойственны ошибки: почитай "Солдат Удачи" - там подобных перлов в воспоминаниях выше крыши. 😞

Casatic

Я же русским по белому написал, что сам считаю этот рассказ полу-мифическим. Просто коль скро зашел спор, а Deni так и не представил никаких свидетельств сущестсования искомого боеприпаса, то пришлось их искать самому. Нашел только вот это.
Кстати говоря, насчет "А" это может быть и не совсем миф, ибо в далекие годы Комитета сущестсовали некие ГБ-шные патроны для работы внутри транспортных средств, снаряжавшиеся толи легкими, толи разрушающимися пулями. Так что речь, возможно, шла примерно об этом.
И еще - ты не совсем прав насчет США. там что-то подобное есть, но оно предназначено для других задач и, скорее всего, имеет другую конструкцию.
http://www.maxsell.com/stun_bullets.htm

DENI

Я бы с удовольствием предоставил эти доказательства, но в наличии их у меня просто нет. Обращаться к руководству - меня очень неправильно поймут. Излагать здесь сведения ДСП, которые мне известны - извините, не могу, ясное дело.
На заре буйной молодости я видел эти патроны, правда стреляли ими из Айсберга - стекла машин бились на расстоянии 5 метров - отсюда пошли слухи о том, что из айсберга газом разбивают эти стекла. Но стреляли из Айсберга, а не из ПМа, что как раз и говорит о возможной неспособности ПМа к стрельбе такого рода боеприпасами. А как почти авиаинженер, могу сказать, что есть в авиации такие материалы, которые имеют высокую пластичность и не теряют ее с повышением температуры. Изготовление "резиновой" пули из такого материала - очень даже возможно.

Casatic

DENI
Я бы с удовольствием предоставил эти доказательства, но в наличии их у меня просто нет. Обращаться к руководству - меня очень неправильно поймут. Излагать здесь сведения ДСП, которые мне известны - извините, не могу, ясное дело.
На заре буйной молодости я видел эти патроны, правда стреляли ими из Айсберга - стекла машин бились на расстоянии 5 метров - отсюда пошли слухи о том, что из айсберга газом разбивают эти стекла. Но стреляли из Айсберга, а не из ПМа, что как раз и говорит о возможной неспособности ПМа к стрельбе такого рода боеприпасами. А как почти авиаинженер, могу сказать, что есть в авиации такие материалы, которые имеют высокую пластичность и не теряют ее с повышением температуры. Изготовление "резиновой" пули из такого материала - очень даже возможно.
При всем уважении - мне кажется, что особых поводов для чересчур широкого разведения пальцев пока нету. Какое тут может быть 'ДСП'? На выставках давно показываются и в открытой печати печатаются 'А'-шные 'несмертельные' гранатометы со всякими хитрыми боеприпасами (http://www.saiga.narod.ru/inter_2002/14.jpg), а тут, блин, просто супер-секрет какой-то - резиновая пуля для ПМ, про которую везде одно страшное молчание. Типа, если Басаев услышит, то будет дополнительный свитер пододевать, и такая пуля тогда его не возьмет:
Никто не спорит с тем, что 'Айсберг' с резиной дружит. Но речь-то у вас шла о неких серийно выпускаемых патронах для спецслужб, что априори подразумевает именно ПМ. И потом - при чем тут пластичность? Если мы делаем такую резиновую пулю, которая не накроется в стволе при давлениях, позволяющих автоматике сработать (т.е. будет иметь ОЧЕНЬ высокую начальную скорость), то на пистолетных дистанциях она себя будет вести как угодно, но только не как травматический менее-смертельный боеприпас. Т.е. теряется сам смысл существования такого боеприпаса.
Сэр, мне кажется, что это все же сказки для детей младшего 'лицензионного' возраста.


[edited by Casatic]

DENI

На выставках и в журналах всего этого много, а вот в реальных подразделениях милиции - в лучшем случае КС-23, и то, редкость. Потом, я в предидущих постингах сомневался в работе автоматики ПМа при резиновой пуле, и указывал н то, что именно из-за возможной неработе автоматики и разрабатывались у нас револьверы в конце 80-х под ПМовский патрон - Айсберг, ГР-92 и т.д. В них то патрон с резиновой пулей нормально сработает. А то, что в Айсберге том же использовались эти патроны - доказательство их изготовления. Ведь ни кустарным способом их делали... А на заводе...

Casatic

Спорили вообще-то не о том, делали ли такие патроны или нет, а о том, состояли ни они на вооружении "спецслужб"...
Я могу ошибаться, но айсберговская "резина" создавалась на первой волне "служебного" оружия и была блашлполучно по*ерена бдительными богатырями из МВД. Одна из немногих ссылок с косвенными свидетельствами этого - http://www.zrpress.ru/2001/081/p010.htm Вообще говоря, я помнюю как в начале 1990-х эта славная компания рекламировала массу всего интересного, включая всевозможные газовые пистолеты пулеметы, в оом числе и под патроны на базе гильзы ПМ с электровоспламенителями. Так вот, судя по всему, какое-то количество "резиновых" боеприпасов были "вперед зкона" переданы для предварительного тестирования потенциальным покупателям, что и могло породить всевозможные мифы. Оговорюсь - это - всего лишь мои предположения, которые я не могу подтвердить фактами.

Vladik

Народ! Ездил на днях на охоту с товарищем своим... Прапорщик он, инструктор, МВД... Зашел разговор об Айсберге. Были у них такие, сейчас списали все.
Патрон был как я понял пмовский. Мог стрелять и резиной и обычным. На днях встречусь с ним, говорит что посмотрит, видимо остались фотки. Вот так.

Ken

Выстрел из ПМ резиновой пулей производится после установки в штатный ствол специального ствола-вкладыша меньшего диаметра. Все монтируется за минуту. "Резиновая" пуля (шарик - сколько грамм не знаю, не мерил) размещена в обычной гильзе. Как я понимаю, шарик, проходя по уменьшенному в диаметре стволу, сжимается, обеспечивая перезарядку оружия. При испытаниях на куриных тушках (ничего другого под рукой не оказалось, а проверить хотелось)- разрушения впечатляющие.("Дополнительный свитер" не поможет).

КАСАТИКУ. Насчет "сказок" - пальцем в небо.

Casatic

Ken
Выстрел из ПМ резиновой пулей производится после установки в штатный ствол специального ствола-вкладыша меньшего диаметра. Все монтируется за минуту. "Резиновая" пуля (шарик - сколько грамм не знаю, не мерил) размещена в обычной гильзе. Как я понимаю, шарик, проходя по уменьшенному в диаметре стволу, сжимается, обеспечивая перезарядку оружия. При испытаниях на куриных тушках (ничего другого под рукой не оказалось, а проверить хотелось)- разрушения впечатляющие.("Дополнительный свитер" не поможет).

КАСАТИКУ. Насчет "сказок" - пальцем в небо.

Когда я представляю себе круой спецназ, отстреливающий супер-секретные патроны с полуграммовым резиновым шариком по беззащитным куриным тушкам, меня берет настоящий ужас. Особенно когда я думаю о храбрости этих прекрасный парней, готовых в тренировочных целях палить друг по дружке боеприпасами, способными, по словам моего уважаемого оппонента, нанести проникающее ранение...

Если серьезно, то посторю не помню в какой раз - в возможность экспериментального сущестсования таких штук я вполне верю. В их производство пилотными партиями в начале 1990-х - тоже . В то, что такие патроны состояли (состоят) на вооружении спецподрахделений - не верю. А насчет рассказа про мертвых курочек - в жизни всякое бывает, наверное и такое...


Ken

Ну не пугайтесь так сильно, жалостливый вы наш.(или не наш). Если вы чего-то не знаете, вам не рассказали(не доложили, не донеслт и т.д.), то это не значит, что данный факт засекречен на гос.уровне. Может все проще - вы действительно не все знаете(как и 99.9999% других "человеков").
А насчет учебно-тренировочных боеприпасов - это, например, тренировки по зачистке помещений, осмотру объектов и штурмовым мероприятиям с поражением мишений резиновыми пулями, а не боевыми. Что дает? Не нужно оборудовать помещения спец.уловителями, риски поражения рикошетом снижаются. Деньги, деньги уважаемый. А то, что у данного боеприпаса возможно двойное применение?...
Верить-неверить, дело личное. Верите - и славо богу, не верите - то же хорошо. А мне ваша вера "просто по барабану".

Casatic

Если и жалостливый, то "не ваш" точно. Мамин, папин и супругин.
А если все это еще и не секретно, может тогда расскажете, кто все-таки делает эти чудеса оружейного искусства, и кто применяет их при тренировках по зачистке помещений?

Ken

Вам рассказывать нет никакого желания.

Casatic

Блин, прочитал - проплакал всю ночь, жизнь утратила смысл, а пиво - вкус... Как жить дальше?

Ken

Грущу вместе с тобой. Практически тоже не сплю. Переживаю.

Al@x

Могу выслать десяток таких патронов. Я серьезно, коллега.

Casatic

Алекс, при всем моем уважении, а тебе не кажется, что твое предложение чуть-чуть напоминает провокацию? Ты бы еще пару чеков предложил выслать...
Может для начала просто сфотографируешь, с уделением особого внимания донцу гильзы

Al@x

2Casatic

-----------------
Алекс, при всем моем уважении, а тебе не кажется, что твое предложение чуть-чуть напоминает провокацию? Ты бы еще пару чеков предложил выслать...
----------------

еще одного провокатора вычислили 😀

-------------
Может для начала просто сфотографируешь, с уделением особого внимания донцу гильзы
----------------

цифровика у меня нет, поэтому я сейчас щелкну их на обычный
фотоаппарат, там еще осталось кадров 20, дощелкаю оставшиеся и отнесу
в проявку. Или если раньше заберу свой сканер, то просто положу
патрончик на стекло и отсканирую - правда качество поганое получится, т.к. у меня сканер не зеркальный.

Casatic

И еще: ну кто-нибудь, можете чуть подробнее про то, кто это все далал, когда, для кого и в каких объемах? Кен и Барби могут не беспокоиться...