iwa2009

На IWA2009 несколько раз проходил около стенда НИИПХ, но кроме выложенных буклетов ни разу живых людей не увидел, к сожалению. Если кому-то будет интересно - публикую фотографии буклета, распространявшегося на IWA2009.

И где фото?

девушка с Эгидой незачотная 😞

Как я и предполагал, калибр будет 18,5х55

Судя по всему пуля в патроне такая же, старая, и все чего коснулись изминения -длина дульца гильзы. ИМХО.

А вот дизайн спусковой скобы прикольный...

А вот распыляющий боеприпас на расстояние до 10 метров, это сила. Будет -обязательно возьму себе такую волыну!

Ой! Там еще будет пачкающий краской боеприпас!!! Все, беру однозначно! 😊

botanik
девушка с Эгидой незачотная 😞

Это вроде мальчик.. Или что-то вроде. Выглядит нездорово.

[QUOTE]Originally posted by WERWOLF:

Это вроде мальчик.. Или что-то вроде. Выглядит нездорово.

[/QUOTE

на первом фото - девушка в очках. Только сисек нет, незачётная.

пардон за офф-топ.

на первом фото - девушка в очках. Только сисек нет, незачётная.

Млять! Нашли что обсуждать! Опубликованы данные о двух новых самообороных боеприпасах, впервые появится газовый боеприпас с высокой кучностью и большой емкостью ирританта, появится красящий боеприпас. А они все про баб страшных... 😞

Тут Оса наконец становится универсальным самооборонным комплексом, а они... ТЬФУ НА ВАС 😊

А, это... это как бы яростный самооборонщик. Хотя фиг разберешь, амёба какая-то бесформенная.

TigroKot-2
Опубликованы данные о двух новых самообороных боеприпасах, впервые появится газовый боеприпас с высокой кучностью и большой емкостью ирританта, появится красящий боеприпас.

Тока когда это щястье в продажу поступит? 😞

TigroKot-2
Опубликованы данные о двух новых самообороных боеприпасах, впервые появится газовый боеприпас с высокой кучностью и большой емкостью ирританта, появится красящий боеприпас

а там не по-русски написано. моих поверхностных знаний просто не хватает, чтоб перевести 😞

botanik

а там не по-русски написано. моих поверхностных знаний просто не хватает, чтоб перевести 😞

Дык я все уже перевел!

Патрон травматический, 85 дж, куча на 35м =150мм

Патрон лакриматор: емкость гадости 4,5см куб Дальность применения 10м. Рассеивание -200мм. Устроен так: стреляет емкостью с составом.

Патрон красящий: стреляет емкостью 4,5 см куб. Дальность 10м. Рассеивание 200мм, диаметр красочного пятна 100мм.

Надо срочно gk "колоть"... :- )

Roman47
Надо срочно gk "колоть"... :- )

Не то слово!!! Кошки скребут и мяукают уже сколько времени, а сдвигов все нету!

А кто сказал, что представленные образцы будут продаваться в России? Я бы тогда забил йух на ПБ-4-2 и взял бы ПБ-4СП. Со спец. патрончиками 😊

Eugen2
взял бы ПБ-4СП. Со спец. патрончиками 😊

А смысл? Все те же 85 Дж...как указано в буклете))))

Eugen2
А кто сказал, что представленные образцы будут продаваться в России? Я бы тогда забил йух на ПБ-4-2 и взял бы ПБ-4СП. Со спец. патрончиками 😊

Геннадий Ханонович говорил, что для гражданских будет продаваться Оса 18х55, в очень ближайшем будущем. ИМХО.

TigroKot-2
Геннадий Ханонович говорил, что для гражданских будет продаваться Оса 18х55, в очень ближайшем будущем. ИМХО.

Те же яйца... вид сбоку... ну может кучность получше будет.... ИМХО

Solarius

Те же яйца... вид сбоку... ну может кучность получше будет.... ИМХО

Ну во первых, яица не те же... Оружие имеет совершенно другую номенклатуру боеприпасов.

А во вторых: кучность не может, а отличается по паспорту у стандартной Осы на 20 метров, а у 4-2 такая же кучность уже на 35 метров. Тобишь технически, это изделие более высокого класса, имеющее самооборонные патроны совершенно другого уровня. В частности газовый патрон имеющий очень высокие характеристики.

Посмотрим как будет на самом деле, но что-то подсказывает что все уже готово. ИМХО.

TigroKot-2
а у 4-2 такая же кучность уже на 35 метров

С сохранением ДЖ?
И от кого вы собрались самообороняться на 35 метрах?

Solarius
И от кого вы собрались самообороняться на 35 метрах?

ну мало ли, вдруг толпа футбольных фанатов бежит навстречу, все пьяные и злые. пока не подбежали - перестрелять их на расстоянии.

Кстати, там написано, что аэрозольные патроны содержат капсаицин. Если перец будет действительно жгучий, и дистанция применения в пределах 10 метров, то о таком адском газгане можно только мечтать. таким боеприпасом и демонстрации разгонять, и медведей в лесу отпугивать можно.

Толпа футбольных фанатов видимо будет максимум из 4 человек...
Меня, если честно, меньше всего волнует, какая там кучность будет на 20-35 м. На такую дальность из ОСЫ не прицелишся.
Лучьше бы они пулю стабилизировали, чтобы не кувыркалась.
По поводу аэрозольного патрона. ГБ обычно применяют с расстояния 0,5-1,5 м., но там строго направленная струя. Думаю, если на таком расстоянии выстрелить из осы этим АП, он потравит и самого стреляющего.

С красящим составом прикольный боеприпас. Можно как бэкап использовать в пейнтболе 😀
А про кучу на 35 метров - это совсем не нужно, сейчас с кучей все нормально на самооборонных дистанциях.

deathklaat
Толпа футбольных фанатов видимо будет максимум из 4 человек...

пока не добежали до стрелка, перезарядиться можно успеть 😊

deathklaat
ГБ обычно применяют с расстояния 0,5-1,5 м., но там строго направленная струя. Думаю, если на таком расстоянии выстрелить из осы этим АП, он потравит и самого стреляющего.

не. Приходилось Вам из газовых пистолетов стрелять? При выстреле происходит мощный выброс газового облака, которое некоторое время висит в воздухе и лишь через пару-тройку секунд сносится ветром - у оборонщика есть время отойти в сторонку, чтобы не нанесло газу на лицо.

Хорошие газовые патроны больших калибров выбрасывают облако яда на расстояние около 3-3,5 метра (только сейчас таких патронов уже не стало, закат газового оружия как бы...). Только там максимальная навеска отравы - 120 мг, насколько я помню. А если в осиные патроны планируют снаряжать побольше перцу, то штука получается внушительная. Даже если реальная дальность выстрела будет вдвое меньше заявленной, такой боеприпас будет эффективнее газганов с их радиусом поражения около 3 метров.

Пока можно лишь единственный недостаток аэрозольного патрона указать - Осу после них чистить придется каждый раз, частички газа будут оседать на дулах. Ну и вопрос качества этих патронов тоже важен. Если будут сделаны хорошо, то получится отличный нелетальный боеприпас.

Более некомпетентных отзывов, если честно представить трудно. 😞

Толи народ осу впервые видит, толи не понимает об чем речь, толи упорно не хочет читать даже то, что уже написано.

Разброс на 35 метрах 150мм - это вовсе не говорит о том, что надо стрелять на это расстояние. Просто в отличие от патронов А+А с псевдонарезами тут увеличение длины разгонного участка РЕАЛЬНО приносит свои плоды, и кучность улучшается в ПОЛТОРА РАЗА. Если кому-то это не нужно -есть масса других замечательных систем.

Вот кто-то сделал вывод, что сам газом подавишься или замучаешься чистить... Мля, перечитайте еще раз то что уже написано, либо переведите текст инструкции.

Рано делать выводы и те и другие конечно, однако выводы про "надышешься сам" просто смехотворны. НИИПХ придерживается заявленных характеристик весьма строго, так что вполне следует ожидать что появится изделие уверенно стреляющее газовыми патронами на большие расстояния, с качественным и точным травматическим патроном и так далее. Да и раздражающий состав там будет не как в патроне газового пистолета, а в жидкости скорее всего. ИМХО.

TigroKot-2
Да и раздражающий состав там будет не как в патроне газового пистолета, а в жидкости скорее всего. ИМХО.

думаю, не так важно, жидкость или порошок, главное - чтобы патроны были качественно сделаны, с максимально возможным содержанием капсаицинов. Столь дальнобойный газовый боеприпас, имхо, будет весьма востребован - и нелетальный, и (при наличии хорошего перца) уверенно нейтрализующий.

botanik

думаю, не так важно, жидкость или порошок, главное - чтобы патроны были качественно сделаны, с максимально возможным содержанием капсаицинов. Столь дальнобойный газовый боеприпас, имхо, будет весьма востребован - и нелетальный, и (при наличии хорошего перца) уверенно нейтрализующий.

Безусловно будет! А я о чем говорю... Ирритант в капсуле -все, никакой ветер на нее действовать не будет, емкость 4,5 см куб -великолепно. Если еще состав не подкачает -я думаю я даже травматику в Осе носить не буду, для этого Т-10 есть.

Рано делать выводы и те и другие конечно

deathklaat
По поводу кучности. Никто не говорит, что это плохо, непонятно зачем это нужно на практике

Попробую вместо адресата ответить: это, вероятно, чтобы попадать точнее по месту. Думаю, тем людям, кто владеет навыками полицейской стрельбы, это необходимо - можно противника выстрелом в ступню или еще как-нибудь нейтрализовать.

deathklaat
По поводу аэрозольного патрона. Сужу по пояснениям из рекламы: при попадании в цель из капсулы высвобождается ирритант и образует облако, судя по количеству ирританта - не маленькое. С расстояния в 1 м. нет опасения что и к Вам долетит?

а для практически любого газового оружия (кроме, разве что, УДАРа) действует правило: прыснул/стрельнул - отойди в сторонку, чтоб ветром не нанесло, или чтобы ослепленный противник ударить не успел. Так что просто не надо после выстрела стоять на месте, вот и всё. Тогда и не долетит.

Далось вам это "разворачивание" 😞
Если хоть на минутку вспомнить о том, что пуля Осы позиционируется как снаряд непроникающего действия (с Еуд«0,5 дж/кв.мм) то основной характеристикой эффективности пули является импульс, который никак не зависит от площади контакта! В отличие от жвачкометов, в которых эффективность пули основана именно на повышенной способности наносить проникающие ранения. Для понимания достаточно сравнить, например, гладкоствольную пулю 12к и оболочку 7,62. Вы видели, ЧТО вылетает из гладкого ствола? Если нет - советую посмотреть!

gk
Далось вам это "разворачивание" 😞
Если хоть на минутку вспомнить о том, что пуля Осы позиционируется как снаряд непроникающего действия (с Еуд<0,5 дж/кв.мм) то основной характеристикой эффективности пули является импульс, который никак не зависит от площади контакта! В отличие от жвачкометов, в которых эффективность пули основана именно на повышенной способности наносить проникающие ранения. Для понимания достаточно сравнить, например, гладкоствольную пулю 12к и оболочку 7,62. Вы видели, [b]ЧТО вылетает из гладкого ствола? Если нет - советую посмотреть! [/B]

Геннадий Ханонович!!! Где взять осу такую как на картинке и патрончиков к ней? Готов поехать куда скажете и собрать ее самолично 😀 😊

Где взять осу такую как на картинке и патрончиков к ней

ух ты мне внешний вид нравится скобы.
но менять свою мл-ку врят ли стану при одинаковой энергетике. и так дура немаленькая 😊

интересно - сколько еще в РФ ждать появления новой Осы? 😛

интересно - сколько еще в РФ ждать появления новой Осы?

Где взять осу такую как на картинке

banzaj11, это понятно. 😊

Просто себе на ДР думаю вторую Осу приобрести - вот и интересуюсь. 😊

gk
Любую, кроме первой, как и всегда - в ормаге!

В какой ормаг завезли ПБ-4-2? 😊 Она там по списку вторая вроде, значит можно купить в ормаге? В каком? Где? 8)

TigroKot-2
В какой ормаг завезли ПБ-4-2?

+Пиццот

[B]интересно - сколько еще в РФ ждать появления новой Осы?/B]

Kane
долго, очень долго ещё 😛

Забодали блин! Одни грят -скоро будет, другие не скоро будет. Нах! Либо молчите, либо колитесь давайте уже конкретно!

Ув. GK скажите, а какой смысл в удлинённой ОСЕ и патроне? Про больший разгонный участок-понятно. Непонятно,то,что и с более длинной гильзой энергетика осталась прежняя?! Как это? Уменьшили навеску пороха?Ведь если навеска пороха, вес пули, способ крепления пули-остались прежними-то энергетика, за счёт более длинного разгонного участка должна была, хоть не много, но возрасти!(это как стрелять с обреза или с полноценного ружья одним и тем же патроном-результат будет разным).Так в чём "новаторство новой ОСЫ?Кстати-прицельные приспособления(я не о лазере сейчас)остануться столь же примитивными как и в МЛ-ке? Если да,то теряется весь смысл прицельной стрельбы на 35метров(без использования лазера).Ясно, что и так смысл стрельбы из ОСЫ на 35метров-не большой(если он вообще есть?),а без нормального целика и мушки-вообще никакой. И какова энергетика пули ОСЫ на 35метрах?Тут писали о возможности более меткого выстрела из новой осы-моё ИМХО, что и из "старой"ОСЫ, на самооборонной дистанции от 1до3-5 метров можно хорошо попадать. Теперь о новом патроне с перцем. Смысл подобного боеприпаса имеется при самооборонной стрельбе против толпы. Стрелять таким патроном в помещении, где находятся посторонние люди всё равно будет опасно-после "разрыва"капсулы ирритант "зацепит" окружающих, если они будут находиться рядом. И о старой болезни ОСЫ. Я о системе "опроса" боеприпасов. Очень стрёмно сейчас заряжать ОСУ различными патронами. При желании выстрелить первым "светозвуком" несработавший первый вызовет выстрел(допустим)травмой. Сами понимаете-к чему это может привести!Так, что делается в этом направлении?Ну и конечно-нестареющие "детские"болезни ОСЫ-открывающиеся при выстреле корпуса(почему бы не сделать защёлку из хорошей стали и с правильным углом?),вылетающие вперёд патроны, рвущиеся шлейфы. Если уж и делать новую ОСУ-то(ИМХО)желательно устранить все старые"косяки"-иначе это будет просто более массивная, но та же ОСА, без особых преимуществ перед, допустим-МЛкой.

gk
Любую, кроме первой, как и всегда - в ормаге!

А примерную цену не подскажете ?

Про "кувыркание" пули-согласен с Вами, GK-на самооборонной дистанции-"что в лоб, что по лбу"!-несущественно.

ИМХО... В настоящий момент комплекс 18.5х55 особой практической пользы в себе не несёт. Связано это с существующими нормами для оружия самообороны (и "теми самыми роспотребнадзороскими", и ГОСТом на "Осу"). Размер-то можно и до метра увеличить, а цифирь ограничений куда денешь? Литр перца не закачаешь, 150 джоулей не применишь.

Соответственно, можно говорить только как о перспективном комплексе в расчёте на то, что кто-то когда-то сможет пробить увеличение мощности для оружия самообороны бесствольного огнестрельного... 😊 Но, боюсь, к моменту появления 18.55х55 с мощностью 120 Дж я успею вернуться из Олимпиады в Сочи.... 😊

В общем, следим за мееееедленныыыым развитием событий...

А на мой взгляд, на первой фотке деваха все-же очень даже не плохая.
Жаль только ногти какие-то странные, не маникюр, а просто коротко подстрижены. Сиськи, в принципе, имеются 😊
На 3-й фотке - хз, не айс, слишком унылая какая-то 😊

Не удивлюсь, если стоить эта вундервафля будет в два-два с половиной раза дороже старой осы. Кризис, денег всем надо...

USasha
Не удивлюсь, если стоить эта вундервафля будет в два-два с половиной раза дороже старой осы. Кризис, денег всем надо...

Это уже проблемы производителя. Если будет так как описано, я ее тупо не куплю. Цена ей ДО 10 тыс рублей. ИМХО.

Кстати, а вы не заметили, что дульная энергия у всех образцов написана 85 Дж, даже у служебной. Так что насчёт мощность вопрос всё ещё открыт. Но лично я данный пистолет куплю в любом случае. Только при одном условии- если заявленные газовые патроны для него будут действительно такими "злыми". На мой взгляд- двух ос для самообороны будет более или менее хватать- МЛ-ка с травмой и новая со светозвуковым и тремя газовыми. Пока это предел мечтаний...

KerStal
Кстати, а вы не заметили, что дульная энергия у всех образцов написана 85 Дж, даже у служебной. Так что насчёт мощность вопрос всё ещё открыт. Но лично я данный пистолет куплю в любом случае. Только при одном условии- если заявленные газовые патроны для него будут действительно такими "злыми". На мой взгляд- двух ос для самообороны будет более или менее хватать- МЛ-ка с травмой и новая со светозвуковым и тремя газовыми. Пока это предел мечтаний...

Я собственно тоже в первую очередь рассматриваю данную вундервафлю как газовое оружие, всетаки патрон газовый весьма интересен. Ну и травматический точный довольно, кувыркаться пули уже не должны, по крайней мере цель удлиннения была в т.ч. в этом. ИМХО.

Ну и травматический точный довольно, кувыркаться пули уже не должны, по крайней мере цель удлиннения была в т.ч. в этом. ИМХО.

[B][/B]

Несомненно! Но просто я ещё являюсь поклонником газового оружия(учитывая наше законодательство и отношение СМ-ов к применению травматики), но ИЖ-79-8 уже не "рулит", вернее боеприпасы для него, что с каждым годом всё хуже и хуже. Так что, может быть нас ждёт новый виток!

KerStal, +1 - тоже хочу вдобавок к МЛ-ке, но это если он в продаже в районе моего ДР появится, что вряд ли ... 😛

Да хотелось бы, чтоб появилась... А то как бы НОТ не лишился клиента- меня что-то Инна интересует всё больше и больше. Так что, на мой взгляд, производителю выгоднее начать продажу этого пистолета как можно быстрее.

А у блондики ширинка на штанах застёгивается направо как у мужиков. Наверное эта блондинка не настоящая.

TigroKot-2
Я собственно тоже в первую очередь рассматриваю данную вундервафлю как газовое оружие, всетаки патрон газовый весьма интересен. Ну и травматический точный довольно, кувыркаться пули уже не должны, по крайней мере цель удлиннения была в т.ч. в этом. ИМХО.

Crew
Парадокс какой-то. Огнестрел ОСУ хотят видеть с хорошим газовым патроном, а газовый с возможностью - чисто травматическим 😀 Всё перевернулось в этом мире.

А просто все: Во первых, часто нужен газовый эффективный, не зависящий от ветра боеприпас. В буклете судя по буквам он именно такой.

Во вторых, по энергетике резинострелы эффективнее даже в корпус чем оса. Оса только в голову или коленку катит, не более.

Если тенденции в травматике изменятся, изменятся и приоритеты. Любой потребитель сравнивая разные системы выбирает наиболее эффективную. Ничего удивительного в этом нету. ИМХО.

Ну да, новаторы: на пол миллиметра увеличили диаметр патрона, чтоб в старую Осу нельзя было пихать... энергетика та же. Для старой Осы с аэрозольным патроном обоср@лись по полной, а чтоб проверить новый придётся новую Осу покупать?! Что то неохота в кризис кровные распылять за "притчендал подлиннее" с сомнительным преимуществом и отличным от базового спуском. Рекламные плакаты сделаны на скорую руку, что в примерах всёравно отражена "короткая" ПБ-4.
ИМХО, от того, что нового и совершенного предложат с новыми Осами сильно зависит направление миграции оборонщиков: либо в лагерь бесствольного либо нахрен из него. Не понимает это только "планктон".

Старый Русский
А у блондики ширинка на штанах застёгивается направо как у мужиков. Наверное эта блондинка не настоящая.

+1! 😊 Во! Настоящий ганзовец дОлжОн отличаться умом и сообразительностью, вкупе с наблюдательностью! А то, развели панимАшь дискуссию джоули там не те ...стволы длинные-короткие ...пули приходят боком... 😛 😊

Господа . А может 85 дж в новой осе это будет 85 честных советских джоулей. Как 50 дж у акбс например . Так что насчет мощности не паникуем раньше времени .

Без увеличения мощности и лечения болезней - это такой "маркетинг"-надувательство... Мощнее не стала, надёжнее не стала, но стала неудобнее (больше) и - главное - ДОРОЖЕ!!!

Ладно, вам, неудобнее, дороже, надувательство - все это голые, необоснованные предположения! Всего-то надо подождать оставшиеся три или четыре года, пока уважаемая компания НОТ начнет производить и продавать анонсированные образцы - тогда и посмотрим, что к чему! 😊

Господа . А может 85 дж в новой осе это будет 85 честных советских джоулей. Как 50 дж у акбс например . Так что насчет мощности не паникуем раньше времени .

[B][/B]

Всё это очень грустно... 😞

KerStal
+100
Ведь выдаёт же А+А 90Дж,почему бы и НОТу немного не "ошибиться" с навеской?! 😛

-500! Где Вы видели, чтоб А+А 90Дж выдавал?! На коробке прочли и как пророк пошли про новую веру трубить?!

-500! Где Вы видели, чтоб А+А 90Дж выдавал?! На коробке прочли и как пророк пошли про новую веру трубить?!

[B][/B]

Kristall78

-500! Где Вы видели, чтоб А+А 90Дж выдавал?! На коробке прочли и как пророк пошли про новую веру трубить?!

а форум почитать ? Был отстрел а+а патронов где первые партии давали чуть больше 90 дж . А что мешает ноту делать на манер акбс я не знаю . На коробке можно написать разрешенные 85 дж а на самом деле чтоб патрон выдавал немного побольше .

а форум почитать ? Был отстрел а+а патронов где первые партии давали чуть больше 90 дж . А что мешает ноту делать на манер акбс я не знаю . На коробке можно написать разрешенные 85 дж а на самом деле чтоб патрон выдавал немного побольше .

[B][/B]

Спасибо за поддержку. В свою очередь предоставляю доказательства своих слов. http://guns.allzip.org/topic/26/346300.html

Парни, вынакурились? Ну что за детство: "пусть НОТ пишет одно а суёт другое"? Это вы считаете нормальным выходом из ситуации?
А про А+А если ОЧЕНЬ внимательно покурить форум то после своей первой супер-партии они резко снизили навеску в следующей - ибо надзорные органы тоже не дремлют.
Может вместо резины свинец тогда засовывать в патроны? Докатились.

sst84

а форум почитать ? Был отстрел а+а патронов где первые партии давали чуть больше 90 дж . А что мешает ноту делать на манер акбс я не знаю . На коробке можно написать разрешенные 85 дж а на самом деле чтоб патрон выдавал немного побольше .

ну, если всетаки почитать форум, становится ясно, что энергетикой отличалась первая партия, что можно считать за брак. Расчет был верный: люди купят и расстреляют, и будут думать что это вундервафля. А учитывая что с патронами был небольшой напряг, так и вышло, партию расстреляли. Теперь имеем стабильно слабые патроны как все остальное, да еще с разбросом по энергетике больше чем у НОТа, но зато будет миф о патронах за 100 дж, как есть миф про аналогичные НИИПХовские. Вот будут через 20 лет кордонаводы престарелые на лавочке сидеть и шамкая обсуждать голосом Леонида Ильича: вот, мальчики и девочки, были патрончики больше ста джоулей! Кардон аднако из рук таки и выбивало! Не то пошло время, вот в наши времена... 😀

А если еще немного почитать, понятно что патроны НЕ АКБС, патроны А+А, АКБС -дистрибутор. И АКБС не может к ним подвалить со словами, парни, а давайте ка... А+А самостоятельная компания, сама принимает решения сколько зарядов им в Кордоне делать, ну и так далее. Поэтому данные патроны АКБСовскими называть некорректно, ничего общего со стилем АКБС 😛 у них нету.

sst84
На коробке можно написать разрешенные 85 дж а на самом деле чтоб патрон выдавал немного побольше .

gk
Есть на олбанском такое выражение (языка не ведаю, возможна ошибка)
РЖУНИМАГУ ИСПАЦТУЛА 😀

я конечно прошу прощения но был сегодня в магазине . Оса стоит 8400 , стример 10000 . Для стримера есть патроны официально мощность 80 дж . То есть ценой и энергетикой оса уже не возьмет . Сейчас к тому же кризис народ сидит без денег и рынок без того скромный еще уменьшился . А теперь задам глупый вопрос : на что расчитывает нот ?

sst84
прибавляют этой самой энергетики чудесным образом

*нудным голосом
50 Дж на пачке это энергия резинки на расстоянии 1 метра от дульного среза при выстреле из эталонного пистолета (ствола).
Если тот же патрон зарядить в другой пистолет и выстрелить - то это уже будет другой ствол с другой баллистикой (геометрия, припятствия, длина) - что и даст совсем другие значения энергии резинки. Нету тут чудес, нету. Такой большой а в сказки веришь (с)
Эх, молодёж... 😞

sst84
Тут два варианта : или все на форуме ошибаются , или производитель акбс просто слегка забил на сертификат . Что мешает ноту ?

Вот не надо делать таких скоропалительных и опасных выводов. Никто не забил на сертификат, патроны выдают согласно сертификату.

Прежде чем такие вещи писать, желательно подумать головой на тему: все пистолеты разные. В Есауле патрон выдает 50 дж, а в новых пистолетах на которые ЕСТЬ СЕРТИФИКАТ преграды в стволе заметно меньше, соответственно потеря энергии значительно ниже. Соответственно, в этом оружии, тот же патрон дает другие характеристики. Это странно? Тем не менее, так есть.

Патроны НИИПХ/НОТ не зависят от ствола, чем так гордятся осаводы, там нету преград. И стабильно выдают согласно сертификата на данный патрон и данный пистолет. Чего же вы еще хотите?

Другое дело, что в силу вступили другие нормы немного, однако ни один производитель патронов до бесствольного оружия пока не предложил чего-то более действенного чем сейчас есть.

А вообще, да, сейчас травматика 10мм выдает так, что пробивает ДСП, при магазине от 10 патронов и выше. А скоро появится еще несколько пистолетных калибров сертифицированных по энергетике выше 100 дж, и в старых калибрах могут быть приятные улучшения для их владельцев. Рынок интересная штука, спрос на более мощную травматику рождает многочисленные предложения, количество который будет только расти. ИМХО.

TigroKot-2
А вообще, да, сейчас травматика 10мм выдает так, что пробивает ДСП, при магазине от 10 патронов и выше. А скоро появится еще несколько пистолетных калибров сертифицированных по энергетике выше 100 дж, и в старых калибрах могут быть приятные улучшения для их владельцев. Рынок интересная штука, спрос на более мощную травматику рождает многочисленные предложения, количество который будет только расти. ИМХО.

Свое предидущее Сообщение поправил . Погорячился немного. ждем новую осу .

Л.Х.Освальд
Все это суета недостойная такого лидера рынка как НОТ. Пока остальные производители пытаются что-то предпринять с новыми моделями мелкокалиберной травматики, компания НОТ спокойно выжидает в изучении спроса на новый, но многим уже хорошознакомый пистолет ПБ-4-2. И продолжается это всего-то четвертый год!

Есть такая философия, как победить врага: сесть у берега реки и ждать когда по ней проплывет его труп. 😊

TigroKot-2
Есть такая философия, как победить врага: сесть у берега реки и ждать когда по ней проплывет его труп. 😊

да, в следующем году - продлять лицензию нужно будет,
а НОТ и ныне там
Окромя всеми любимой Эгиды - нифига не выпустили.
И то, что почти 5 лет назад (я про ОСУ с её "до 85 Дж") выглядело вполне прилично, сейчас - меркнет и теряется на фоне конкурентов.

Хотя, надо отдать должное слухам - по прошествии столького времени, в ор.магазинах мужики между собой еще вспоминают ОСУ - дословно - "вот резинострелы - они куртку скорее всего и не прострелят, а ОСА - она ребра ломает!" (давеча заходил, услышал. ОСА 8500р, патрончики по 85р, и те кончились) Мужичонко какой-то с чистой лицензией повертел её, повертел - да и положил назад, толстую, 4-х зарядную...

ИМХО, за счет подобных слухов и держутся продажи.... 😞

botanik
девушка с Эгидой незачотная

в общем НОт определил свою целевую аудиторию :=)

Mikluha
И то, что почти 5 лет назад (я про ОСУ с её "до 85 Дж") выглядело вполне прилично, сейчас - меркнет и теряется на фоне конкурентов

да их поезд ушел
навсегда
ТУУУУУ

Mikluha

ИМХО, за счет подобных слухов и держутся продажи.... 😞

Это еще что, я в прошлый поход в ЛРО слышал такое от молодого парня, что чуть прямо там не усцался...

Картина репина, молодой, продвинутый учит мужика своего друга толи дядю охотника со стажем:
-Эх, были времена, у меня еще газовый баллончик где-то почти неизрасходованный валяется, с НЕРВНО паралитическим газом! Вот это была сила.
Я: -Ты его хоть пробовал? Не бывает НП газа, это все польская байка.
-Не, ты чего??? Реально говорю, я его не пробую, берегу на всякий пожарный.
(переубедить что там был компот есть и будет, не удалось)
Далее пошел базар за травматику:
(учит своего друга) -Вот Оса, ты ее не бери, она реально убивает, человека откидывает на 5 метров, слишком опасная. Убьешь еще кого-то, а потом сидеть. (охотник поддакивает)
-Вот, -продолжает молодой продвинутый, -у меня сейчас Вальтер -зверь машина, самое мощное сейчас, мощнее только Стил, но только что вышел, не опробованная в деле машинка...

Я стоять не мог 😀 , со свомими Т-10, Ратником и иже с ними... 😀 Переубедить не получалось, аргументы железные...

Вот примерно такие у нас пользователи встречаются. Оттуда и ноги растут, что оса ребра ломает. Да, сломает, если человек худой и в футболке. Летом в Москве это 1,5 месяца в году в среднем, прошлым летом было меньше, в основном в куртках ходили. До сих пор вспоминают какие-то 120 дж патроны, хотя мой знакомый, владелец Осы с самых первых моделей грит, как пробивали они с трудом ДСП (один пробивает другой нет), так и пробивает сейчас НИИПХ -тоже в среднем. НОТ постабильнее, когда я сказал что там сердечник другой -проникся.

В общем, у нас все немецкие ПП -автомат шмайсер. Так было, так и будет очень долго. ИМХО.

Свое предидущее Сообщение поправил . Погорячился немного. ждем новую осу .

------------------
Главный по тарелочкам)

Medved'
Меня вопрос волнует... когда она примерно появится? Стою сейчас перед выбором... брать осу или подождать новую.

Конечно подождать. Ибо ждать до окончания президентства Вашего тезки Медведева, не дольше.

Ценю ваше чувство юмора)))))

Спасибо, но я не шучу.

Похоронили? Или отпевание продолжается?
Мой совет плакальщикам - ноги в руки и бегом в резинострельное, за Инной, Т-10, Стриппером или без. Там есть что обсуждать. И не надо будет ждать новой осы-пчелы-мухи, окончания президентского срока и т..п. хрени. А здесь оставшиеся поговорят и пообсуждают подпилы и пропилы в кордоне - то бишь, наступит полная благодать.
надоели.
как говорится: "Good by, my love"

Уважаемый Геннадий Ханонович! Простите, но не похоронили, а (excuse moi mon pobre francaise) просрали, именно просрали рынок российский оружия самообороны. Вы, и Ваши коллеги. Если лет пять назад можно было починать на лаврах, выпуская по одной модели бесствольных 18х45 в пятилетку, после чего пару лет залатывать конструктивные дыры (как это было Эгидой), то сейчас у оружия НИИПХ/НОТ осталось от силы 30% от рынка, на который Вы могли бы в настоящий исторический период претендовать. А с существующей оперативностью реагирования на рынок, о Ваших изделиях через года два-три вообще помнить будут только журналисты, фиксирующие этапы развития оружия самообороны в России.

Скажете я ошибаюсь? Возразите мне, скажите, что ПБ-4-1МЛ за розницу Макарыча будет еще много лет востребована на Российском рынка, или что ПБ-4-2 переломит спрос в сторону продукции Вашей компании. Я тогда заткнусь.

Если же нет, то я продолжу горевать о том, что компания имевшая наибольший потенциал в своей области рынка тупо прокакала весь этот потенциал толпе тупых, но более энергичных производителей газовиков. 😞

gk
надоели.
как говорится: "Good by, my love"

Ну зачем же так резко 😞

Л.Х.Освальд
многобукв

+1 Полностью согласен - беда.

Уважаемый Геннадий Ханонович! Простите нас, если мы были слишком резки в выражениях. Дело не в том, что мы хотим очернить вашу продукцию. Лично я до последнего буду поклонником бесствола- меня не впечатляют все эти резиноплюи с их возможными преимуществами, но и со всеми этими клинами, разрывами гильз, раздуваниями стволов и т.д., поэтому по понятным причинам меня несколько беспокоит некое ослабление позиций ОС. Мне, да и как, скорее всего, и всем здесь, просто хочется, чтобы наш любимый "полосатый мух" располагался на своём положенном месте- первом!

gk
Похоронили? Или отпевание продолжается?
Мой совет плакальщикам - ноги в руки и бегом в резинострельное, за Инной, Т-10, Стриппером или без. Там есть что обсуждать. И не надо будет ждать новой осы-пчелы-мухи, окончания президентского срока и т..п. хрени. А здесь оставшиеся поговорят и пообсуждают подпилы и пропилы в кордоне - то бишь, наступит полная благодать.
надоели.
как говорится: "Good by, my love"

Кууда!!! Нее, мы просто так не отстанем! Будем ждать Осу новую, и жрать кактус! Как это так, не будет? Не пойдет! Вы нас позовите, мы приедем помочь если что подержать надо или закрутить 😊

Л.Х.Освальд
Уважаемый Геннадий Ханонович! Простите, но не похоронили, а (excuse moi mon pobre francaise) просрали, именно просрали рынок российский оружия самообороны. Вы, и Ваши коллеги. Если лет пять назад можно было починать на лаврах, выпуская по одной модели бесствольных 18х45 в пятилетку, после чего пару лет залатывать конструктивные дыры (как это было Эгидой), то сейчас у оружия НИИПХ/НОТ осталось от силы 30% от рынка, на который Вы могли бы в настоящий исторический период претендовать. А с существующей оперативностью реагирования на рынок, о Ваших изделиях через года два-три вообще помнить будут только журналисты, фиксирующие этапы развития оружия самообороны в России.

Скажете я ошибаюсь? Возразите мне, скажите, что ПБ-4-1МЛ за розницу Макарыча будет еще много лет востребована на Российском рынка, или что ПБ-4-2 переломит спрос в сторону продукции Вашей компании. Я тогда заткнусь.

Если же нет, то я продолжу горевать о том, что компания имевшая наибольший потенциал в своей области рынка тупо прокакала весь этот потенциал толпе тупых, но более энергичных производителей газовиков. 😞

Да просто удивительно, как можно было ТАК УПУСТИТЬ рынок. Просто нереально, да ещё имея некий ресурс. Пять лет назад рынок носимого самооборонного оружия безраздельно принадлежал Осе. Те кто тогда брали Макарыч или не понимали что покупают, или не рассчитывали использовать его как оружие при самообороне. По крайней мере в "коробочном" виде.
В те годы рекомендовал только Осу, отговаривал от всяких "Макарычей".
Но упорным ничего не деланием (извините, все эти модификации серьёзной работой назвать не могу), удалось достьчь невозможного-нынче некоторые "резинострелы" 9ПА и 10/22 догнали и похоже перегнали Осу по эффективности ОДНОГО выстрела. Каким образом это достигается у "резинострелов" 9ПА и 10/22 - другой вопрос, тесно связанный с российской действительностью в том числе позицией МВД, но именно конечная эффективность волнует покупателя.
Делайте же что нибудь! Поднимайте скорость пули, увеличивайте площадь контакта, оспаривайте 0,5 дж/кв.мм.
Нет, может НОТу и так не плохо, Safegom ведь тоже кое где продаётся(невероятно, но факт!). Но тогда о будущем говорить не приходиться.
С уважением Владимир.

Увеличение калибра давало возможность повысить энергетику (так, чтобы не выйти за пределы 0,5 Дж/кв.мм). Отсюда два вопроса:

1) Почему калибр увеличился всего на 0,5 мм??? Неужели только для того, чтобы нельзя было впихнуть патрон в старую ОСУ?

2) Почему энергетика осталась на уровне 85 Дж? При том, что ГСВ уже доросли до этого уровня и имеют больший боезапас. Да и ограничений по энергии для ОБ больше нет.

Зато - новый дизайн и пиар-акция. Геннадий Ханонович, скажите прямо, что новая ОСА - это маркетинг чистой воды.
Или создайте ОСУ под 20х55 (примерно 100 Дж).

Sikara
буквы

Вам, уважаемый, только в поиск.
1) Верно, а энергетика здесь ни при чём.
2) Риторика
20х55 - это ваш бред - не нужно увеличивать калибр ни для увеличения площади контакта, ни дя увеличения энергетики.
В поиск, короче!

TigroKot-2
Вы нас позовите, мы приедем помочь если что подержать надо или закрутить

Мы готовы! Но сидеть и ждать годами неизвестно чего - не готовы.
Участники форума уже дошли до критической кондиции...

А вот почему газовые патроны анонсированы только в калибре 18,5х55. И почему их нельзя выпустить в старом калибре 18х45. Мне кажется, что при правильном газовом патроне они бы пользовались устойчивым спросом. Или это маркетинговый ход для раскрутки новой ПБ4-2?

Сами ответили на свой же вопрос.

Во мля, а так хочется ошибиться

В принципе- концепция очень понятная и не новая... компУтеры сегодня тоже обновляют резво, а зводно с новыми процессорами нужна и новая материнская плата и всё к ней остальное, чтоб Вы, уважаемые, юзеры захотев сделать апгрейд не обощлись лишь заменой только процессора и чтоб это дёшево не вышло. Здесь тоже самое. Только для продавливания новой концепции, могут ослабить патроны для 18*45 и всё случится почти также как и с газганами. Такое отношение не может остаться незамеченным и народ сливает здесь эмоции не просто так... тот же Стример с 15-ю патронов АКБС из коробки уже прямой конкурент, пусть и с ограниченным рессурсом... но в этом калибре хоть прогресс виден, а здесь как пули кувыркались, так и кувыркаются, зато в новой концепции куча хорошая на вполне не оборонных дистанциях.. самая пора заключить договор с оптико-механическими заводами для комплектации оптическими прицелами и "КАЛиматорами".

Л.Х.Освальд
Уважаемый Геннадий Ханонович! Простите, но не похоронили, а (excuse moi mon pobre francaise) просрали, именно просрали рынок российский оружия самообороны. Вы, и Ваши коллеги. Если лет пять назад можно было починать на лаврах, выпуская по одной модели бесствольных 18х45 в пятилетку, после чего пару лет залатывать конструктивные дыры (как это было Эгидой), то сейчас у оружия НИИПХ/НОТ осталось от силы 30% от рынка, на который Вы могли бы в настоящий исторический период претендовать. А с существующей оперативностью реагирования на рынок, о Ваших изделиях через года два-три вообще помнить будут только журналисты, фиксирующие этапы развития оружия самообороны в России.

Скажете я ошибаюсь? Возразите мне, скажите, что ПБ-4-1МЛ за розницу Макарыча будет еще много лет востребована на Российском рынка, или что ПБ-4-2 переломит спрос в сторону продукции Вашей компании. Я тогда заткнусь.

Если же нет, то я продолжу горевать о том, что компания имевшая наибольший потенциал в своей области рынка тупо прокакала весь этот потенциал толпе тупых, но более энергичных производителей газовиков. 😞

+1000000000000.. Вернее не скавжешь.

Геннадий Ханонович, не оставляйте нас.
В теме сравнения ОСЫ и КОРДОНА Вы написали следующее:

Слава Богу, хоть один трезвый пост на эту тему!
Совершенно с Вами согласен - перспектива за многозарядными устройствами, как магазинного, так и других способов подачи патрона, а также патронами бОльшего калибра с более тяжелой пулей.

Вот и ещё одна перспективная идея - автоматический пистолет под 18х45.
Вот что переломило бы спрос в сторону продукции Вашей компании.
А что Вы предложили нам?

Sikara
Совершенно с Вами согласен - перспектива за многозарядными устройствами, как магазинного, так и других способов подачи патрона, а также патронами бОльшего калибра с более тяжелой пулей.

Городите что хотите, но планка 85Джоулей устарела... вряд ли обретёт мегапопулярность 5-7 зарядный полуавтомат в "осином" калибре... от веса которого штаны будут падать+ ещё один магазин таскать. Начинать нужно с патрона. Без него всем новым разработкам грошь цена.

+1. усиливать патрон, хотя бы за счет изменения конструкции пули однозначно надо. но даже и старые патроны за 9 лет не подешевели. хотя явно и амортизацию всю закрыли. знать шибко денег хоцца... и явно страшно что народ больше стрелять будет, посыплются ж осы-то 😞
лично мне магазинка не нужна. нужен легкий мощный компактный дерринджер на 2 заряда. сейчас имею Стражник, если надежда на мощность хреноватая, хотелось ХОТЯ БЫ больше стрелять-тренироваться, но цена патрона не позволяет.

VVal
+ХОТЯ БЫ больше стрелять-тренироваться, но цена патрона не позволяет.

Я вот купил 100 патронов по 27 рублей для тренировки небольшой. Осиных я по 50-60 рублей в жизни не покупал! Дорого! Даже по 50 не покупал, покупал по 12-24 максимум.

ЗЫ: ГК писал что у них есть безгильзовый боеприпас, о том что ведутся работы над боеприпасами с более тяжелой пулей, ну и так далее.

у нас дешевле 45 нету. и только НИИПХ 😞

VVal
у нас дешевле 45 нету. и только НИИПХ 😞

По 27 я имел ввиду патроны не под 18х45, а другие, 10х22 например.

По поводу не популярности 5-7 зарядного полуавтомата в Осином калибре.
Я так думаю если бы Кордон был сделан 5 - зарядным, да еще и со сменным магазином, то даже в нынешнем исполнении он был бы намного более популярнее и востребованее. Запасной магазин на 5 Осинных патронов вряд ли будет весить больше 14 зарядного магазина для того же Стримера, и штаны от его веса спадать точно не будут.
Коммерческий успех ПБ4-2 также вызывает сомнения. Та же 4-х зарядная пельменница с БОЛЬШИМИ габаритами, чем у старой МЛ и со старой мощьностью НОВОГО боеприпаса. Те же яйца, вид с боку. Улучшена техническая кучность? Ну так и у МЛ-ки практическая она вполне достаточна для 10 м. Новый газовый патрон, да это несомненный плюс. Но перевесит ли он 15 патронов по 80 Дж в том же Стримере в сознании простого Покупателя? Не уверен.
Оса всегда брала мощностью своего патрона. Да не однозначна во внешнем виде , толстовата, электроподжиг, только 4 патрона и т.д., НО это был самый мощный травматический пистолет и это перекрывало все остальные вопросы. Сейчас же в связи с ростом мощности ГСВ и боеприпасов к ним ситуация уже далеко не так однозначна.

gk
Похоронили? Или отпевание продолжается?
Мой совет плакальщикам - ноги в руки и бегом в резинострельное, за Инной, Т-10, Стриппером или без. Там есть что обсуждать. И не надо будет ждать новой осы-пчелы-мухи, окончания президентского срока и т..п. хрени. А здесь оставшиеся поговорят и пообсуждают подпилы и пропилы в кордоне - то бишь, наступит полная благодать.
надоели.
как говорится: "Good by, my love"

Профессиональный подход! Самым верным было бы - дружно последовать мудрому совету gk...:-)) Чтобы не мешать коммерческому успеху.

sst84

а форум почитать ? Был отстрел а+а патронов где первые партии давали чуть больше 90 дж . А что мешает ноту делать на манер акбс я не знаю . На коробке можно написать разрешенные 85 дж а на самом деле чтоб патрон выдавал немного побольше .

А в поле самому оттестить?... просто времени нет выложить видео отстрела А+А и НОТ... по два выстрела каждым патроном по капоту ТАЗ2107... результаты: А+А- резиновая рубашка надорвана, пуля пришла боком, капот не пробит, на металле надрыв и вмятина в профиль самой пули; НОТ- хорошее зияющее отверстие, металл на вылет;
дальше можете курить форум сколько траффика хватит... перед постановкой на БД я давно из каждой упаковки стреляю по паре патронов с визуально худшими капсулями и по результатам принмается решение о постановке на БД. Однозначно для меня: А+А не то, что заявлено и по цене дороже... а если видна разница, зачем платить больше?!

Лучше бы добавили индикацию состояния боеприпасов на задней части изделия при помощи блока из 4-ёх светодиодов, сообразно количеству камор, активируемую при включении ЛЦУ:

Горит зелёным - значит патрон присутствует и исправен
Горит красным - значит патрон присутствует и неисправен
Не горит - пустая камора
Мигает зелёным - камора с исправным патроном, из которой будет производится выстрел

А то надумаешь газовым или красящим в рожу стрелять, а он окажется неисправным - умная электроника решит произвести выстрел следующим, который окажется травматическим, и сделаешь "жмура" или "Кутузова"

Ну и вообще - маркетинговый ход хороший

много-много раз уже предлагали подобную "цветомузыку", много копий сломали на эту тему 😊

И это был бы плохой маркетинговый ход - ибо надо прикладывать заметно больше усилий, чем калибр увеличить на 0,5 мм 😀

Mikluha
много-много раз уже предлагали подобную "цветомузыку", много копий сломали на эту тему 😊

И это был бы плохой маркетинговый ход - ибо надо прикладывать заметно больше усилий, чем калибр увеличить на 0,5 мм 😀

Ну да, выхватываешь и видишь: все лампочки необычно мигают, что означает что сейчас надо доставать вазелин 😀

Я уже говорил и повторюсь: надо коммутатор, чтобы тупо он перебирал каморы с 1й по 4ю, либо при включенном ЛЦУ наоборот. Быстрее нажать на спуск еще раз, чем зырить на лампочки и выяснять что оно значит в момент нападения ИМХО.

TigroKot-2
Ну да, выхватываешь и видишь: все лампочки необычно мигают, что означает что сейчас надо доставать вазелин

Это значит что Ос завис ил и спугался 😊

А серьёзно подобная штука хороша только в исполнении проверочной системы по нажатию на кнопку: зарядил, нажал, посмотрел на лампочки, уронил - проверил... в таком исполнении была-бы польза.

Но это всё ерунда по сравнени с вопросом мощности...

А в поле самому оттестить?... просто времени нет выложить видео отстрела А+А и НОТ... по два выстрела каждым патроном по капоту ТАЗ2107... результаты: А+А- резиновая рубашка надорвана, пуля пришла боком, капот не пробит, на металле надрыв и вмятина в профиль самой пули; НОТ- хорошее зияющее отверстие, металл на вылет;
дальше можете курить форум сколько траффика хватит... перед постановкой на БД я давно из каждой упаковки стреляю по паре патронов с визуально худшими капсулями и по результатам принмается решение о постановке на БД. Однозначно для меня: А+А не то, что заявлено и по цене дороже... а если видна разница, зачем платить больше?!

[B][/B]

Я конечно польщён вашим грамотным подходом к этому вопросу. Я и сам на боевом дежурстве ношу только НОТ, но в данной теме разговор был не об эффективности боеприпаса, а о том факте, что одно время навеска была больше заявленной. И напоследок- а почему вы думаете, что пробитый капот- это показатель? Ни капоты, ни книги, ни ДСП на меня пока не нападали. 😀 Ну это, правда, в качестве маленького лирического отступления. С уважением Евгений.

перед постановкой на БД я давно из каждой упаковки стреляю по паре патронов с визуально худшими капсулями

С сохранением ДЖ?
И от кого вы собрались самообороняться на 35 метрах?

Ситуации разные бывают, напала на Вас группа подростков, Вы их выстрелом отогнали, а они вас как мамонта с расстояния метров в 20 начнут бутылками и камнями забрасывать, а убежать не получается стена сзади или забор. Вот и придется вести прицельный огонь на дистанции дальше чем 10 метров.

У кого-нибудь есть фотографии с ИВЫ 2009,где Коля Валуев со стражником позирует?

-mp-
У кого-нибудь есть фотографии с ИВЫ 2009,где Коля Валуев со стражником позирует?

У меня есть только где он с биноклем.

Никита привет 😊,мне просто интересно:для чего он это делал 😛

-mp-
Никита привет 😊,мне просто интересно:для чего он это делал 😛

Да он просто гулял по выставке и всё подряд смотрел-трогал. По Нюрнбергу висели афиши, анонсирующие его какой-то бой очередной, вот он и был в городе, приехал на выставку. Там же всё можно трогать, щёлкать, разбирать - оружие на верёвочках лежит на стендах, подходи смотри. Вот, видимо, и Стражник посмотрел заодно. А фотографировали его там много :-) Просили сфотографироваться и т.д.

------------------
С уважением, Никита.

Наверное, решил лично посмотреть - как же выстрел из "18х45" сравнивают с ударом боксёра-тяжеловеса (все помнят те баяны N-летней давности ?) 😀

Luxury
Извиняюсь за баянистый вопрос: а как определить какой капсюль лучше, какой хуже?

смотрите на капсуль и все отклонения центрального электроконтакта от центра и утопленность больше остальных... но они тоже стреляют, хотя на БД отбор не помешает.

ANTK
Я так думаю если бы Кордон был сделан 5 - зарядным, да еще и со сменным магазином, то даже в нынешнем исполнении он был бы намного более популярнее и востребованее

Если бы они спросили у грамотного маркетолога, стало бы понятно, что даже с несъемным магазином Кордон был бы намного более популярным при емкости магазина 5 патронов. Более того, для него появилась бы масса интересных аксессуаров, таких как например нормальные предохранители, ЛЦУ, ну и так далее.

ANTK
Коммерческий успех ПБ4-2 также вызывает сомнения.

Лично у меня совершенно не вызывает, при условии что она появится ДО лета. Если после -осенью ее выход утопнет в других, более привлекательных предложениях.

ANTK
Те же яйца, вид с боку.

Совсем наоборот -первое полноценное изделие которое можно назвать многофункциональным комплексом самообороны.

ANTK
Но перевесит ли он 15 патронов по 80 Дж в том же Стримере в сознании простого Покупателя? Не уверен.

Эти патроны надо сначала отстрелять. А учитывая что сплавной патронник изделия из мягкого материала, может произойти только 1 выстрел.

ANTK
Сейчас же в связи с ростом мощности ГСВ и боеприпасов к ним ситуация уже далеко не так однозначна.

В целом, верно. И добавлю: очень, очень скоро (не по меркам НИИПХ), а реально скоро станет еще более все грустно для патрона 18х45. С очень большой вероятностью. А дальше, через годик примерно -для патрона 18х45 вообще не останется никакой ниши, он станет таким же бессмысленным, как патроны фиоччи с 23 джоулями -для пушек, в которые мощнее вставлять просто нельзя.

Уважаемые господа, товарищи (кому, как нравится), шесть страниц флуда, обсудили вроде бы уже все - и титьки девочки и странного мальчика, может быть пора переходить к конструктиву?!
Я лично не знаком с Уважаемым Геннадий Ханонович, однако я не перестаю поражаться терпимости и выдержке этого человека, столько <наездов» выдерживать, это знаете, дорого стоит.
Происходит это, на мой взгляд, по причине того, что существует нормальный диалог с производителем, точнее связь с производителем, ибо нормального диалога как раз и не получается по вине пользователей.
Дабы далее тоже не впадать в истерику, попытаюсь задать лаконичные вопросы и надеюсь получить такие же ответы от производителя или людей обладающих достоверной информацией:
- в каком месяце, какого года появятся указанные модели, в каких магазинах?
- какова будет (процентная) разница в стоимости (заводской) по отношению к существующим моделям?
- устранены ли присутствующие ранее недостатки (обрывы шлейфа, самопроизвольное открытие защелки кассеты при выстреле)?
- планируется ли в дальнейшем производство газовых и красящих боеприпасов для 18х45? (заранее понимаю, что вопрос останется без ответа, но тем не менее).

TigroKot-2
энергетикой отличалась первая партия, что можно считать за брак

Уважаемый, учите матчасть! Первые партии были ВСЕ с точеными сердечниками, потом пошли с высаженными, и описываемые Вами 100+ Дж патроны были из партий (не просто из одной партии) с сердечниками, полученными высадкой. Т.е. далеко не из первых партий.

densson
- в каком месяце, какого года появятся указанные модели, в каких магазинах?

densson
- какова будет (процентная) разница в стоимости (заводской) по отношению к существующим моделям?

densson
- устранены ли присутствующие ранее недостатки (обрывы шлейфа, самопроизвольное открытие защелки кассеты при выстреле)?

densson
- планируется ли в дальнейшем производство газовых и красящих боеприпасов для 18х45? (заранее понимаю, что вопрос останется без ответа, но тем не менее).

KerStal
И напоследок- а почему вы думаете, что пробитый капот- это показатель? Ни капоты, ни книги, ни ДСП на меня пока не нападали. 😀 Ну это, правда, в качестве маленького лирического отступления. С уважением Евгений.

TigroKot-2
Если бы они спросили у грамотного маркетолога, стало бы понятно, что даже с несъемным магазином Кордон был бы намного более популярным при емкости магазина 5 патронов. Более того, для него появилась бы масса интересных аксессуаров, таких как например нормальные предохранители, ЛЦУ, ну и так далее.

TigroKot-2Лично у меня совершенно не вызывает, при условии что она появится ДО лета. Если после -осенью ее выход утопнет в других, более привлекательных предложениях.

TigroKot-2Совсем наоборот -первое полноценное изделие которое можно назвать многофункциональным комплексом самообороны.

Kristall78
А красящий? Это что?!

При комбинировании слезоточивого и красящего патронов в одной упаковке это будет отличная вещь.

Только вот х*й нам видимо а не ответы на вопросы, ни на кучу интересных, ни на один важнейший "КОГДА?".

Мне трудно представить на нашем рыке оружия, чтоб мануфактурщики выполняли хотя бы половину того, что желают потребители... а то все начнут, ковыряя в носу, со временем желать просто нереального за нереально малые деньги. А пока всё нормуль: перепутали дрожжи с фикалиями- не беда: и так раскупят! На клазете отсидятся и снова в магазин придут!

densson
Уважаемые господа, товарищи (кому, как нравится), шесть страниц флуда, обсудили вроде бы уже все - и титьки девочки и странного мальчика, может быть пора переходить к конструктиву?!

Давно пора! Только что-то конструктиву нету, поскольку внятного ни Геннадий Ханонович, не представители НИИПХ сказать не смогли. Более того, я им отправил письмо, ни ответа ни привета. Опупенно работают ребятки.

densson
Я лично не знаком с Уважаемым Геннадий Ханонович, однако я не перестаю поражаться терпимости и выдержке этого человека, столько «наездов» выдерживать, это знаете, дорого стоит.

Думаете? А не кажется что все это порождено тем, что людям в ответ НЕ дают совершенно никакой информации. Да и причем здесь Геннадий Ханонович? Рекламный проспект то, НИИПХовский...

densson
Происходит это, на мой взгляд, по причине того, что существует нормальный диалог с производителем, точнее связь с производителем, ибо нормального диалога как раз и не получается по вине пользователей.

нет, происходит это совершенно определенно по одной простой причине: потому что НЕ существует НОРМАЛЬНОГО диалога с производителем!!! Производитель на форуме НЕ представлен, и ненормальный диалог именно из за этого, а не из за тупых виноватых пользователей! ЕСть нормальный диалог с АКБС, есть диалог даже с ижмехом... Есть диалог с РИО и техноармсом, и многими другими. Там называются сроки, учитыаются пожелания заказчиков по продукции. Раздел бесствольное превратился в заповедник неведенья... Так плохо проинформированы об новых изделиях, о том что делается только в бесствольном. Так плохо модернизируется ТОЛЬКО бесствол. Сколько лет уже очевидно, что патрон 18х45 слаб? Два? Когда будут улучшения? -Молчок. Наверное никогда? Когда будет 4-2? Через год минимум, да?

А обижаться и терпеть -это не правильная позиция. Жизнь ставит эти вопросы, люди ставят. Если они не получают ответов -они возмущаются. Чего обижаться? Если компетентен -ответь. Если не компетентен, тем более обижаться и терпеть не стоит, написать: ребят, я не отвечаю за это дело, я не знаю, отстаньте. И все... Че терпеть то? Сейчас дела не так делаются, сейчас по другому, волнует только одно: каков результат. Какие все хорошие и так понятно, с удовольствием можно поехать на рыбалку или в тир, попить пивка. Но когда начинается работа, идет вопрос в лоб: когда. сколько. скоро ли... Чего бояться этих вопросов? Обычные деловые вопросы. Они не потому что мы хотим тут принизить кого-то, или уличить в трепачестве НАМ ЭТО ВСЕРЬЕЗ НАДО КАК ПОТРЕБИТЕЛЯМ. Какие могут быть обиды?

Велика потеря.. газовый боеприпас!

Если чесно, то велика. Выскажу крамольную мысль. При всеобщем и повальном увлечении травмой, газовые боеприпасы (и оружие) вытеснены травматическими вовсе не из за своей малой эффективности, а скорее по соображениям маркетинга. С травматиков навар продавца гораздооо выше. Более того на дистанции 3-4 метров газовый боеприпас имеет определенные преимущества перед травмой с нынешнеми 85 Дж. При нынешней энергетике травмой имеет смысл стрелять только в голову для получения гарантированного результата, и не факт что результат в конечном итоге порадует стреляющего, издержки законодательства, знаете ли. Газовые патроны в этом отношении намного гибче и проще в применении при как минимум одинаковой эффективности.

Спасибо за красочную лекцию, но я имел в виду тот газовый боеприпас для 18*45 который уже имеется... посему, в том виде как "щас", он вовсе не нужен и у всех почитателей "газа" ещё есть в запасе время прикупить хороший газган и хороших патронов к нему, а Осу оставить с теми боеприпасами, с которыми она эффективнее.

Да согласен, патрон с жидким ирритантом в нынешнем своем виде совершенно бессмысленнен. Проще воспользоваться Ударом. Я же имел в в виду именно газовый патрон, если бы его разработали, на манер Умарексовских PV 120 мг. Но таких увы не производят. Почему увы? Нынешних 85 Дж 18х45 недостаточно для гарантированного ОД. Повышения энергетики травматических патронов также не предвидится, поэтому если бы появился нормальный газовый боеприпас 18х45, мне кажется он был бы востребован. Гибкость возможных применений комплекса "Оса" намного возросла бы. Ну и конечно если бы поднялась мощность травматических 18х45 хотя бы до старой отметки в 120 Дж, то про газ наверное вообще бы никто не вспоминал.

Да они уже о новом калибре все мозги сломали... разве не ясною, что старый может и не прожить и трёх лет с таким отношением к потребителю?! А Вы хотите чтоб для 18*45 разработали и просертифицировали что то новое, когда толпа уже орёт: Давай новое! Хрен с ним что параметры старые! Главное новое! Купим! С прилавком оторвём!

Ну все таки наверное не все так однозначно. С прилавком отрывать ПБ-4-2 вряд ли будут. Какой смысл владельцу старой Осы менять её на новую" ПБ-4-2. Хочется то именно чего нибудь принципиально нового. А так что есть по сути своей ПБ-4-2. ДА таже самая МЛ-ка с другой формой скобы вокруг СК с той же энергетикой. Суть финта с увеличением калибра на 0,5 мм тоже мало понятна. Хотя, если есть замысел прекратить выпуск патронов 18х45. Но с другой стороны даже для авто снятых с производства законодательно установлено обязательство производить комплектующие не менее 10 лет с момента прекращения выпуска ТС. Да и А+А со своими патронами будет только радо самоустранению конкурента с рынка патронов 18х45, в Осе то патроны А+А прекрасно работают. А если А+А еще и 5-и зарядный Кордон выпустит, то коммерческие перспективы "новой" Осы выглядят очень сомнительно. Все только ИМХО.

Читаю и удивляюсь - откуда, из какой воспаленной фантазии вы всё это берете? Или это проба литературного пера?
"самоустранение конкурента, прекращение выпуска, принципиально новое..." - с какого потолка все это сваливается?
Что лично вы видите принципиально нового в УСМ и оружии, построенного на системе ударно-капсюльного воспламенения? Или, например, в оружии с электро-воспламенением???
с точки зрения человека, мало-мальски знакомым с производством оружия, ваши рассуждения - по меньшей мере плод воспаленного самомнения и попытка покрасоваться перед публикой, произнося красивые слова.

gk
gk

1)ПБ 4-2 будет? когда?
2)Патрон с энергетикой хотя бы 100 ДЖ будет? когда?

И все.

2)Патрон с энергетикой хотя бы 100 ДЖ будет? когда?

Но все это так крик души, не более. А как потребителю, мне хотелось бы покупать ОРУЖИЕ в котором я мог бы быть очень сильно уверен, что смогу им воспользоваться в необходимом мне случае ну и с максимально ожидаемым результатом. Вот и все.

ЗЫ. 25.04.09 получил ответ на свой же вопрос, т.к. отстрелял свою МЛку с тест патроном в 1-ой каморе и 2-мя травматическими в 3-ей и 4-ой. Так вот МЛ-ка перебор камор не производит, т.е пытается выстрелить только из 1-ой коморы. После удаления тест патрона - острелялась штатно.

Вечером, с отчаяния купить заводской тест патрон, собрал самодельный. Прощелкал им свои бесствольные девайсы. Параноя слегка отпустила. Но пока крутил Осу в руках появились новые вопросы.
1. Почему завод не комплектует Осу тест патроном изначально, что 125 руб подорвут себестоимость Осиного производства на корню что-ли. Был бы тест-патрон в комплекте, глядишь параноиков вроде меня было бы меньше.
2. Почему на Осе нет нормального, регулируемого целика. Моя МЛ например по мех. прицельным мушке-точке с желобом имеет смещение стп влево вниз сантиметров так на 15 на 5 метрах. Естественно люди будут без лазера стрелять в "молоко", если прицельных приспособлений мало того что практически нет, так с ними еще и не попадешь, туда куда должен. Стражник также здорово низит, но спасибо ижевцам хоть только по вертикали. А тут... Прямо эпидемия какая-то, болезнь с прицельными приспособлениями у отечественного приизводителя. Почему у турков Сталкер стреляет туда, куда целишся, а отечественное оружие куда бог пошлет? Или наш производитель считает значительное смещение СТП ничтожным недостатком товара, а?
Да, мне лично, не трудно сделать пару рисок в нужных местах на кассете МЛки - это вместо нормального целика и опытным путем вывести вертикальные поправки, чтобы попадать при стрельбе туда, куда я хочу, да, в общем-то, не сложно спаять диод и пару резисторов для тест патрона, но хочется то за свои кровные получить законченный продукт, а не набор "умелые руки". Тем более, что разговор идет за оружие, которое в определенных обстоятельствах должно спасать жизнь его владельцу.

Почему на Осе нет нормального, регулируемого целика. Моя МЛ например по мех. прицельным мушке-точке с желобом имеет смещение стп влево вниз сантиметров так на 15 на 5 метрах. Естественно люди будут без лазера стрелять в "молоко", если прицельных приспособлений мало того что практически нет, так с ними еще и не попадешь, туда куда должен

На 5 метрах логичнее использовать ЛЦУ. На более коротких дистанциях смещение СТП некритично. И вообще, 15 см на 5 метрах - не так много (сравни с Ратником!)

По теме. Геннадий Ханонович, Вы поговорили с руководством НОТ?
Поднимите энергетику 18х45 хоть до 93 Дж, если на этом пределе достигается 0,5 Дж/кв.мм. И что мешает сделать нарезной патрон по типу А+А?

Даже если бы у Осы были нормальные прицельные приспособления, они помогали бы мало.

Совершенно не соглашусь. На Стражнике, например, на кассете подобие целика есть, пусть не регулируемого, но все же. Так вот со Стража стрелять намного комфортнее и надежней, да он здорово низит, но вот вертикаль то он выдерживает четко. А вот с Осы с ее желобом действительно целиться очень трудно.
По ношению. Целик естественно должен быть разумных габаритов и правильной формы, если его сделать по типу установленного на ижевском МР651, то да - будет цеплять все на свете, а так на любом ГСВ, Страже целик есть, и ничего никто не жалуется. Я вот себе капнул белой краской 2 риски - прицеливаться стало намного комфортнее, и попадать тоже стал лучше. Но это все кустарщина. Навярняка можно сделать нормальный целик, а для завода он будет стоить копейки.

15 см - некритично. Да как сказать, целишь например в солнечное, а попадаешь в печень или селезенку. В последнем случае гарантированное ТТП. Проблема то в том, что Оса стреляет довольно кучно по лазеру, но отсутствие нормальных прицельных присоблений убивает эту кучность на корню.
На форуме много раз говорили, что полагаться только на ЛЦУ - ошибочно. Я с этим мнением совершенно согласен, т. к. без мех. приц. приспособлений даже тренировать интуитивную стрельбу очень трудно, наверное даже и не возможно. Есть моменты, когда ЛЦУ может пригодиться и быть полезным, но оставить его в качестве единственного прицельного приспособления лично я не готов. Как несомненно полезное дополнение к основным штатным прицельным, ЛЦУ конечно имеет место быть, но как основное и главное - увольте.

Во, даже на Кордоне оказывается есть нормальная мушка и целик, так что понять не любовь производителей Осы к мех. прицельным приспособлениям не могу!

Вопросы остаются без ответа. Интерено, только пока? Ну что же, ждем дальше.

ANTK
нормальная мушка и целик

Сдались вам эти мелочи! В реальной ситуации вам не до целика будет совсем!
Здесь обсуждают действительно важные и наболевшие вопросы!
Если мощность не вырастет то хоть оптический прицел ставь - без толку!
Ещё раз: в ситуации самообороны вы 99,9% будете стрелять на вскидку с минимального расстояния в корпус и важна вам будет мощность выстрела а не его снайперская точность.

ANTK
Вопросы остаются без ответа.

А вот это да - проблема 😞

Нет уж. Это, извините, НИКАК не мелочи. По своему опыту могу сказать что стреляя на вскидку из Осы, не используя ЛЦУ, не всегда попадаешь в А4 первым выстрелом, а все только из за её убогих прицельных приспособлений, т. к. небольшая вроде погрешность на желобе приводит к значительной ошибке на мишени. С Стражем и Сталкером у меня таких проблем нет. Ни о какой снайперской точности для Осы при стрельбе по родным прицельным не может быть и речи, более того вероятность промаха при стрельбе "на вскидку с минимального расстояния в корпус" очень велика.

эм... Это я заблуждаюсь и думаю, что "стрельба навскидку" и "стрельба по прицельным приспособлениям" - разные вещи ?...
ИМХО, навскидку - это достал-выстрелил(не гляня на мушки-целики и прочее)
а тут "целкость" зависит уже от отработанности, удобства хвата, мышечной памяти и т.п., а ни как не от удобства и наличия прицела....
В этом плане, на мой взгляд, у ОСЫ все в порядке - в руке лежит хорошо, пуля попадает куда надо.

botanik

на первом фото - девушка в очках. Только сисек нет, незачётная.

TigroKot-2
Млять! Нашли что обсуждать! Опубликованы данные о двух новых самообороных боеприпасах, впервые появится газовый боеприпас с высокой кучностью и большой емкостью ирританта, появится красящий боеприпас. А они все про баб страшных... 😞

TigroKot-2

Тут Оса наконец становится универсальным самооборонным комплексом, а они... ТЬФУ НА ВАС 😊

В этом плане, на мой взгляд, у ОСЫ все в порядке - в руке лежит хорошо, пуля попадает куда надо.

А вот у моей Осы - нет. СТП смещена вниз влево. Поэтому приходится хитро так подворачивать руку вверх-вправо. Был бы целик - отрегулировал его и получил бы фиксированное положение руки для отработки интуитивной стрельбы. А так без четкой линии прицеливания ставишь ОСУ то чуть выше-ниже, то чуть левее-правее и т. д. а в результате если без выцеливания, то первая пуля не всегда попадает в А4. Еще раз повторюсь, что при стрельбе из других девайсов попадаю нормально, т.к. правильное положение оружия контролировать по мушке и целику много много проще (хотя бы при тренировки интуитивного наведения на цель).
И вообще, с каких это пор отсутствие хороших прицельных приспособлений стало ДОСТОИНСТВОМ для оружия.

ANTK
И вообще, с каких это пор отсутствие хороших прицельных приспособлений стало ДОСТОИНСТВОМ для оружия.

Вам пытаются донести что Оса НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для точной спортивной стрельбы, которую вы от неё требуете. Её предназначение: попасть в корпус противника на критической дистанции - с этим она легко справляется. У вас не будет времени на поднятие её до линии глаз и прицеливания в 99% ситуаций. А для исключительных случаев есть очень точный ЛЦУ.
Вы от РПГ требуете точности СВД.

А мне девушка с первой фотки понравилась.

Pragmatik
Нормальная деушка с нормальными этими самыми... Ну, Вы поняли.

trupz
А вот ситуация с Осой - нифига не радует. Ниразу. Боеприпасы по 75 рублей, отсутствие перспектив (несмотря на измененные полгода назад нормы минздрава, казалось бы), малый боезапас для патронов такой "мощи" - не продал еще только по причине светозвука наверное.
Жаль, задумка то отличная. Вот только кто не развивается, тот мертв.

ИМХО - Оса концептуально доведена до предела своего потенциала, бОльшего уже, вроде, и не сделать в ТОМ корпусе, который уже имеется.
Мудрёно сказал, но вот как-то так... 😊

Pragmatik
ИМХО - Оса концептуально доведена до предела своего потенциала, бОльшего уже, вроде, и не сделать в ТОМ корпусе, который уже имеется.

А вот то, что развитие бесствола (я не имею ввиду Лидер и прочую ересь от Молота) остановилось, особо то и не начавшись (за 10 лет поменяли форму сердечника и поигрались с джоулями в пределах 120-60-85) - это несомненно плохо.
А то, что за 5 лет ГСВ выросло от 23 до 80 (а дефакто 100-120) ДЖ, модельный ряд из пары-тройки силуминовых экземпляров и макарыча из гвоздевой стали расширился до выбора на всякий вкус и цвет, да и калибров много новых появилось - какбы прошло мимо НОТ/НИИПХ, видимо, почивавших на лаврах.

Очень жаль, крупнокалиберный пистолет с жесткими тяжелыми резиновыми пулями больше соответствует моему понятию об травматическом оружии, чем дыроколы-ГСВ

Жесткого ограничения в 0.5 дж на кв. мм нет уже,

Ну так доведите мощность хотя бы до 0,5 Дж/кв.мм

Увеличение диаметра пули даже на 0,5 мм (в патроне 18,5х55) даёт возможность серьёзно увеличить навеску пороха.

Вечная проблема - как не перепутать следствие с причиной. Прежде, чем давать советы, ознакомьтесь хотя бы с сутью произносимого.
Навеска - дело десятое, она может быть изменена в пределах достаточной, а предел "достаточности" определен Кримтребованиями - 0,5 дж/кв. мм.

Ну так доведите мощность хотя бы до 85 Дж/кв.мм

В патронах 18,5х55 - доведем и "переведем"

ИМХО, но суть проста... Не кримтребования давят на джоули "Осы", а имеющийся ГОСТ. До его изменения нельзя увеличить джоули.... Потому, как и писал, новая система будет интересна в будущем - когда под неё появятся "убойные" патроны...

gk
Неправда ваша.
Читайте Кримтребования, ибо некомпетентность с апломбом зае... ла напрочь

Оса у нас огнестрельное, так что методика установления принадлежности предмета к огнестрельному оружию нам не интересна. В новых нормах минздрава - порог в 0.5 убрали. Остаются пресловутые кримтребования. Смотрим в них.

БЕССТВОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ

1. Бесствольное оружие не должно обеспечивать возможности производства выстрелов пулевыми и дробовыми снарядами, в результате которых снарядам сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2

Ужасно, не так-ли? Однако смотрим дальше -

СИГНАЛЬНОЕ И ГАЗОВОЕ ОРУЖИЕ

1. Сигнальное и газовое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможности использования для производства выстрелов пулевых или дробовых патронов, снаряды которых имеют удельную кинетическую энергию более 0,5 Дж/мм.

А почему тогда ГСВ можно стрелять резинками с мощью 80 Дж (несколько превышая пресловутые 0,5) а бесстволу нет? Не понимаю.

trupz
Хмм, мне конечно по статусу не положено спорить с вами, но все таки интересно где я неправ
Волшебная цифра 0.5 раньше встречалась в трех документах, а именно - в нормах минздрава, в методике установления принадлежности обьекта к огнестрельному оружию и в кримтребованиях. Еще есть ГОСТ Р 51589-2000, ГОСТ Р 50741-95, но в них ничего не сказано про 0.5

Оса у нас огнестрельное, так что методика установления принадлежности предмета к огнестрельному оружию нам не интересна. В новых нормах минздрава - порог в 0.5 убрали. Остаются пресловутые кримтребования. Смотрим в них.

[b]БЕССТВОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ

1. Бесствольное оружие не должно обеспечивать возможности производства выстрелов пулевыми и дробовыми снарядами, в результате которых снарядам сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2

Ужасно, не так-ли? Однако смотрим дальше -

СИГНАЛЬНОЕ И ГАЗОВОЕ ОРУЖИЕ

1. Сигнальное и газовое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможности использования для производства выстрелов пулевых или дробовых патронов, снаряды которых имеют удельную кинетическую энергию более 0,5 Дж/мм.

А почему тогда ГСВ можно стрелять резинками с мощью 80 Дж (несколько превышая пресловутые 0,5) а бесстволу нет? Не понимаю. [/B]

Да потому, что это же Россия!!! 😀 😀 😀

Кому вы вопросы свои задаете, уважаемые?! Ваши карманы опустошали за кувыркающиеся пули с энергетикой от 65 до 85 Дж и будут и дальше это делать!!! Что вы там ждете для себя от этого лохотрона?! Ну что кардинально нового они вам предложат?! Никакой кардинальной мощи вы не увидите, а будет новое Г, за которое вы еще лет 10 будите башлять свои кровные!!!
Пока в России не будет нормальных законов и развитой конкуренции в данной отрасли, то до сей поры ничего хорошего ждать не предвидится!!! ИМХО!((((

trupz
Неправда, поднять навеску (Жесткого ограничения в 0.5 дж на кв. мм нет уже, а как обходят нежесткие мы видим на примере ГСВ), корпус выдержит, увеличить массу пули, еще что-нибудь. Правда мне кажется что такие работы не могут не вестись, может есть какое-то техническое ограничение.

trupz

.... какбы прошло мимо НОТ/НИИПХ, видимо, почивавших на лаврах.

trupz

Очень жаль, крупнокалиберный пистолет с жесткими тяжелыми резиновыми пулями больше соответствует моему понятию об травматическом оружии, чем дыроколы-ГСВ

trupz

А почему тогда ГСВ можно стрелять резинками с мощью 80 Дж (несколько превышая пресловутые 0,5) а бесстволу нет? Не понимаю.

"всё дело в волшебных пузырьках" (С) 😊

ИМХО: при выводе себя и своих изделий на "травматический" рынок каждый производитель использовал те ресурсы, которыми обладал.
Так появилось в ЗоО бесствольное оружие, так появилось "газовое с возможностью". 😊

Конкурентная борьба, только и всего. В принципе - такое происходит во всем мире, Россия - не исключение.

zukhra
Пока в России не будет нормальных законов и развитой конкуренции в данной отрасли, то до сей поры ничего хорошего ждать не предвидится!!! ИМХО!((((

ИМХО: как раз наличие конкуренции и повлекло за собой появление "резинострелов", т.е., "газового с возможностью". До этого НИИПХ был единственным игроком "карманной "травматики".

Оса НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для точной спортивной стрельбы, которую вы от неё требуете. Её предназначение: попасть в корпус противника на критической дистанции - с этим она легко справляется.

Ни какой точной спортивной стрельбы от Осы я не требую. Как Вы и сказали хочу только чтобы она попадала в А4 (примерная проекция корпуса человека) на дистанции 3-5 м. Так вот постараюсь сформулировать свою точку зрения предельно ясно. Для наработки результативной интуитивной стрельбы с уровня пояса/живота и т.д., т. е. без выноса оружия в сторону цели, необходим много тысячный настрел именно из своего оружия. Кто может похвастаться такой интенсивностью тренировок и таким настрелом. В большинстве своем наверное очень немногие. Далее, в нормальном оружии обычно СТП совпадает с вертикальной осью симметрии оружия. Так вот моя Оса косит влево вниз. Т. е. если бы я стрелял без прицеливания, только по мышечным ощущениям положения своей осы в пространстве, то я гарантированно промахивался бы мимо условного корпуса. Соответствено необходимы поправки в прицеливании. Как без нормального целика зафиксировать линию прицеливания, для отработки хвата в мышечной памяти, лично я не представляю.

Может быть мне просто досталась бракованная Оса, и у других владельцев девайса СТП находится на вертикали линии прицеливания? Ну тогда да, я согласен что целик не актуален. Если же нет, то регулируемый целик смог бы помочь исправить ситуацию. Оса же не обладает мощью РПГ, чтобы промах в полметра был не критичен. И если это получается серьезный недостаток Осы, тогда почему магазин мне отказал обменивать ее на другую, которая стреляет прямее, а?

Просто бесит подход производителя к покупателю. Девайс стрелят криво, ну и ничё, Покупатель то девайс уже купил, так и приспособится как нибудь.
Не делаешь прицельные приспособления, так обеспечь чтобы оружие стреляло прямо, чтобы в стрессе стрелок не ломал руку и мозг на скока милиметров надо внести поправку при стрельбе и каким образом загнуть кисть чтобы попасть в противника. Мне так кажется, или я не прав?

Если бы не было бы других девайсов, может быть счел бы это смещение СТП не критичным. Но из Стража со Сталкером то попадаю легко, а вот из Осы без ЛЦУ не всегда. Здорово напрягает если чесно. Кстати даже по ЛЦУ моя Оса низит на десяток сантиметров, это что тоже так задумано производителем или дальность прямого выстрела у Осы - 1 м?

Pragmatik
ИМХО: как раз наличие конкуренции и повлекло за собой появление "резинострелов", т.е., "газового с возможностью". До этого НИИПХ был единственным игроком "карманной "травматики".

А кроме различных вариаций 4хствола (различающихся не качественно, а, грубо говоря, косметическими изменениями) и Эгиды (с "интересным" качеством изготовления) ничего так и не было сделано.

Электровоспламенение - отлично! Можно играть с нестандартными оружейными схемами, которые сложно осуществить в классическом оружии

Бесствол - замечательно, не нужно городить зубы, можно использовать шары из различных менее пластичных материалов

ЭКВ дорогой, гильза дорогая - тогда можно выиграть на тапковышибательности и надежности
Техническая возможность есть, административный ресурс есть, что мешает то? 😞

Roman47
Ну наконец-то gk проговорился! 18,5х55 будет...

То что он будет -все уверены! 😀 Вопрос -когда оно будет... 😞

Slava_A
ИМХО, но суть проста... Не кримтребования давят на джоули "Осы", а имеющийся ГОСТ.

Номер в ситудию! Что за гост хотелось бы глянуть 😀

Slava_A
До его изменения нельзя увеличить джоули.... Потому, как и писал, новая система будет интересна в будущем - когда под неё появятся "убойные" патроны...

Тут напутали все. Порог в 0,5 дж на кв мм остался, сняли порог в 85 дж. Старый патрон сертифицирован под 85 дж, новый патрон под старым сертификатом выпускать нельзя. Соответственно, прежде чем начать выпускать новый патрон надо его сертифицировать. 18,5х55 еще не выпускался, значит его сертифицировать по любому ИМХО.

Просто бесит подход производителя к покупателю. Девайс стрелят криво, ну и ничё, Покупатель то девайс уже купил, так и приспособится как нибудь.

2 zukhra

"...Кому вы вопросы свои задаете, уважаемые?!..."

Повежливей, ветеран. Что-то вас больно много развелось, ветеранов, с глупыми вопросами и не менее глупыми ответами. С Лениным бревно не носили?
Вопрос был задан мне, и вам лично отвечу, что ваши карманы не опустошали. Не нравится - держите свои карманы зашитыми. Чтоб никто, в том числе НОТ, к вам не залез. Вас лично никто не заставляет что-либо покупать. Не нравится Оса - покупайте рогатку, или спичками чиркайте в подъезде.

[QUOTE]Originally posted by trupz:

Хмм, мне конечно по статусу не положено спорить с вами, но все таки интересно где я неправ ...
Ваш статус на форуме выше моего, так что не смущайтесь.

1. Бесствольное оружие не должно обеспечивать .....удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2
Ужасно, не так-ли?

Критически ужасно! Но закон есть закон.

1. Сигнальное и газовое оружие не должно,.... удельную кинетическую энергию более 0,5 Дж/мм.

А почему тогда ГСВ можно стрелять резинками с мощью 80 Дж (несколько превышая пресловутые 0,5) а бесстволу нет? Не понимаю.

А кто понимает? Вопрос не ко мне, хотя догадываюсь. Вероятно ответили бы ребята из КСПЗ, или nbx, как сертифицировался 80 дж. или 50 дж. Убойный соответственно. Вероятно, что там все в порядке, ведь их 10 мм шарик при попадании в кожу человека, имеющую плотность НИЖЕ плотности резины расплющивается(!) по их представлению до диаметра 15 мм. Попробуйте, смоделируйте на компе. Или стрельните в полистирольную потолочную панель с расстояния в 5, а не 1 м, как положено. И вы увидите, КАК расплющивается шарик. 😀
Поэтому чудеса есть, они рядом с нами и нам их смотреть - не пересмотреть.

Они просто УМЕЮТ стрелять

на 10 - с Лцу, ближе 5м - навскидку.

trupz
Быть может наоборот, появление резинострелов привело к возникновению конкуренции на рынке?

trupz

Нет, конечно понятно, что НИИПХ-НОТ, имея монопольное положение на рынке травматического оружия в течении многих лет мог ничего не делать (и так все сожрут, альтернативы то 0), но пропустить вступление на рынок нового игрока?

ИМХО - а их уже никто и не спрашивал, от них ничего не зависело. "Газовое с возможностью" появилось в начале 2000-х годов. Тогда и страна стала другой, нежели когда появилась Оса.
Соответственно - "резинострелы" просто создали нишу рынка, в которой НИИПХ не присутствовал. ИМХО, конкуренция была собственно за покупателя как потребителя законных карманных средств защиты.

trupz
Да, изначально 23 джоулевые Вальтеры были конкурентноспособны только пистолетоподобностью, но после появления 50 Дж - наверно надо было начать шевелится?

trupz

А кроме различных вариаций 4хствола (различающихся не качественно, а, грубо говоря, косметическими изменениями) и Эгиды (с "интересным" качеством изготовления) ничего так и не было сделано.

trupz
Техническая возможность есть, административный ресурс есть, что мешает то? 😞

Попробую повторить свой вопрос еще раз.
Уважаемый gk, вот скажите, то что у моей осы СТП, пятно ЛЦУ, линия прицеливания механических недоприспособлений на одной дистанции (5 м )и вертикальная ось симметрии девайса в разных местах это что нормально? Или свести их воедино на невероятной дистанции в 10 м - нерешаемая проблема в маштабах НИИХП. По какой точке порекомендуете тогда стрелять? Среднекоординатной?
Очень бы хотелось услышать Ваш ответ, это что - дефект конкретно моего девайса, и является ли он значимым с Вашей точки зрения? И еще, на заводе Осы пристреливаются по механическому прицелу прицелу или нет, или только по ЛЦУ? Заранее спасибо.

Ну наконец-то gk проговорился! 18,5х55 будет...

Sikara

Ну так доведите мощность хотя бы до 85 Дж/кв.мм

gk

В патронах 18,5х55 - доведем и "переведем", а в 18х45 - пока нельзя.

Вот какая энергетика будет! Около 5000 Дж на 1 патрон! 85 на кв мм. будет вышибать из тапок напрочь

TigroKot-2

Посмотрел сейчас - да, нету в ГОСТе 85 джоулей. Память подвела.

на 10 - с Лцу, ближе 5м - навскидку.

Т. е. этим самым фактически производитель показывает, что стрелять из Осы далее 5 м без ЛЦУ - БЕССМЫСЛЕННО. Очень интересно! А тем у кого Оса не МЛ выходит далее 5 м и стрелять не стоит - будут промахнуться?

По прежнему надеюсь получить ответ gk на свои вопросы. С уважением.

но и перестреляю ПМ на 10 метров

На пистолете Макарова, если он имеется в виду, ЛЦУ то - нееет. Зато нормальные прицельные приспособления ЕСТЬ! Вы то из Осы по лазеру будете на 10 м стрелять, а если только по мех. прицельным, тогда как?

Почитал тут про ожидающиеся патроны 18.5х55...
Конечно, не в моей компетенции определять коммерческую политику производителя... Но если это возможность повысить мощность патрона, то не слишком ли это "легкий" путь? Может быть как-то можно, все-таки, было повысить мощность в рамках 18х45 и не перекладывать проблему на плечи потребителей? Может быть, применить более эластичную резину в пуле чтобы повысить площадь контакта и обеспечить соблюдение установленных требований?
Просто недоумение берет, что прикажет производитель делать всем владельцам модификаций ПБ-4? Покупать новый комплекс и стрелять по-македонски?

kffa
Просто недоумение берет, что прикажет производитель делать всем владельцам модификаций ПБ-4

Просто недоумение берет, что прикажет производитель делать всем владельцам модификаций ПБ-4? Покупать новый комплекс и стрелять по-македонски?

Так это уже всё прошли владельцы ГСВ. Например повышение мощности Макарычей в три приема, поднятие энергетики патронов по 5-10 Дж с пошаговым повышением цен на "модернизированное" оружие и выкачиванием денег из потенциальных покупателей за каждую модернизацию.
Грустно все это, но похоже что и производители бесствольного собираются идти тем же путем. ПБ-4-2 с мега патроном 18,5х55 в 93 Дж(по энергетике - только ИМХО) будет явно дороже семейства ПБ 4 (чудес то не бывает), только вот при каких беспорных достоинствах - вот вопрос?

Очень хотелось бы услышать ответ gk о перспективах калибра 18х45. Вот только ответит ли?

ANTK

На пистолете Макарова, если он имеется в виду, ЛЦУ то - нееет. Зато нормальные прицельные приспособления ЕСТЬ! Вы то из Осы по лазеру будете на 10 м стрелять, а если только по мех. прицельным, тогда как?

Как нельзя более просто - пользуясь штатными прицелами. К вашему сведению, "нормальным" является и туннельный прицел Осы, который используется практически на всех гладкоствольных ружьях. Дело не в прицеле, а в руках, которые держат этот прицел. Для примера - попросите мальчишку из вашего двора засадить воробья из рогатки метров на 10...15, он вам продемонстрирует "нормальное" прицельное приспособление 😀

gk
К вашему сведению, "нормальным" является и туннельный прицел Осы, который используется практически на всех гладкоствольных ружьях.

Дело не в прицеле, а в руках, которые держат этот прицел.

Так если СТП девайса изначально не совпадает с линией прицеливания этого "замечательного" тунельного прицела, и к тому же находится ниже пятна ЛЦУ сантиметров на 10(т. е. точка прицеливания по мех прицелу и пятно ЛЦУ значительно разнесены между собой по веркитали и горизонтали), то руки стрелка то в чем виноваты. Или имеются в виду руки того кто делал Осу и её прицел, так что ли? Почему из Сталкера я попадаю, куда целюсь? Не потому ли что у него обычный прицел, с обычным целиком, и, что не менее важно - он по по ним пристрелян, а? И из Осы попадаю, но с ЛЦУ и ниже на 10 см от пятна ЛЦУ. Куда сведены стволы моей пельменницы - ЛЦУ между ними сидит, и по идее СТП должна быть в пятне ЛЦУ на протяжении всех 10 м. Но вот у НИИХП это почему то не так.
Ни коим образом не хочу "обосрать" Осу. Прекрасно понимаю ее возможности, и вообще считаю, что линия крупнокалиберного оружия с медленными тяжелыми пулями является единственно правильной для самооборонной огнестрельной травматики. Но нежелание производителя улучшать потребительские свойства своего продукта выглядит мягко говоря странно. В одном из своих постов gk советовал всем сомневающимся переходить на ГСВ. Видимо потенциальным покупателям скоро так и придется делать, т. к. травматичность ГСВ уже сейчас начинает перекрывать Осу.

Далее, Геннадий Ханнович, Вы упорно обходите стороной заданные Вам прямые вопросы. Пожалуйста ответе:

1.Так пристреливают Осу на заводе по механическому прицелу или нет?
Почему точки прицеливания у моей Осы на одной дистанции по мех. прицелу и ЛЦУ не совпадают между собой хотя бы в вертикальной плоскости? Почему СТП не находится в вертикальной плоскости оси симметрии Осы?

2.Какую именно харрактеристику ухудшит появление на Осе хорошо спроектированного целика? Рядом, вот кстати, целая тема есть по улучшению прицельных на Осе. Может что то стоит сделать уже на производстве?

3.Что будет с патроном калибра 18х45?

Об остальном смысла спрашивать видимо нет. Ибо Оса совершенна и улучшать в ней нечего! Только вот, если бы это было реально так, то тогда темки "Оса или Стример" в бесствольном не появлялись бы.

P.S. Был у меня пневматический Umarex CPS, так вот, на нем "глупые" немцы зачем-то поставили целик со скрытым винтиком регулирующим его смещение влево - вправо, т.е. 2-а движения отвертки и точка прицеливания на СТП. Есть у меня МР 654, так на нем тоже пары ударов молоточка через выколотку по целику хватило чтобы привести прицел к СТП. Будь у моей Осы хоть какой нибудь целик, я бы свою проблему с разбегающимися точками прицеливания как нибудь бы решил (напильником например). Но его увы нет. Ладно, патрон тестовой я себе уже сварганил, что нибудь и с целиком смострячу.

ANTK
3.Что будет с патроном 18х45?

ANTK
Что будет с патроном калибра 18х45?

Подозреваю - с учетом имеющегося парка оружия под данный патрон - он таки будет выпускаться (пока не изменятся требования законодательства).

Еще точнее, будет ли вообще 18х45 в ближайщем будущем после старта 18,5х55 вот в чем вопрос!

Иронии про рогатку вообще не понял. Там класический метод прицеливания по 3-м точкам. А линия прицеливания как у иного гладкоствола.

Хорошо, целик на Осе НИИХП не осилить, так почему тогда "тунельный прицел" не сделать регулируемым. Хотя технологически проще все таки сделать регулируемым целик - и крепить его 2-мя винтами в продолговатых отверстиях - самый простой из возможных вариантов крепления-юстировки.

Эх, жаль нет особого прогресса в бесствольном классе.... Хотелось бы чего-нибудь более многозарядного в этом классе, да и дизайном поизящнее.

Эх, жаль нет особого прогресса в бесствольном классе....

ANTK
почему тогда "тунельный прицел" не сделать регулируемым

Аристотель
Эх, жаль нет особого прогресса в бесствольном классе.... Хотелось бы чего-нибудь более многозарядного в этом классе, да и дизайном поизящнее.

можно не переживать, будет вам 6 зарядная оса, 😀

там винт регулировочный стоит...

По поводу открытых прицелов на гладкостволе.
1. Прицельная планка там выступает над стволом, а не утоплена в него, и имеет четко выраженные края, по которым собственно и ориентируется оружие.
2. Мушек на прицельной планке может быть 2-е - первая у среза ствола и вторая у казенника, что также дает четкую линию прицеливания.
Только вот такой тип открытых прицелов используется для стрельбы дробью. Может Оса изначально стреляла дробью?

При стрельбе пулей более предпочтительны классические мушка и целик.

Таким образом для улучшения открытого прицела Осы производителю достаточно было бы например сделать следующее (т. к. целика не будет никогда, я это уже понял):
Или установить еще одну штатную мушку на рычаге открывания кассеты, или еще более простой вариант - сделать паз прицела прямоугольным. Минимум затрат для производителя, а результативность стрельбы с открытого прицела должна возрасти.

можно не переживать, будет вам 6 зарядная оса,

Иронии про рогатку вообще не понял.

Да ... , разговор глухого со слепым. Ни одного ответа ни на один конкретно заданный вопрос. Я пытаюсь донести до gk то, что открытый прицел Осы мягко говоря не совсем удачный и приведенные им примеры открытых прицелов ДЛИННОСТВОЛЬНОГО ДРОБОВОГО гладкоствольного оружия не применимы на КОРОТКОСТВОЛЬНОМ ПУЛЕВОМ оружии. Люди в соседней ветке не зря же световодные мушки к Осе прикручивают. Почему прицельный канал то например не сделать прямоугольным по форме - какая никая эрзац замена целику. Световодную мушку, а лучше 2, почему не поставить?
Вместо конструктивных ответов только обвинения в неумении стрелять. Ладно, если gk так проще, пусть стрелять я НЕ УМЕЮ, и из Стражника со Сталкером я свои мишеньки дырявлю исключительно чудом и случайно. Согласен. Признаю себя полным профаном в стрельбе из Осы. Хорошо?

А теперь можно ответить на ранее заданные ТЕХНИЧЕСКИЕ вопросы. Или опять все расхождения в точках прицеливания открытого прицела и ЛЦУ на моей Осе связаны только с тем что я флажок ЛЦУ не правильно включаю?

стрелять - надо уметь

Дак кто ж спорит то. Только чтобы наработать навык надо стрелять, и стрелять много. Так вот, пачка АКБС 10х22 в 10 патронов стоит 300 руб в среднем (ТК 10х22 еще дешевле), сколько раз я пальну из Осы на эти деньги - раза 4 по 75 то рубчиков за Осиный патрон. Из чего я буду лучше стрелять? Правильно - из своего Сталкера. Цену на патроны снижать будете? Когда?

У Сталкера кстати СТП (волшебным образом, не иначе) почему то лежит на точке прицеливания открытого прицела, и еще более чудесным образом, при его вертикальном удержании, совпадает с вертикалью, проходящей через вертикальную плоскость симметрии оружия. Удобно, правда? Никаких поправок не нужно. Стражник такой же, только низит, хорошо что таки только по вертикали.

Беру в руки (подчеркиваю РУКИ, с остальных девайсов стреляю с одной руки) ОСу. СТП смещена и по вертикали и по горизонтали, причем, она - СТП, ни с одной из прицельных точек штатных прицелов не совпадает. По мнению gk - это видимо нормальное явление. Только вот все наработанные навыки и хват - в топку.

Выше сказанным просто хочу показать, что оружие имеющее классические прицельные приспособления более просто в использовании и результат стрельбы из него более прогнозируем. Оса имеет хорошую техническую точность и доведенный открытый прицел позволил бы реализовывать ее возможности даже слабо подготовленным стрелкам. На дворе кризис и стоимость тренировочной стрельбы в общем играет свою роль.

Допустим, что ЛЦУ является на ОСе основным и открытый прицел вобще непонятно как на Осу попал. Так почему тогда СТП и с пятном ЛЦУ то не совпадает. Уж здесь то должно быть "куда посветил, туда попал".

Были на утиной охоте?

А какже! Только вот с Дианкой 34 по уткам как из осы по площадям не постреляешь. Тут оптика, пристреляное оружие, засидка, дистанция строго до 40 м (только для себя), только убойные места. Подранков быть недолжно. Мы ж не живодеры. Етоо вам не с гладким, тут тишина, хитрость главное. Ну и редко так - удача.
На всякий случай, все мне это снится. В самом деле, какая охота с пневматикой. Ни ни.

ANTK
что открытый прицел Осы мягко говоря не совсем удачный

Есть такой класс карманных пистолетов, в этом классе используются прицельные приспособления подобные которыми и Оса оснащена. И стрелять из нее на самооборонные дистанции более чем удобно. Мировая практика показывает, что больше и нафиг ничего не нужно. Есть конечно оригиналы индивидуумы которых что-то не устраивает, но практика показывает что каждый из них будет недоволен предложенным единым решением, поэтому данным индивидуумам можно взять напильник в руки, или мириться с тем что есть. ИМХО.

в этом классе используются прицельные приспособления подобные которыми и Оса оснащена.

Мировая практика показывает, что больше и нафиг ничего не нужно.

Единое решение говорите. Мушка и регулируемый целик вот общепринятое решение в открытых прицелах пулевого огнестрельном оружии лет так 300-а. На АК, Саегах например что то тунельных прицелов не наблюдается.

данным индивидуумам можно взять напильник в руки

Вообще ребята, я Вас я не понимаю. Отдаем достаточно немалые деньги за так называемое оружие, а его еще и напильничком надо доработать. Мириться с тем что есть никак нельзя, иначе и через 50 лет будем постреливать из той же осы и ездить на тех же ТАЗах.

ANTK
Просветите меня бестолкового.

Как только начнете отличать полицейские пистолеты от карманных -проблема будет снята.

ANTK
Отдаем достаточно немалые деньги за так называемое оружие, а его еще и напильничком надо доработать.

Вы и себя похоже не поймете 😛 поскольку:

ANTK
Напильника никогда не боялся. Предвзвод Сталкеру например сам делал - доволен.

Если вернуться к нашим баранам: Оса есть оса, со своими особенностями. Если у вас СТП не совпадает с лазером -надо юстировать лазер. Если с основным прицелом, надо смотреть насколько не совпадает и консультироваться с производителем на этот счет. ИМХО.

ЗЫ: у осы собственно прицел вполне нормальный, регулируемый целик туда все равно не вкрячить, ИМХО.

Хотя технологически проще все таки сделать регулируемым целик - и крепить его 2-мя винтами в продолговатых отверстиях - самый простой из возможных вариантов крепления-юстировки.

Если у вас СТП не совпадает с лазером -надо юстировать лазер.

Вы и себя похоже не поймете

у осы собственно прицел вполне нормальный

регулируемый целик туда все равно не вкрячить

Для себя прицельную линию зафиксировал следующим образом.

По моему так гораздо более информативно чем в штатном варианте. Что мешает заводу сделать нечто подобное изначально?

Целик вроде не просматривается, а мушка с регулировкой. : ) [URL=http://guns.allzip.org/topic/26/129864.html

Просмотрел тему, что то не нашел про регулируемую мушку. Но в любом случае тема 2006 года, сейчас 2009 и как говориться "Где??"

ANTK
Как только появится нормальный стальной ГСВ типа ИННЫ например многие тут же свалят, можно не сомневатся.

Инну трудно считать нормальным стальным ГСВ, у нее алюминиевый ствол с вплавленной стальной втулкой ствола и вплавленным же патронником, этот алюминиевый пирог вставлен в пластиковую рамку и заштифтован. Только настрел покажет ее реальный ресурс. ИМХО.

ANTK
По задумке может быть, но не по исполнению. Прицельный паз должен быть всетаки прямоугольным для создания четкой формы прицела.

Вы тут столько написали, за это время уже можно было снять планку прицельную и сделать в ней прямоугольный паз чем высасывать мосх ГК 😛

ANTK
Ну и СТП должна совпадать с пятном ЛЦУ по умолчанию. Хоть это то надеюсь не вызывает возражений?

Я уже помоему писал: если есть какие то отклонения - это гарантийный случай, если гарантия еще не кончилась.

ANTK
и потребность

Ключевое слово именно это 😊

можно было снять планку прицельную и сделать в ней прямоугольный паз

если есть какие то отклонения - это гарантийный случай

Эх хе хе, ладно видимо потребность в хорошем открытом прицеле на Осе только у меня одного, у остальных пули по лазерному лучу ЛЦУ сами собой в цель летят.

Читаю паспорт на Осу. Стр. 12

Уважаемый gk, точки прицеливания, указанные в абзаце первом п. 3.4 и абзаце втором того же пункта должны совпадать между собой или нет?

Точка попадания видимо ДОЛЖНА совпадать с точками прицеливания по умолчанию, т. к. кучность пистолета в паспорте НЕ УКАЗАНА. Или НЕ ДОЛЖНА!?

Как только начнете отличать полицейские пистолеты от карманных

ППЦ 😊

в палате полку паши-лениных пополнение 😀

в палате полку паши-лениных пополнение

В точку. 😞

К gk -
А по существу заданных вопросов - ответы когда будут? Или Вы на неудобные для себя вопросы не отвечаете? На выдержки из паспорта своего же продукта, например.

А с какого, извините за выражение, вы решили, что я вам ОБЯЗАН отвечать? У меня нет ни времени, ни желания играть с вами в почемучки. Все ответы можете найти в материалах форума.

А с какого, извините за выражение, вы решили, что я вам ОБЯЗАН отвечать?

Ну нервничать то так зачем? Естевственно, отвечать, Вы мне не обязаны. Просто это так принято. Положительно, отрицательно, но отвечать. Я все пытаюсь перевести разговор в техническое русло, так к чему тут Ваши постоянные переходы на личности вместо конкретных ответов.

Никаких измениний открытого прицела Осы НЕ БУДЕТ - это я уже понял, но в посте N205 задал 2-а простых вопроса. Ответить на них можно просто Да или Нет, Должна или не Должна. Вопросы возникли при изучении паспорта Вашего изделия, кому как не производителю ответить на них. Времени на написание ответа - 30 сек. максимум.

Про судьбу патрона 18х45 не я один спрашивал? Всем же интересно. Чего не ответить то?

Все ответы можете найти в материалах форума.

ANTK
Да или Нет.

ДА.

Пока НОТ родит что то стоящее, все оборонщики перебегут в Итальянский лагерь... ну, дык кризис и пособий всем не хватит...

все не перебегут - цены, знаете ли, кусаются. Покупать стреляющую поеб.. ь за 25+к рублей - мой бюджет на такое не рассчитан. Нуивонах.
При всей критике в сторону НОТа - их цены все-таки гораздо гуманнее.

2 TigroKot-2:
Да, простите, что!???

При всей критике в сторону НОТа - их цены все-таки гораздо гуманнее.

А вы думаете скока будет стоить "новая" ПБ-4-2? Явно не гуманные деньги! Да еще и патрон 18,5х55 будет навярняка рублей по 100 руб как мин.
Спросить бы у gk про планируемый уровень цен, да вот беда, он на вопросы связанные с Осой похоже принципиально не отвечает.

Пока НОТ родит что то стоящее, все оборонщики перебегут в Итальянский лагерь...

В итальянский не итальянский, но если в ГСВ в очередной раз повысят мощность кто то точно перебежит. Аднозначно! Эх, если бы хоть у Макарычей ствол перестало дуть - корежить. На МРах покрайней мере все места для пиления - полирования - улучшения уже давно известны.

Mikluha
все не перебегут - цены, знаете ли, кусаются. Покупать стреляющую поеб.. ь за 25+к рублей - мой бюджет на такое не рассчитан. Нуивонах.
При всей критике в сторону НОТа - их цены все-таки гораздо гуманнее.

На этом фоне цен при старой энергетике- пора бы уже снижать, а не верить в патриотизм фанатов 18*45... при старой цене Осы около 6тыр- сдать её в утиль рука не дрогнет ради иного но координально прогрессивного образца... а так, кризис пройдёт и бюджет восстановится, только вот разрыв 9РА и 18*45 врядли.

может быть, если с ГСВ все будет так хорошо, как может быть - нынешняя ОСА просто останется в ниже "дешевое и более-менее мощное оружие". Ну и плюс свято-шумовые на Новый Год - вне конкуренции 😊
На нее до сих пор работает та репутация, что она заслужила за прошедшие годы ("ребра ломает", "из тапок нах вышибает", "в голову - уууу, труп сразу!" и т.п.).

А по поводу 18.5х45 или сколько там - то всё гадание на кофейной гуще. Что это будет, как оно будет и почем оно будет - только гадать и остается. И лично у меня уже, почему-то, нет такого страстного желания/любопытства - типа "ну когда же, ну когда, вот скорее бы глянуть на нее..." (как это было с Эгидой, как это было с, прости Господи, не к ночи помянут, Конрдоном). Т.е. отношение к ней - несколько пессимистичное/пох. истичное 😊 заранее уже.

ANTK
Да, простите, что!???

ВЫ НЕ ПРОСИЛИ ЧТО ВЫ ПРОСИЛИ ДА ИЛИ НЕТ.

А чего там ждать то. Таже МЛка с более длинной на 10 мм кассетой. И ВСЕ! По любым предложения по изменениям в осе сами видите как производитель реагирует. Без значительного (явно не на 8 Дж) повышения мощности - однозначно не интересный девайс. Все решит цена на новую осу и ее новый патрон. Молчание производителя на эту тему тоже показатель. Низкой она судя по всему тоже не будет.

Хотя если НИИХП выпустил бы КИТ для модернизации МЛ в ПБ4-2 и это можно было узаконить, то для владельцев "старых" МЛ новый калибр был бы очень интересен. Межосевое расстояние между патронами только наверное разное.

Да, в смысле: "Оса пристреливается на заводе по открытому прицелу"

или

Да, в смысле:"точки прицеливания, указанные в паспорте, абзац первый п. 3.4 и абзаце втором того же пункта должны совпадать между собой?

Это вопрос про ДОЛЖНА не ДОЛЖНА:
Точка попадания видимо ДОЛЖНА совпадать с точками прицеливания по умолчанию, т. к. кучность пистолета в паспорте НЕ УКАЗАНА. Или НЕ ДОЛЖНА!?

ипануца можно, какой настойчивый кекус 😀 😀 😀

уже чуть ли не открытым текстом посылают, который раз - ан нет, все не унимается, все терепещется, тяф тяф тяф 😀

М. Жванецкий
"Уже не в очках дело, пусть скажут - они есть или их нет. Их нет или они есть?"!

ипануца можно, какой настойчивый кекус

уже чуть ли не открытым текстом посылают, который раз - ан нет, все не унимается, все терепещется, тяф тяф тяф

Когда в споре у оппонента заканчиваются аргументы и его припирают к стенке, начинаются посылы. Все просто товарищи.

Посыл - лучший друг отечественного производителя.

PS 20.05.09 г. Защелки стали разваливаться при первом выстреле, а я тут всем апологетам Осы с открытым прицелом надоедаю. Самому стало смешно. С качеством Ос у нас полный порядок! И ни какие улучшения нам нафуй не нужны. Занавес.

Вчера у нас в Перми приобрел 4 шт этих чудо-патронов по цене 75 руб за штуку. Ну и аппетит у оружейных торгашей, надо сказать. Тут не настреляешься. Во всех городах такой беспредел с ценами на патрончики???

Дома последний раз покупал по 70 руб. НИИХП. В Москве стараюсь затариваться НОТом и там они малость подешевле.

Понял почему gk не отвечает про пристрелку осы по открытому прицелу. Её просто нет. Была бы - развалившихся защелок у товарных ос просто не могло быть. Они разваливались бы на заводе.

Fresa
Ха! да у Вас там халява! 😀
вот у нас допустим - 85..95 р. за одЫн патрончеГ 😊

70, 85...95 руб. Не велика разница. На фоне гладких и нарезных патронов по 16-20 руб, да и ГСВшных по 20-40 рэ, все равно грусное зрелище.
Самое грусное, что цена уменьшаться не будет! Это заводов обычных патронов вон скока, цены не позадираешь особо. А вот электрокапсульных всего 3и производителя на всю страну. Монополия. Ну и нафига НИИХП например делать больше патронов на одну и ту же сумму реализации, если владельцы девайсов 18х45 и так купят.

Можете задать вопрос gk какова будет отпускная цена на новый патрон 18,5, а то я не умею 18х45 правильно покупать.