Вопрос к НОТу по мощности патронов. Когда будет хотя бы 100 ДЖ?

Вчера решили пострелять со Стражника. Взяли на пострелушки в качестве основы для мишеней 3 листа ДСП. Взял с собой 4 пачки патронов пр-ва НОТ партия 5908 годен до 11.11.
Решил поделиться своим мнением и впечатлениями :
Сначала стреляли с 7 метров ,на ДСП образовались лишь небольшие вмятины. Я удрученный таким результатом стал стрелять с 5-ти метров, вмятины на листах стали немного глубже ,но выломов с другой стороны также не наблюдалось. Уже подойдя на 2-2,5 метра с другой стороны листов образовались небольшие «грыжи» от попаданий. Результат при стрельбах у друга аналогичный.
Все листы по которым производился отстрел ,различной фактуры ,но результат отличался не сильно. Раньше стрелял патронами НОТа всегда результатом был доволен. Шило ДСП навылет, но сейчас что-то не то:
Для проверки своей теории ,что дело по видимому в патронах, отстрелял 2 патрона А+А партии 03.2008 примерно с 5т-и метров. Результат оказался предсказуем один прострел листа навылет, второй выстрел сделал значительный вылом в ДСП.
Для себя решил пока со Стражником и патронами производства НОТа на БД завязать.
Посему вопрос к НОТу: Не планируется ли увеличение МОЩНОСТИ ПАТРОНОВ хотя бы до 100 ДЖ? Благо сейчас МИНЗДРАВ энергетику не регламентирует.
Поскольку с тем что производится сейчас, как-то не совсем АЙС ходить на БД

Solarius
Благо сейчас МИНЗДРАВ энергетику не регламентирует.

js
А укажите, пожалуйста,
источник сией радостной информации,

Или мы возвращаемся во времена великой Депрессии? к 50-60 ДЖ?

Или выпустили бы партию патронов "ONLY Guns.ru Users" с энергетикой 100 ДЖ....

Повысить ТТХ бесствольных патронов, ИМХО, давно пора.

100 ДЖ,на мой взгляд было бы опптимальной мощностью для бесствола!Жаль не все зависиит от наших с вами желаний!но,я думаю что послее появления патронов КСПЗ 80ДЖ,НОТ задумается об усилении!

TigroKot-2
Повысить ТТХ бесствольных патронов, ИМХО, давно пора.

Вот для этого тему и завел... Имхо раньше при таких результатах можно было списать все на еденичный случай недонавеса пороха.... но когда отстреляно 4 пачки. Я уже задумался.

Polish
я думаю что послее появления патронов КСПЗ 80ДЖ

ИМХО конкуренты в виде РС уже скоро далеко уйдут вперёд. Да даже сейчас разрыв очевиден.

А+А 02.2008 рулят 😊 Правда все равно 2х2 у меня стоит, ибо НОТ все-таки классика 😊

Solarius
Ну нормы минздрава посмотрите? что-то я там не нашел ничего про 85 ДЖ?

Ну так сделайте 100, а лучше 200. И продавайте - кучу бабла заработаете. Мы все купим. А пока, кипение вашего вохмущенного разума - не более чем пустопорожний треп, основанный на недостатке информации. Причем вся требуемая информация на форуме доступна. Потрудитесь для начала почитать, а уж потом давать советы производителю.

Я последнее время так же замечал что НОТ стал слабее.
У форумчан есть такие наблюдения?

Мои последние отстрелы показали, что наоборот А+А гораздо слабее, чем НОТ... но НОТ был с прошлого лета (партию не помню). Сегодня планирую купить пару свежих партий и по 2 патрона из каждой коробки отстрелять.

У меня несколько пачек патронов НОТ партии 36.08, ДСП, 2 см с 5 метров навылет.
Новые не пробовал, надо сравнить.., а расстрел старых слегка притормозить...

Тема уже обсуждалась - http://guns.allzip.org/topic/26/137226.html
Именно по росту эенргии, и именно вопрос к НОТу...
Судя по всему ответы НОТа справедливы и до сих пор...

Solarius
Ну нормы минздрава посмотрите? что-то я там не нашел ничего про 85 ДЖ? А+А вон 88 ДЖ сертифицировали! и ничего продаются.
А что мешает НОТу? или НИИПХ?

Или мы возвращаемся во времена великой Депрессии? к 50-60 ДЖ?

В нынешних нормах слова про энергию убрали, теперь критерием является отсутствие ТТП в качестве следствия при применении оружия самообороны. Так что теперь может быть хоть 150 Джоулей, если производитель докажет (т.е. сможет протащить сертификацию нового патрона), что его оружие/патрон с такой энергетикой не может нанести ТТП.

6746
Тема уже обсуждалась - http://guns.allzip.org/topic/26/137226.html
Именно по росту эенргии, и именно вопрос к НОТу...
Судя по всему ответы НОТа справедливы и до сих пор...

Последнее сообщение в теме posted 23-5-2006 22:10...В прошлом году как вы помните введены новые нормы МСРЗ. Плюс А+А сертифицировали патрон мощностью (ДО?) 88 ДЖ. Что больше на 4 ДЖ чем у НОТа.
Для ГСВ официально выпущены патроны мощностью 80 ДЖ.

Так что вопрос резонный. Тенденции рынка травматического оружия я думаю мне обьяснять не надо. Вопрос что НОТ начинает отставать от рынка с тем ,что производится сейчас. Плюс патроны как показал мой отстрел стали еще слабее.

Вот отсюда и вопрос.

Nick Rimer
В нынешних нормах слова про энергию убрали, теперь критерием является отсутствие ТТП в качестве следствия при применении оружия самообороны. Так что теперь может быть хоть 150 Джоулей, если производитель докажет, что его оружие с такой энергетикой не может нанести ТТП.

+5.

Solarius
В прошлом году как вы помните введены новые нормы МСРЗ. Плюс А+А сертифицировали патрон мощностью (ДО?) 88 ДЖ. Что больше на 4 ДЖ чем у НОТа.

Вот и в А+А видимо справедливо посчитали, что народ "клюнет" на лишние 4 Джоуля 😊
Это всё делалось по старым требованиям "впритык", главное - "у нас больше, чем у конкурента! на целых 4 Джоуля!" 😊 Теперь требования изменили, именно поэтому появились 80 Джоульные "Убойные+" в калибре 9 мм. По такому же принципу теперь могут появиться новые, усиленные А+А или новые НОТ, вопрос в сертификации и в наличии/отсутствии пробивного настроя у производителя.

Nick Rimer
в наличии/отсутствии пробивного настроя у производителя.

Не...
У нас скорей 18х55 появятся...
80 Дж...

Nick Rimer

В нынешних нормах слова про энергию убрали, теперь критерием является отсутствие ТТП в качестве следствия при применении оружия самообороны. Так что теперь может быть хоть 150 Джоулей, если производитель докажет (т.е. сможет протащить сертификацию нового патрона), что его оружие/патрон с такой энергетикой не может нанести ТТП.

В каких нормах?

"Ну а Минздрав... А шо нам Минздрав?
Знаешь, Минздрав, ты наверно не прав!"
(с) Лениград

Вы реально думаете, что все патроны, которые отвечают требованиям какого-то врача, обязаны разрешить, а которые не отвечают, не обязаны?

Solarius
+5.

Да хоть "плюс восемьдесят пять". Толку от ваших плюсов - ноль. Разве что небольщой кипеш в спокойном разделе. Нет, если вы конечно откроете свой маленький патронный заводик, и начнете выпускать боеприпасы калибра 18х45 со стабильной энергетикой в 150 Дж и при этом будете оставаться на свободе, я гарантирую вам всяческую поддержку на крупнейшем оруженом портале и пиар в СМИ. А пока вы просто стучите по клавишам, считая, что кто-то вам что-то должен, могу наградить ваш лишь баном на любой желаемый срок (кратность - один день).

Jarkiy
Не...
У нас скорей 18х55 появятся...
80 Дж...

ЗЫ на посты провокаторов не отвечаю...

Еще по теме сегодня в обед приобрел пачку патронов партия 0709 годны до 0212
Отстрелял вечером по ДСП... дальность где то 5 метров.... 2 пули оставили небольшие вмятины ,еще одна прострелила ДСП насквозь... последний выстрел... отломал угол у плиты... судя по всему пуля пришла боком....

Вот и думай... тут...единственное что уяснил для себя, что навеска гуляет как хз что... причем от партии к партии... а отстрелял я НОТовских патронов уже не одну сотню...

Solarius
ЗЫ на посты провокаторов не отвечаю...

С удовольствием воплощу вашу просьбу в жизнь. С учетом того, что между крайним вашим постом и проицитированным мной всего два ответа, причем один из них прокомментирован, а второй мой, скромно позволю себе принудительно реализовать ваше право не отвечать в данном разделе недельку - другую... Ввиду того, что я написал выше, обещаю немедленно разбанить вас в случае, если вы ранее окончания срока бана откроете патронный заводик. Идя на уступки, уменьшаю нижний порог энергетики для 18х45 до 100 Дж.
link
Все вопросы/пожелания - в P.M. или по телефону, который вполне реально найти здесь поиском для тех, кто умеет им пользоваться (в смысле поиском, а не телефоном).

Eugen2
В каких нормах?

"Ну а Минздрав... А шо нам Минздрав?
Знаешь, Минздрав, ты наверно не прав!"
(с) Лениград

Вы реально думаете, что все патроны, которые отвечают требованиям какого-то врача, обязаны разрешить, а которые не отвечают, не обязаны?

Не, это не я думаю.

gk
пресловутые «нормы Министерства здравоохранения Российской Федерации» напрямую определяют параметры патронов к огнестрельному бесствольному оружию самообороны, такому как «Оса», «Стражник» и «Кордон», т.е., иными словами, эффективность указанных систем, являющихся, по мнению многих, в том числе и автора этих строк, наиболее совершенным средством самообороны, доступным в настоящее время простым россиянам

gk
Приказ полностью легитимен, и дает массу возможностй для бесствольного оружия.

Требовать от производителя каких-то конкретных параметров мощности конечно не правильно (да и бесполезное это занятие), а вот полное отсутствие бесствольных новинок за достаточно длительный период совсем не радует, и интерес к разделу "бесствольное оружие" на форуме в последнее время заметно упал.

народ так я понял усиления не будет 18*45? неужели все новые патроны такие слабые? 😞

народ так я понял усиления не будет 18*45? неужели все новые патроны такие слабые?

Nick Rimer
вопрос в сертификации и в наличии/отсутствии пробивного настроя у производителя.

Если кто не в курсе - то в этой теме творится сплошной беспредел! Если не верите - читайте по ссылке http://guns.allzip.org/topic/62/440961.html 😀
Ну это так, для справки, чтоб все знали.

Последний отстрел патронов "НОТ" и "А+А" партий 01.09 и 01.2009 показал, что патроны производства "А+А" субъективно слабее по звуку выстрела и по силе отдачи.

zukhra
Последний отстрел патронов "НОТ" и "А+А" партий 01.09 и 01.2009 показал, что патроны производства "А+А" субъективно слабее по звуку выстрела и по силе отдачи.

Могу сие подтвердить из личного опыта. Причём, А+А стоят дороже и основные "понты": на мощность (её нет), стабильность полёта пули(тоже через раз) и необнаружение на металлодетекторах (сомнительно).

Колебания энергетики в партии от 60 до 90 дж., как заявляет А+А, связанное с разбросом параметров воспламенителя - недостатки технологии изготовления, которые в НОТе прошли пару лет назад. И И, в силу, той же технологии, разброс будет стремиться в меньшую сторону. Иначе удержание на уровне 88 дж. не представлялось такой сложной задачей

Вопрос к НОТу по мощности патронов. Когда будет хотя бы 100 ДЖ?

Как бы не сделали 50-60 ДЖ, а Вы хотите 100ДЖ!!!!!! Я млин то же хочу и постоянно трясу "А+А" на предмет прописанных у них на коробке 88
ДЖ, которых давно нет, а они сцуки мне всякую пургу отписывают и НОТ г..ном поливают!))) Уроды!!!

zukhra

Как бы не сделали 50-60 ДЖ, а Вы хотите 100ДЖ!!!!!! Я млин то же хочу и постоянно трясу "А+А" на предмет прописанных у них на коробке 88
ДЖ, которых давно нет, а они сцуки мне всякую пургу отписывают и НОТ г..ном поливают!))) Уроды!!!

Не надоело стравливать?

Не надоело стравливать?

Кого и с кем?!!!

Производителей в данном случае.

Я кажется никого не сталкиваю, а задаю один единственный вопрос "А+А" касающейся мощности их патронов 18Х45Т!!! И ВСЁ!!!!!

zukhra
самые первые все нах снизили и даж натпись "ДО" нарисовали и теперь будем сидеть у себя в деревне по тихому и денежки лохов пересчитывать)))

Обычная нестабильность навески, ИМХО. Это вам не 12-й калибр, где плюс-минус один стандартный заряд патрона 18х45 принципиальной роли не играет. Сложно это - так оборудование настроить, чтобы температура и влажность в помещении не влияла, тем более, что А+А до сих пор не могут даже сердечник в пуле по центру разместить. Вы надеетесь, что они вам расскажут как не смогли дозатор настроить? Вы же всему инету об этом раструбите.

Nick Rimer

Обычная нестабильность навески, ИМХО. Это вам не 12-й калибр, где плюс-минус один стандартный заряд патрона 18х45 принципиальной роли не играет. Сложно это - так оборудование настроить, чтобы температура и влажность в помещении не влияла, тем более, что А+А до сих пор не могут даже сердечник в пуле по центру разместить. Вы надеетесь, что они вам расскажут как не смогли дозатор настроить? Вы же всему инету об этом раструбите.

Товарищ, только не нужно нам про "нанотехнологии"... тем паче, что 12-й калибр стоит от 7до12руб/шт, а А+А я покупал по 75руб/шт, против 65руб за НОТ!!!! А+А гуамно полное.. сыграли на псевдо-новаторстве для лохов, которое в очередной раз оказалось фуфлом, пополнив кучу навоза, столь характерную для большинства наших производителей!!!

Обычная нестабильность навески, ИМХО. Это вам не 12-й калибр

Хм. А ведь совсем не давно, эта навеска в партиях 02.2008 и 03.2008, несколько пачек которых я храню как раритет, была очень даже стабильна))
Тут лукавить не нужно, а нужно признать, что у кого-то из производителей яйца "стальные",а у кого-то... Т.е., кто-то может положить на приказы Минздрава и доказывать свою правоту, что существующая мощьность их патронов не способна нанести тяжелых телесных повреждений, а кто-то выслуживается и блеет там что-то не понятное в свое оправдание))) Тьфу!!! Уроды, мать их!!
Противно их письма читать!
Тем более, что бы нанести ТТП, достаточно пуле иметь энергию в 20 дж и попасть в глаз!!! Так что же после этого энергию до 7 дж понизить, что ли?! Кто-то выслуживается в министерстве, а кто-то выслуживается перед министерством!! и в этом вся наша суть государства Российского! Тьфу, ещё раз!!

Этой зимой отстреливали с товарищем НОТ патроны, партию к сожалению не знаю, но свежие сто процентов(корбочки блин выкинули). Было отстреляно 16 патонов Т из двух Ос по канистре в которую переодически стреляем, я блин чуть не упал- небольшие вмятины(раньше всегда первую стенку дырявило), два выстрела-канистра вобще не упала. Это не приемлимо!!! Приходиться таскать газган в довесок. Зато приятно удивил светозвук, стоявший три месяца на боевом дежурстве, в дневное время с открытыми глазами(в очках)потерял ориентацию секунд на 5-10!

Мы отстреливали... они отстреливали... мне показалось...
Н-А-Д-О-Е-Л-О! Каждый месяц новая тема.
Вот только толка НОЛЬ!
Сколь бы глубоко не было моё личное уважение к НОТ, но мне тоже как-то слегка так сильно надоело отсутствие ВООБЩЕ новостей, только намёки что "вот через полгодика..." уже в надцатый раз.
Реальность такова что НОТ отстал УЖЕ! Интернет-магазин - шикарная вещь - не работает, Эгиды лопаются... А мы всё ждё-ё-ё-ём!
Медераторам раздела просьба понять что участникам осточертело что этот раздел уже 1,5 года топчется на месте и только наполняется пустопорожнем трёпом. Теперь это больше раздел тюнинга и консультаций, обсуждать нам реально давно нечего. А вы так резко реагируете.
Извините за столь резкий пост, но действительно такая ситуация запарила.
Геннадий Ханонович, нам же не пофиг - ну если есть проблемы - напишите, если нечего нам ждать - сообщите.
Но держать в неведении и состоянии ложной надежды - так нельзя.
Здесь не чужие люди собрались всё-таки. 😞

Kristall78
zukhra

Вы алкоголь по вечерам не употребляете случаем? 😊 Без обид, но чего кричать-то? Причём как в пословице - я вам про Фому, вы мне про Ерёму 😊 Я где-то написал, что патроны А+А "очень хорошие"? Может вы не знаете просто, что в патронах 18х45:

а) навеска ОЧЕНЬ маленькая для такого калибра
б) порох ОЧЕНЬ быстрогорящий для такого калибра
в) из-за а) и б) дозатору приходится буквально ловить крупинки, потому что даже несколько крупинок делают всю погоду

Вы понимаете, что не было у нашей промышленности дозаторов, способных обеспечить такую точность? Вы понимаете, что НОТ больше года не мог побороть нестабильность навески?

Kristall78
А+А гуамно полное.. сыграли на псевдо-новаторстве для лохов, которое в очередной раз оказалось фуфлом, пополнив кучу навоза, столь характерную для большинства наших производителей!!!

zukhra
Тьфу!!! Уроды, мать их!!
Противно их письма читать!

Я так тоже себя веду, когда очень сильно пьян, что бывает крайне редко 😊
Ну и ещё лет в 16 тоже отличался категоричностью суждений. Потом как-то само прошло.

MASteRus
Медераторам раздела просьба понять что участникам осточертело что этот раздел уже 1,5 года топчется на месте и только наполняется пустопорожнем трёпом.

Что есть, то есть. К сожалению ганза не способна влиять ни на НОТ, ни на законодательство.

zukhra
прошло вместе...

Поаккуратнее на поворотах. Хватит уже конфликтов.

Поаккуратнее на поворотах. Хватит уже конфликтов.

А какого тут меня в пьянстве обвиняют?! Почитайте пожалуйста предыдущие высказывания обращенные ко мне!

Nick Rimer
Kristall78
zukhra
Я где-то написал, что патроны А+А "очень хорошие"? Может вы не знаете просто, что в патронах 18х45:
Вы понимаете, что не было у нашей промышленности дозаторов, способных обеспечить такую точность? Вы понимаете, что НОТ больше года не мог побороть нестабильность навески?

Я понимаю одно... впихнёшь это гуано в каморы и из-за него реальным инвалидом станешь и вопрос не только в цене вопроса. Если не могут побороть, а, точнее, руки не оттедова растут, нефик наводнять рынок калом только ради коммерческой выгоды и полной бесполезности для самообороны. У кого эта жалкая фирма вызывает сочувствие, можете записаться к ним "визуальными счётчиками гранул" и на коробках ставить экстра-клеймо... может хоть тогда товар станет в реалиях соответствовать надписям на упаковке?!
Они засунули пулю имено в кал, который рвётся если пуля приходит боком! Побробуйте с пули НОТа снять резиновую рубашку! Обгадитесь снимавши! и т.д. и т.п.

zukhra
А какого тут меня в пьянстве обвиняют?! Почитайте пожалуйста предыдущие высказывания обращенные ко мне!

В конце обвинения стоИт смайлик. 😊 Отнеситесь проще к высказываниям других людей - каждый думает по-своему.

В конце обвинения стоИт смайлик. Отнеситесь проще к высказываниям других людей - каждый думает по-своему.

Ааааа! Так мне нужно просто смайлик в конце ставить?! Ну так г..но вопрос!!))) Шутка!)))

Они засунули пулю имено в кал, который рвётся если пуля приходит боком!

Северный Воин
А что в этом плохого.. ? Железо то оно получче резины 😛..

Железо всегда лучше, но без резины вообще. Что касается А+А, то "медленная пуля" приходящая боком не так отдаёт запасённую энергию, что в конечном итоге влияет на снижение энергетики.

Боком любая плохо рулит.. Но я видел поцледствия А+А по человеку и претензий по эффективности у меня к ним нет.

Но я видел поцледствия А+А по человеку и претензий по эффективности у меня к ним нет

Если это были патроны партии 02.2008 или 03.2008, то у меня к ним то же претензии нет!!))) Храню их как историческую ценность!! 😊 А вот, что касается остального их "вала по плану", то вот тут вопросец напрашивается.

Недавно приобрел ПБ-4-1МЛ. Отстреливал травматическими патронами НОТ партия 10-09, честно говоря ожидал много большего 😞 Не говоря уже об ужасной кучности стрельбы пистолета как такового, энергия пули совсем не порадовала.. Честно говоря, в ситуации реального конфликта десять раз подумаешь применять ли вообще такое "чудо-оружие". Патроны явно нуждаются в усилении!! Иначе это не оружие самообороны, а просто опасная игрушка.

Grigory777
об ужасной кучности стрельбы пистолета как такового

Nick Rimer
Вы понимаете, что не было у нашей промышленности дозаторов, способных обеспечить такую точность? Вы понимаете, что НОТ больше года не мог побороть нестабильность навески?

А вот это, мягко говоря, не таГ! Лечите криворукость, учитесь стрелять. Реальная кучность МЛки на 5 метрах - пуля в пулю.

Grigory777
насчет пуля в пулю- "терзают смутные сомнения"..

Grigory777
неужели стоимость 18Х45 реально в 5 раз выше 12 калибра??

Мы как-то прикидывали в докризисных ценах, себестоимость патрона была примерно 20руб, завод отдает оптовикам по 25, наценка опта примерно 50%, плюс наценка розницы 50% - это стандартные наценки в этом сегменте рынка - в результате цена на прилавке 55руб.
А сейчас компоненты подорожали 😞

Grigory777
для постоянных тренировок

Grigory777
Недавно приобрел ПБ-4-1МЛ. Отстреливал травматическими патронами НОТ партия 10-09, честно говоря ожидал много большего 😞 Не говоря уже об ужасной кучности стрельбы пистолета как такового, энергия пули совсем не порадовала.. Честно говоря, в ситуации реального конфликта десять раз подумаешь применять ли вообще такое "чудо-оружие". Патроны явно нуждаются в усилении!! Иначе это не оружие самообороны, а просто опасная игрушка.

зря Вы так.
сам при прицельной стрельбе по лазерному целеуказателю укладывал пули в точку прицеливания как раз метров на 5. другое дело что при стрельбе на вскидку без тренировок результаты скорее всего будут ужасными. но на этот счет уже сказано - тренируйтесь. и не стоит хаять оружие просто от того что Вы его первый раз в жизни взяли, пару раз стрельнули и повреждения с точностью оказались не как от 12 калибра. соизмеряйте пожалуйста.
насчет энергии... хм... известные мне лично случаи применения Осы говорят о том что она эффективна. и даже зимой по корпусу. форс-мажоры и "мутантов-терминаторов" не учитываем, они в статистике не более чем погрешность. да, и не забывайте что про наиболее удачные случаи самообороны вряд ли кто то напишет 😛
ЗЫ: а про А+А со всей ответственностью заявлю: последнии партии их патронов в отличии от первой установочной явно не выдерживают критики. мощность уступает НОТу и боком летят точно так же. отстреляно 3*4 - какая никакая статистика. добило что из мурки 81 ту же жестянку рвало только в путь. а раньше было наоборот 😛

хм... известные мне лично случаи применения Осы говорят о том что она эффективна.

Шомпол
...

Ну право слово, вы бы хоть форум внимательнее почитали.
Информация о 18х55 была гораздо раньше чем приказ, который, если кратко, убрал точные цифры по энергетике и сдвинул предельные повреждения с СТП до ТТП, про буклет вообще баян и бред - его энергетику если сейчас кто и рассчитал то данные есть только у сотрудников НОТ. Невнимательность - в поиск!

буклет вообще баян и бред - его энергетику если сейчас кто и рассчитал то данные есть только у сотрудников НОТ.

Не видел, прочитал, убедился что тоже бред.
1) Там есть что-то про Россию?
2) Там намешанны все калибры, причём всем прописана энергетика 85 Дж, что бред.
3) Я писал не про эту тему а про прошлую подобную.

Чувствую, не дождусь я к ДР новой Осы и куплю еще одну МЛ-ку.
А вообще жаль конечно, что патроны такой мощности. Надо больше ИМХО... 😛

Не видел, прочитал, убедился что тоже бред.
1) Там есть что-то про Россию?
2) Там намешанны все калибры, причём всем прописана энергетика 85 Дж, что бред.
3) Я писал не про эту тему а про прошлую подобную.

прочитал, убедился что тоже бред.

А вообще жаль конечно, что патроны такой мощности. Надо больше ИМХО.

А вообще жаль конечно, что патроны такой мощности. Надо больше ИМХО...

Извините-не могу удержаться!)))))

Не видел, прочитал, убедился что тоже бред.
1) Там есть что-то про Россию?

Шомпол
Сам так же считал... до известного "приказа"(((....Много раз писал-не разделяю радостного оптимизма некоторых участников от сего докУмента!....Сам запасся некоторым кол-вом "доприказовских" патронов.... По израсходовании перейду на 9-ку или 45-ку....По теме-скоро выйдет новая Оса(18х55)-здесь же на форуме писали.... По рекламному буклету-там те же 85ДЖ....Не понятно!...Моё ИМХО-уменьшили навеску пороха!....Ибо, если навеска осталась прежней, то при большей длине разгонного участка, той же пуле и способе крепления оной-мощность должна возрасти!(для сравнения аналогия-выстрел одним и тем же боеприпасом из полноценного ружья и выстрел из обреза этого же ружья-результат разный)....Моё ИМХО-НОТ таким образом старается обойти пресловутый "приказ"(словно говоря:"вот, смотрите-пороху меньше сыпем... правда-правда)...а за счёт более длинного разгонного участка нового 18х55 результат тот же....Вроде и "волки сыты и овцы целы"...Иначе "зачем огород городить"? Что нового в "новом"18х55(кроме длины гильзы)....И "старые" 18х45 можно было сделать (хотя бы)100Дж....Да,что то мне подсказывает, что не будет этого... ((( Буду рад, если ошибусь... но...(((...."Это ж ж ж ж ж-неспроста!"....(я о "приказе"...цитата из мультфильма)...ИМХО.

stylend
ИМХО 18*55 сделают чуточку мощнее чтобы довльные ганзовцы на пострелушках могли сказать товарищу с 18*45 "смотри у меня в дсп выломало побольше кусок". 😛
Просто для галочки... мол никого не обманули.

ИМХО увеличение мощности патронов коснется только ГСВ, поскольку там все весьма хитро устроено и по сути -не прикопаешься. А НИИПХ делать ничего не будет. Скорее патроны под резинострелы сделают опять 50дж, чем НИИПХ что-то новое придумает, в плане повышения мощности. Может НОТ что то сделает? 😛

Рад бы ошибиться, но почти уверен что ничего не изменится.

ЗЫ: до НГ было сказано что новая Оса появится скоро. В феврале было сказано -"очень скоро". В марте сказано: резинострелы из коробки выдают 140 долл, хватит почивать на лаврах... 😀

Интересно, до чего докатимся.

ЗЗЫ: так, размышления: Оса пб 4-2 отличается от Мл блоком камор, как я понял, больше ничем. Слышим про нее второй год. 1 год слышим что скоро... Хотелось бы уже знать, как идут дела, что же там так долго делают. 😊

Ну пообещают в крайнем случае лишний раз, вспомните ситуацию с МЛ, а потом с эгидой. Будет что-то вроде полтора года ожидания и beta-версия резинострела на выходе.

Шомпол, вы устроили тут сенсацию и многобукв на основании рекламных буклетиков неизвестно какой давности, не для РФ и без официальных комментариев. Пустое.

TigroKot-2
ИМХО

Денис, если уж ты отчаился и так пессимистично заговорил то это предвестник коллапса...

MASteRus
Шомпол, вы устроили тут сенсацию и многобукв на основании рекламных буклетиков неизвестно какой давности, не для РФ и без официальных комментариев. Пустое.

Денис, если уж ты отчаился и так пессимистично заговорил то это предвестник коллапса...

чем больше узнаешь о реалиях, скажем о механизме увеличения мощности патронов, тем х*евее. ИМХО.

Я не то чтобы отчаялся, мне просто не понятно: вот я знал что выйдет Инна, знал ориентировочные сроки -вышла. Знал о выходах других изделий. Знал когда выйдет оса... Знал когда выйдет оса, знал когда выйдет оса... знал, знал, знал, знал, ТОЛЬКО Х*ЛИ ТОЛКУ? Уже по 5 раз новое вышло за этот промежуток времени у других производителей, и хочется подползя буквально на пузе, вкрадчиво так, спросить: господа, КОГДА?????????????????????????
Как нибудь так, чтобы не обиделись, чтобы не кинули в упрек, что они там в поте лица, а мы тут нетерпеливые засранцы...

Все остальное выходя так же бьется об стенку сертификации, да и компоненты зачастую берутся подальше чем компоненты Ос. И возникают совершенно ожидаемые вопросы, просто на сравнении с другими производителями.

Grigory777
Принято. 😊 Хотя насчет пуля в пулю- "терзают смутные сомнения"..
И еще: для постоянных тренировок- цены на боеприпасы что-то совсем не "антикризисные"- неужели стоимость 18Х45 реально в 5 раз выше 12 калибра??

Цена патрона обсуждается регулярно. Для проверки истинности некоторых утверждений советую позвонить в любую полиграфию и обсудить печать некоего мифического буклетика. Думаю, вы увидивитесь, узнав, что 500 экземпляров напечатать дороже, чем 1000. В случае производства 18х45 в масштабах 12-го калибра, цена может несколько снизиться, но, конечно, не до стоимости пулевого патрона - свинцовая отливка с пласткиовым хвостовиком ве может стоить столько же, сколько обрезиненный металл в алюминиевой гильзе. Значит, о 20 рублях мечтать не приходится. А теперь, господа занотки, внимание вопрос: "Если патрон для осы будет стОить 30 рублей, то намного больше ли вы будете стрелять?"

TigroKot-2
господа, КОГДА?

Пора привыкнуть 😊 "Не первый день замужем" (с)

ЗЫ: Бан топикстартеру продлен до 90 дней. Это так, к слову, чтоб не говорили, что не оглашали 😊

Eugen2
А теперь, господа занотки, внимание вопрос: "Если патрон для осы будет стОить 30 рублей, то намного больше ли вы будете стрелять?"

Nimravus
Евгений, я не знаток, но стрелять буду больше,

+1 Точно бы стал еженедеьно пачку отстреливать.

Тоже буду стрелять больше. Только возможна ли такая цена?

1UFO1
Тоже буду стрелять больше. Только возможна ли такая цена?

неа 😀

Nimravus
Евгений, я не знаток, но стрелять буду больше, хотя тратить больше денег на патроны не буду, но зато за те же 2000руб (некая условная сумма) сделаю больше выстрелов

Дык вот о чем я и говорю! 😛 Кто ж в собственном уме уменьшит прибыль при неизменном обороте? Какой в этом смысл?

Дык вот о чем я и говорю! Кто ж в собственном уме уменьшит прибыль при неизменном обороте? Какой в этом смысл?

А вот, если никто покупать не будет, какое-то время, то и цена упадет, да и качество улучшится!)) ИМХО! Как говаривал в своё время Богдан Титомир: "Пипл хавает"))

zukhra
А вот, если никто покупать не будет, какое-то время

Так в таком случае после снижения цены прибыль пойдт вверх за счет роста оборота. А мы говорим о другом 😛

TigroKot-2
Я не то чтобы отчаялся, мне просто не понятно: вот я знал что выйдет Инна, знал ориентировочные сроки -вышла.

"-Ну что, Данила мастер, не выходит каменный цветок?
-Не-вы-хооо-дит." 😀
http://guns.allzip.org/topic/217/441505.html 😞

azlk77
"-Ну что, Данила мастер, не выходит каменный цветок?
-Не-вы-хооо-дит."
http://guns.allzip.org/topic/217/441505.html

Слив защитан 😀

azlk77

"-Ну что, Данила мастер, не выходит каменный цветок?
-Не-вы-хооо-дит." 😀
http://guns.allzip.org/topic/217/441505.html 😞

Там на самом деле не все так как написано. 😀 Первое правило манагера, если условия изминились: найти виновных, но это НЕ должен быть ни клиент, ни сам менеджер, ни компания которую он представляет, найти эдаких итальянцев. 😀 На мои вопросы, которые я задавал конкретно, предпочли промолчать. Идем в магаз и смотрим, почем там стали ВАСПы? ага? 😀 И счас вам Инны по 15 штук раздадим, щаззз. 😀

TigroKot-2

Там на самом деле не все так как написано. 😀 Первое правило манагера, если условия изминились: найти виновных, но это НЕ должен быть ни клиент, ни сам менеджер, ни компания которую он представляет, найти эдаких итальянцев. 😀 На мои вопросы, которые я задавал конкретно, предпочли промолчать. Идем в магаз и смотрим, почем там стали ВАСПы? ага? 😀 И счас вам Инны по 15 штук раздадим, щаззз. 😀

Вчерась читал эту темку про инну 😊

Лучше ИМХО не скажешь 😀

Вчерась читал эту темку про инну

Лучше ИМХО не скажешь

Я надеюсь никого не удивит что виновны в такой цене будут плохие злые итальянцы? 😀

Также и с Жигулями: сделали девольвацию для защиты нашего автопрома, а наш автопром всёравно цены задирает... почему? с куя? а потому, что комплектующие идут из-за бугра!!! тогда вопрос: накуя нужна была девольвация? в правительстве придурки сидят?! так же и с оружием... умом РоссЕю не понять!

в правительстве придурки сидят?!

noise1

А они, что, кушать не хотят?

При таком аппетите тяжело в туалет ходить будет...

Kristall78
Также и с Жигулями: сделали девольвацию для защиты нашего автопрома, а наш автопром всёравно цены задирает... почему? с куя?

а потому, что комплектующие идут из-за бугра!!!

1 Денег много хотят 😞
2 Не-е.. Такого качества комплектуху ТАМ не делают.. Разве что в Китае и то врятли.

Приобрел пачку патронов производства НОТа N 5908 до 11.11
Вчера пытался отсрелять, из четырех выстрелили только 2 остальные не в ОСе ни в Стражнике так и не сработали. Кто не верит могу предоставить для проведения экспертизы.
А если бы такое случилось при самообороне? была бы у меня разбитая голова.....

С Днем Рождения!!!

Спасибо

Вчера пытался отсрелять, из четырех выстрелили только 2 остальные не в ОСе ни в Стражнике так и не сработали. Кто не верит могу предоставить для проведения экспертизы.
А если бы такое случилось при самообороне? была бы у меня разбитая голова.....

Северный Воин
У меня было. Брак скорее всего.

2 1UFO1
Поздравляю! Всего наилучшего! 😊

1UFO1
А если бы такое случилось при самообороне? была бы у меня разбитая голова.....

Отсюда же и следует, что имея Стражник или Эгиду с такими патронами- голова болела бы на всее 100%, а имея Осу- лишь 0-50% (по ситуации).

После данной темы про последнии партии патронов начал сомневаться о приобретении второго резинострела в виде МЛ'ки,до этого горел желанием как можно скорее приобрести ее,вот уже хотел завтра-после завтра ехать в НОТ, но блин... теперь думаю... есть ли смысл...

Прозвонить перед установкой на БД трудно? Можно любым китайским приборчиком.

Calvin
После данной темы про последнии партии патронов начал сомневаться о приобретении второго резинострела в виде МЛ'ки,до этого горел желанием как можно скорее приобрести ее,вот уже хотел завтра-после завтра ехать в НОТ, но блин... теперь думаю... есть ли смысл...

Есть. Что с ними не так, с партиями?

не так то что они по опыту некоторых здесь людей, кторые решили отписать, уступает по силе старым партиям, там где писалось про отстрел по канистрам и листам ДСП...

с партиями всё как и прежде. в общем как и с людьми. всё колеблются и на чем то остановиться всё не могут 😛

пипл хавает

Эт точно. Немного офф, но не совсем офф. Похожую тему поднимал на ветке производителя АКБС.
http://guns.allzip.org/topic/131/434399.html
Та же песня:
"К сожалению, это бизнес и никто из производителей не станет без веских причин занижать себе прибыль скидыванием цены."
А в ветку ОСЫ я частенько заглядываю с надеждой (ибо владел ОСОй 3 года) - а вдруг прорыв какой? Пока увы...

Calvin
не так то что они по опыту некоторых здесь людей, кторые решили отписать, уступает по силе старым партиям, там где писалось про отстрел по канистрам и листам ДСП...

Объективных данных нет, никто даже не заикался о том, что стрелял через хрон, хотя и это "придумать" нетрудно. В общем, когда будут цифровые данные от участников, которым мы доверяем, или результаты отстрелов в больших компаниях, где цифры скрыть не получится, тогда и будет разговор. А пока все базируется на субъективности - обсуждение беспредметно.

После данной темы про последнии партии патронов начал сомневаться о приобретении второго резинострела в виде МЛ'ки

Roman47
Патроны слабоваты?

А почему вы решили, что это Оса? тип не назван, окромя журналистского перла " ... огнестрельное (!) ранение головы из пневматического(!!!) пистолета..."

Спасибо, дочитал! действительно, у дебилоида есть зарегистрированная Оса.

gk
у дебилоида есть зарегистрированная Оса.

Формально это ни о чем не говорит. Если я кому-нить по голове кирпичом дам, а в кармане у меня техпаспорт от моей машины будет, то получится, что я его задавил? 😛
Хотя, конечно, очевидно, что очередная журнашл@ха обоср@лась, а речь шла про осу... 😊

gk
Тем не менее, никаких движений в стороны "ослабления" не предпринималось и не планируется.

Вот - конструктив прямым текстом - хорошая новость. Спасибо.

gk
Патроны 18х45т выпускаются согласно действующей документации

Риторический вопрос: когда действуюшая документация перестанет действовать/будет пересмотрена/будет скорректированна в рамках новый норм МЗиСР РФ? Зарание спасибо.

На риторический вопрос - риторический, но с великим глубокомыслием, ответ - ХЗ.
То, что будет приведена в соответствие с действующим регламентом - адназначна! Но норм, как таковых, нет. Определена степень воздействия. Но она - не имеет абсолютных значений, и потому относительна. А значит - субъективна. И зависит от факторов, знакомых нам с детства. 😛 Лично я сторонник абсолютных значений, ибо крутить пятой точкой в серьезных делах не люблю и не желаю.

Риторический вопрос: когда действуюшая документация перестанет действовать/будет пересмотрена/будет скорректированна в рамках новый норм МЗиСР РФ? Зарание спасибо.

Но норм, как таковых, нет. Определена степень воздействия. Но она - не имеет абсолютных значений, и потому относительна. А значит - субъективна.