Приобрел неделю назад Осу. Вчера попробовал на оргалите. Был потрясен ТТХ этого "оружия самообороны" !!! Это полное и безоговорочное дерьмо, коллеги... Скорее даже не сам девайс, а патроны к нему. Но т.к. они пишут КОМПЛЕКС, то уж пусть и не серчают. С 8 шагов (около 5 м) из 8 выстрелов 2 разными стрелками (по 4) в оргалит 300 на 700 мм прислоненный к метал. опоре с приваренной к ней на высоте 70 см "площадкой" РАЗМЕРОМ 300 на 300 мм (это указатель был когда-то, но весь проржавел) было прямых попаданий в мишень всего 3 (!!!). Два попадания пошли чуть выше и попали в указатель... Остальные в сторону... Одно попадание почти в условный центр, второе выше, почти у края и третье почти у земли в самый угол. Это при том что оба стрелка целились по уговору в центр мишени!!! Мать иху за ногу, тех, кто делает такие заряды!!! И тех, кто с экранов страны призывает покупать это оружие вместо гладкоствола и его отмазывают. Не люблю материться прилюдно, но так и подмывает... Добавлю, что сам я имею 2 ружья, охочусь и иногда бываю на стенде. Ружья все с прицельной планкой и косоглазием не страдаю, как и второй стрелок!
Опыт есть и планка для меня роднее других прицелов... Все 3 пули вошли боком, пробили конечно оргалит насквозь. Но вот какова реальная меткость???!!! Пули летят КУДА БОГ ПОШЛЕТ !!! Это маразм и позор всех, кто к этому говну имеет хоть малейшее отношение. Я про производственников, сертификаторов и пр... Опять все опошлили, товарисччччииии!
А какую ОСУ пробовали? ПБ-4м?
Попробуйте ПБ-4-1 с лазером - она НАМНОГО точнее, даже при стрельбе теми же патронами.
Планка ОСЫ очень неудачна, а рукоятка - очень неэргономична. Я тоже считал, что неплохо стреляю из пистолета, когда купил ОСУ и начал безбожно мазать. Сначал пенял на пистолет и патроны. Потом понял, что дело только в пистолете и его неэргономичности. Сейчас, отстреляв из ОС без ЛЦУ несколько сотен патронов, стал стрелять из них лучше - регулярно укладываю все пули в лист А4 с пяти метров. Но все равно это НАМНОГО хуже, чем из ОСЫ с ЛЦУ.
Вывод очень простой. Нужно регулярно тренироваться. Патроны для ОСЫ дороговаты, чтоб жечь их тысячами, поэтому стоит прикупить простенькую пневматику и тренироваться с ней.
Л.Х.Освальд
Да, я верю, что можно набить руку на все. Давным-давно даже на поджиги руки набивали...
Но даже 50 патронов честно сказать жалко на это дело. Ваш опыт с набитием руки просто заслуживает уважения, серьезно. Это как иллюзионист на сцене. Или катала на рынке. Ведь все знают, но повторить не смогут... Это я в хорошем смысле. Согласитесь, мало кто позволит себе тренироваться хотя бы раз в неделю или даже в месяц - дорого и малоэффективно...
Из ижевского пневмо-пистолета с длинным стволом (типа тирового) я с 25-30 м своры собак от кошек отваживал во дворе. Вспоминал юность пару раз... Так что не думаю, что это будет позитивной тренировкой! Уж очень разные они...
Недоответил я вам, Оса простая, без ЛЦУ... Продавцы сказали что надежнее питание.
Спасибо, конечно на добром слове. 😊
Насчет практики и общей стрелковой подготовки. Хм....
Есть масса людей, способных настрелять норматив КМС по пневматическому пистолету. Я этого сделать не смогу. Но я могу выхватить боевой пистолет и произвести два прицельных выстрела по грудной мишени за две секунды. Дистанция одинаковая - 10 метров. Кто из нас стреляет лучше? Глупый вопрос, да?
Разное оружие, разные дисциплины, разная подготовка. Все разное. Поэтому и стоит тренироваться не просто стрельбе, а той стрельбе, в которой собираешься победить. Поэтому и стоит тренироваться именно с тем оружием, которое будешь применять. Сколько бы это не стоило. В конце концов, разьве полтинник за патрон - неподъемная сумма? Прости я на стенде жгу сотнями тайгу-спортинг по 6 целковых за бах. Да, 18х45Т дороже почти на порядок. Но она, imho, того стоит. 😊
vsamsonovАга. Правильно сказали. Поэтому сам и таскаю ОСУ без лазера. Пока лазерная будет иметь спуск на батарейке, я себе такую не куплю.
Недоответил я вам, Оса простая, без ЛЦУ... Продавцы сказали что надежнее питание.
Доброго времени суток, уважаемые топикописатели!
Я на этих выходных хотел взять Осу, но в последний момент внутренний голос сказал "дождись Эскорта и Викинга"! 😊)
Но т.к. я - потенциальный покупатель, то я собираю у всех информацию по Осе. Вот вы, уважаемые, что можете мне сказать о поражающей силе Осы, вероятности осечек и отношению Осы к морозу и влаге?
С нетерпением жду вашего мнения. Заранее спасибо.
To vsamsonov:
Уважаемый сударь, я не возьмусь утверждать, что Оса является целевым пистолетом, но лично я, стреляя из нее впервые с 5 метров в лежащее на боку ведро (т.е. диаметр мишени около 30 см) уложил внутрь ведра 3 пули из 4-х. Понял, что надо тренироваться, чем периодически и занимаюсь. Недавно на спор стрелял из Осы с 5 метров в бутылку пива и разбил ее с первого выстрела. Хотя противоположная в споре сторона, подобно Вам, утверждала, что из Осы в принципе невозможно стрелять прицельно. В результате ящик пива стал моим. Хотите, повторим? 😊)
Так что, если уж пишете ""Оса" - полное г...", рекомендую добавлять "ИМХО" - корректнее смотреться будет.
To amur:
В мировой оружейной практике МИНИМАЛЬНО необходимой энергией снаряда для обеспечения останавливающего действия по человеку считается 40Дж. Викинг и Эскорт будут иметь 22Дж, Оса - 85Дж. Как говорится, без комментариев. По поводу холода и влажности - на моей ПБ-4 они не сказываются. Изделия на батарейках (ПБ-4-1 и Стражник) носите зимой "ближе к телу", в наплечной или поясной кобуре и тоже проблем не будет.
С уважением,
Прохожий
[edited by Прохожий_007]
Я, вообще-то, лоббист известный, так что меня можно не слушать, вернее - не читать. Я никогда не бил из ПБ-4 или ПБ-4М пивные бутылки, и никогда не стрелял из них дальше, чем на 6 метров. На 6 метров из этих пистолетов беглым огнем я могу положить все четыре пули в габариты грудной клетки мужского торса. ИМХО - это вполне достаточно для оружия самообороны. ПБ-4-1 благодаря большему удобству прицеливания позволяет неподготовленному стрелку с 7 метров с первого выстрела поразить 2.25-литровую бутылку из под пива. Извиняюсь за несколько кривой пример - просто свидетелем этого славного события был я сам. Так вот, учитывая конструктивные особенности ОСЫ, рискну предположить, что при условии необходимой тренировки, такую кучность может продемонстрировать ЛЮБОЙ пистолет калибра 18х45Т. Безусловно, позволить себе существенный настрел из ОСЫ могут далеко не все. Вместе с тем, повторюсь еще раз: при правильном спуске на дистанции самообороны большинство людей вполне в состоянии из ПБ-4 (М) поразить мишень, по габаритам соответствующую противнику, чему сам я неоднократно становился свидетелем.
Никого не хочу обижать. Единственное, что перед тем, как говорить всякие грозные слова, лучше бы попробовать еще разок-другой - может все-таки виновато не только и не столько оружие?
vsamsonov
Недоответил я вам, Оса простая, без ЛЦУ... Продавцы сказали что надежнее питание.
Эт вряд ли (с) Это я как "антилоббист" 😛 в плане недоделанного алгоритма электроники и др. идиотских конструкторских решений (из последнего - интересно, что думал человек, сделавший трущуюся пару резина (негофрированная, замечу)-металл для герметизации штока толкателя МИГ-а в ОСЕ ПБ4 - уже почти протерлась на изломах насквозь 😛) говорю. По сравнению со схемой - ненадежность Li-батарейки от приличной фирмы просто копеечная, о ней не стоит особо даже говорить. Тот же конденсат (от ношения кобуры под мышкой 😛) и осадкок соли на незалитой компаундом плате может вырубить ОСУ куда быстрее. Хотя хотелось бы посмотреть, из чего и как сделан поджим и сами контакты батареечного отсека - есть некоторые странные, как обычно, мысли...
А что касается меткости - тут соглашусь - надо тренироваться. Именно с ОСОЙ - мне долгие предыдущие тренировки с MP651 не помогли (при том, что cтреляю очень неважно, с 7 метров с ним укладывался в круг D=30-40mm). После полусотни отстрелянных патронов ОСЫ 4M сразу после покупки что-то стало получаться. Хотя на патроны уже потрачено больше, чем на сам девайс, только-что посчитал 😀
[edited by kkk]
[edited by kkk]
Вы че, народ? нахрена стрелять из Осы на 7 метров. Это уже не самооборона, а нападение. Я например не просекаю с 8 метров, чего от меня хотят. Да и потом более чем с 1 метра пуля летит уже боком, имхо иной пробивающий эффект. А вообще девайс супер. Тут палили в меня из нее с 2 метров, яв бронике, 2 -3 класс защиты, под броником еще2 газеты экстраМ. Попали в живот, корчился я долго...
Народ, я никого не хотел обижать в теме, но и тему назвал - БЕЗ ФАНАТИЗМА... Первое впечатление обычно верное (sorry). И потом, я все же грешу на патроны больше чем на себя любимого 😀 . Оружие должно быть для ЛОХОВ!!! Именно для неподготовленного пользователя гл. образом и предназначена ОСА. Я так считаю. И если девайс требует постоянного набивания руки в десятки выстрелов или более - ТО ЭТО ОЧЕН:Ь ПЛОХОЙ ДЕВАЙС... Я понимаю что другого нет ничего (почти) и помню как радовался в свое время газюку, который до сих пор жив и здоров и исправен. Суть то поста была в том, чтобы обратить внимание на боеприпас. Если бы патроны обладали большей энергией, то летели бы несколько дальше не вытворяя противозенитный маневр или по "ОЧЕНЬ баллистической кривой".
Мнение разумеется мое, личное. А чье же еще? 😀
Пломба
Я кстати согласен с тобой полностью. Дистанция уверенного поражения из этого девайса пожалуй до 2 м...
Несколько демагогично пожалуй со стороны производителя об этом умалчивать, вам не кажется? Какие 5 м??!! Если в спокойном состоянии не дрожайщей от стресса или похмела рукой человек привыкший к планке не попадает в половине случаев в мишень сопостовимую с зоной поражения человека...
2 vsamsonov
>Оружие должно быть для ЛОХОВ!!!
Не согласен. Моё ИМХО - если имеешь любое оружие, то должен регулярно тренироваться в его использовании. Есть сайга - тренируйся в быстром заряжании, скорости и точноти выстрела, носишь нож для самообороны - тренируйся в приёмах рукопашного боя с ножом, имеещь Осу - тренируйся в быстром извлечении и точности выстрела. Сколько бы это не стоило - считаю это очень важным. Оружие - это всегда ответственность. Ответственность и перед обществом, и перед самим собой. Человек, который претендует на получение оружия самообороны обязан знать своё оружие и уметь его применять грамотно.
IvanSpb
Абсолютно трезвая и правильная позиция. С ружьем я так и поступаю, еженедельно...
Но, батенька, 50-80 руб за выстрел это уж простите, не для тренировок! Как минимум не для частых... 😞
Есть кино такое - Pulp Fiction, оно же Криминальное чтиво. Так в нем есть эпизод, в котором один крендель в упор расстрелял по двоим оппонентам барабан револьвера (все мимо), после чего его благополучно завалили, а оппоненты начали спорить о том, чем была вызвана подобная исключительная меткость. Герой самюэла Л. Джексона настаивал на том, что это было Чудо Божье.
Я к чему? Может у вас тоже было Чудо - только наоборот?
2 vsamsonov
Задница, конечно со стоимостью. За тренировку с Сайгой уходит 60-70 патронов дроби по 8 рублей - в пределах 600 рублей. А из Осы 12 выстрелов на эти деньги... Увы, кому зчас легко...
2 Пломба -по поводу броника 2 класса
1. вариант 1
Вы очень худой (40 кг), страдающий хроническими заболеваниями (список по мылу)
2 вариант 2
БРЕХНЯ !!!!!!
Спросите почему ? Найдите топик о том же испытании Осы и б\ж
Квотер
Квотеру, привет! 😊
Давно тебя на Ганзе не видел...
Как дела?
Э, квот, ты че-то загоняешь... Вешу я 80 кг, качаюсь и занимаюсь таэквон-до не по детски... И броник стандартный ментовской, все ок. И заболеваний не имею хронических. Но ощутил весьма и весьма выстрел. Может у тебя Оса дохлая какая-то? Читал твой топик про то, как тебя от...здили - это надо умудриться так лохануться... Я с Осой в кармане свободно прессую компашку из 3-4 зверьков. А вообщем, кто не верит про брон - испытайте на себе и напишите в топ, .ули тут спорить...
Вот, делюсь свежайшим экспириенсом в тему:
вчера, в ходе очередных пострелушек группы товарищей из редакции журнала "Ружьё", а также и примкнувших к ним других, не менее достойных товарищей, был произведен тестовый отстрел "беcствольного устройства самообороны ОСА". Всего несколькими людьми было сделано 8 выстрелов с дальности 6-8 метров по ростовой мишени, при этом в силуэт попали не то 6, не то 7 из 8 "пуль". На 8 выстрелов было как минимум 4 осечки, что я могу списать на недостаточно резкое выжимание спускового крючка - все таки пьезоэлектрический спусковой механизм в таком исполнении - это законченное убожество. Целится из этой штуки можно лишь "в ту степь", на 6 метрах разброс попаданий - во всю грудную клетку по ширине, и от шеи до... хм... ниже пояса - по вертикали.
по пробивной способности - с тех же 6 метров "пули" уверенно прошибали навылет щит из 2х листов примерно 3мм оргалита.
резюме: по эргономике - полный отстой. по эффективности - ежели летом метров с 3-4 закатать в грудь или пузо - "мишени" мало не покажется, будеть о-о-очень бо-бо. по зиме, ели "мишень" в ватнике или толстой дубленке - уже несколько сомнительно. но самое печальное, что альтернативы этому уежищу пока нету. scheisse...
входное отверстие в щите
выходное отверстие в щите
------------------
С ув. и пр., Макс
Современное стрелковое оружие - http://world.guns.ru
2 Стрела - Привет -дела идут помаленьку...
2 Пломба - неоднократно отстреливал патроны в бронежилет с 1 слоем кевлара (найди топик)
, а также в меня стреляли на СЗО Бабахинге с 1.5 метров (есть фото и видео) . Результат -временное покраснение кожных покровов. Так что имею сильные сомнения по поводу "валящих с ног" выстрелов 18х45 в тело 80 кг защищенное броником 2!!!! класса.
А что лоханулся (третьего не заметил) я и без тебя давно понял - и даже прочувствовал.
Желаю тебе и всем в ситуевины такие не попадать.
Квотер
mpopenker
Вот и я про это... Думаю что зимой по пальто даже будет не сильнее хорошего удара ногой...
А альтернативы действительно нет. 😠
Альтернатива всегда есть!
Зимой я считаю имеет смысл стрелять в голову на поражение. Ибо данная ситуация считается по праву безвыходной, а в безвыходной ситуации уж лучше наказать нехорошего человека, чем самому быть категорически наказанным.
Уж в голову то есть вероятность самооборонится.
Я не стану спорить про этику вопроса, ибо (пожалуй) свое здоровье действительно дороже, просто в репу попасть можно наверное вообще с 1-2 м... А это если попадешь - верная мокруха! 😠 😛ipec: Или нет?
99% всех отражений атак осой по моему мнению происходят как раз на расстоянии 1-2 метра. Ибо гопы обычно не бегут к тебе с криками, а подходят с тупыми вопросами. Так что ни о каких тренировках с 5-6 метрах речи идти не может.
Лично я не стал бы стрелять в человека с такого арсстоянии, если бы не был уверен в его намерениях. Ну если конечно он не бежит на меня с топором или другим холодным оружием.
Так что зимой единственный вариант остается стрелять в голову. А убьет/не убьет ты думать не должен. Не заморачивай свою голову ерундой. Ты сам почувствуешь опасность, и поймешь когда надо стрелять.
2Квотер - справедливости ради все же скажу, что бронежилетов с ОДНИМ слоем кевлара не бывает, их там минимум полтора десятка, иначе это уже не бронежилет, а латексный костюм для стриптиза. Другое дело, что они там все в один пакет запрессованы.
2Пломба: сэр, при всем моем уважении к вашему уважению ОСЫ, все же попросил бы вас проявлять больше уважения к тем, кто это уважение заслуживает. Поверьте, что и у меня, и большинства присутствующих здесь старожилов есть все основания доверять словам Квотера и тому грустному опыту, который он получил сам и которым он поделился с нами. Очень надеюсь на то, что со временем такой авторитет появится и у вас.
Это были вежливости.
Пошли грубости.
Я очень рад тому, что у нас на форуме появился Рембо. Однако, присутствие у человека заышеной самооценки еще не дает ему права наезжать на других.
Кстати говоря, "прессовать" троих-четверых "зверьков" с ОСОЙ в кармане- это как-то того, попахивает мазохизмом. Или речь идет не о "зверьках", а о зверьках? Хомячки там, морские свинки...
Мда... да я собственно не хотел никого обидеть. Просто имею опыт по стрельбе из всякой дребедени, броникам, и даже противотанковым ружьям собссного производства. В натуре - какие-то противоречивые данные. Ладно - попробую еще раз в себя пальнуть - может попал куда-то не туда. Потому, как Квотер описывает - уж совсем пукалка получается. Мож патроны были дерьмовые... По поводу пьезоэлемента - глубоко убежден, что он не упирается супротив батарейки, ибо с ней осечек у меня пока не было, да и надежнее батарея, там заведомо подается в 3 раза больший ток, чем нужно для срабатывания патрона (проверено при изготовлении электроподжига для фейерверков). Что касается стрельбы зимой - опробую на "хомячках" с кавказским акцентом, расскажу, ибо купил девайс весной, не доводилось пока по пуховикам палить. А стрелять не обязательно в голову (ибо можно убить, поступит к нам в приемное очередной труп с ранением из осы - сделаю фотку и выложу, только прошу не считать маньяком и не модерировать, просто хочу, чтобы отпала у людей охота стрелять в упор в голову...), вполне можно бахнуть в колено - уверяю, мало не покажется. Область паха тоже хорошая мишень, ибо закрывай его курткой или хоккейной ракушкой, все равно удар пройдет. всем респект, пока...
Бронежилет, использовавшийся Квотером, судя по упоминавшемуся в дискуссии классу защиты должен держать .44 Маг. Где-то тут все это обсуждалось, повторять неохота.
В любом случае, ни один боеприпас в мире не дает 100-процентной гарантии. Мне неоднократно встречались истории несрабатывания Осы. В некоторых случаях "виноват" был явно сам стрелок, в некоторых можно грешить и на боеприпас. Однако, точно такие же истории можно найти и про ЛЮБУЮ систему оружия в мире.
Насчет "тестов на зверьках" - давать совету по образу жизни не могу, посоветую просто чуть ответственнее подходить к тому, чего здесь пишешь.
mpopenker
Вот, делюсь свежайшим экспириенсом в тему:вчера, в ходе очередных пострелушек группы товарищей из редакции журнала "Ружьё", а также и примкнувших к ним других, не менее достойных товарищей, был произведен тестовый отстрел "беcствольного устройства самообороны ОСА". Всего несколькими людьми было сделано 8 выстрелов с дальности 6-8 метров по ростовой мишени, при этом в силуэт попали не то 6, не то 7 из 8 "пуль". На 8 выстрелов было как минимум 4 осечки, что я могу списать на недостаточно резкое выжимание спускового крючка - все таки пьезоэлектрический спусковой механизм в таком исполнении - это законченное убожество. Целится из этой штуки можно лишь "в ту степь", на 6 метрах разброс попаданий - во всю грудную клетку по ширине, и от шеи до... хм... ниже пояса - по вертикали.
по пробивной способности - с тех же 6 метров "пули" уверенно прошибали навылет щит из 2х листов примерно 3мм оргалита.
резюме: по эргономике - полный отстой. по эффективности - ежели летом метров с 3-4 закатать в грудь или пузо - "мишени" мало не покажется, будеть о-о-очень бо-бо. по зиме, ели "мишень" в ватнике или толстой дубленке - уже несколько сомнительно. но самое печальное, что альтернативы этому уежищу пока нету. scheisse...
ТАМ НЕТ ПЪЕЗОЭЛЕМЕНТА!!! Там магнитно-импульсный генератор, срабатывание которого не зависит от интенсивности нажатия на спуск. (Блин, сам когда-то сдуру написал, не проверив...) Если у кого-то шаловливые ручонки, и он сам подкручивает шток УСМ - зачем валить вину на оружие?
Только что взял ПБ-4 и ПБ-4М и провел эксперимент: с помощью проверочных патронов сделал примерно по 40 срабатываний УСМ с разной интенсивностью нажатия на спуск, вплоть до медленого-медленного нажатия. Во всех случаях пистолеты срабатывали безукоризненно (тьфу-тьфу-тьфу).
Не хочу никого обидеть, но журналистам оружейного издания, рекламирующего "Осу", было бы небесполезно чуть-чуть получше разбираться в конструкции этого "устройства".
Домушника укусила "Оса"
Застигнув квартирных воров в собственном жилище, оперативный сотрудник ОРБ применил оружие на поражение. К счастью для домушника пуля была резиновой.
Возвратившись со службы на обеденный перерыв к себе домой на проспект Гагарина, сыщик розыскного бюро долго не мог открыть железную дверь собственной квартиры. Когда же опер справился с замком, в прихожей его ждал сюрприз. Наиболее ценные вещи были упакованы в узлы и приготовлены на вынос у порога. Воры находились тут же и, не задумываясь, бросились на хозяина квартиры.
Исход завязавшейся потасовки мог стать печальным для милиционера, тем более что один из нападавших достал из кармана нож и пустил его в ход. Получив касательное ножевое ранение живота, опер вспомнил о лежащем в кармане "средстве индивидуальной защиты". Так называемая "Оса" была немедленно задействована милиционером. Резиновая пуля попала одному из воришек в голову. Его подельник не стал дожидаться "дубля", и скрылся.
Пострадавший домушник был доставлен в больницу N 5, где врачи "боролись за его жизнь" около суток. После чего передали стражам порядка. Рана носила скорее психологический характер и вреда для здоровья не представляла. Напарник задержанного до сих пор находится в бегах. Но, скорее всего, будет задержан уже в ближайшее время. Хорошо известно, как ревностно реагируют стражи порядка на обиды, нанесенные своим коллегам
http://www.sobkor.ru/newspapers/gazeta/7/43(239)/120820.html
Из прочитанного здесь приходит мысль о результативности осы при попадании в голову почти в упор. Учитывая качество расходных материалов и их качество, мелькают мысли о подручном табурете.
Голова она же маленькая, а у гопоты так вообще кость сплошная. да и не хочется тестировать расходные в ходе применения супероружия на поражение.
Casatic
...Исход завязавшейся потасовки мог стать печальным для милиционера, тем более что один из нападавших достал из кармана нож и пустил его в ход. Получив касательное ножевое ранение живота...
Везёт же дуракам...
CasaticТАМ НЕТ ПЪЕЗОЭЛЕМЕНТА!!! Там магнитно-импульсный генератор, срабатывание которого не зависит от интенсивности нажатия на спуск. (Блин, сам когда-то сдуру написал, не проверив...) Если у кого-то шаловливые ручонки, и он сам подкручивает шток УСМ - зачем валить вину на оружие?
Только что взял ПБ-4 и ПБ-4М и провел эксперимент: с помощью проверочных патронов сделал примерно по 40 срабатываний УСМ с разной интенсивностью нажатия на спуск, вплоть до медленого-медленного нажатия. Во всех случаях пистолеты срабатывали безукоризненно (тьфу-тьфу-тьфу).
Не хочу никого обидеть, но журналистам оружейного издания, рекламирующего "Осу", было бы небесполезно чуть-чуть получше разбираться в конструкции этого "устройства".
Mea culpa, я даже инструкции на это чудо не читал - просто дали в руки и сказали - пробуй. тем не менее, я 100% уверен что а) никто это чудо не разбирал и не "подкурчивал" и б) осечки имели место быть (минимум 4 на 8 патронов). То есть надежность комплекса "патрон - оружие" - ниже плинтуса, что есть крайне печально.
------------------
С ув. и пр., Макс
Современное стрелковое оружие - http://world.guns.ru
mpopenkerМаксим, мысль в порядке бреда: а это была случайно не личная ПБ-4 (без М), принадлежащая Александру Александровичу Васильеву?
тем не менее, я 100% уверен что а) никто это чудо не разбирал и не "подкурчивал" и б) осечки имели место быть (минимум 4 на 8 патронов).
[edited by Л.Х.Освальд]
Ну почему бред? именно Сан Саныча личная "Оса" и была... Она ж вроде не тюнингованная (в отличие от других его стволов), так что все должно быть честно?
------------------
С ув. и пр., Макс
Современное стрелковое оружие - http://world.guns.ru
mpopenker
Ну почему бред? именно Сан Саныча личная "Оса" и была...
Это очень многое объясняет. Насколько я слышал, личный ПБ4 уважаемого г-на Васильева имеет некоторую разсинхронизацию комутационного механизма. Именно поэтому и случаются задержки и именно поэтому и появился совет жать на спуск резко.
То есть мы говорим о глюках ОДНОГО ЕДИНСТВЕННОГО конкретного пистолета, и делаем выводы о ненадежности оружия в целом. По-моему это немного неправильно.
На самом деле мы делаем выборку из 10-15 известных вам (нам) пистолетов людей, известных на данном сайте. Даже уточню, которые не декларировали подобных глюков...
А реальное число пистолетов с таким глюком не 1 штука. При серийном производстве такие вещи в единственном варианте не возникают. Это по логике должен быть массовый брак. Как минимум серии... 😞
vsamsonovЕсли говорить о глюке конкретного пистолета ПБ-4, принадлежащего Александру Александровичу Васильеву, то насколько я понял, вызван этот глюк был не заводским браком пистолета, а вмешательством владельца в его потроха.
А реальное число пистолетов с таким глюком не 1 штука. При серийном производстве такие вещи в единственном варианте не возникают. Это по логике должен быть массовый брак. Как минимум серии...
Неужто в схемe влез?! 😛ipec: Ай да молодец...
Нет, просто пальчиками рубчатый шток покрутил. Впервые еще в 2000 году. В результате на редакционном отстреле пистолет отчаянно отказывался стрелять - приходилось жать на спуск по многу-многу раз.
Потом ему его в НИИПХ обратно настраивали, но, видно, опять что-то произошло.
ВЛАДЕЛЬЦЫ ПБ-4!!! НЕ ТРОГАЙТЕ ШТОК!!! ВСЕГДА НАЖИМАЙТЕ СПУСК ДО КОНЦА И ДО КОНЦА ЕГО ОТПУСКАЙТЕ ПОСЛЕ ВЫСТРЕЛА!!!
Casatic
Нет, просто пальчиками рубчатый шток покрутил.
Это про резиновый "чехол" штока? Каковой нельзя крутить по оси? Так какой же он "рубчатый" - обыкновенная гладкая резина, точно как для камеры велосипедной 😛
Или раньше рубчатый был?
ВЛАДЕЛЬЦЫ ПБ-4!!! НЕ ТРОГАЙТЕ ШТОК!!! ВСЕГДА НАЖИМАЙТЕ СПУСК ДО КОНЦА И ДО КОНЦА ЕГО ОТПУСКАЙТЕ ПОСЛЕ ВЫСТРЕЛА!!!
А вообще - спасибо большое за инфо - я думал, что уже все дефкты этого девайса занаю, ан поди ж ты - и тут конструкторы облажались.Ты не вкурсе - там хоть фиксатор есть, чтобы шток от простой сильной вибрации не проворачивался. Я разобрать не рискну - уж очень хлипкое впечатление производит затянутый в "презерватив" шток 😀?
Если у кого-то шаловливые ручонки, и он сам подкручивает шток УСМ - зачем валить вину на оружие?
Далее - IMSHO. Вот если товарищ с шаловливыми ручками чего-то покрутил, что-то там хрустнуло, и сломал хлипкую конструкцию - это одно, и случай негарантийный. А если факта разрушения нет, или шток провернулся сам: просто от долгой вибрации, например - то это обычно называют конструктивной недоработкой (налицо вина производителя), сильно извиняются и исправляют ошибку/делают "Foolproof". В цивилизованных странах, естественно 😊
Самое неприятное в нашем ФЗО, на мой взгляд вот что - пользователь не может даже пальцем шевельнуть для исправления чего- либо в "оружии". Например - единичное изготовление платы по моей разработке для ПБ4М будет мне стоить 15-20$, с 100% правильным анализом всех трех вариантов проблем с патронами, счетчиком стволов и резервным питанием, и показом информации о заряженных годных патронах в стволах (по числу и виду вспышек светодиода в рукоятке). Абсолютная гарантия отсутствия сбоев, по сравнению с заводским уродством. Но поставить я ее в это чудо не смогу - сразу поимею проблемы с законом.
[edited by kkk]
ккк
Не жмотись, огласи схемку на суд общественности, или на мыло в профайле.
А вообще то если сделаешь все правильно, и корпус при этом не разрушишь то кто узнает?
2ККК
Речь идет не о ПБ-4М, а о ПБ-4 с механическим переключателем стволов, у которого кроме этого "резинового" стерженька, "включающего" МИГ, был еще и железненький, отвечающий за срабатывание коммутатора.
Если есть желангие - пиши про свои идеи относиительно платы ПБ-4М непосредственно в НИИПХ.
GunmenА смысл? Cхема - та же, добавлен только двухрублевый NVRAM, чтобы обойти проблему "зацикливание схемы при несработавшем патроне с номинальнвм сопротивлением" ситуации "КЗ" и "обрыв", слава богу, в оригинальной схеме обрабатываются 😛. Вначале были проблемы с быстродействием контроллера при записи в NVRAM, из-за импульсной природы МИГ-а.
ккк
Не жмотись, огласи схемку на суд общественности, или на мыло в профайле.
А вообще то если сделаешь все правильно, и корпус при этом не разрушишь то кто узнает?
ПБ 4-1 в плане апгрейдов имеет больший потенциал по причине батарейного питания.
А так - нафиг-нафиг, тут 10 раз подумаешь, применять девайс, или нет, а уж не дай бог, будет вмешательство в схему - костей не соберешь. Но факт налицо - конфетку при желании из устройства при приемлемых затратах сделать можно 😛
Кстати - дарю идею и владельцам ПБ4-1, тут-то вообще никаких cуперсложных доработок не надо - добавить десяток команд в микропрограмму контроллера, да впаять лишний резюк пожалуй. Если кому понравится - пинайте НИИПХ 😛
Режим "проверка исправности патронов".
"При нажатии кнопки "проверка исправности батареи" внутренняя схема устройства производит последовательный опрос состояния патронов в стволе проверочным импульсом и осуществляет контроль напряжения батареи
В случае исправности батареи и всех 4 патронов светодиод светится в течение 2 секунд. Если имеются неисправные/ незаряженные патроны, то светодиод дополнительно высвечивает номер ствола(ов) с неисправным(ми) патронами серией(ями) коротких вспышками, число которых соответствует номеру ствола"
[edited by kkk]
Сегодня купил ОСУ, и продавец сказал, что если уж зарядил, то открывай шток только для перезарядки, ибо проблемы есть с капсюлями. Однако я купил также и проверочный патрон, на что он сказал, что у проверочных другой прочный капсюль. Как-же это так получается, почему не делать и на травматические патроный такой-же крепкий капсьль?
kkk
"При нажатии кнопки "проверка исправности батареи" внутренняя схема устройства производит ....
[edited by kkk]
Платон мне друг, ...
Вынужден уточнить, что кнопка проверки разрядки батареи и спуск в ПБ-4-1 - это одна и та же кнопка, просто когда Оса раскрыта - проверяем батарею, когда защелкнута - стреляем.
Но в целом ход Ваших мыслей мне нравится. Единственно, такую проверку более целесообразно привязать к включателю ЛЦУ, например, кратковременное включение ЛЦУ запускает схему проверки патронов, число вспышек светодиода - число исправных патронов. Этого - достаточно.
TEHb
Сегодня купил ОСУ, и продавец сказал, что если уж зарядил, то открывай шток только для перезарядки, ибо проблемы есть с капсюлями. Однако я купил также и проверочный патрон, на что он сказал, что у проверочных другой прочный капсюль. Как-же это так получается, почему не делать и на травматические патроный такой-же крепкий капсьль?
Я, конечно, извиняюсь, но у "проверочного патрона" капсюля нет - есть обычный контакт, через который идет ток к диоду, так что сравнение несколько неправомерно.
TEHb
Сегодня купил ОСУ, и продавец сказал, что если уж зарядил, то открывай шток только для перезарядки,
Об этом много тут говорили, кажется, уважаемый модератор Casatic совершенно правильно советовал прижать ножом заряженные патроны к откидной части ОСЫ, и только потом закрывать. Иначе контакт капсуля можно погнуть и при самом первом закрытии, в чем сам и убеждался. И еще - советовали почистить центральный контакт патрона для лучшего контакта.
dr Samodelkin
Угу, писал одно, а вспомнил "Стражник" с его кнопкой - все ж таки есть в нем свои красивости, вроде этой кнопки, или подпружиненных контактов 😛
Сейчас еще почитал соседние ветки про несработавшие патроны, мда, с учетом того, что мультиметр есть не у каждого, контакты все же иногда заламываются - вешь-то и в самом деле полезная получается, да и на душе поспокойнее будет 😊
[edited by kkk]
Ошибочка - про нож - это не моя идея. Просто в свое время люди громко жаловались на, якобы, слабые пружины контактов, и единственное то я написал - что "сильные" пружины - это тоже не особо хорошо.
kkkОб этом много тут говорили, кажется, уважаемый модератор Casatic совершенно правильно советовал прижать ножом заряженные патроны к откидной части ОСЫ, и только потом закрывать.
[b]dr Samodelkin[edited by kkk][/B]
Ничего не понимаю, если проблема при отпадании патронов из кассеты в момент закрытия, то почему просто не держать блок вертикально, и как-бы закрывать не кассету, а наоборот, сверху рукояткой придавить на кассету, тогда ведь патроны будут плотно сидеть в своих посадочных местах, и незачем их будет прижимать. ?