Запрет

Какими нормативными актами запарещено переснаряжение ОСИНЫХ патронов?
Поиск нормального ответа недал. Сплошные разнотолки.

ДЕД
Какими нормативными актами запарещено переснаряжение ОСИНЫХ патронов?
Поиск нормального ответа недал. Сплошные разнотолки.

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ:
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям Министерства внутренних дел Российской Федерации, согласованным с Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации;
Статья 26. Аннулирование лицензий или разрешений
Лицензии на приобретение, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии или разрешения, в случаях:
...4) конструктивной переделки владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему, повлекшей изменение баллистических и других технических характеристик указанных оружия и патронов к нему.
Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему
Изъятие оружия и патронов к нему производится:
1) органами внутренних дел в случаях:
...выявления самодельных или переделанных владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему с измененными баллистическими и другими техническими характеристиками;

вообще интересно, если не запрещено нормативными актами, то
... открылась бы контора, которая занималась бы переснаряжением патронов за небольшую цену, с итогом джоулей в 90.

как итог: Оса - лучший резинострел, так как самый мощный 😛

Bop4yH

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ:
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям Министерства внутренних дел Российской Федерации, согласованным с Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации;
Статья 26. Аннулирование лицензий или разрешений
Лицензии на приобретение, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии или разрешения, в случаях:
...4) конструктивной переделки владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему, повлекшей изменение баллистических и других технических характеристик указанных оружия и патронов к нему.
Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему
Изъятие оружия и патронов к нему производится:
1) органами внутренних дел в случаях:
...выявления самодельных или переделанных владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему с измененными баллистическими и другими техническими характеристиками;

как я понял из вышесказанного - можно переснаряжать, но главное, чтобы получилось 84,9 Дж (т.е. до 85, которые указываются производителем). При этом баллистические характерристики остаются "стандартными" (исходя из заявленных 85 Дж).

И я туда же. Переснарядил до гарантированных 85 и похоже ничего не нарушил???

ээээээээээй......ждем постмурра и касатика 😊это что, дессительно так? 😊

Bop4yH
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ: ...
Статья 26. Аннулирование лицензий или разрешений ... в случаях:
... конструктивной переделки ... гражданского или служебного оружия и патронов к нему, повлекшей изменение баллистических и других технических характеристик указанных оружия и патронов к нему.

К сожалению, требования Закона можно трактовать и по пункту 5. Тогда получится: разобрал патрон КХЗ, в который забыли насыпать пороха, подсыпал и ... лишился ружья (нехорошая шутка).

интересно, наверняка можно навешивать порох даже в заводских условиях с огромной точностью .... только это наверное дороже будет ...
кто бы сколько согласился заплатить за один патрон при условии что этот патрон гарантированно выдаст 85Дж (ну допустим +-1Дж)?

Ins
интересно, наверняка можно навешивать порох даже в заводских условиях с огромной точностью .... только это наверное дороже будет ...
кто бы сколько согласился заплатить за один патрон при условии что этот патрон гарантированно выдаст 85Дж (ну допустим +-1Дж)?

Максимум 200 рублей. Купил бы 8 патронов, 2 из них отстрелял бы, 4 носил, а 2 запасных.

А вообще нех@й производителя дразнить, а то начнут продавать хорошие партии (70 - 83 ДЖ) по 200, а остальные (58ДЖ) по 48р.

Давайте я чуть скорректирую вопрос, из которого будет ясен ответ, итак:
Было ли изменение ТТТ, с соответствующими приказами от МВД, изменениями в сертификационных документах, когда мощность патронов снизили с 120 Дж до 60, потом подняли до 80 Дж, а теперь опять снизили. Если ничего на законодательном уровне сделано не было, значит у пользователья вполне могут образоваться патроны с дульной энергией в 120 Дж, не имеющие следов переснаряжения. Но именно могут как-то образоваться. Если же только при проверке будут ообнаружены приспособления для переснаряжения, или патроны будут нести эти следы, то пользователь становится преступником, нарушившим статью 223 УК РФ.

DENI
Давайте я чуть скорректирую вопрос, из которого будет ясен ответ, итак:
Было ли изменение ТТТ, с соответствующими приказами от МВД,

Не было этого. Есть распоряжение Минздрава, где после шапки и перед подписью написано дословно "Максимальная энергия - 85 Дж"
Попросите господина модератора опубликовать сию бумагу, коли не верите.

------------------
Хочешь жить - умей вертеться.

tnwt.ru
Попробуйте написать в НОТ, в разделе контакты есть форма обратной связи.

После починки действительно приходит квиток типа "Ваше письмо получено". И все. (Прошло 5 дней с получения квитка.)

Casatic, сделай, пожалуйста доброе дело - опубликую указанное распоряжение Минздрава.

Не хотелось бы обламывать, но ситуация на данный момент такова:

При неудачной самообороне с Осой, особенно в случае меткого выстрела с недостаточным ОД, (что весьма вероятно с патронами последних ослабленных партий) - все и так ясно.
При удачной же самообороне, с высокой долей вероятности стреляные гильзы и оставшиеся патроны будут изъяты на экспертизу. И вот тут, если будут обнаружены следы переснаряжения, никакими способами невозможно будет доказать, что мощность использованных патронов не превышала 91 Дж (0,5 Дж/мм2). А если еще после этого дома обнаружат приспособления для перезарядки патронов и т.д. - у-у-у... ой.
Разумеется, формально патроны с мощностью менее 91 Дж не запрещены. И при ношении их невелика вероятность, что кто-то что-то заподозрит, изымет их и отправит на экспертизу. Но прикол в том, что патроны носятся с целью применения, о практически однозначных последствиях коего сказано выше.
А с учетом и так оставляющего желать лучшего ОД 85 Дж патронов, результат применения которых может оказаться весьма неоднозначен, возникает вопрос - стоит ли овчинка выделки?
Расхожая фраза про "судят и несут" в случае доснаряжения патронов до разрешенной мощности теряет смысл. Тогда уж, если "идти на все", проще запузырить навеску джоулей на 200, хоть не обидно будет отвечать за законные но недоказуемые 85 Дж.

С уважением, Dr. San.

Dr. San
.... с высокой долей вероятности стреляные гильзы и оставшиеся патроны будут изъяты на экспертизу. И вот тут ... невозможно будет доказать, что мощность использованных патронов не превышала 91 Дж (0,5 Дж/мм2).

Возникает вопрос. Это уже сложившаяся практика или ожидание по принципу "надейся на лучшее, готовься к худшему".
Хотелось бы надеяться, что в правовом (???) государстве не Вы должны что-то доказывать, а экспертиза должна доказать, что была переделка патронов, повлекшая изменение баллистических и других технических характеристик.
Соответственнно, вопрос о том, каковы эти характеристики и кем определены (желательно посмотреть), остается.
Присоединяюсь к просьбе опубликовать упоминаемый документ Минздрава.

Тоже охота посмотреть.
Нигде его не нашёл... 😞

SVS1
Возникает вопрос. Это уже сложившаяся практика или ожидание по принципу "надейся на лучшее, готовься к худшему".

После произведения выстрела, если он не был выполнен с хронографом и надлежащим оформлением процедуры измерения, точное определение мощности выстрелившего патрона невозможно. Факт обнаружения других переснаряженных патронов с мощностью меньшей, чем 91 Дж никак не может характеризовать мощность использованного в ходе самообороны.
Ориентировочное определние мощности по повреждениям, полученным нападавшим поможет отдифференцировать слабые патроны (менее 60 Дж), при которых ТП носят характер ссадин, ушибов, подкожных гематом (синяков) от мощных патронов (более 70 Дж), когда могут иметь место средней тяжести и тяжелые ушибы тканей, переломы костей, сотрясения и ушибы головного мозга.
При этом существенных отличий повреждений, нанесенные пулей 85 Дж от повреждений, нанесенных пулей 90-100 Дж вряд ли можно ожидать.

Поэтому получение нападавшим указанных телесных повреждений и обнаружение следов переснаряжения патронов, с высокой степенью вероятности будет трактоваться не в пользу оборонявшегося.

С уважением, Dr. San.

PS: Вот, кстати, пример успешной самообороны с использованием Осы с "нормальными" патронами с последующим изьятием оружия на экспертизу. http://guns.allzip.org/topic/20/2825.html

А вот из этого же топика иллюстрация к посту: http://guns.allzip.org/topic/20/2825.html
"дело в отношении меня закрыто с формулировкой "за отсутствием состава преступления", применение оружия дознавателем признано правомерным.
Видел в деле листок отпечатанный на машинке, без печатей, но с какой-то подписью, в котором помимо прочего сказано "признаков модификации оружия и боеприпасов НЕ ВЫЯВЛЕНО" (так и было большими буквами НЕ ВЫЯВЛЕНО). "

Попробуйте угадать с трех раз, как развивалась бы ситуация, если бы признаки модификации боеприпасов были выявлены?

То Dr. San:

Немножко не в тему, но, может подскажете, а не справедливо ли будет предположить, что все вышесказанное распространяется и на патроны к МАКу. Т.е. штатные 36Дж - это ссадины и гематомы, если повреждения более тяжелые - патрон "димедрольный" с соотв. правовыми последствиями?

------------------
С уважением, Прохожий

Прохожий_007
То Dr. San:
Немножко не в тему, но, может подскажете, а не справедливо ли будет предположить, что все вышесказанное распространяется и на патроны к МАКу. Т.е. штатные 36Дж - это ссадины и гематомы, если повреждения более тяжелые - патрон "димедрольный" с соотв. правовыми последствиями?

Ну, 36 Дж, это для 9 мм не только ссадины и гематомы, но и неглубокие проникающие (зависит от дистанции).
По поводу модификации оружия - здесь немного иная ситуация, чем с Осой. Однозначно к изменению характеристик оружия будет относиться удаление выступов, усиление ствола и патронника, перестволение. В любом случае, даже если вышеперечисленного не наблюдается, эксперт будет производить тестовый отстрел штатными патронами. И если благодаря всем остальным имеющимся "доработкам" (утяжеления, пружины, полировка и т.д.) энергия пули превысит 0,5 Дж/мм2 на расстоянии 1 м от дульного среза - короче, сами понимаете...

Относительно надимедроливания патронов. Если будет доказан факт переснаряжения патронов, оружие может быть испытано на стрельбу патронами с максимально возможной навеской (сколько влезет в гильзу). И, опять же таки, если будет доказана возможность произвести выстрел без разрушения самого оружия с энергией, превышающей 0,5 Дж/мм2 - нетрудно догадаться...
Не знаю, будут ли наши ЭКЦ заниматься самостоятельным снаряжением таких "тестовых" патронов, но возможность этого не исключается. Аналогичная методика для самодельного и переделанного оружия давно практикуется.

ЗЫ: Имейте в виду, что резиновая пуля, в отличие от пули Осы, при ударе о препятствие сплющивается, увеличивая площадь контакта. В результате чего рассчетная (по калибру) удельная энергия уменьшается при той же кинетической. Так что фактически порог 0,5 Дж/мм2 превышается только при скоростях ~450 м/с.

ЗЫЫ: Ориентироваться на телесные повреждения для оценки мощности использованных патронов целесообразно только в плане ориентировочном. Особенно в случае с 9Т, где энергия пули сильно зависит от расстояния до цели.
Тяжесть ТП может послужить дополнительным поводом к направлению оружия и патронов на экспертизу. Ну, а тогда, в случае выявления признаков переснаряжения - см. выше...

Dr. San
ЗЫ: Имейте в виду, что резиновая пуля, в отличие от пули Осы, при ударе о препятствие сплющивается, увеличивая площадь контакта. В результате чего рассчетная (по калибру) удельная энергия уменьшается при той же кинетической. Так что фактически порог 0,5 Дж/мм2 превышается только при скоростях ~450 м/с.

Серега

Не было этого. Есть распоряжение Минздрава, где после шапки и перед подписью написано дословно "Максимальная энергия - 85 Дж"
Попросите господина модератора опубликовать сию бумагу, коли не верите.

В идеале, конечно, было бы получить ответ напрямую (от осоделов). Впрочем, г-н модератор -- приближенная особа, так что годится :-)

Потому что. Я тут пообщался со знакомым юристом, и он мне разъяснил, что нужно:
(а) выяснить, в чем корень зол
(б) получить полный текст ограничительных документов и выяснить, кто их породил
(в) тогда уже можно определять, имеет ли смысл их обжаловать и если да, то как (там какие-то тонкости с тем, что закон может обжаловать прямо любой человек с улицы, а с подзаконными актами все как-то хитрее)

P.S. Лично мне, конечно, в первую очередь интересна проблема "летних" унд "зимних" патронов.

AIS
А это общепринятая в ЭКЦ практика, когда удельную энергию легкодеформируемых пуль пересчитывают по фактической площади контакта, или это только предположение о том, как это на самом деле должно быть?

Поскольку сами легкодеформируемые пули появились только полгода как, разумеется, такой практики просто не существует.
По традиции удельная энергия эластичных пуль рассчитывается по методике для твердотельных.
Поэтому, мягко говоря, весьма желательно, чтобы для пуль эластичных была "общепринята" собственная методика, учитывающая деформацию пули в момент контакта. Почему - сами догадайтесь 😛.
А методика не сложна. Одним патроном меряется на хронографе скорость и рассчитывается кинетическая энергия. Другим патроном делается выстрел по сухой сосновой доске (эквивалент тела человека в экспертно-криминалистических исследованиях), и по оставшейся отметине вычисляется фактическая площадь контакта. На которую и делится кинетическая энергия. Можете попробовать сами. Например, если поперечник зоны контакта составит 1,5 см, то скорость пули при этом может достигать 480 м/с, а удельная энергия ее при этом не превысит 0,5 Дж/мм2.
Боритесь за свои права 😊

С уважением, Dr. San.

Dr. San
Боритесь за свои права 😊

О! Ключевая фраза! Весь ответ на мой ворос - в ней! 😀 😀 😀

DENI
Давайте я чуть скорректирую вопрос, из которого будет ясен ответ, итак:
Было ли изменение ТТТ, с соответствующими приказами от МВД, изменениями в сертификационных документах, когда мощность патронов снизили с 120 Дж до 60, потом подняли до 80 Дж, а теперь опять снизили. Если ничего на законодательном уровне сделано не было, значит у пользователья вполне могут образоваться патроны с дульной энергией в 120 Дж, не имеющие следов переснаряжения. Но именно могут как-то образоваться. Если же только при проверке будут ообнаружены приспособления для переснаряжения, или патроны будут нести эти следы, то пользователь становится преступником, нарушившим статью 223 УК РФ.

из того что ты сказал, дени, я так понимаю что если я применил 120 дж патрон и гильза не носит следов перезарядки я чист перед законом?

Ага, чист. Кстати, санкция - необязательна. Можно и без нее, но с официальным уведомлением прокурора в течение суток.

DENI
Ага, чист. Кстати, санкция - необязательна. Можно и без нее, но с официальным уведомлением прокурора в течение суток.

а уведомление в течении суток начиная с чего? после неправомерного проникновения в жилище? или за сутки?

В течении суток с момента проведения процессуальных действ на чьей-то территории...

Дени а как же не прикосновенность жилища? опять причиндал положили что ли? а каковы последствия отказа в допуске в жилище?

Да какая неприкосновенность... Открыть обязаны, если требуют. Другое дело что на это надо очень веские основания. И если их не будет, уведомление прокуратуры превратится в минимум неполное служебное... Так что просто так тот же участковый не полезет сейф проверить...