Вопрос к владельцам Осы: купили бы вы Осу сегодня или предпочли другой девайс?

Прохожий_007

И почему?

aust

Купил-бы. Почему? Потому что в плане компактность/мощность конкурентов с тяжелой пулей у осиного семейства нет.
ПС: В планах Оса МЛ. Есть ПБ-4 (с механикой). Будет две 😊

Иван И

Являлся владельцем МЛки 4 мес, продал, сейчас не купил-бы: не охота перепаивать, менять.... Есть более простые (по конструкции) и надежные образцы, конечно ИМХО.

smirkot

Сейчас бы наверное нет, больше склоняюсь к "Кордону" если в 18/45 или "Стример" из последних партий если в 9РА...

У самого есть ОСА МЛ, устраивает впринципе во всем кроме размера, ну никуда ее не удется удобно пристроить для скрытой носки... а летом так вообще головная боль...

vadyan

Купил бы и сейчас (владею МЛкой), в плане простоты, неприхотливости, мощности меня этот девайс устраивает, но ношу его только зимой, летом - МР-78.

aka PSIH

у меня пб-4-1, брал из-за мощности, но т.к недавно появились 9PA 80+дж, сейчас бы осу НЕ купил... 😛

Mikluha

в 2005 году - купил бы снова,
сейчас - уже нет.

Не хочу поддерживать своим рублем производителя, почивающего на лаврах уже столько лет. Плюс дороговизна патронов для нее - захочешь пострелять, потренироваться - и трижды подумашь. Плюс всего 4 выстрела.
Когда-то ОСА рулила за счет своей мощности (коробочной!), сейчас - более чем достойных конкурентов полно.

Продавать имеющуюся ОСУ тоже смысла нет - пусть лежит, на Новый Год СЗ рулят 😊

Сейчас бы, при наличии желания и денег - купил бы нечто компактное, мощное, резинострельное.

п.с. Правильно ТигроКот сказал - при всем радушии, общительности и прочих положительных качествах сотрудников НОТ - результатов работы то не видно...

aksel

думаю не купил бы... из за большого количества электроники. при выстреле даже страшно подумать какое сотрясение "мозга" происходит с платой. если бы брать счас в этом калибре что то , скорее всего взял бы "кордон". Хотя для меня эргономика и дизайн эгиды +++.

PORTHOS

Купил бы, ношу постоянно 3 года, неудобств не испытываю, при тренировочных отстрелах никаких проблем небыло.
П.С.: жду самозарядную ...

Nimravus

не знаю, если чесно. Но скорее всего не купил бы
причина в том, что в форм-факторе суб компакта есть более привлекательная альтернатива.

zajac34

А куда деваться-то? Не покупать же вегетарианский пистолеттт.

Axeman

Купил, ношу, нравится. Минусов два - невозможность быстрой перезарядки (особенно в боевых условиях), ну и дороговизна патронов

AVM2

Скорее нет. Но не из-за недостатков Осы (хотя долгое отсутствие нововведений огорчает), а из-за не слишком удачной в наших реалиях концепции травмы, как таковой (см. http://guns.allzip.org/topic/45/405095.html ). Эффективность непредсказуема, а последствия - себе дороже...

azlk77

Думал бы дольше, но всё же купил бы. Как об альтернативе подумал бы об Васпе, но он значительно дороже.

Весьма и весьма огорчает отсутствие тенденции к увеличению мощности и эффективности в бесствольном. Вон в ГСВ, всё выше, и выше, и выше. 😞

киллер777

Купил бы и сейчас. По останавливающему действию из травматики ей равных нет, а по надежности по сравнению с другими-так это вопрос спорный.

TigroKot-2

Я не владелец, но отпишусь, надеюсь не забанят 😊

Так вот, господа, возможно, грядут времена, когда создатели Кордона натрахавшись со своими чудо патронами, сделают в Кордоне пару деталей которые ему позволят сандалить НОТовскими патронами. Я почти уверен что так и будет, ибо они люди вменяемые и форум читают, и прекрасно понимают свою ошибку. Вот тогда на Кордон можно будет посмотреть по новому -девайс плоский, с хорошим патроном, который доступен и дешев...

Поэтому, сегодня бы я подождал покупать Осу, ибо только модель 4-2 реально привлекательна для меня сейчас, тогда как появись завтра девайс под патроны от Осы БЕЗ электроники -за ним было бы будущее, невзирая на всякие уникальные предохи и так далее. ИМХО.

Stash64

Владею, купил бы и сейчас. Альтернативы по мощности пока не вижу, в плане надёжности - не подводила (боевых стрельб не было, тренировочные в штатном режиме), по компактности и скрытности особо не парюсь: осень, зима, весна в штатной кобуре на поясе, летом в поясной сумке.

LOT

Оса со мной постоянно уже 5 лет, настрел за 200,не раз помогала в сложных ситуациях, осечка только одна. При нападении зайчик лазера оказался на переносице нападавшего. я нажал на спуск но выстрела небыло. Расстояние-3 метра. верный 200.Нападение тут же прекратилось. Думаю что дело не в оружии, ангел-хранитель наверно... (сам я ни во что не верю, пока...). Осу купил бы не задумываясь. У нее недостатков не больше, чем у других. С собой к осе всегда газовый револьвер или балончик. Для лета Кордон, настрел за 50, без проблем.

ag111

Я ее продал. Претензий к ней нет, но не мое.

Kalaw

После выхода более мощных патронов 9РА не факт что купил бы. Мощность сравнялась (ну какой-то +/-), а 4 против тех же 14ти патронов уже не очень.
При появлении более мошных патронов возможно мнение изменится. ИМХО.

ЗЫ. Владею, продавать не собераюсь, но на БД уже не она.

gelleal

Поскольку, имея Осу и купив Wasp, стал постоянно носить Wasp, вероятно сейчас Осу уже не купил бы.
Преимущество Wasp'а в габарите незначительно, однако носится он поудобнее.
Но главное даже не в габарите...
Мне кажется, что при современных патронах общая мощность Wasp'а выше, чем у Осы.
Импульс - это конечно хорошо, но джоули никто не отменял.

P.S. Вероятно, появление 120дж патрона к Осе с сегодняшней пулей изменило бы моё мнение на противоположное.

aka PSIH


а 4 против тех же 14ти патронов уже не очень
+1.. 4 патрона 85 дж, против например 14+1 патронов 80 дж. вот и думай где эффективность =\

+ электроника, у меня после ~25 выстрелов одна камора работать перестала, что с ней хз. В ремонт нести лень =\

соглашусь с отписавшимися выше, осе нужны какие-то нововведения...

Slava_A

Купил бы. Цена/качество/мощность... Пользуюсь неактивно год, отстрел - порядка 20 патронов, мне всё нравится...
Тьфу-тьфу-тьфу.

Sikara

Вскоре после того, как я купил Осу, появились патроны 9РА 80 Дж...

Но и сейчас я бы купил её. При самообороне лучше наносить удары, а не делать дырки. Выше ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ действие.

P.S. Даёшь 100 Дж патроны!

Kristall78

Купил бы как самую удобную и недорогую гражданскую оборонную концепцию. Требуется минимум для шлифовки заводских упрощений и недоработок. Менять пока не собираюсь на 4-2- не вижу прогресса в первую очередь в энергетике боеприпаса. Резинострелы все стоят дороже и в кризис отдавать последнее чтоб выжили бракоделы и криворукие мануфактурщики как то неохота, зная сколько по миру стоят боевые образцы.

Stanley

А вот не знаю... После разных "утечек" информации о новых разработках НОТа... Не знаю.

zurzer

Купил бы, функциональный девайс.

1UFO1

Новую осу не купил бы! Только подержанную!

Talisker

Прохожий_007
И почему?

Спасибо за совет, в следующий раз буду открывать темы по интересующим вопросам сам.

Иван И
Являлся владельцем МЛки 4 мес, продал, сейчас не купил-бы: не охота перепаивать, менять.... Есть более простые (по конструкции) и надежные образцы, конечно ИМХО.

Можно узнать какие? Выбираю первый пистолет и очень не хотелось бы разочароваться в девайсе.


Nimravus
не знаю, если чесно. Но скорее всего не купил бы
причина в том, что в форм-факторе суб компакта есть более привлекательная альтернатива.

Васп?

Nimravus

Talisker
Васп?
да

Borion

Повторю свои ответы из темы по опросу надежности: не купил бы, свою Осу продал пару месяцев назад.

Причины. Ясно, что выйти из строя может любое оружие. Но лично мне в Осе не нравится непрогнозируемость момента ее выхода из строя. С оружием с классическим воспламенением в этом плане проще, т.к. зачастую в процессе предварительного отстрела после покупки и последующих тренировок можно выявить большой процент возможных проблем и после их устранения с достаточно высокой вероятностью они не повторятся. А с Осой визуально все в порядке, вы ее отстреляли, патроном проверочным проверили, диод мигает, ставите ее на боевое дежурство, а потом спустя какое-то время вы проводите новый отстрел и оп-па, осечка! И визуально, понять в чем проблема, наврядли получится. Максимум, что можно, это открутить накладку рукояти и посмотреть не отвалился ли шлейф. А так неисправность выявит только проверка на соответствующем оборудовании.

Другая причина - малый боезапас. Сейчас, когда мощность травматики в калибре 9-10 мм в условных единицах превышает мощность 18х45 аж в вдвое, но при этом может иметь в 3-4 раза больший боезапас, Оса не выглядит так привлекательно, как еще даже пару лет назад. Хотя надо признать, что у травматики в калибре 9-10 мм все равно ОДП низкое и Оса за счет большого импульса пули все еще сохраняет определенные позиции, но ее ОДП будет заметно только летом (поздней весной, ранней осенью), зимой же плотная одежда вследствие низкой скорости пули значительно нивелирует эффект.

densson

Есть МЛка и продавать ее не собираюсь. На сегодняшний день, выбор бы скорее был между Кордон - Оса МЛ, но в итоге первой купил бы Осу, она "жялезная" ей стукнуть можно )))
PS замысел прикупить Кордон, на летнее время, меня не покидает.

Иван И

Talisker
Можно узнать какие? Выбираю первый пистолет и очень не хотелось бы разочароваться в девайсе.
Стражник или Кордон (если в 18*45).

Fresa

Если из Осы зимой стрелять не в тело, а в голову, то и полукчите желаемый эффект. А 9 мм резинострелы это все же для понтов, а не для реальной самозащиты.

amateur94

+1.. 4 патрона 85 дж, против например 14+1 патронов 80 дж
Не только в джоуле счастье. Осиная пуля всё ж энергию подольше сохраняет. Да и ракетки позапускать тож неплохо. Да и цена опять же.
Васп?
Неплохо, но как то уж шибко дорого. Хотя, ежели денех до хрена, можно в дополнение к "Осе" взять.
ИМХО, главный недостаток "Осы"-невозможность (ну почти) "проконтролировать" навеску в патроне. Но возвращаясь к теме, сейчас вместо "Осы" я скорее всего взял бы "Ратника".

komb1nat

Сейчас Осу не купил бы. Не могу ее носить после WASP'а - мешает. 😞

Но и продавать не собираюсь: пуля патрона 18х45 мне по-прежнему больше импонирует. Если б не кризис - взял бы что-нибудь плоское в том же калибре на бэк-ап.

Kristall78

Borion
Ясно, что выйти из строя может любое оружие. Но лично мне в Осе не нравится непрогнозируемость момента ее выхода из строя. С оружием с классическим воспламенением в этом плане проще, т.к. зачастую в процессе предварительного отстрела после покупки и последующих тренировок можно выявить большой процент возможных проблем и после их устранения с достаточно высокой вероятностью они не повторятся. А с Осой визуально все в порядке, вы ее отстреляли, патроном проверочным проверили, диод мигает, ставите ее на боевое дежурство, а потом спустя какое-то время вы проводите новый отстрел и оп-па, осечка! И визуально, понять в чем проблема, наврядли получится. Максимум, что можно, это открутить накладку рукояти и посмотреть не отвалился ли шлейф. А так неисправность выявит только проверка на соответствующем оборудовании.

Другая причина - малый боезапас. Сейчас, когда мощность травматики в калибре 9-10 мм в условных единицах превышает мощность 18х45 аж в вдвое, но при этом может иметь в 3-4 раза больший боезапас, Оса не выглядит так привлекательно, как еще даже пару лет назад. Хотя надо признать, что у травматики в калибре 9-10 мм все равно ОДП низкое и Оса за счет большого импульса пули все еще сохраняет определенные позиции, но ее ОДП будет заметно только летом (поздней весной, ранней осенью), зимой же плотная одежда вследствие низкой скорости пули значительно нивелирует эффект.

У Вас крайне субъективная позиция, но в виду личных предпочтений она наносит большой урон непросвещённой и находящейся на стадии выбора аудитории. Вы же сами написали:

Borion
Ясно, что выйти из строя может любое оружие
Когда резинострел выплюнет свои потроха или раздует ствол, словится клин, недосыл и т.п. врядли в условиях самообороны будет много времени чтоб устранить отказ (если Вы только не будете устранять на очень быстром беге). Поэтому большинство из нас носит бэкап. Новичкам советую меньше читать "Советские газеты" а в поле личной стрельбой по унитазам, книгам и личным авто выявлять предпочтения. Большой боезапас- это не всегда прямое перетекание количества в качество (спросите у охотников с однодулками).

AlexChe

Kristall78
Когда резинострел выплюнет свои потроха или раздует ствол, словится клин, недосыл и т.п. врядли в условиях самообороны будет много времени чтоб устранить отказ (если Вы только не будете устранять на очень быстром беге). Поэтому большинство из нас носит бэкап. Новичкам советую меньше читать "Советские газеты" а в поле личной стрельбой по унитазам, книгам и личным авто выявлять предпочтения. Большой боезапас- это не всегда прямое перетекание количества в качество (спросите у охотников с однодулками).

+1
Борь, не баламуть воду, а... То что у тебя оса один раз отказала и ты её продал это не показатель. Сколько у тебя было косяков со Сталкером? С Ратником? Стражник проблем не имел? Извини, но ты просто не обьективен в случае с Осой. У меня вот за уже 100 с лишним выстрелов ни разу не подвела. Сам знаешь какие у меня с ней заботы 😛
Ну и опять же. Не забывай что Осы точно так же в ходе полевых отстрелов проверяются и по необходимости доводятся/тюнятся/чинятся. Мой пример ты знаешь. Спроси на сколько уверен в моих полосатых - на 100% в каждой. На сколько в МР-81? Стремится к 100%, но не 100. В имевшемся ранее Стримере? Вообще промолчу.
Единственное в чем поддержу, это снижение эффективности у 18*45, при стрельбе по человеку одетому в толстую и мягкую одежду. Удар гасится, по ногам еще попасть надо а стрелять в голову не всегда кавай.
Но и 9-10мм тоже особо не блещут, согласись! Что по твоему, клина словить шанс меньше? На откровенно бракованный патрон нарваться? По суммарному списку возможных неисправностей ГСВ всеже лидируют. Да и эффективность. То пуля 10,2мм заходит на пару см под кожу с никаким ООД, то вообще ссадина такая что кулаком бы ударить толку больше...
Опять же плюс (относительный) только в одном - бОльший боезапас - для сторонников стрельбы в голову. Шансов попасть вроде как больше.
Всё ИМХО. Ну и как подитог - каждый выбирает то, что "ложится в руку" и что данный конкретный человек в состоянии будет при необходимости довести/оттюнить/починить.
ЗЫ: вообще это напоминает холливары "револьверщиков" и "пистолетчиков"... 😀

Nimravus

я с Borion'ом солидарен, Оса - это черный ящик, и узнать об отказе можно только тогда когда она не выстрелит. лично наблюдал как 2 разных МЛки отказывались стрелять по непонятной причине. наблюдал Эгиду нестреляющую. что касаеться всяких ГСВ там все значительно прогнозируемей и проще - неполадку можно при банальной неполной разборке обнаружить.

botanik

Я бы Осу и сейчас купил. За неимением компактного револьвера резинострельного (Ратник с Наганом очень уж здоровые, Ратник еще и дорогой). Резинострельным же пистолетам я пока доверять не могу. Поэтому ношу Осу и надеюсь на появление нового револьвера типа Агента, только помощнее.

Mikluha

во, аналогия пришла в голову 😊

Оса - она как спичка, внешне сколько не смотри (если явных огрехов не увидел) - не узнаешь, сработает ли она, пока не попробуешь.
Резинострелы - это зажигалка 😊 Можно детальки рассмотреть, предугадать - скорее всего сработает, или скорее всего нет.

TigroKot-2

Fresa
Если из Осы зимой стрелять не в тело, а в голову, то и полукчите желаемый эффект. А 9 мм резинострелы это все же для понтов, а не для реальной самозащиты.

Откуда узнали? Из авиасимуляторов? Или на опыте пневматики?

Из сегодняшнего резинострела в голову жмур еще более реальная перспектива, чем из Осы. Случаев полно, аж МВД подскочило. Оса давно так их не удивляет. Из видео отстрела который публикуют на форуме мужики вроде с ростова, ясно видно, что 18х45 оставляет небольшое покраснение на одежде, а 10х22 стандартный -дырку глубиной 10-15мм. Одежда одинаковая. Так что каждый конечно может верить во что угодно, в конце концов нападающего и резкий понос может остановить -ведь правда? 😛

Nimravus

из осы в голову еще и попасть надо. а попыток всего -4.

botanik

TigroKot-2
18х45 оставляет небольшое покраснение на одежде

под одеждой 😊

а вообще резинострелы потихоньку развиваются, и все Осиные преимущества рано или поздно будут сведены на нет, она станет неконкурентноспособной, если производители не озаботятся её модернизацией.

amateur94

а вообще резинострелы потихоньку развиваются
Пока что всё "развитие" заключается в уменьшении размера зубьев да насыпании побольше пороху. Нет чтоб массу снаряда увеличить. Где обещанный Т12?

TigroKot-2

botanik
под одеждой

Без одежды в корпус тоже проникающего не будет, можно даже не рассчитывать. ИМХО.

amateur94

Без одежды в корпус тоже проникающего не будет, можно даже не рассчитывать. ИМХО.
А зачем проникающее?

Borion

Kristall78
У Вас крайне субъективная позиция, но в виду личных предпочтений она наносит большой урон непросвещённой и находящейся на стадии выбора аудитории. Вы же сами написали:

У меня абсолютно НОРМАЛЬНАЯ позиция, основанная на четырехлетнем опыте эксплуатации семи различных единиц травматического оружия, а также пятилетнем опыте регулярного чтения и общения на данном форуме, на опыте ведения статистики применений травматического оружия и т.п. Насчет урона фраза - это вообще звиздец. У каждого своя голова на плечах, свое мнение я аргументирую, а кроме него в этой теме много других мнений и, как видно, порядка половины отписавшихся здесь владельцев Осы сейчас бы ее не купили. А самое главное, какой урон будет нанесен обороняющемуся, если он будет ходить в розовых очках и осечка Осы станет для него полной неожиданностью? Пусть лучше человек знает, что может произойти и не впадет в ступор при возникновении нештатной ситуации.


Kristall78
Когда резинострел выплюнет свои потроха или раздует ствол, словится клин, недосыл и т.п. врядли в условиях самообороны будет много времени чтоб устранить отказ (если Вы только не будете устранять на очень быстром беге). Поэтому большинство из нас носит бэкап.

Ну вот не надо этих страшилки рассказывать. Не надо покупать дерьмовое оружие и тогда и ствол дуть не будет, и зубы вышибать не будет. Ствол должен как минимум иметь нормальный просвет, иначе это не ствол, а одно название. Вы почему-то думаете, что для меня все резинострелы хороши. Нормальных травматиков очень мало и даже они могут требовать доработки. Клины и недосылы как раз в большинстве своем устраняются на стадии подготовки оружия к эксплуатации. Например, утыкание при досылании - смотрим на вход патронника, если надо полируем, смотрим на на траекторию подачи патрона, соответственно, потом исправляем подаватель, губки магазина и т.д. Клинит гильза в патроннике - полируем патронник, подбираем патрон в конкретной гильзе, которую меньше всего дует и т.п. Во всяком случае, если мое оружие работает не надежно, то я и не поставлю его на боевое дежурство, пока не добьюсь нормальной работы его механизмов.

Kristall78
Новичкам советую меньше читать "Советские газеты" а в поле личной стрельбой по унитазам, книгам и личным авто выявлять предпочтения. Большой боезапас- это не всегда прямое перетекание количества в качество (спросите у охотников с однодулками).

Охота и самооборона очень разные по сути своей вещи. Если бы речь шла о боевом оружии, то это был бы совсем иной разговор. А травматика имеет низкое ОДП и компенсировать его хоть как-то можно только плотностью огня. Да и охота разная бывает - одно дело палить по уткам на перелете, а другое дело идти на медведя с подхода. И что-то я сомневаюсь, что охотник с двудулкой будет себя увереннее чувствовать, чем охотник с полуавтоматом.

TigroKot-2

amateur94
А зачем проникающее?

А затем, что ОД без проникающего -ничто. Это наглядно демонстрирует патрон 18х45. Его кажется сравнивают по этому показателю с пулей от ПМ, только ПМ валит с ног и делает жмура в корпус, а после 18х45 у нападающего прибавляется задору вас отдубасить.

TigroKot-2

Borion
И что-то я сомневаюсь, что охотник с двудулкой

Охотники с двудулками освоили залезание на деревья в лыжах на этот случай 😀

Nimravus

еще Купер сказал: "под ОДП я понимаю пулю .45 проникшую в тело минимум на 14 дюймов". что есть ОДП применительно к травматическому оружию - лично мне вообще не понятно, равно как не понятно в чем его мерить и как его расчитывать. говоря о ГСВ хоть некий критерий явный и очевидный есть - проникающая способность.

Borion

AlexChe
+1
Борь, не баламуть воду, а... То что у тебя оса один раз отказала и ты её продал это не показатель. Сколько у тебя было косяков со Сталкером? С Ратником? Стражник проблем не имел? Извини, но ты просто не обьективен в случае с Осой. У меня вот за уже 100 с лишним выстрелов ни разу не подвела. Сам знаешь какие у меня с ней заботы 😛

Если бы мой случай с Осой был бы единичным, то можно было бы говорить о необъективности. Но он далеко не единичный. Проблемы Сталкера я решал полировкой патронника, ну а осечки позволяли выбросить неисправный патрон и продолжить стрельбу. Тем не менее, Сталкера у меня уже нет. Косяки своего Ратника я знаю и, зная их, могу их предотвратить. К тому же основная проблема может быть не в самом револьвере, а в патронах. Ну а в своих патронах я уверен. Со Стражником проблем не было никогда! То, что он один раз на патронах А+А не выстрелил, виновата конструкция донца гильзы и моя невнимательность.

AlexChe
Ну и опять же. Не забывай что Осы точно так же в ходе полевых отстрелов проверяются и по необходимости доводятся/тюнятся/чинятся.

В Осе можно довести и быть уверенным в механике. Я в своей подпилил защелку и больше она ни разу не открывалась. Поставил дюралевую клавишу и перестал беспокоиться о том, что она треснет. А вот электронику я сам довести не в состоянии, не разбираюсь в ней. И каждый раз контролировать исправность на тестере и осциллографе тоже не смогу. Да, можно заменить шлейф на провода, да можно поставить в МИГ другой магнит, можно даже поставить контроллер с другой прошивкой, но для этого нужны соответствующие знания и навыки, которых у меня нет. И я уверен, что таких, как я, очень много.

amateur94

а после 18х45 у нападающего прибавляется задору вас отдубасить
После "макарыча" тоже может появиться такое желание. Случаев описано масса.
Согласен, осиный патрон слаб. Но только потому, что его таким искусственно сделали. Почему?
Представьте себе гипотетическую ситуацию, что постоянно новые патроны к "Осе" появляются, "хороших" производителей. 100...120...150Дж.

TigroKot-2

amateur94
После "макарыча" тоже может появиться такое желание.

После стрельбы, желательно убегать, какая бы травматика не использовалась, а не стоять аки терминатор и удивляться -чего не подействовало. В шоковом состоянии, хулиган себя ощупает после Осы, и поймет -синяк! И побежит вваливать люлей самооборонщику. После нормального 10мм патрона он увидит в шкуре натуральную дырку. С кровью. Макарыч таких дырок может сделать 12, Т-10 -16. Синяк и дырка -вещи сильно разные, ИМХО.

amateur94

После нормального 10мм патрона он увидит в шкуре натуральную дырку. С кровью.
А если он под "допингом", ну наркоман, к примеру.
ИМХО, нелетальное оружие должно с ног валить, а не дырки делать. На то оно и нелетальное.

Kristall78

Borion
У каждого своя голова на плечах, свое мнение я аргументирую, а кроме него в этой теме много других мнений и, как видно, порядка половины нынешних владельцев Осы сейчас бы ее не купили. А самое главное, какой урон будет нанесен обороняющемуся, если он будет ходить в розовых очках и осечка Осы станет для него полной неожиданностью? Пусть лучше человек знает, что может произойти и не впадет в ступор при возникновении нештатной ситуации.
Вы очень любите собирать статистику по части обороны... откройте миру глаза: сколько людей поимели проблемы при реальной оборонной ситуации из-за несрабатывания Осы? То что половина "пасечников" не купила бы Осу- в том не заслуга самой Осы по части её косяков и даже не повод для халерного и массового подражания. Одно дело, когда человек продаёт пистолет после изрядных проблем, напилинга и тюнинга... и совсем друго дело когда на горизонте замерещился полу-КС и нужно в знак протеста избавиться от "полосатой".

Borion
Ну вот не надо этих страшилки рассказывать. Не надо покупать дерьмовое оружие и тогда и ствол дуть не будет, и зубы вышибать не будет. Ствол должен как минимум иметь нормальный просвет, иначе это не ствол, а одно название. Вы почему-то думаете, что для меня все резинострелы хороши. Нормальных травматиков очень мало и даже они могут требовать доработки. Клины и недосылы как раз в большинстве своем устраняются на стадии подготовки оружия к эксплуатации. Например, утыкание при досылании - смотрим на вход патронника, если надо полируем, смотрим на на траекторию подачи патрона, соответственно, потом исправляем подаватель, губки магазина и т.д. Клинит гильза в патроннике - полируем патронник, подбираем патрон в конкретной гильзе, которую меньше всего дует и т.п. Во всяком случае, если мое оружие работает не надежно, то я и не поставлю его на боевое дежурство, пока не добьюсь нормальной работы его механизмов.

Спасибо, что избавили меня от перечислений всех трудозатрат на приведение резиноплюя к планке уверенности в нём! Хотя не могу согласится, что просвет- это главное... имхо, материал ствола тоже не менее важен! И снова, как не крути- всё свелось ко вкусам в религии: нравится напилинг- покупай резиноплюй по цене четырёх КС и точи пока душе не успокоится... а кому то и 4 патрона в девайсе из коробки хватит, чтоб в случае применения понять, что оборона бесполезна и пора линять... хотя кто то уверен, что 14 патронов- это просто предел мечтаний и гарантия выйти сухим.

Borion
Охота и самооборона очень разные по сути своей вещи. Если бы речь шла о боевом оружии, то это был бы совсем иной разговор. А травматика имеет низкое ОДП и компенсировать его хоть как-то можно только плотностью огня. Да и охота разная бывает - одно дело палить по уткам на перелете, а другое дело идти на медведя с подхода. И что-то я сомневаюсь, что охотник с двудулкой будет себя увереннее чувствовать, чем охотник с полуавтоматом.

Я бы так не сказал: это сейчас пожрать можно зайдя в супермаркет... а если рассматривать охоту как единственное средство выжить, то что в охоте, что в самообороне- на кону жизнь и я также сомневаюсь что на морозе или после многодневного лазания по враждебным условиям полуавтомат не заклинит без частого обслуживания против двустволки с независимыми стволами и УСМ. (хотя опять вопрос о вкусах)

amateur94

И что-то я сомневаюсь, что охотник с двудулкой будет себя увереннее чувствовать, чем охотник с полуавтоматом.
Странно. При охоте на "большую пятёрку" двудулка предпочтительнее, чем болтовик. И я что-то не слыхал о полуавтоматах для этих целей.

TigroKot-2

amateur94
А если он под "допингом", ну наркоман, к примеру.
ИМХО, нелетальное оружие должно с ног валить, а не дырки делать. На то оно и нелетальное.

Если бы Оса с ног валила -вопросов бы не было.

Kristall78

TigroKot-2
После стрельбы, желательно убегать, какая бы травматика не использовалась, а не стоять аки терминатор и удивляться -чего не подействовало. В шоковом состоянии, хулиган себя ощупает после Осы, и поймет -синяк! И побежит вваливать люлей самооборонщику. После нормального 10мм патрона он увидит в шкуре натуральную дырку. С кровью. Макарыч таких дырок может сделать 12, Т-10 -16. Синяк и дырка -вещи сильно разные, ИМХО.

Что то не вяжется: наделали дырок, злодей кровью истекает, а вы "run away".... разве не ясно, что для одного человека если не хватило 4-х патронов, то следующие 8-16 штук- это Ваши семимильные шаги либо к собственной инвалидности, либо к индивидуальным бесплатным аппартаментам с решётчатым окном?!!! И при всём этом вы пометите место нападения своими 12-16-ю гильзами дав следствию думать о превышении НО.
К тому же, почему вид крови должен останавливать? Нервная система просто не даст ощупать синяк на йайцах, ровно как и на других уязвимых местах.

amateur94

Нервная система просто не даст ощупать синяк на йайцах, ровно как и на других уязвимых местах.
Да вы снайпер.

1UFO1

TigroKot-2
Если бы Оса с ног валила -вопросов бы не было.

Боюсь то что мы имеем сейчас с этой задачей не справится.

Talisker

TigroKot-2
Из сегодняшнего резинострела в голову жмур еще более реальная перспектива, чем из Осы. Случаев полно, аж МВД подскочило. 😛

А где нибудь об этих случаях можно почитать? Сильно интересует что за резинострелы были, а то где не искал везде фигурируют только Осы.

Basic1975

От дырокола не увидит противник никакую дырку. Даже если не обдолбанный, а просто на адреналине. Он ее потом только увидит и возможно отправится в страну вечной охоты. А нам таки нужен именно останавливающий эффект. А при равной энергетике, ощутимей удар будет от непроникающего оружия, т.к. пуля всю энергию отдаст при контакте. Вообщем, КМК, удар ломом плашмя больше дезориентирует противника чем удар шилом. А так-же меньше шансов потом присесть. Так что 18х45 наш выбор. Мощность нормальная(НОТ), примеров с расколотой грудиной, разорванными органами и пробитыми черепами достоточно
оса гильзы не разбрасывает. 4 патрона для самообороны достаточно. больше - это уже боевые действия. вообщем не идеал, но весьма неплохо.
Купил бы!

Basic1975

ЗЫ: просто не надо пытаться стрелять через зимнюю одежду (это и для дыроколов справедливо) 😊
Все что толще футболки - считать бронежилетом.

azlk77

TigroKot-2

Если бы Оса с ног валила -вопросов бы не было.

А что у нас из травматики валит с ног?
Разве что это 😊

TigroKot-2

Basic1975
разорванными органами и пробитыми черепами достоточно

Примеров вообще нет, все на уровне баек. Примеры есть -синяк, покраснение, прыщик. Если есть другие -ф студию. Я сам владелец Стражника, примеры видел в натуре так сказать.

TigroKot-2

azlk77

А что у нас из травматики валит с ног?
Разве что это 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/26/orig/2067130.jpg][/URL]

Кстати, опупенный девайс, дома такой имею. 😀

TigroKot-2

Talisker

А где нибудь об этих случаях можно почитать? Сильно интересует что за резинострелы были, а то где не искал везде фигурируют только Осы.

Модели фигурируют с энергетикой как у Стримера. Почитать можно конечно, в отчетах, правда они для СП. В интернете тоже попадаются, но реже.

amateur94

Модели фигурируют с энергетикой как у Стримера. Почитать можно конечно, в отчетах, правда они для СП.
Ничего удивительного, особенно, если в упор шмалять. Но всё равно неправильно как-то. Получается, что для успешной обороны оппонента необходимо "завалить", ну минимум ТТП. Некошерно.

TigroKot-2

amateur94
ну минимум ТТП. Некошерно.

Вообще, бытует такое мнение среди людей весьма осведомленных, что остановить оппонента реально ТОЛЬКО нанеся ему ТТП, не менее. Менее -значит оппонент откозался от нападения по другим причинам.

Вот и думаем теперь что нам дали для самообороны и как за это судят 😀

Sikara

остановить оппонента реально ТОЛЬКО нанеся ему ТТП, не менее. Менее -значит оппонент отказался от нападения по другим причинам
Реально остановить, просто причинив сильную боль. Отсюда и стрельба "по месту", и применение газового оружия, и РБ.

Главное - чтобы оппонент отказался от нападения, а по каким причинам - не так важно.

А вообще обсуждение ушло от первоначальной темы - купили бы Осу сегодня?

Ларинголог

Взял бы скорее СтраШник, в осе не нравится ее толщина, хотя в общем хороший девайс.

TigroKot-2

Sikara
Главное - чтобы оппонент отказался от нападения, а по каким причинам - не так важно

Вот тут вы глобально ошибаетесь! Оружие должно быть таким, чтобы оппонент прекращал нападение ТОЛЬКО по физиологическим причинам!!! Добрая воля оппонента не является гарантированным поражающим фактором. Только нанесение тяжелых травм может остановить реально. Все остальное -это не оружие остановило, а дурак одумался. Даже ядерное оружие имеющее громаднейший останавливающий фактор эффективно стреляет и способно организовать армагеддон в натуре, а не в обещаниях.

От темы мы не ушли -мы обсуждаем факторы мешающие Осе иметь твердые позиции на рынке как скажем в 97-99 годах. А это неотъемлемая часть вопроса для данной темы. ИМХО.

Borion

Kristall78
Вы очень любите собирать статистику по части обороны...

Причем тут люблю или не люблю? Просто взявшись за какое-то дело, я привык доводить его до конца. А тут конца и края не видно... На самом деле, добавление новых случаев занятие довольно утомительное.

Kristall78
откройте миру глаза: сколько людей поимели проблемы при реальной оборонной ситуации из-за несрабатывания Осы?

Открыть я открою, вот еще старая тема по статистике задержек при стрельбе из резинострельного и бесствольного оружия http://guns.allzip.org/topic/26/152317.html Только надо учитывать, что с тех пор и случаев в статистике стало больше, да и все равно статистика эта лишь малая часть всех случаев самообороны, которые ежегодно происходят на территории России.

Не буду приводить в качестве примеров "древние" случаи, а возьмем что-нибудь посвежее:

http://guns.allzip.org/topic/26/121404.html

Vietnames
Мужик орет, я соображаю. Наорал он уже столько, что за один только набор слов и выражений убить можно раз 5. И тут он меня пнул. Прям в наладонник!
Сунул телепхон в карман, достал осу (ПБ-4-1), сказал "извини", включил ЛЦУ, направил ему на ботинок (ботиночки легенькие) и нажал на спуск. А ВОТ И ХРЕН ВАМ!
"И в третий раз закинул он невод...." пришло в голову пока давил на курок еще и еще раз. Батарейке недели две!
Меня еще раз пнули.
Я разозлился и закатал с ноги в корпус.

http://guns.allzip.org/topic/26/127696.html

гость 2
Вор выбегает на платформу по которой топаю к эскалатору я, при чем прямо мне на встречу. Я возвращаюсь с работы на плече портфель брюки костюм- как обычно в башке рабочий гемморой, но при виде такой сцены как то сразу включился и решил 'восстановить справедливость '. Хватаю этого товарища (поезд конечно уже поехал, а на оставшихся остановках девушка в милицию так и не обратилась :.), он конечно вырывается, пытается меня ударить куртка на мне теплая плотная портфель болтается- короче клоунада. Я как опытный ганзовец ,уже получив предварительно по физиономии, думаю что настало время применить находящееся у меня на законном основании средство самообороны. Достаю свободной правой (левой за шкирку вору вцепился )Осу, ору стой стрелять буду- оппоненту пофиг. Свободной рукой он мне в лицо всетычет, нажал на спуск -0 реакции выстрела нет, ну ладно думаю, нажал второй та же фигня. Осу я не убрал в морду парню сунул кричу шаз пристрелю на фиг , он видать человек бывалый резко так повернулся присел и как то в сторону ушел - короче вырвался и дал деру, я за ним, благо тут милиционер подоспел

http://guns.allzip.org/topic/26/314410.html

Sviridovvv
Вышли на улицу, я весь пакетами увешан, пяненький, добренький, не успели мы буквально метров 50 пройти, стоит компания. 4 человека лет по 18-19, Синие в умат. Схема у них была стандартная. Дай на пиво, а че так грубо отвечаешь и т.д.. Вобщем когда я вижу что конфликт уже не избежен, достаю Осу. Направляю лазер в хавало самому борзому. говорю по шли на .... иначе типа стрельну будешь потом по жизни только кашки через трубочку хавать. Толпе пофигу. Идут в наступление. Я прицел ниже опускаю, примерно в грудак. Нажимаю на спуск. Осечка. еще раз-осечка. Судоржно жму на курок. Тишина. Толпа начинает ехидно ржать. У кого то возникает идея по играть в проктолога и засунуть мне эту Осу сами понимаете куда. Все это время жму на курок. Выстрела нет. Я в шоке. Все думаю хана. Короче говоря повезло, что заходили в спорт товары и я купил себе пружинный эспандер. и повезло, что он в коробку запечатан не был а просто в целофан завернут. Короче кинул в морду самому ближнему пакет со шмотками а на остальны чуть ли не с криком ура кинулся с этим мать его эспандером. Видон жесть в одной руке эспандер, в другой оса. Корсар прямо блин. Короче психическая атака их потрясла, но не надолго. Жена орет, я бьюсь с этими уродами, и тут о чудо. Я наверное опять нажал на курок и Оса все таки бахнула. Уроды опешили, и тут же откуда не возьмис появились ППС. Короче зуб у меня выбит, под глазом синяк, шмоткам новым хана.

****************************************

Kristall78
То что половина "пасечников" не купила бы Осу- в том не заслуга самой Осы по части её косяков и даже не повод для халерного и массового подражания. Одно дело, когда человек продаёт пистолет после изрядных проблем, напилинга и тюнинга... и совсем друго дело когда на горизонте замерещился полу-КС и нужно в знак протеста избавиться от "полосатой".

Странное рассуждение. По-вашему так Оса прям идеал и у всех желание купить другое оружие возникает только из-за желания обладать недоКС? Как бы не так.

Kristall78
Спасибо, что избавили меня от перечислений всех трудозатрат на приведение резиноплюя к планке уверенности в нём! Хотя не могу согласится, что просвет- это главное... имхо, материал ствола тоже не менее важен! И снова, как не крути- всё свелось ко вкусам в религии: нравится напилинг- покупай резиноплюй по цене четырёх КС и точи пока душе не успокоится... а кому то и 4 патрона в девайсе из коробки хватит, чтоб в случае применения понять, что оборона бесполезна и пора линять... хотя кто то уверен, что 14 патронов- это просто предел мечтаний и гарантия выйти сухим.

Материал ствола важен, конечно. Про цену - Стример вполне бюджетная модель на фоне остальных, при этом требует минимум доработок. Про гарантию никто не говорит, речь о лишь дополнительном шансе, который дает большой боезапас.

Sikara

Оружие должно быть таким, чтобы оппонент прекращал нападение ТОЛЬКО по физиологическим причинам
Я это и имел в виду! В качестве примеров приводились ГБ и РБ. Перец в глаза, лоу-кик - всё это физиологические причины. При этом нет тяжёлых травм - нет и проблем с Законом. То же самое можно сказать про попадание из Осы. Гоп не побежит в травмпункт с дырками, гильз на месте самообороны не останется...

Таких твёрдых позиций, как в 97-99 годах у Осы не будет больше никогда (разве что ГСВ запретят). Вернуть хотя бы часть рынка можно, только радикально увеличив мощность патрона 18х45.

TigroKot-2

Borion
****************************************

Счас скажут, де мало случаев это, всего три, а сколько ос продано...

Borion

amateur94
Странно. При охоте на "большую пятёрку" двудулка предпочтительнее, чем болтовик. И я что-то не слыхал о полуавтоматах для этих целей.

Я не специалист по охоте на медведей и на них не охотился. Говорю только на основе рассказов других людей. Не знаю, что такое "большая пятерка", знаю про российскую тройку медведь-лось-кабан. Вы хотите сказать, что на кабана или лося никто с полуавтоматом не ходит? Про медведя приведу такой пример http://guns.allzip.org/topic/14/62002.html Очень интересный рассказ, читал с удовольствием и другим рекомендую. Но нас сейчас интересуют частности, а они таковы:

kiowa
И тут мужики начинают опять кричать - 'Полез! Полез'
Я срочно отбегаю от ствола, потому что понимаю, что даже если этот 'зверек' просто придавит меня своей тушей, то мало не покажется. А если ему еще и удастся немного поиграть коготками и зубками - то придется и совсем кисло.
Медведь опять занимает прежнюю позицию на вершине, но все время возится, и Первый Местный, в конце концов командует Антону стрелять. Раздается жуткий грохот короткого ствола двенадцатого калибра. Медведя отбрасывает назад, он заваливается, скребет лапой по краю дупла, затем начинает оседать внутрь. Видимо, разглядев, что внизу его ждет огненная смерть, он начинает снова вылезать наружу. Антон стреляет еще, еще, и еще раз. Медведь копошится на срезе бревна, и тут начинают дружно палить наши сопровождающие. В конце концов, медведь бьется в последний раз, и о радость! вываливается из дупла наружу как огромная, бесхвостая крыса. Глухо шмякается о землю, и тут у меня в руках, совершенно не знаю как, вместо фотоаппарата оказывается карабин и автоматически наводится на то место, куда упал зверь.
На земля мы еще слышим какие-то звуки, затем истерические вопли собаки, которая треплет мертвое тело. Осторожно подходим, но - все! Готов!
Впечатления, в итоге, конечно, очень двойственные. Тут и радость (прежде всего), и уважение к зверю, и печаль, что пришлось добывать его столь варварским способом, и неподдельный интерес. Как заметил Антон - вот ходишь по лесу, идешь - вроде дерево деревом, а там такое страшило сидит!
'Да. Надо же. Никогда так долго не доставали' - удовлетворенно говорит Первый Местный.
Должен отдать должное Антону - все полтора часа - а именно столько и продлилось это приключение от находки медведя до момента, когда он полетел из дупла, он, со сломанным ребром, простоял на часах с оружием в руках, нацеленным на выход из ствола дерева. Причем, раза два он оказывался один, потому что все остальные занимались сбором хвороста и поддержанием огня в берлоге.
И тут, как и положено, сдыхает фотоаппарат.
О стрельбе. В итоге было сделано не меньше 10 выстрелов - 5 из 12 калибра, пять - из оружия 7,62х39. Один выстрел 12 калибра - картечь. Одну пулю Бреннеке обнаружили под шкурой с другой стороны, за лопатками. В спине была дырка, в которую можно было просунуть кулак.
И несмотря на все это, зверь оставался живым минимум семь секунд.
Это я к чему - вот это сила!

В 12-м калибре при этом использовалась Benelli M3 в режиме полуавтомата. У kiowa также был Вепрь-Супер, но сам он не стрелял, как я понимаю. Чем бы эта история окончилась с двудулками, не знаю...

TigroKot-2

Sikara
Таких твёрдых позиций, как в 97-99 годах у Осы не будет больше никогда (разве что ГСВ запретят)

ГСВ не запретят. Просто потому, что это интересы оружейного лобби страны, Оса к которому не имеет никакого отношения. Никогда не запретят чубайса, кудрина, автоваз, других бракоделов. И по той же причине: выгодно. Они приносят доход, огромный доход.

При этом, Осу можно сделать если не лидирующей на рынке, а реально, офигенно эффективным оружием самообороны. Для этого надо сделать следующее:

1. Выпустить модель предельно простую по конструкции и одновременно надежную. Я бы выбрал некий электронный коммутатор который тупо посылает импульсы поочередно на каждую следующую камору, со сбросом на 1 камору при открывании кассеты. Все это должно быть залито компаундами. Если надо -могу дать составы, их есть у меня.

2. Вставить в осу наконец микрик, который не будет ломаться. Подсказка: как у Стражника.

3. Контакты все сделать обжимными, с дополнительной пайкой.
Провода многожильные, с хорошей изоляцией.

4. Попросить у форумчан отнапиленную защелку после напиллинга которая не открывалась.

5. Вставить в МИГ вместо гуана -магнит. Цена за такой магнит в розницу где-то рублей 12-15, это конечно громадные деньги, но его сила в 5-7 раз больше чем то что имеется там. Вроде есть такие магниты которые на 100% подходят на замену того что стоит в МИГе. Цель: добиться чтобы вольтаж схемы повысился как можно больше.

6. Пустить в серию патрон который я предлагал, калибр пули которого 18мм. Увеличить массу этой пули грамм до 20 хотя бы. Энергетику посчитайте сами.

Собственно все. При грамотном подходе, оружие будет действительно эффективным, мощным, неприхотливым и надежным. И будет продаваться. ИМХО.

Okami

TigroKot-2
Только нанесение тяжелых травм может остановить реально.
ошибаетесь - а не думаю что вы сможете продолжать нападение с затрудненным дыханием, зудящими глазами полными слез и носом полным соплей - при этом еще кожа на роже болит. Описание выстрела из газгана, УДАРа или ГБ в лицо.

AlexChe

угу... мне только известно три случая успешного применения. причем один зимой против дыбыла с ножом.

Borion

TigroKot-2
Счас скажут, де мало случаев это, всего три, а сколько ос продано...

Я специально подчеркнул, что это лишь примеры, а не все известные мне случаи отказов Осы в боевой ситуации. Кто желает, пройдет по ссылке на тему, которую я дал, сам посмотрит статистику. И также я подчеркнул, что статистика лишь небольшая доля от общего числа случаев. Меня периодически упрекают в недостаточности объема выборки, когда речь идет о недостаточной эффективности, будет смешно, если теперь кто-то скажет, что это всего три случая.

Nimravus

amateur94
Странно. При охоте на "большую пятёрку" двудулка предпочтительнее, чем болтовик. И я что-то не слыхал о полуавтоматах для этих целей.

А большую пятерку и семерку никто из гладкого не охотит 😊 Штуцер под какой нибудь .600 это вам не горизонталка 12К 😊

ek-burger

К сожалению, реалии таковы, что рассматривается не только эффективность травматического оружия как таковая, но и правовые моменты применения, правовая оценка которого, как мы знаем, часто не в пользу применившего.
Имхо проникающие ранения от ГСВ и куча гильз в этом плане менее предпочтительно, чем большой синяк от Осы и отсутствие гильз от нее.

TigroKot-2

AlexChe
угу... мне только известно три случая успешного применения. причем один зимой против дыбыла с ножом.

Мой крайний случай был такой. Шел я с девушкой, пес кидался на прохожих, испугал бабку, та не двигается, он еще больше завелся, облаивает ее. Потом стал бегать вокруг остановки, там всех погонял, на чем не успокоился. Поведение странное, агрессивное, рычит, пугает всех, прыгает. Тут мы идем, он выпрыгивает и в полете, с 1,5 метров получает пулю выше передней лапы сбоку, поскольку проверять укусит или нет, и бешенная собака или нет -никакого желания. Мы отскочили в этот момент. Поскулил, да, и убрался. Особо не хромая, повыл и убежал. Никаких следов на лапе, просто ничего. Попадание ниже шеи, в связку мышц -даже лапа не была выведена из строя. Видать реально был бешенный, через некоторое время вернулся обратно, с самосохранением видать нелады. Собак размером как двортерьер, с лайку размером.

Talisker

У меня вопрос, но были ли успешные случаи обороны с осой от группового нападения трех и более человек?

TigroKot-2

Talisker
У меня вопрос, но были ли успешные случаи обороны с осой от группового нападения трех и более человек?

Был случай во владике помоему, парень с нашего форума попал ф телевизор, отбился из осы, но подробностей не помню.

Roman47

Talisker
У меня вопрос, но были ли успешные случаи обороны с осой от группового нападения трех и более человек?

http://guns.allzip.org/topic/26/279059.html

Borion

Talisker
У меня вопрос, но были ли успешные случаи обороны с осой от группового нападения трех и более человек?

Были, почитайте статистику http://defenseweapon.ru/self-defense-statistics/7-traumatic-weapon/8-besstvol-self-defense-table.html

Talisker

Roman47

http://guns.allzip.org/topic/26/279059.html

Видел сюжет по НТВ там не все так однозначно

Borion

Были, почитайте статистику http://defenseweapon.ru/self-defense-statistics/7-traumatic-weapon/8-besstvol-self-defense-table.html

Спасибо, не знал, что есть подобное, обязательно почитаю

Borion

Я вам дал ссылку только на случаи применения оружия в калибре 18х45, если хотите смотреть статистику целиком по травматике, то вам сюда http://defenseweapon.ru/self-defense-statistics.html

Talisker

Borion
Я вам дал ссылку только на случаи применения оружия в калибре 18х45, если хотите смотреть статистику целиком по травматике, то вам сюда http://defenseweapon.ru/self-defense-statistics.html

Спасибо, нашел сам и зарегистрировался на Вашем форуме

marmelad78

купил бы и сейчас
а отдавать 25 тыщ за муляж из сыромятины я бы не стал.

gelleal

TigroKot-2
6. Пустить в серию патрон который я предлагал, калибр пули которого 18мм. Увеличить массу этой пули грамм до 20 хотя бы. Энергетику посчитайте сами.
Не вполне согласен.
ИМХО имеющийся вес пули оптимален.
Лучше скорость увеличивать.
Мне кажется, что при увеличении диаметра, с сохранением нынешних 0.5дж и низкой скорости, проблема с зимней одеждой не вылечится.

TigroKot-2

gelleal
Не вполне согласен.

Насчет увеличения порога 0,5 дж на кв мм я претензий не имею, но это уже другого уровня казуистика и разборки с минздравом, нежели просто выпустить патрон с пулей 18мм. ИМХО.

smirkot

Вообще я незнаю почему все орентируются на применение резинострела по телу, соответственно на спорный эффект от своих девайсов, для меня Оса или любой другой резинострел это оружие последнего шанса, когда ты на 99 % уверен что тебя будут убивать и там уже неважно с чего ты будешь стрелять (хоть с гладкоствола) а если стрелять то наверняка, тоесть в голову.... лучше пусть трое судят чем четверо несут...

Для всех остальных случаев у меня Удар с шиханами, ну или болончик КО...эффективность 100 % проверено на себе 😊
все конечно... ИМХО


Я не разбираюсь в нормах минздрава, может кому нетрудно объяснит, почему на Осе с громадной пулей соответственно большой площадью контакта все ограничелось 85 дж, а на резинострелах с крохотным шариком с 30 дж уже заваливет за 80 ??? такое лабирование законов ??

amateur94

Штуцер под какой нибудь .600 это вам не горизонталка 12К
А в чём разница то? Концепция та же, просто патрон помощнее. Как и зверь, собссно.

amateur94

"Я не специалист по охоте на медведей и на них не охотился. Говорю только на основе рассказов других людей. Не знаю, что такое "большая пятерка", знаю про российскую тройку медведь-лось-кабан. Вы хотите сказать, что на кабана или лося никто с полуавтоматом не ходит?"


На медведя-лося-кабана у нас и с 7,62х39 ходят. И что, пример для подражания?

amateur94

может кому нетрудно объяснит, почему на Осе с громадной пулей соответственно большой площадью контакта все ограничелось 85 дж, а на резинострелах с крохотным шариком с 30 дж уже заваливет за 80 ??? такое лабирование законов ??
А что же ещё?

Kristall78

Borion
Открыть я открою, вот еще старая тема по статистике задержек при стрельбе из резинострельного и бесствольного оружия http://guns.allzip.org/topic/26/152317.html Только надо учитывать, что с тех пор и случаев в статистике стало больше, да и все равно статистика эта лишь малая часть всех случаев самообороны, которые ежегодно происходят на территории России.

Основной логический смысл всех примеров- это ВЕРОЯТНОСТЬ 50% успешной обороны при использовании ЛЮБОГО оружия вне зависимости выстрелит оно или нет, попадёшь в противника или нет, заклинит или нет и т.д. и т.п. Поэтому не нужно сказок про "меч-кладенец" в лице дыроколов и "ручную палицу" в лице Осы...
Вот Ваша цитата их "новой темы":

Borion
P.S.: Сейчас глянул - 32 удачных и 15 неудачных случаев с Осой и Стражником.
Поэтому на остальную половину неудач нужно иметь бэкап или минималные навыки рукопашки, а то в последне время так все захлёбываются дыроколами, что наверное и в правду считают, что шансы отбиться с одним только оружием приблизились к экстремому всех мечтаний.

Kristall78

Borion
Не буду приводить в качестве примеров "древние" случаи, а возьмем что-нибудь посвежее:

http://guns.allzip.org/topic/26/121404.html

Здесь идёт речь о модификации ПБ-4-1 на батарейке и этот "свежий" пример не коим образом не отражает реальной картины дел у "полосатых", поэтому в подобных случаях уместнее лить свой негативный опыт (если он есть), а не сливать помои на всю "осиную" серию...

Borion

"Остапа несло." (с) Опять хочется выдать все за единичные случаи и скинуть все на "старые" несовершенные модели??? Ну-ну! В этом случае http://guns.allzip.org/topic/26/314410.html речь шла о ПБ-4-1МЛ, но вы, видимо, видите только то, что хотите видеть. Поэтому смысла с вами дискутировать не вижу - если человек уперся в свою точку зрения и не хочет видеть чужие аргументы, то это бесполезное занятие.

Nimravus

amateur94
А в чём разница то? Концепция та же, просто патрон помощнее. Как и зверь, собссно.
разница в дальности прицельного выстрела, в проникающей способности пули, в дульной энергии

azlk77

Nimravus
разница в дальности прицельного выстрела, в проникающей способности пули, в дульной энергии

При чём здесь это? Если изначально речь шла о двухстволке и полуавтомате.

Borion
Да и охота разная бывает - одно дело палить по уткам на перелете, а другое дело идти на медведя с подхода. И что-то я сомневаюсь, что охотник с двудулкой будет себя увереннее чувствовать, чем охотник с полуавтоматом.
На медведя как раз лучше таки двухстволка, а гладкоствол она 12-16-го калибра или нитроэкспрес, не суть. Ибо там ценится возможность быстрого второго выстрела, с максимально близкой к стопроцентам гарантией. А осечка первого выстрела в полуавтомате может иметь трагические последствия для стрелка. Да и полуавтоматы для мощных патронов весьма тяжелы и ненадёжны. По тем же причинам для большой африканской пятёрки двухстволка предпочтительней.
Только это всё не имеет никакого отношения к этой теме 😛

Nimravus

azlk77
При чём здесь это? Если изначально речь шла о двухстволке и полуавтомате
а в том что:
amateur94
А в чём разница то? Концепция та же, просто патрон помощнее. Как и зверь, собссно.

Kristall78

Borion
"Остапа несло." (с) Опять хочется выдать все за единичные случаи и скинуть все на "старые" несовершенные модели??? Ну-ну! В этом случае http://guns.allzip.org/topic/26/314410.html речь шла о ПБ-4-1МЛ, но вы, видимо, видите только то, что хотите видеть. Поэтому смысла с вами дискутировать не вижу - если человек уперся в свою точку зрения и не хочет видеть чужие аргументы, то это бесполезное занятие.

Во-первых про 4-1 я привёл правильную ссылку
Во-вторых, я не обеляю Осу, но и согласиться с тем, что резиноколы превзошли её в чём то (кроме количества боеприпасов) я не могу, поэтому оппонирую именно фактами и аргументами. Я никого не собираюсь переубеждать, но ещё раз повторяю: электроподжиг ни чем не хуже капсуля и также требует ручной доводки... посему, если Вы более дружны с напильником, чем с паяльником- резинокол- это новое Ваше, а для меня наоборот. Думаю, на этом выяснения окончены.

Nimravus

гсв семейство осиных превзошли как минимум в дульной энергии, причем из коробки и коробочными же патронами.

Kilo 1.1

Я конешн дико извиняюсь, может некорректно это будет (владельцем травматика не являюсь), но не могу пройти мимо и не высказаться.

Тут уже упоминалось видео из Ростова, где испытания проводились на спортивном, физически крепком парне (но не качке).

http://rutube.ru/tracks/1611792.html?v=8b7498e57d5da614939d8f6f3d8b95e2 - с Осой.
http://rutube.ru/tracks/1701249.html?v=13bda867ebeb33b8632b750baf7c24a4 - с Т-10.

Так вот, на видео отчетливо видно, что Оса никаких серьезных повреждений не нанесла, а Т-10 оставил дырку в животе + кровотечение. То есть Оса серьезных повреждений, как таковых, не вызвала.

НО!!! При попадании из Осы испытуемый ЗАГНУЛСЯ и присел на секунду-другую, испытывая (судя по видео) болевые ощющения, не позволившие ему сразу "перейти в наступление", так сказать.

При попадании же из Т-10 ЭТОТ ЖЕ самый испытуемый даже не шелохнулся, после чего спокойно выковорил из себя 0,7-граммовый ластик.....
__________________________________________________

Сразу оговорюсь, что являюсь новичком, акромя пневматики и маркера больше не из чего не стрелявшим. Но глядя на такие вот видеоролики, потихоньку делаю выводы на будущее......

P.S. Готов ловить предметы интерьера от ветеранов 😀.

TigroKot-2

Да, действительно! 😀 На целую секунду присел! А там только выдохнул и пошел вперед! Так вот о каком останавливающем действии осаводы говорят -останавливает на 1 секунду! Простите! Мы об ОРУЖИИ самообороны говорим? Не о мухобойках там, хворостинках, нет, об оружии? 😀

Не знаю, я не осавод, я стражниковод, а еще Т-10вод, и Ратниковод в придачу... Может мне не понять, а именно только осаводам, в чем достоинства данного патрона. 😀

aust

ОДГПиГБР (останавливающее действие газового пистолета и газового баллончика рулит 😊). Блин, ну почему после пшика из ГБ есть минимум секунд 10, пока оппонет прозреет, а после выстрела из любой травматики через мгновение уже готов порвать тебя на флаг...
В принципе, ОД любого травматического оружия наступает при применении его как газового, т.е. стрельбой в "башню".
ПС: к чему я это напмсал.

Borion

aust
Блин, ну почему после пшика из ГБ есть минимум секунд 10, пока оппонет прозреет, а после выстрела из любой травматики через мгновение уже готов порвать тебя на флаг...


После пшика из ГБ может быть секунд 10, прежде чем состав подействует. Ну для лучших ГБ это время может быть и 0-3 секунды. Или думаете, такое понятие, как задержка действия ГБ зря придумали? Я не пытаюсь спорить, что ГБ эффективное средство самообороны, но вы уже преувеличиваете эффект.

Nimravus

насколько я в курсе, понятия нелетальности и эфективности мало коррелируют между собой. на данный момент возможно либо одно либо другое, этакий припцип неопределенности Гайзенберга 😊. единственное исключение - ОВ раздражающего и слезоточивого действия, но и то с оговорками.

ek-burger

Nimravus
понятия нелетальности и эфективности мало коррелируют между собой
вот бы кто сделал и сертифицировал компактный метатель сети 😊

Nimravus

ek-burger
вот бы кто сделал и сертифицировал компактный метатель сети
при этом многозарядный, легкий и компактный 😀

TigroKot-2

Nimravus
насколько я в курсе, понятия нелетальности и эфективности мало коррелируют между собой.

Неа... Пример, тот же баянистый флешболл французсский. ИМХО.

Прохожий_007

TigroKot-2
Да, действительно! На целую секунду присел! А там только выдохнул и пошел вперед! Так вот о каком останавливающем действии осаводы говорят -останавливает на 1 секунду! Простите! Мы об ОРУЖИИ самообороны говорим? Не о мухобойках там, хворостинках, нет, об оружии?
Между тем, когда у автора этих испытаний спросили, что, ПО ЕГО МНЕНИЮ, обладает бОльшим эффектом, он ответил "Оса".

Nimravus

TigroKot-2
Неа... Пример, тот же баянистый флешболл французсский. ИМХО.
про него писали много и весьма противорецивого. Еще есть баянистые боеприпасы волна Р к кс 23, но тоже весьма противоречивые отклики по эфективности. Хотя израильтяне в качестве less-letal пользуют Рюгеры под патрон 22 lr, и ниче, довольны все 😊

TigroKot-2

Прохожий_007
Между тем, когда у автора этих испытаний спросили, что, ПО ЕГО МНЕНИЮ, обладает бОльшим эффектом, он ответил "Оса".

Это смотря что кому важно. Можно например спросить, что обладает бОльшим эффектом, прыщик или волдырь... Да, что-то из них обладает бОльшим дискомфортом, но ни прыщ ни волдырь не дотягивает даже до геммороя который мешает ходить, не дотягивает настолько, меж ними такая пропасть, что упасть не встать 😀

Поэтому, перекладывая на травматику: и то и другое неэффективно по тушке. Один присядет, пока другого стреляешь -этот встанет, да как ввалит, а форма у Осы не обтекаемая.

В голову Оса эффективна, по ногам тоже. Но и травмат эффективен по этим частям. Эффективен уже с энергетики служебного хорхе (попадания в шею и голову приводят к потере сознания). По ящику показывали парня с простреленной рукой -кровищи ведро, там уже не махаться, а дырки зажимать надо.

Зарядность Сталкера -10 патронов, габариты не сильно больше осиных, цена почти та же. Зарядность ВАСПа -6п. ПСМыча -6п. Стримера -14, и так далее. Смена магазина -в разы быстрее.

Поэтому, если биться не на жизнь а насмерть, стрелять в тушку бессмысленно. В голову хватает как осы, так и 50-70 дж резиноплюя, только у последнего емкость магазина в 3-4 раза больше и быстрее смена магазина. А комфортность ношения у осы неважная из за толщины, что более важно чем длина. ИМХО.

ЗЫ: как я уже говорил, 18х45 в самом скором будущем еще поблекнет, вот увидите, недолго осталось 😊 Самое время НОТу с НИИПХом подумать о жизни ИМХО.

Kilo 1.1

Ну лично я, благодоря ганзе, выводы такие сделал:
В голову - лучше резинострельное (больше патронов, легше попасть).
По ногам - лучше резинострельное (больше патронов, легше попасть).

Вот только туда я врятли стрелять стану (по понятным причинам), а вот в тушку... Зимой все бесполезно, но летом Оса лучше. Т.е. лучше клиент присядет на секунду, а я встану на лыжи, чем он благополучно разобьет мне башку моим же... хм.. стримером, и лишь потом заметит, мол "что-то с животом не то..."

Кароч, пока КСа нет, я будущий осовод (кордоновод), и усе... Я не рембо-первая-кровь, и войнушку со сменой двухрядных магазинов устраивать не намерен... Не доходит обычно до войнушки-то. И проникающие с гильзами мне тоже не нужны. А вот переломы ребер и грудины от высокого импульса (летом) меня, как будущего владельца, устраивают. Очень даже.

P.S. Да здравствует плюрализм мнений.

TigroKot-2

Kilo 1.1
(кордоновод),

С Кордоном подождать стоит пару месяцочков, потом покупать. ИМХО.

amateur94

разница в дальности прицельного выстрела, в проникающей способности пули, в дульной энергии
По дальности разница непринципиальна, всё одно из штуцеров далеко не палят. Насчёт остального - каждому зверю свой калибр.
Только это всё не имеет никакого отношения к этой теме
Не я начал.

Kilo 1.1

TigroKot-2
С Кордоном подождать стоит пару месяцочков, потом покупать.
Да я и годик подождать согласен был бы, если у него появится спусковая скоба и исчезнет авт. предохранитель. 5й патрон и ЛЦУ тож не помешают. И шоб корпус пообтекаемее был (шоб не цеплялся при выхвате). Только, чувствую, не дождусь я такой "игрушки". 😞

Так что видимо летом в нашем ормаге одной Осой меньше станет. 😀

zukhra

если у него появится спусковая скоба и исчезнет авт. предохранитель. 5й патрон и ЛЦУ тож не помешают

!!!! И на кой там все это?!)))) Что бы был огромный и тяжелый?!))) У меня была ОСА и я её продал. Сейчас у меня только Стражник и КОРДОН. А на счет, что КОРДОН цепляется, так может по экспериментируем, что легче достать?! Хе-Хе!

Okami

а Оса-то сдувается...

ag111

Okami
а Оса-то сдувается...

А зачем Вы ее надували ??? 😛ipec:

BBB

Да она не сдувается. Другое надувают.

По теме: Я бы и осу оставил, но чистааа из экономии средств, ОСУ променял на резинострел.
Причины тезисно
- Можность резинострелов приподнялась
- ОД ОСА vs РС примерно = 0% в корпус
- ОД ОСА vs РС примерно = 100% в некоторые другие части тела
- кол-во выстрелов 4 vs 14
ну и хотелось чего-нибудь пистолетообразного (но это уже так, лирика)

Kilo 1.1

zukhra
!!!! И на кой там все это?!)))) Что бы был огромный и тяжелый?!))) У меня была ОСА и я её продал. Сейчас у меня только Стражник и КОРДОН. А на счет, что КОРДОН цепляется, так может по экспериментируем, что легче достать?! Хе-Хе!
Да я бы с удовольствием, а то по картинкам особо-то и не поймешь 😊

P.S. Меня интересует выхват из кармана.

azlk77

Нет, я ещё подумал о заглавном вопросе темы. Взял бы только Осу. О Васпе может немного подумал, только я вот за его цену взял не стреляный Ремингтон 870 Комбо. А платить такие деньги за недооружие я не смогу. Бесспорно многие ГCВ сейчас имеют весьма приличную мощность, но по воздействию по биоцели, в реальных условиях, нельзя однозначно сказать чья концепция более правильная. Стоит досыпать производителям бесствольного пороха в патроны, до 120-150 Дж. и всё ГСВ можно нести в утиль. Сделают ли это? Скорей всего нет 😞 И не вина в том производителя. 😞
Эх, хорошо в стране советской жить 😞

Talisker

azlk77
Стоит досыпать производителям бесствольного пороха в патроны, до 120-150 Дж. и всё ГСВ можно нести в утиль. Сделают ли это? Скорей всего нет 😞 И не вина в том производителя. 😞
Эх, хорошо в стране советской жить 😞

Сомневаюсь, что если конструкция осы останется без изменений и сюрприза ждать от оной можно будет в любой момент, народ толпой пойдет скупать в ормагах осы даже при 120-150 Дж.

MASteRus

Talisker
Сомневаюсь, что если конструкция осы останется без изменений и сюрприза ждать от оной можно будет в любой момент, народ толпой пойдет скупать в ормагах осы даже при 120-150 Дж.

За 150 Дж. патроном народ ломанётся, снося двери!!!
Ведь бегут же каждый раз покупать РС-конструкторы с их подутиями и пр. с каждым новым "увеличением".
150 Дж.... да я сам освою паяльник и всё остальное необходимое для доводки Осы ради таких патронов!

amateur94

Стоит досыпать производителям бесствольного пороха в патроны, до 120-150 Дж.
Ещё б чуток точность повысить... и можно будет метров с десяти палить.

banzaj11

я выбираю осу.
читайте мой отстрел сегодня и поймете почему.
каждому свое. убеждать никого не буду.

OLE_LUKOE

Kilo 1.1
P.S. Меня интересует выхват из кармана.

"Страж".
Кордон "не внушает", "Эгида" тем паче - не у каждого руки как у карточного шуллера. "Оса", конечно, "круче", но там и габариты другие, опять же - шлейф (гибкие проводники, склонные к потере электрического контакта), а в "Страже" этой проблемы нет, но это частное ИМХО.

У меня коллега уже месяц мучается между брутальностью ("типа ПМ") и эффективностью (18х45). Привет тебе, Вадик Б., если ты здесь. ;-)

banzaj11

У меня коллега уже месяц мучается между брутальностью ("типа ПМ") и эффективностью (18х45). Привет тебе, Вадик Б., если ты здесь. ;-
пускай и то и то покупает. осу для обороны. макарыч для пострелушек.

1UFO1

banzaj11
макарыч для пострелушек.
Ну как видно из вашего последнего отстрела МР 80-13 Т не айс

BBB

Если исходить из выстрела в корпус с надеждой, на последующее психологическое воздействие, то конечно, ОСА. Удар ощутимее будет.
А если исходить из самой крайней ситуации, когда противник просто прёт вас убивать, и стрелять надо в тыковку, тогда однозначно резинострел - больше патронов с одинаковым результатом.

Basil2

Kilo 1.1
НО!!! При попадании из Осы испытуемый ЗАГНУЛСЯ и присел на секунду-другую, испытывая (судя по видео) болевые ощющения, не позволившие ему сразу "перейти в наступление", так сказать.

При попадании же из Т-10 ЭТОТ ЖЕ самый испытуемый даже не шелохнулся, после чего спокойно выковорил из себя 0,7-граммовый ластик....

По моему, дело не в Осе: просто на первом ролике парню попали в солнечное сплетение, вот он и согнулся. А на втором ролике удар пришелся выше, там ничего ценного нет 😊 (есть сердце конечно, но до него шарик не доберется)

Bob2006

Мои 5 копеек..
Оса МЛка настрел 80:
-осечек не было
-развалился микрик (где-то на 40-х выстрелах), был ессно заменен на новый, который усилен проволочными стяжками и доп. проклеен
-шлейф заменен на многожильные провода
-подпилена защелка (не открывалась, но во избежание)
-операция по замене процессора по Толмакову к сожалению прошла не удачно, старый проц вернули на место

Roman47

-операция по замене процессора по Толмакову к сожалению прошла не удачно, старый проц вернули на место
Поподробнее можно?

Bob2006

Поподробнее можно?
Поменяли не работает. Делали все в соотв. с описанием, выпаивание и запаивание проца осуществлялось в производственных условиях человеком делающим это каждый день. Вернули старый на место все штатно. Что-то с конкретным образцом т.к. в Хабаровске меняли и все Ок, да и у самого Толмакова все работает! Скорее всего при пересылке, что-нибудь повредилось.

banzaj11

Ну как видно из вашего последнего отстрела МР 80-13 Т не айс
ну вы же написали про ПМ, я макарыч и упомянул.
лично мне хорхе больше нравится и т10. о вкусах не спорят.
я про то что из осы особо не побалуешься- патроны дорогие, спуск тугой, ощущения совсем не те....

Bob2006

То Roman47
Смотрите РМ

Kilo 1.1

Basil2
По моему, дело не в Осе: просто на первом ролике парню попали в солнечное сплетение, вот он и согнулся. А на втором ролике удар пришелся выше, там ничего ценного нет (есть сердце конечно, но до него шарик не доберется)

Вы уверенны, что попадания сильно отличаются по месту???

Может, обсудим эффект попадания в третий глаз? 😀

P.S. Щас пересмотрел - в ролике с осой парень секунд на 5 присел (и это без повреждений костей и без проникающих ранений).
Мне лично 5 сек. вполне хватит, чтоб свалить....

Borion

Kilo 1.1
Мне лично 5 сек. вполне хватит, чтоб свалить....

За 5 секунд можно убежать метров на 30. Это немного. Если противник хорошо бегает, то может и нагнать, прочушавшись. А если их несколько, а вы побежите после стрельбы в одного, то стартанут они за вами сразу. В общем, 5 секунд это мало. Ну, если кого-то устраивает такой вариант, то остается только руками развести.

Kilo 1.1

Да о чем вы говорите??? Конечно не устраивает. ЛУЧШЕ из КСа два в живот, и никто никуда не побежит! Да вот только КСа нет. Я говорю о сравнении резинострельного и бесствольного на видео. Там все наглядно: результат от пельменницы - загнулся на ~5 сек., после чего встал, тяжело дыша (не похоже чтоб хотел бегать). Реакция на вундервафлю Т-10 с вундерпатронами АКБС - НОЛЬ, как стоял, так и стоит, подходит задирает майку - струйка крови от проникающего, "Тебе больно?" - "Нет..."
ИМХО лучше пять сек. форы, чем 0....... Зачем мы спорим?

Slava_A

Слушайте, насколько я помню это видео - выстрел из Осы производился чуть не с пяти метров. ИМХО, это на самооборонная дистанция!

TigroKot-2

Kilo 1.1
"Тебе больно?" - "Нет..."

Каждый видит то, что хочет. ИМХО.

Kilo 1.1

Скорее я это слышал (где-то в последней трети ролика вроде, когда рану ковыряют), впрочем звуковая карта на компе уже не пашет, и теперь не могу удостовериться точно...

Kilo 1.1

Скорее я это слышал (где-то в последней трети ролика вроде, когда рану ковыряют), впрочем звуковая карта на компе уже не пашет, и теперь не могу удостовериться точно...

TigroKot-2

Kilo 1.1
звуковая карта

Как монитор погаснет, настанет прозрение 😀

Kilo 1.1

Спасибо, я оценил стёб.

Borion

Kilo 1.1
Да о чем вы говорите??? Конечно не устраивает. ЛУЧШЕ из КСа два в живот, и никто никуда не побежит! Да вот только КСа нет. Я говорю о сравнении резинострельного и бесствольного на видео. Там все наглядно: результат от пельменницы - загнулся на ~5 сек., после чего встал, тяжело дыша (не похоже чтоб хотел бегать). Реакция на вундервафлю Т-10 с вундерпатронами АКБС - НОЛЬ, как стоял, так и стоит, подходит задирает майку - струйка крови от проникающего, "Тебе больно?" - "Нет..."
ИМХО лучше пять сек. форы, чем 0....... Зачем мы спорим?

Вы рассматриваете ситуацию с искусственными условиями. В реале никто не будет стрелять из Т10 один раз. Будет 2-3 выстрела сразу, а при необходимости еще 2-3. Вы скажете, что из Осы тоже можно сделать сразу 2-3 выстрела? Да, можно. Только вот, когда противников, к примеру, три и в одного вы стреляете три раза и остаетесь против двух других с одним патроном, то расклад-то уже другой получается.

Kilo 1.1

Borion
Вы рассматриваете ситуацию с искусственными условиями.
Не спорю, в реале не испытывал (да и не хотел бы).
На основе пары треннировок с воздушкой, вывод сделал такой - откат и одновременно выхват с выстрелом 1му в живот, дальше попытаться свалить, пятясь в темпе назад. По необходимости - дострелы в лобешник 1му и 2му...

Мне (при моем образе жизни) стоит опасаться разве что 1-2 бухих рыла, возможно с ножом/бутылкой/битой.

P.S. Я, похоже, вступил в... поднял заведомо флудливую тему, которая мусолится здесь видимо уже не 1 год. Извиняйте.

amateur94

чуть не с пяти метров. ИМХО, это на самооборонная дистанция!
А что тогда самооборонная?

Slava_A

amateur94
А что тогда самооборонная?

От нуля до трех. Всё, что свыше - расстояние, на котором нет непосредственной угрозы. ИМХО.

Bob2006

Только вот, когда противников, к примеру, три и в одного вы стреляете три раза

18х45 по легко одетому в корпус не потребуется 2-3 раза.

Чессно, Т10 на видео разочаровал, ожидал большего.

MASteRus

Borion
Вы рассматриваете ситуацию с искусственными условиями.

Не согласен. Ситуция вполне испытательная, особенно с учётом расстояния.
А вы очень глубоко уходите в фактор "если" которым и АК можно опустить 😊

Корниш-Рекс

У осы есть возможность стрельнуть светозвуком - а потом спокойно добавить в голову пулей или достать что то другое, у вас будет минимум 15-20 секунд.

Kilo 1.1

Корниш-Рекс
У осы есть возможность стрельнуть светозвуком - а потом спокойно добавить в голову пулей или достать что то другое, у вас будет минимум 15-20 секунд.
А я полагал, что светозвук создан для того, чтоб при его применении в темное время суток супостаты потерялись, а "правоверный самооборонщик" в эти "15-20 секунд" успел как раз таки просто свалить. Разве нет???

P.S.Ежели юзальщик девайса собирается стоять на смерть, можел лучше сразу травмой???

Borion

Slava_A
От нуля до трех. Всё, что свыше - [b]расстояние, на котором нет непосредственной угрозы. ИМХО. [/B]

5 метров преодолеваются за 2 секунды. Если у оппонента при этом в руке нож, вы считаете это отсутствием непосредственной угрозы?

MASteRus
Не согласен. Ситуция вполне испытательная, особенно с учётом расстояния.
А вы очень глубоко уходите в фактор "если" которым и АК можно опустить 😊

Испытательная и реальная - разные вещи! Газовые баллончики давно уже тестят совсем иначе: один нападает с голыми руками или с имитатором ножа, другой защищается и должен успеть выхватить баллон и распылить. Вот это условия, максимально приближенные к реальным. А когда все стоят, то эти условия могут быть приближенными только к дуэли 😊))

Bob2006
18х45 по легко одетому в корпус не потребуется 2-3 раза.

А мы вероятно на Гаити живем, где все круглый год в шортах и рубашках? 😊 Я к тому же не уверен, что не потребуется 2-3 раза, особенно если противник представляет собой тушу весом 110-120 кг и/или в состоянии алгокольного опьянения.

Корниш-Рекс
У осы есть возможность стрельнуть светозвуком - а потом спокойно добавить в голову пулей или достать что то другое, у вас будет минимум 15-20 секунд.

В светлое время суток от СЗ толку почти не будет: грохот и много дыма и все. А еще был случай один с самообороной посредством СЗ, нападавших было двое. Когда оборонявшийся достал Осу, то один из противников успел отвернуться и прикрыться (вероятно, подумал, что что-то газовое, не успев разглядеть). В результате первый был выведен из строя, а второй бросился на оборонявшегося, не помню почему, но воспользоваться Осой он не успел, поэтому они возились по земле, пока оборонявшийся не сумел достать ГБ и распылить в лицо нападавшему.

Samsung-maksim

Оса есть, следующая строка лидер, в планах МАК (Сплю и вижу как я его тюнингую и довожу до ума) и стример, а в пятой строчке снова оса, или ратник. А то и стример побаловать и продать... но две осы- это мое счастье(Ну только не смейтесь 😊 )

Bob2006

Я к тому же не уверен, что не потребуется 2-3 раза, особенно если противник представляет собой тушу весом 110-120 кг и/или в состоянии алгокольного опьянения.
Продолжая вашу аналогию, если таких будет трое и сразу то, и Оса и Т10 и др. травматики будут в последствии в соответствующем отверстии обороняющегося.

Kilo 1.1

Bob2006
обе стороны признают, что для эффективности стрелять надо в голову, а в этом случае все равно, что у вас в руках РС или бесствол.
Ну, по-моему все как раз таки признают, что для стрельбы в репу лучше РС - тупо больше емкость магазина, больше шансов поразить (двойкой, например).
ИМХО разногласие во мнениях как раз таки в том, что бесствольщики допускают, что им еще можно отделаться выстрелом в тушку (если противник не шибко мощный и дружки у него пугливые), а резинострельщикам, чтоб остановить, придется сразу в башню...
Т.е. разная тактика применения - разные мнения, в итоге спор.
_____________________________________________________________

Кстати, уважаемый TigroKot-2, на видео с Т-10 на 02:40 парень таки говорит.....

Pastis

Samsung-maksim
но две осы- это мое счастье(Ну только не смейтесь 😊 )

Ну а пять Ос - НИРВАНА.. ПАРАДИЗ ОДНОЗНАЧНО 😊 😊 😊

Bob2006

[QUOTE]Originally posted by Kilo 1.1:
[B]
Ну, по-моему все как раз таки признают, что для стрельбы в репу лучше РС - тупо больше емкость магазина, больше шансов поразить (двойкой, например).
ИМХО разногласие во мнениях как раз таки в том, что бесствольщики допускают, что им еще можно отделаться выстрелом в тушку (если противник не шибко мощный и дружки у него пугливые), а резинострельщикам, чтоб остановить, придется сразу в башню...
Т.е. разная тактика применения - разные мнения, в итоге спор.

К сожалению, в тушку пока реально эффективен зимой и летом 12 калибр. 😊

MASteRus

Pastis
Ну а пять Ос - НИРВАНА.. ПАРАДИЗ ОДНОЗНАЧНО

Если серьёзно:
1) ПБ-4-1МЛ
2) ПБ-4-2
3) Нормальная двухстволка (гибрид Эгиды и Стражника 😊)
4) Магазинная Оса
5) Оса будущего 😊

Вот это - НИРВАНА 😊

Pastis

MASteRus

Если серьёзно:


Вот это - НИРВАНА 😊


Если серьезно, ваша фамилия Маклауд?

Slava_A

Borion

5 метров преодолеваются за 2 секунды. Если у оппонента при этом в руке нож, вы считаете это отсутствием непосредственной угрозы?

Да, именно так. Именно в две секунды преодоления и надо применять оружие самообороны. Более того, я как юрист в данной ситуации задумался бы о превышении пределов самообороны, будь это, например, не "Оса", а ТОЗ при той же дистанции и том же ноже. Или при прицельном выстреле в голову. Угрозы нет! Нож "работает" на расстоянии руки...

MASteRus

Pastis
Если серьезно, ваша фамилия Маклауд?

Если вы о том что придёться прожить пару жизней чтобы это реализовать - то согласен 😞

Slava_A
Нож "работает" на расстоянии руки...

А метнуть его можно с 5...

Kilo 1.1

Slava_A
...в данной ситуации задумался бы о превышении пределов самообороны... ..Угрозы нет! Нож "работает" на расстоянии руки...
Ну не знаю, ждать когда злодей кинется с ножом на коронную для него дистанцию?
По мне уж лучше на нарах, чем на кладбище....

Slava_A

MASteRus
А метнуть его можно с 5...

теоретически - даже с 10. А кирпич - тоже можно метнуть. Притом, что нож еще фиг воткнется, а кирпичу втыкаться не надо. И что теперь, разрешить стрелять в тех, кто с 10 метров кирпичами угрожает?.. 😊

Kilo 1.1
Ну не знаю, ждать когда злодей кинется с ножом на коронную для него дистанцию? По мне уж лучше на нарах, чем на кладбище....

Это пожалуйста... Я бы не ждал, а отошел ещё на пару метров. 😊

URSUS

имхо резина, с их надежностью и останавливающим эффектом - нах, гб и тычковый нож, как бэкап рулит..

Pastis

Pastis
Если вы о том что придёться прожить пару жизней чтобы это реализовать - то согласен 😞
Про это самое, при всем Уважении к НОТ, при нынешнем его пофигизме, думаю и Маклауд не дотянет

MASteRus

Slava_A
И что теперь, разрешить стрелять в тех, кто с 10 метров кирпичами угрожает?..

Да, разумеется!

Slava_A
Я бы не ждал, а отошел ещё на пару метров.

Физиологически движение назад гораздо медленнее движения вперёд + потеря манёвренности.


ПыСы: вот потому и сажают столько самооборонщиков, с таким-то подходом.

Pastis

URSUS
имхо резина, с их надежностью и останавливающим эффектом - нах, гб и тычковый нож, как бэкап рулит..

Не сочтите за наезд, просто так интересуюсь, в жизни когда нибудь нож по человеку применяли? Или хотя бы свинью зарезали?

Корниш-Рекс

С осы много трупов. Особенно с перепердолиными патронами. Увы, производитель проигнорировал предложение МВД о внесении изменений в конструкцию патрона, исключающих переснаряжение. Ради копеечной экономии.

Kilo 1.1

Slava_A
Я бы не ждал, а отошел ещё на пару метров.
Дык енто и так понятно - естественный рефлекс. При угрозе получить нож большенство людей, ИМХО, откатятся назат на пару шагов (и правильно сделают).

MASteRus

Корниш-Рекс
Особенно с перепердолиными патронами. Увы, производитель проигнорировал предложение МВД о внесении изменений в конструкцию патрона, исключающих переснаряжение.

Вы ничего не перепутали? Переснаряжение 18х45 невозможно, а досыпание самое сложное из всех доступных боеприасов. Вы в ветке бесствольное почаще бывайте. УКН - стезя РС...
Бред какой-то в ветке.

Borion

Slava_A
Да, именно так. Именно в две секунды преодоления и надо применять оружие самообороны. Более того, я как юрист в данной ситуации задумался бы о превышении пределов самообороны, будь это, например, не "Оса", а ТОЗ при той же дистанции и том же ноже. Или при прицельном выстреле в голову. Угрозы нет! Нож "работает" на расстоянии руки...

Не согласен в корне с такой позицией. Угроза на то и угроза, что не являет собой само действие, а непосредственность проистекает из минимальной разнесенности во времени между восприятием угрозы и началом действия, а также неотвратимости наступления действия. Не важно, что в руке - ТОЗ-106, Оса или автомат Калашникова. С 5 метров против ножа во всех трех случаях шансы быть зарезанным у обороняющегося сопоставимы.

Корниш-Рекс

MASteRus

Вы ничего не перепутали? Переснаряжение 18х45 невозможно, а досыпание самое сложное из всех доступных боеприасов. Вы в ветке бесствольное почаще бывайте. УКН - стезя РС...
Бред какой-то в ветке.

К сожалению, возможно. И не так сложно. Процесс мне наглядно показали в ЭКЦ причём без какого либо спецоборудования, но описывать технологию я воздержусь. 100% 222. Но когда она идёт только довеском к тяжкой статье - это никого не останавливает.

Прохожий_007

Корниш-Рекс
описывать технологию я воздержусь.
Поделитесь, чесслово банить не буду 😊 Ужасно интересно, как "без спецоборудования" досыпать пороха в осиный патрон. Лучшие умы Ганзы так и не решили эту проблему.

Корниш-Рекс

В ПМ.

MASteRus

Прохожий_007
Ужасно интересно

Да досыпать то ещё ладно, но вот "переснарядить", то-есть: новый "элекрокапсюль", так как старый поюбому угробится, восстановление газогенератора и прочее 😊

Корниш-Рекс

какая разница? ТТХ изменяются.

Прохожий_007

Корниш-Рекс
В ПМ.

Вряд ли стОило секретничать: данная методика самоочевидна, с одной стороны, с другой - возможно повреждение электрокапсюля на любом этапе, он штука хрупкая и нежная. Значит, вероятность срабатывания переснаряженного таким образом патрона примерно 50%.
И еще, это в любом случае значительно сложнее и затратнее, чем подсыпать пороха в 9РА или в патрон Ратника.

Корниш-Рекс

Их вроде проверяют как то, капсули? тут даже кто то технологию выкладывал. Что не запрещено, кстати. Хотя я бы не стал к нему провода тыкать. патрон тот стрельнул. Поскольку он был один - вероятность по результатам эксперимента имеем 100%. 😊 Есть и другие методики. С саморезами например. Подозреваю, и УКН есть. Тут на форуме с коллегой выловили продавца осиных переделок - года 4 назад. Я не ловил - я только смотрел ну и помогал.

Прохожий_007

Корниш-Рекс
Есть и другие методики. С саморезами например. Подозреваю, и УКН есть.
Всё есть 😛. Я даже фотографии осиного УКНа видел. Но все это достаточно хлопотно и затратно, и не всегда гарантирует успешный результат.
И в любом случае - это значительно сложнее, чем переснарядить патрон к другому травматическому оружию.
Вы вот на прошлой странице упрекнули производителя: "Увы, производитель проигнорировал предложение МВД о внесении изменений в конструкцию патрона, исключающих переснаряжение."
Я думаю, что "абсолютную защиту" от переснаряжения создать нереально. Как говаривал Кузнец в известном фильме Формула Любви, "что один человек сделал, другой завсегда сломать сможет".
НИИПХ и так максимально затруднил пользователю вмешательство в патрон, оставшись при этом более-менее в рамках разумного по технологичности и себестоимости.

VVV3

Сейчас не купил бы. Были две модификации.

azlk77

Корниш-Рекс
С осы много трупов. Особенно с перепердолиными патронами. Увы, производитель проигнорировал предложение МВД о внесении изменений в конструкцию патрона, исключающих переснаряжение. Ради копеечной экономии.

Какой нехороший производитель. Вон другие всё больше и больше пороха в патроны сыпят, преграды в стволе всё меньше и меньше делают, и УКН к ним продаётся легально. И у МВД нет никаких претензий.

amateur94

Тут на форуме с коллегой выловили продавца осиных переделок - года 4 назад. Я не ловил - я только смотрел ну и помогал.
Сволочи. Человек полезное дело делал, а тут два "павлика"...

1UFO1

Он пока один)

amateur94

Он пока один)
Дык написано
Тут на форуме с коллегой выловили продавца осиных переделок
Вроде б вдвоём.

Корниш-Рекс

Ловил коллега. Я не ловлю. У меня другие задачи. Вы считаете полезным совершение преступлений?

azlk77

Конечно увеличение мощности осиных патронов и их продажа преступление. Явление это у нас весьма редкое, так что это не показатель. И я очень сомневаюсь что серьёзный преступник пойдёт на дело с Осой. Случаи конечно есть, но они тоже единичные. Так что все шевеления внутренних органов в эту сторону очередное поднятие волны: народ у нас быдло, ему оружие давать нельзя, все напьются и друг друга постреляют.
Если честно, была бы возможность, сам бы затарился такими патронами. А то у нас ведь как

amateur94

Вы считаете полезным совершение преступлений?
Продажу "димедроленных" патронов к Осе - да, считаю полезным.

Корниш-Рекс

Поддерживаете уголовщину?

amateur94

Поддерживаете уголовщину?
Только когда мне это выгодно.

комета

купил бы
карманное травматическое-это оружие одного-двух выстрелов, никаких боев с использованием любых резинострелов быть не может, оса -соответствует

LOT

Продажу "димедроленных" патронов к Осе - да, считаю полезным.
Насчет продажи-согласен, однака при постановке на БД риск велик. Гарантии в том, что удастся обойтись без участия СМ нет, в схватке всякое бывает, попадание штатным патроном в тыкву - это одно, а "димедроленным" разнесет как арбуз! Если положение с личной безопасностью вызывает опасения, то на мой взгляд вместо "помоечных" патронов лучше бэк-апом Кордон. Перезарядка моментальная, да и вряд ли понадобится. О самооборонной перестрелке я что-то не слышал, а 8 штатных патронов очень серьезный аргумент.

1UFO1

amateur94
Только когда мне это выгодно.
+1

Pastis

Корниш-Рекс
Поддерживаете уголовщину?

В нашей державе уголовщина -понятие гибкое, поэтому однозначно и не скажешь..

URSUS

Pastis
ламер posted 21-4-2009 00:51
quote:
Originally posted by URSUS:
имхо резина, с их надежностью и останавливающим эффектом - нах, гб и тычковый нож, как бэкап рулит..

Не сочтите за наезд, просто так интересуюсь, в жизни когда нибудь нож по человеку применяли? Или хотя бы свинью зарезали?

****************************************************************

Ой, да нет, что Вы, что Вы! Интересуйтесь, конечно! 😊 На Ваш вопрос отвечу так: практически ЕЖЕДНЕВНО. Вообще-то я хирург-ортопед-травматолог. Ну и охотник уже больше 20 лет. Надеюсь удовлетворены? 😊)))

Прохожий_007

2 URSUS

С днем рождения, уважаемый коллега по интересам! Мои самые наилучшие Вам пожелания 😊

Прохожий_007

Корниш-Рекс
Их вроде проверяют как то, капсули?
Проверить можно электросопротивление капсюля. Но это не гарантирует на 100% сохранения работоспособности. Н на них еще, бывает, инициирующий состав осыпАется при сильных ударах (падениях). Что приводит к отказу даже непереснаряженного патрона. Редко, но бывает.

anton24

купил бы. почему? нет нареканий: за 8 лет владения серьезных косяков не замечено (мелкие были пару раз, выявлялись при проверках). всегда работала нормально, периодически проверял тестером.
прочность хорошая - выдерживает одновременный выстрел с четырех "стволов".
можно быстро зарядить со спидлоадера. удобно носить в поясной сумке.

URSUS

Прохожий_007
модератор posted 21-4-2009 22:25
2 URSUS

С днем рождения, уважаемый коллега по интересам! Мои самые наилучшие Вам пожелания

***************************************************

Спасибо, уважаемый коллега! 😊

amateur94

LOT
Насчет продажи-согласен, однака при постановке на БД риск велик. Гарантии в том, что удастся обойтись без участия СМ нет, в схватке всякое бывает, попадание штатным патроном в тыкву - это одно, а "димедроленным" разнесет как арбуз!
Но "димедролом" можно смело по тушке.

Pragmatik

По теме: сегодня не купил бы. Сцуко, денех нету! 😊 Нам, муниципалам, премии срезали нах, тут не то что Осу - патронов для пострелушек лишних не купишь... кризис, ети иху! 😊
Если серьёзно - то те критерии выбора, которыми руководствовался, выбрав Осу - остались теми же. В первую очередь - это патрон 18х45Т.
Канешна, если б был МАЛОГАБАРИТНЫЙ вариант оружия под патрончик для Хауды (в габаритах Осы) - то, конечно, пришлось бы долго выбирать. Но кроме Хауды и Терминатора - пока что-то ничего более малогабаритного не предлагают.

amateur94

если б был МАЛОГАБАРИТНЫЙ вариант оружия под патрончик для Хауды (в габаритах Осы)
Такого не бывает.

Pragmatik

amateur94
Такого не бывает.
Грамотнее сказать: "Такого ПОКА нет."

gk

Корниш-Рекс
С осы много трупов. Особенно с перепердолиными патронами. Увы, производитель проигнорировал предложение МВД о внесении изменений в конструкцию патрона, исключающих переснаряжение. Ради копеечной экономии.

Дурацкие предположения с не менее дурацким выводами. Аффтар совершенно не курсе дела.

Прохожий_007

2 gk:

Приветствую! Ну как, статистики достаточно?

amateur94

Грамотнее сказать: "Такого ПОКА нет."
Ну так поведайте, как в габариты Осы засунуть классический УСМ?

Pragmatik

amateur94
Ну так поведайте, как в габариты Осы засунуть классический УСМ?

Вопрос "как" - это к разработчикам.
Но если уж спросили меня - скажу. Вы подводный 4-хствольный пистолет выдели (хоть на картинке)? Так там классический - механический УСМ. И чой-то он не крупнее Осы в поперечнике "казенной части", мягко скажем...

2 Прохожий 007: Слав, привет! 😊 Сто лет не виделись! 😊 Как дела?
(сорри за офф).

amateur94

Вы подводный 4-хствольный пистолет выдели (хоть на картинке)?
950 грамм без патронов.
Меньше 600..700 граммов девайс типа "Осы" под 12х35, ИМХО, не получится. И то если сплавной. Но на "Ганзе" любят пожелезнее.

Excalibur

Уважаемый gk, будут ли в патроне 18,5х55 "прочие равные"? останутся ли неизменными внтуренний диаметр гильзы, габариты и масса пули, и самое главное навеска пороха?

Pragmatik

amateur94
950 грамм без патронов.
Меньше 600..700 граммов девайс типа "Осы" под 12х35, ИМХО, не получится. И то если сплавной. Но на "Ганзе" любят пожелезнее.

Не-е-е-е-е. Я ж не про массу. Я ж про габариты! ИМХО, если корпус девайса сделать из стали - то по размерам патрона получается примерно габариты Осы (под 12х35) - в поперечнике. За счет УСМ - будет подлиннее. Ну дык - всяко компактнее Хауды и Терминатора!!!

LOT

Ну так поведайте, как в габариты Осы засунуть классический УСМ?
Оса современный самооборонный девайс 21 века, идеология электровоспламенения отлично работает на самых современных видах оружия. Конечно Оса не проходит военную приемку при изготовлении, качество уступает принятой военпредами продукции, однако это не критично и в своей нише это достойнное и надежное оружие сомообороны. Вариантов с классическим УСМ предостаточно, можно выбирать по вкусу, в любом случае наличие бэк-апа приветствуется т.к абсолютно безотказного оружия (а в самооборонном сегменте рынка тем более) не существует. Рассматривать неразрешенные к обороту виды бессмысленно.

amateur94

если корпус девайса сделать из стали
То любой дурак сможет накрутить 12х35 с, например, "нолёвкой".
За счет УСМ - будет подлиннее.
Стволы какой длины ставить? Сколько они весить будут? И в насколько "подлиннее" (и поувесистее!) это в конечном итоге выльется?
ИМХО, двух- четырёхзарядные "дерринджеры" приемлемых массы и габаритов получились бы под ратниковский патрон. Но не под 12х35.

Pragmatik

amateur94
То любой дурак сможет накрутить 12х35 с, например, "нолёвкой".
"Любой дурак", по Вашей же логике, может сделать нолёвку и для Хауды с Терминатором. Но для таких индивидов - есть УК РФ!

amateur94
Стволы какой длины ставить? Сколько они весить будут? И в насколько "подлиннее" (и поувесистее!) это в конечном итоге выльется?
ИМХО, двух- четырёхзарядные "дерринджеры" приемлемых массы и габаритов получились бы под ратниковский патрон. Но не под 12х35.
Я Вам так скажу - это уже не относится к данной теме. Не будем обижать автора темы оффтопом.
Если желаете, создайте новую тему, я с удовольствием там с Вами пообщаюсь по заданным Вами вопросам.

Kristall78

Вы уж определитесь: или электроподжиг и "гладкий" ствол или капсуль и ствол с "зубами" 😀

amateur94

электроподжиг и "гладкий" ствол
А что, уже есть такое?

Bob2006

А что, уже есть такое?
😊 😊 😊

См. аватар

Kristall78

amateur94
А что, уже есть такое?

Есть и войну выиграли ещё в 1945-ом... а Вы не знали?!

gk

Прохожий_007
2 gk:

Приветствую! Ну как, статистики достаточно?

Для чего, Слав? Для того, чтобы делать что-то новое? или для того, чтобы прекратить производство, наслушавшись "отказников"?
В двух мнениях я согласен с форумом:
1. Необходимы качество и надежность.
2. Необходима достаточная эффективность как следствие.
Остальное - перетирание пустого в порожнее.
За ....надцать лет существования резинострела точно так же не придумано ничего нового. Появление на рынке квази-новых моделей резинострела - не более, чем желание ущипнуть что-нибудь от пирога. В меня сейчас начнут кидать тапками по поводу суперджоулевых патронов, умирания Осы от передозировки резинострелами - слухи сильно преувеличены. Даже появление на рынке гражданского КС не повлечет за собой "смерти" Осы, скорее жвачкометы окажутся в бозе. Об этом свидетельствует спрос на Осу там, где КС разрешен как гражданское оружие.
Единственное, что бы сделал, "если бы директором был я " - выполнил п.1 и 2.
За мнения, высказанные участниками форума - большое спасибо, тем более, что в основном мое мнение совпадает с большинством.

TigroKot-2

gk
Единственное, что бы сделал, "если бы директором был я " - выполнил п.1 и 2.

Тобишь как я понял:
1. Улучшений качества не планируется.
2. Увеличения эффективности патронов не планируется.
3. Выход новой модели 4-2 не произойдет до тех пор пока левая пятка руководства не сподобится ее сертифицировать и закупить нужные детали.
Так?

gk

нет.
Необходимость не говорит об отсутствии воли.
Ваша логика непонятна.

Прохожий_007

gk
Для чего, Слав?
Ну например, для доклада руководству, что не всё так хорошо, прекрасная маркиза. С приложением распечаток данной темы.
Что давно уже пора вставать с теплого насиженного места и начинать активно шевелить извилинами и полужопиями, иначе между этих полужопий есть большой шанс оказаться.
gk
или для того, чтобы прекратить производство, наслушавшись "отказников"?
Ни в коем случае!!!
gk
чтобы делать что-то новое?
Тысячу раз "да". И побыстрее.

TigroKot-2

gk
нет.
Необходимость не говорит об отсутствии воли.
Ваша логика непонятна.

Моя логика проста как топор. Если мне не отвечают, либо отвечают максимально не определенно на конкретные вопросы:
1. Когда будет 4-2
2. Будет ли увеличение эффективности патронов.
3. Будет ли улучшение качества изделий.

То это говорит о том, что ответить нечего. Нечего ответить только в 2х случаях:
1. Никогда.
2. Нет собственно ничего кроме намерений что либо делать но неизвестно когда эти намерения преобразуются в реальные действия.

Во всех остальных случаях производитель располагает реальными сроками завершения определенных стадий производства, ведь производство без планирования, это не производство, а черт знает что.

ЗЫ: вариант некой коммерческой целесообразности не буду, ибо это глупость, кроме случаев когда что-то еще НЕ запатентовано, однако представить что 4-2 НЕ запатентована -труднее чем то, что завтра Иисус сойдет с небес.
Если есть планы плюс минус километр народ начинают активно ангажировать. На Мазду 2 писались чуть ли не за 3 года до начала производства, народ все эти годы кипятком писал, все денюжку несли.

ИМХО.

gk

есть еще и п.3. который можно добавить к вашим рассуждениям о "нечего сказать". О нем не надо забывать.

gk

Прохожий_007
Ну например, для доклада руководству, что не всё так хорошо, прекрасная маркиза.

Ты полагаешь, что это не делается?
отнюдь!

gelleal

gk
В двух мнениях я согласен с форумом:
1. Необходимы качество и надежность.
2. Необходима достаточная эффективность как следствие.
Насколько я понял, средневзвешенное мнение форума не вполне таково.
По качеству и надёжности - да.
Но эффективность выступившие в теме связывали не столько с качеством, сколько с количеством (джоулей 😛 ).
Говорить о том, что эффективность будет следствием улучшения качества и надёжности - значит ИМХО преуменьшать проблему.
Если отбросить частности, надёжность самооборонного девайса проистекает не только из безошибочности его срабатывания, но и из надёжности его действия по биоцели при типовом самооборонном применении.
Если относительно например WASPа я, с учётом текущих боеприпасов, заранее настроен на стрельбу в корпус независимо от сезона, то в ситуации с Осой мне предлагается перед применением успеть оценить одежду противника - где же тут надёжность применения?

Мне представляется, что с учётом последнего приказа Минздрава, поднявшего порог допустимых ТП, назрел и перезрел вопрос о повышении барьера 0,5дж/мм, и соответственно повышения энергии патрона до 120-125дж.
Именно такой вариант Осы был бы востребован, именно он выжил бы даже в случае разрешения КСа.
Иначе я бы, например, скорее носил для самообороны КС с пластиковыми пулями с энергией до 180дж, и этим исчерпал страх перед последствиями применения.

gk

Мне представляется, что с учётом последнего приказа Минздрава, поднявшего порог допустимых ТП, назрел и перезрел вопрос о повышении барьера 0,5дж/мм, и соответственно повышения энергии патрона до 120-125дж.
не хочу вступать в полемику по поводу пресловутых 0,5 и 120. Копий поломано больше, чем за весь поход Чингиз-хана. Однако, советую перечитать на досуге не менее пресловутые Кримтребования. И тогда станет во многом ясно, что требования по пересмотру 0,5 дж - не к производителю. Для него - что 0,5, что ХЗ сколько - вопрос навески. Соглашусь, однако в том, что для Осиного патрона 0,5 экв. 93 дж. Вот над этим и работаем.

Krohn

gk
1. Необходимы качество и надежность.

Уважаемый gk а по пункту, качество и надежность, хоть что-то делается? Или в планах? К резинострелам душа не лежит, а после своей Осы, былой уверенности, в Осе как в средстве самообороны уже нет...
Я бы с удовольствием взял бы Осу если точно был бы уверен в её надежности и качественном исполнении, и вечера выходных мне бы не пришлось проводить с паяльников, исправляя огрехи...

Pragmatik

Эта... Заступлюсь, что ли, впервые за эти годы, за gk. 😊
Мужчины, мне думается, что всё, что нужно от него - ЛИЧНО г-н gk делает. Вопрос - КАК к этому относится его руководство... Вот вопрос. Я работал в гос. структуре, в коммерческих, счас - муниципал. Уверяю вас - дуболомства, невежества, непонимания - ВЕЗДЕ хватает... Иногда хочут "за грош пятаков", как еще Гиляровский говорил. Иногда - считают, что стОит отдать указание - и дело ДОЛЖНО БЫТЬ СДЕЛАНО, хоть, сцуко, тресни.
Человеку, который переживает за дело, зачастую крайне тяжело пробить косность и дуболомство тех, кто "наверху".
Пы.Сы. Вот ща скажут, что gk мне забашлял... 😊

1UFO1

Krohn
Уважаемый gk а по пункту, качество и надежность, хоть что-то делается?
Ага новые электробойки на эгиду.... можно поставить за 500 рупий штука на расплетина.... если эгида у вас 2007,начала 2008 года... т.е. гарантия типа кончилась... готовьте вкладывать деньги...
С ремонтом ПБ-4...в НИИПХ вообще трындец... облезжую красить нехотят... ну и т.д.

Pragmatik
Вот ща скажут, что gk мне забашлял...
Сколько?

LOT

с Осой мне предлагается перед применением успеть оценить одежду противника
Перед применением любого вида оружия приходится оценивать одновременно много факторов, коме очевидных это возможность рикошета, пути отхода, наличие свидетелей, положение корпуса противника и т.д. Поэтому и рекомендуется ветеранами форума отрабатывать двойкой, выстрел всегда вызывает задержку в действиях (мы ведь защищаемся не от профессионалов), второй спокойно выцеливается в незащещенное место. Энергетики осиной пули на мой взгляд достаточно. Конечно от дополнительных джоулей была бы только польза, но если внесены законодательные ограничения, то и обсуждать джоулевую проблему бесперспективно. По надежности Оса может быть и не лидер, но очень достойное средство самообороны за приемлимую цену для людей с ограниченным бюджетом. Людям среднего достатка чаше приходится передвигаться пешком и Оса в кобуре греет душу.

amateur94

Bob2006
😊 😊 😊

См. аватар

Смотрю. Ствола в упор не вижу.

Krohn

Pragmatik
Эта... Заступлюсь, что ли, впервые за эти годы, за gk. 😊
Мужчины, мне думается, что всё, что нужно от него - ЛИЧНО г-н gk делает. Вопрос - КАК к этому относится его руководство... Вот вопрос.

В чем-то с Вами соглашусь, но в основном зависит не от руководства НОТ, и не от gk, а от потенциальных покупателей. С основания НОТ, работали на имя, сейчас имя работает на НОТ и пока значительно не упадут продажи, ни каких подвижек не будет. Зачем что-то делать когда и так худо-бедно продается.

1UFO1
Ага новые электробойки на эгиду.... можно поставить за 500 рупий штука на расплетина.... если эгида у вас 2007,начала 2008 года... т.е. гарантия типа кончилась... готовьте вкладывать деньги...

Да дела, хорошо что стражник купил, во бы попал 😞

Krohn

LOT
Перед применением любого вида оружия приходится оценивать одновременно много факторов, коме очевидных это возможность рикошета, пути отхода, наличие свидетелей, положение корпуса противника и т.д.

Такое ощущение что бы самооборону через призму фильма Матрица рассматриваете.

LOT
Поэтому и рекомендуется ветеранами форума отрабатывать двойкой,
А то что выстрелов все четыре не смущает?

LOT
По надежности Оса может быть и не лидер, но очень достойное средство самообороны за приемлимую цену для людей с ограниченным бюджетом.

Вы забыли добавить с хорошими познаниями в инженерном деле.
Да и если посчитать как следует - цена "приемлемой" только кажется.

gelleal

LOT
Конечно от дополнительных джоулей была бы только польза, но если внесены законодательные ограничения, то и обсуждать джоулевую проблему бесперспективно.
А кто, по-вашему, должен лоббировать изменение ограничений? 😲
Разве не изготовитель, как наиболее заинтересованное лицо?
Тем более что мы сейчас имеем дело с несколько парадоксальной ситуацией: приказ Минздрава разрешает больше, чем требования, под которые сертифицирован патрон...

Bob2006

Смотрю. Ствола в упор не вижу.

http://www.tnwt.ru/complex.asp?tab=3

Боеприпасы являются основным элементом, определяющим эффективность и универсальность системы «ОСА». Все боеприпасы для системы «ОСА» имеют специальные гильзы из алюминиевого сплава и электрические капсюли-воспламенители. Разгон и стабилизация пули осуществляется только в гильзе, которая выполняет роль ствола.


Pragmatik

1UFO1
Сколько?

Дык я ж говорю: "Щас скажут". Тогда и узнаем. 😊

Pragmatik

Krohn
и пока значительно не упадут продажи, ни каких подвижек не будет. Зачем что-то делать когда и так худо-бедно продается.
Формально - согласен с Вами.
Но касаемо НОТ - я там не был, состояния дел не проверял. Кто меня знает - не даст соврать, я сам не раз полемизировал и с производителем, и лично с gk. Но сказать пару слов в адрес человека, который действительно неравнодушен к своей продукции - это справедливо, я полагаю. 😊
Но, как я уже сказал - я на личном опыте, на своей шкуре не раз проходил, что желания сотрудников и желания руководства (собственников) - далеко не всегда совпадают. У руководства нередко - свои планы, своё видение того, как ДОЛЖНО быть...
Скажем, работая на производстве - сам люто бился с "откатчиками", которые создавали предприятию кучу проблем ради своих шкурных интересов. Но никому, кроме юр.отдела, это не было нужно. ТАк что - на производстве оно всяко бывает. Как и везде. 😊


Krohn

Pragmatik
ТАк что - на производстве оно всяко бывает. Как и везде. 😊

+100. Абсолютно согласен с Вами.

gk

2 Pragmatik
спасибо за понимание и доброе слово! 😛

Pragmatik

gk
2 Pragmatik
спасибо за понимание и доброе слово! 😛

Дык я чо... Я - за справедливость!!! Когда надо - можна и поругацца. Но ежли справедливость того требует - надобноть заступицца. 😊

Прохожий_007

Pragmatik
Я - за справедливость!!!
+1
Бухтеть на ГК, что нет в продаже населению 120Дж патронов к Осе это примерно то же самое, как бухтеть на директора ЁжСмеха, что нам ПМы не продают.

ag111

Прохожий_007
+1
Бухтеть на ГК, что нет в продаже населению 120Дж патронов к Осе это примерно то же самое, как бухтеть на директора ЁжСмеха, что нам ПМы не продают.

А кто-то бухтит ??? Я просто продал, надеюсь, что новый владелец сможет применять против собак.

TigroKot-2

ag111
сможет

Конечно сможет! Если собака не большая, она поскулит и убежит!

SAOjga

Владею Мл 4 года, настрел невелик, но без отказов (отстреливаю раз в 3 месяца достав просто достав из кармана). В ношении ИМХО удобнее любого пистолета "настоящей" компоновки (имею опыт постоянного таскания ИЖ-79). Сейчас бы все равно купил, но вот 120 ДЖ ей бы конечно не помешали.

P.S. Никогда не верил в "останавливающее действие" вида извлеченной осы, но как то раз убедился в обратном.

Stanley

TigroKot-2
Если собака не большая, она поскулит и убежит!

Так может она умирать побежит.

TigroKot-2

Stanley

Так может она умирать побежит.

Не знаю, у меня отбежала, а потом на место вернулась, умирать не собиралась, лапу поджимала, да. Синяка видно не было, шкура попорчена не была. Может уже умерла от старости, я не знаю.

Шомпол

Stanley
Так может она умирать побежит.
Ага! У меня полгода "умирала",да не умерла!После выстрела в голову с 1,5-2 метров. Заверещала и убежала, правда очень быстро-в панике. Через квартал выбежала мне навстречу. Посмотрела,словно пришибленная, и в обратку-сматываться. Через полгода видел-здоровую и довольную жизнью. Я бы и не стал стрелять, да в "ударе" БАМы кончились-оставил его дома. А тут как на зло-здрасте вам! Ни с того, ни с сего кинулась на мою спаниельку-конкретно кинулась, с лязгом зубами и рычанием. Три раза свою собаку уводил за ошейник с линии нападения, пытаясь одновременно ногой отогнать псину и громко оря "Фу!" и "нельзя!".Так на меня стала огрызаться и попыталась схватить за ногу!Выстрелил в голову, видел,что попал...... Слабые патроны к Осе, слабые.

TigroKot-2

Шомпол
Ага! У меня полгода "умирала",да не умерла!

Значит скорей от старости умрет чем от мегадевайса 😀

LOT

P.S. Никогда не верил в "останавливающее действие" вида извлеченной осы, но как то раз убедился в обратном.
Оса уже достаточно известный девайс и иллюзий при виде Осы нет. Ясно, что там не газ и может быть реально больно!

JJJ

Мужчины! Я думаю, что от общения с нами у уважаемого мной gk прибавилось в основном седины (надеюсь, что радости общения немножко тоже 😊 ). Потому что, ИМХО человек этот - энтузиаст и болеет за дело, к которому причастен. Скорее всего, ничего на производстве значимо он изменить не сможет, врагов только лишних наживёт и репутацию того, кому "больше всех надо".
По теме топика. Четыре года назад я выбрал Осу ПБ 4-1, в основном, из-за тяжёлой пули, позволяющей БИТЬ сильно и ДАЛЕКО (не надо про то, что 5-7 м не самооборонная дистанция, вы просто пока не испытывали необходимость в этом). И лазера для "точных хирургических вмешательств". Не надо мне возражать про скоротечность огневого контакта, сам имею приличный опыт и не только с Осой. После тестирования Осы я сделал соответствующие выводы и разработал тактику для различных вариантов. За прошедшие четыре года меня не подвела ни выработанная тактика, ни сама Оса.
Пользуюсь обычными патронами. Некоторое время назад мне позвонил знакомый (ветеран КГБ) и с энтузиазмом в голосе посоветовал срочно закупиться "особо мощными патронами" (типа, шьют всё на@уй насквозь!!!), поступившими в один из наших ормагов. Не поехал, не было времени и желания. Мне достаточно мощности тех, которые ещё не закончились. Как и, например, достаточно свойств ГБ KO-JET или других имеющихся девайсов. Просто нужно понимать их ТТХ и строить соответствующую тактику. Лично мне и хорошая стальная авторучка - серьёзная подмога, не говоря об Осе. Надеюсь, мысль донёс и меня поймут правильно.
😊

JJJ

Многие, судя по их постам, ждут от личного оружия самообороны мощности оружия массового поражения и надёжности стального шарика. Так и после воздействия ОМП выжившие имеются 😛 Лично у меня некоторую тревожность вызывает надёжность Осы. Но, вроде, именно на ПБ 4-1 нареканий не много. Имеющаяся у жены ПБ-4М один раз ломалась (МИГ), починили, спасибо уважаемому gk за помощь в том эпизоде.
Сам наблюдал откаэы и серьёзного армейского вооружения, так что отношусь к этому терпимо и в истерику не впадаю, а имею бэкап и навыки БИ.

JJJ

Не секрет, что всегда, в том числе и сейчас, при желании можно купить и левый КС (в т.ч. и очень качественный импорт), и АК, и вещи по-серьёзнее. Кому в жизни это может понадобиться, это имеют. Но индивидуумов, носящие ЭТО при себе постоянно, знаю единицы. По крайней мере, в нашем маленьком провинциальном городе. В основном эти достаточно серьёзные дядьки носят Осы разных модификаций, даже имея левый КС.
Потому что заземлить из Осы, имея соответствующую тактику и навыки, не сложно. И 200 сделать, при необходимости, элементарно. В том числе, применяя что-либо дополнительно, например, ноги (в голову, а не для бега вопреки распространённому на форуме совету) или нож.
И ещё. Я ношу Осу очень скрытно даже летом в жару, под футболкой или рубашкой навыпуск или с рубашкой, заправленной в брюки. Ношу вплотную к телу, в спец. кобуре. Отпотевает очень сильно, как и любой другой ствол. Но не ржавеет! И весит очень мало, что при такой носке большой плюс. Да, мои габариты 167х68. Так что таскать скрытно ТТ, АПС, или Беретту 92, даже резинострельные 😛, замаешься.
😊

Bob2006

Ношу вплотную к телу, в спец. кобуре.
А что это за кобурка такая? Пожалуйста по подробнее если можно 😊

sst84

gk
Соглашусь, однако в том, что для Осиного патрона 0,5 экв. 93 дж. Вот над этим и работаем.

так что можно помечтать о 18*45 = 100 дж ?

TigroKot-2

JJJ
В основном эти достаточно серьёзные дядьки носят Осы разных модификаций

Дык полно людей которые ездят на отечественных машинах, пьют денатурат, наркоманят, и занимаются другими сомнительными делами, но ведь это не показатель для остальных и не руководство к действию, так? Поэтому, серьезность дядьки никак не коррелируется с его познаниями в данной области, ИМХО. Они просто видели что макарыч 2004 года разлива не пробивает ДСП, а вот оса пробивает! И, типа сделали вывод, что будет все путем. А такие мелочи как те же шлейфы -так они про них и не знают.

azlk77

TigroKot-2

Дык полно людей которые ездят на отечественных машинах, пьют денатурат, наркоманят, и занимаются другими сомнительными делами

Как минимум не корректно и оскорбительно записывать всех осоводов в этот ряд.

JJJ

то Тигрокот2
я думаю, ты прекрасно понял мысль, которую я хотел донести. Читая твои посты замечал, что ты любишь нападать на защитников Осы, обычно не весомо аргументируя, а цепляясь к словам. Так, стебаешься с легонца, похоже 😛 Я не хотел бы участвовать в такой битве подушками, по крайней мере, сегодня, устал что-то 😊 Отмечу только, что когда я писал "достаточно серьёзные дядьки", то не имел ввиду тех "полно людей,... которые пьют денатурат, наркоманят, и занимаются другими сомнительными делами". Удивлён, что у тебя они находятся в этой категории. Кто тогда у тебя нормальные? (про несерьёзных даже спрашивать стесняюсь 😛) Про отечественные авто тоже промолчу, по многим причинам. Насчёт ДСП. Пойми, наконец, есть у этой социальной прослойки, чем дырявить ДСП и получше Осы. Но это для "больших праздников" 😊 А в повседневности нужна легальность и определённая достаточность воздействия, которой Оса обладает даже не с самыми мощными патронами. Просто нужно трезво осознавать свойства того, что имеешь, и строить тактику исходя из этого. Наглядный пример: для того, чтобы заземлить одного и того же оппонента ударом в бедро, пах, печень, солнечное сплетение, кадык, подбородок или нос, потребуется разное оптимальное воздействие для каждой области. Можно и большее, но достаточно просто адекватного. Не можешь ударить очень сильно - не бей в бедро. Не можешь ударить просто сильно - не бей п печень и солнышко. И т.д. Поэтому не очень рационально стрелять из резинострела просто в центр массы 😛
И ещё. Оса позволяет стрелять ДАЛЕКО, СИЛЬНО И МЕТКО. Только не надо сейчас баяна про дистанции самообороны и амеровскую статистику огневых контактов на 1,5-5 м. Если у тебя всегда так - радуйся. Потому что всё может быть и по-другому 😊

JJJ

ОФФ. Навеяно общением в "мужском разговоре"
Сравнение Осы с Макарычем, Васпом, Т-10 и др. резинострелами напомнило мне меряние письками (извините). Любым членом можно научиться удовлетворять женщину. Мечты некоторых мужчин о полуметровом куе связаны с комплексами, родившимися из неумения пользоваться тем, что есть 😊
Так что и пол метра автоматически чемпионство не гарантирует 😛
Развитый интеллект и регулярные тренировки спасут отцов русской демократии 😊 😊 😊

TigroKot-2

Господа! Давно пора понять наконец, что есть в бесствольном оружии только 2 категории людей. 1, к которым относитесь вы - вы превозносите ее, считая что она суперэффективна. И 2-я, это такие как я. Знаете какая между нами разница? Вы считаете что она эффективна, а я знаю на своем личном опыте, что она неэффективна. И знаете, мне хоть 100 тысяч букф напиши про то, какая она кучерявая, но мне в разы будет важнее именно то, что я видел своими глазами.

Оса эффективна только по костям или в голову. Туда же еще более эффективен резинострел последнего поколения. Вы можете мне не верить, но делаете плохо только самим себе. У меня есть и Стражник (кто не помнит, он тоже под осиный патрон), а так же Т-10. Вы можете мне не верить, но опять таки, вы делаете плохо только себе.

Я давно знаю форум. Осаводы -самая консервативная часть самооборонщиков. 90% осаводов преувеличивает настрел из своих Ос как минимум втрое. Из общей массы 70% отстреляли из Осы 2-4 патрона, а дальше поставили ее на дежурство и толком не зная что она может и не может. Очень мало кто сподабливается насчет доработок хотя бы банальных. Как показывает мой опыт, именно среди осаводов более чем среди других самооборонщиков бытует слепая уверенность в том, что сработает. Ну и ради бога! Кому вы хуже делаете? Мне? Я уже все попробовал, а стрелять я, слава богу, умею. Ну дядьки у вас серьезные ее носят? Знаю серьезных дядек которые на Волгах ездят, дальше что, мерседесы, БМВ отменить за ненадобностью? Через 15 лет дядьки наконец дойдут до более перспективных систем. Вот вы кичитесь точностью Осы, а в это время нормальный резинострел кладет на 4-5 метрах буквально пулю в пулю.

Вот вы мне скажите, что вы улучшаете, когда вы не хотите даже слышать и допустить даже вероятность того, что есть что-то лучше чем Оса?

Вы способствуете улучшению ее качества?

Вы способствуете улучшению эффективности?

Вы способствуете появлению новых идей и моделей?

НЕТ.

TigroKot-2

JJJ
полуметровом куе связаны с комплексами, родившимися из неумения пользоваться тем, что есть

Это вы про патрон 18х45? Это самый большой патрон с самой тяжелой пулей! 😀

😊

ЗЫ: я не хочу никого обидеть, элемент стеба несомненно в моих постах есть, но я хочу узнать у осаводов, вот конкретно, что вам дает мнение что это лучшее? Душевное спокойствие? Но душевное спокойствие без подтверждения на практике -это фикция ИМХО.

JJJ

TigroKot-2
Господа! Давно пора понять наконец, что есть в бесствольном оружии только 2 категории людей. 1, к которым относитесь вы - вы превозносите ее, считая что она суперэффективна. И 2-я, это такие как я. Знаете какая между нами разница? Вы считаете что она эффективна, а я знаю на своем личном опыте, что она неэффективна....

Мягко говоря, Вы невнимательно читали. Я не писал про суперэффективность. Я писал про достаточную эффективность и полуметровый куй. И в моём опыте Оса эффективна. И хватает члена нормального размера.

TigroKot-2
Знаю серьезных дядек которые на Волгах ездят, дальше что, мерседесы, БМВ отменить за ненадобностью?

Опять же по поводу "серьёзных дядек" 😊 Тема не раскрыта. Я выше Вам вопросы задавал. И намёк сделал, что "серьёзные дядьки на Волгах" - это вообще-то не совсем серьёзные 😛 BMW и Кукурузеры - наше всё. Из меринов - только Гелики 😊 Ну и РАВы для жён и детей 😊 😊 😊

TigroKot-2
...вы не хотите даже слышать и допустить даже вероятность того, что есть что-то лучше чем Оса?

Лучше Осы есть. Но каждый день носить, слава Богу, не требуется 😛

TigroKot-2
Вот вы кичитесь точностью Осы, а в это время нормальный резинострел кладет на 4-5 метрах буквально пулю в пулю

И сила поражения нормальная, да? 😊

JJJ

TigroKot-2

Это вы про патрон 18х45? Это самый большой патрон с самой тяжелой пулей! 😀

😊

ЗЫ: я не хочу никого обидеть, элемент стеба несомненно в моих постах есть, но я хочу узнать у осаводов, вот конкретно, что вам дает мнение что это лучшее? Душевное спокойствие? Но душевное спокойствие без подтверждения на практике -это фикция ИМХО.

Это я про брутальные, тяжёлые, стальные пистолло грозной наружности. Способные перфорировать тушки врагов до крови 😊 Правда, на дистанции плевка 😛
И о том, что лично я буду рад и 40 Дж, и 85, и 185. Но использовать их буду по-разному.
Видели когда-нибудь, как народ в драке стулья из-под задницы выдёргивает или за пустую кружку хватается? Зачем, спросите? Ведь не Калаш или ТТ, и даже не Т-10 😛 А потому что в УМЕЛЫХ руках - это тоже аргумент. Я бы и резинострел использовал, если бы он под руку подвернулся. Но, в отличии от Осы, с меньшей дистанции и только в голову, шею или пах. А потом бы гильзы собирал по полу, если бы живой остался.
Про практику - критерий истины. Не скажу за других осоводов, но я свою использовал. Эффективностью доволен. Знаю про других практиков. Знаю генерала-лейтенанта, который купил Макарыч (вместе ездили покупать 😊), но там сила привычки, не думаю, что ему он когда-нибудь потребуется, учитывая некоторые детали. Кстати, я ему про втулки и УКН рассказывать начал, а оказалось, он и сам знает 😛

Теперь про стёб.
Топик называется "Вопрос к владельцам Осы: купили бы вы Осу сегодня или предпочли другой девайс?" У меня Оса есть, ПБ 4-1, и у жены ПБ 4М. И сегодня бы купили, 4-1 или МЛ. А у Вас есть Оса? Нет? Думаю, Вы чужой на этом празднике жизни 😊 И пришли сюда затем же, зачем ходите и на другие ветки по Осе: постебаться и потешить свои низменные чувства 😛 Если я ошибаюсь, и Вы несёте миссию сеять среди нас высокое, вечное, нужное, и поэтому ломаете здесь копья, я извинюсь 😊
А если всё-таки Вы здесь от несовершенства характера, скажите мне адрес сайта любителей кошек, где Вы тоже обитаете. Я там открою топик "Десять блюд из кошек в аспекте борьбы с весенним авитаминозом. Теория, практика, нюансы" и мы славно подискутируем 😛 Ничего, что кошек у меня не было, нет, и вряд ли будут? 😊

Vyacheslaff

А я вот про интуитивные чувства хотел бы высказаться. Ибо счетаю что они иногда самые правильные.
Вот иногда видишь здорового быдло-кабана. Т.е. не доходного гопника в кэпке с пивасом, а именно высокого, тяжёлого дядьку агрессора. И так просто начинаешь представлять, а что вдруг он сейчас на тебя, а в карманах у меня Стример и Оса.
Так вот что я скажу, при всём моём понимании важности проникающего, в концепции ООД или как там, моя рука скорее всего потянется за Осой!
Да, не однозначна она и всё такое... Но лучше тяжёлой пулей по ребрам и в грудак, чем насовать в его сало мелкого, лёгкого гороха, будь оно хоть трижды проникающим.
По теме.
Купил бы и сегодня. Но если РС будет развивать 45 калибр предлагая интересные девайсы, да с тяжестью пули как у ратника - то...

TigroKot-2

JJJ
потешить свои низменные чувства Если я ошибаюсь, и Вы несёте миссию сеять среди нас высокое, вечное, нужное, и поэтому ломаете здесь копья, я извинюсь

Я не собираюсь ничего тешить, я хочу понять откуда такое заблуждение. А насчет праздника жизни -у меня Стражник под осиный патрон, и я Осу рассматриваю по эффективности а не по другим качествам, а об эффективности Осы может вполне поведать Стражник, ибо патрон одинаковый.

ANTK

Но лучше тяжёлой пулей по ребрам и в грудак
Однозначно!. Но, имеем то, что имеем.
Т. к. увеличения мощности в бесствольном не ожидается, то наверное стал бы долго выбирать между Осой и последними ГСВ. Был бы Кордон 5-и зарядным, да ел бы патроны от НОТ, купил бы Кордона.

TigroKot-2

Vyacheslaff
Но лучше тяжёлой пулей по ребрам и в грудак, чем насовать в его сало мелкого, лёгкого гороха, будь оно хоть трижды проникающим.

Это и есть самообман: крупный детина не почувствует никуда ни осу, ни как вы извоили выразиться, горох... ИМХО.

TigroKot-2

azlk77

Как минимум не корректно и оскорбительно записывать всех осоводов в этот ряд.

Никто никого никуда не записывает, речь о смехотворности аргументов оппонента об серьезных дядьках.

TigroKot-2

JJJ
И сила поражения нормальная, да?

ДСП пробивает тоже, как и Оса, проникающая способность намного выше. В отличие от Осиных пуль, прекрасно пробивает одежду. Да, кстати, по поводу того что эффективность резинострела нормальная только на самых маленьких расстояниях, тоже не очень соответствует действительности. В принципе, мне можете не верить, я всего лишь имею опыт владения тем и другим, а так же опытом применения. 😊

Mikluha

JJJ - по поводу того, что Тигрокот "чужой на этом празднике жизни" - зря. Сей товарищ много лет обитает здесь, является разработчиком и производителем спидлоадера как раз для той самой ОСЫ, так сказать - человек совсем не левый. Так что стоит прислушиваться к его мнению.

Хотя, сдается мне, что каждый говорит о своем - Тигрокот прав в том, что не стоит так уж идеализировать ОСУ, как хочется (без намека на кого-либо), JJJ прав в том - что применять нужно уметь, и что при желании может оказаться эффективна оса и с 50 Дж патронами.
Так что, собственно, спор странный получается 😊

LOT

Спор действительно странный, эффективность любого девайса во многом зависит от умения самооборонщика. Это вспомогательный инструмент, каждый выбирает по вкусу, у каждого вида есть свои плюсы и минусы. Я сторонник использования газа и резинострелов в комплексе. Слизистые глаз и дыхательных путей невозможно "накачать". Действует вне зависимости от размеров и веса. Вполне нормальная парочка - газюк и травмат. Конкретная модель - дело вкуса, естественно личное мнение.

Pragmatik

TigroKot-2
крупный детина не почувствует никуда ни осу, ни как вы извоили выразиться, горох... ИМХО.

Да и некрупный могёт не почувствовать. 😊 Не раз приводил пример - во время самого спарринга нередко боли не чувствуется. А вот после - она и приходит. 😊

Nick333

Господа, с интересом читаю Ваш спор об Осе. Вот меня какой момент заинтересовал, если резинострел так эффективен, то почему в СМИ только и слышишь Оса, тут Оса там. Где упоминания про Стример, Т10 и.т.д.

ZooLooK

Есть подозрение что журналисты особо не разбираются в травматическом оружие, поэтому все и называют "Осой".

gelleal

JJJ
Я писал про достаточную эффективность и полуметровый куй. И в моём опыте Оса эффективна. И хватает члена нормального размера.
Так именно про это Тигрокот и писал.
Что ношение члена нормального размера только для самоуспокоения и годится.
А по воздействию на другого человека член нормального размера эффективен не сам по себе, а когда надёжно срабатывает. 😀
Чего и Осе желаю! 😀

gelleal

TigroKot-2
Вот вы мне скажите, что вы улучшаете, когда вы не хотите даже слышать и допустить даже вероятность того, что есть что-то лучше чем Оса?
Вы способствуете улучшению ее качества?
Вы способствуете улучшению эффективности?
Вы способствуете появлению новых идей и моделей?
НЕТ.
+1.
Меня сильно напрягает факт застоя в семействе Осиных. 😞
Особенно на фоне бурной эволюции резинострелов.

P.S. У меня 2 Осы (ПБ-4 и ПБ-4-1), каждая была на дежурстве до первой необъяснимой осечки.
Которые, к счастью, выявились при отстрелах, а не в реале.
При таких обстоятельствах странно было бы покупать Осу сейчас.

Nick333

gelleal
+1.

Особенно на фоне бурной эволюции резинострелов.

Простите Вы о чем, появились РС которые стреляют из коробки? Купив РС за пару десятков тыров Вы уверены в том что он Вам прослужит долго верой и правдой? Да появились усиленные патроны, только вот надолго?
Я не в коем случае не превозношу до небес Осу и не наезжаю на резинострелы, просто после прочтения форума у меня как у потенциального покупателя сложилось мнение, что выбор травматика на данный момент времени это выбор наименее худшего из наихудших.

Nick333

ZooLooK
Есть подозрение что журналисты особо не разбираются в травматическом оружие, поэтому все и называют "Осой".

Конечно журналисты тупые, но не думаю, что настолько

Roman47

Nick333

просто после прочтения форума у меня как у потенциального покупателя сложилось мнение, что выбор травматика на данный момент времени это выбор наименее худшего из наихудших.

Да, запарили велеречивые вам голову... 😊

gelleal

Nick333
Простите Вы о чем, появились РС которые стреляют из коробки? Купив РС за пару десятков тыров Вы уверены в том что он Вам прослужит долго верой и правдой?
Мой Wasp - практически коробочный.
Магнумом стреляет нормально.
Покупал за 12000.
Сколько прослужит - не знаю, я в принципе использую его больше для ношения, чем для тренировок.
Возможно, его осечки ещё впереди (хотелось бы думать, что это не так), возможно, это не последний мой Wasp (уж очень его размер мне удобен)...
Но тот случай, когда я тупо жал на спуск Осы, а выстрела так и не было, убил доверие к девайсу напрочь.
Кстати, здесь есть и другие "коренные осоводы", снявшие Осу с дежурства после аналогичных отказов.
А у меня это случилось дважды с разными Осами.

Nick333

gelleal
Мой Wasp - практически коробочный.
Покупал за 12000.

Сейчас Васп 22000, для оружия самообороны цена мягко говоря завышена

Nick333

Roman47

Да, запарили велеречивые вам голову... 😊

Да никто не парил, может Вы подскажете наиболее беспроблемный вариант?

Roman47

может Вы подскажете наиболее беспроблемный вариант?
Оса, с небольшой доработкой. Заменить шлейф на провода и микросхему на плате, на Tolmakov`скую.

black

gelleal
Мой Wasp - практически коробочный.
Магнумом стреляет нормально.
Покупал за 12000.
Сколько прослужит - не знаю, я в принципе использую его больше для ношения, чем для тренировок.
Возможно, его осечки ещё впереди (хотелось бы думать, что это не так), возможно, это не последний мой Wasp (уж очень его размер мне удобен)...
Но тот случай, когда я тупо жал на спуск Осы, а выстрела так и не было, убил доверие к девайсу напрочь.
Кстати, здесь есть и другие "коренные осоводы", снявшие Осу с дежурства после аналогичных отказов.
А у меня это случилось дважды с разными Осами.

+1

JJJ

Mikluha
[b]JJJ - по поводу того, что Тигрокот "чужой на этом празднике жизни" - зря. Сей товарищ много лет обитает здесь, является разработчиком и производителем спидлоадера как раз для той самой ОСЫ, так сказать - человек совсем не левый.
[/B]

Я знаю про спидлоадер. Был на его сайте. Утверждаю, что здесь чужой, потому что, повторюсь, тема топика "Вопрос к владельцам Осы: купили бы вы Осу сегодня или предпочли другой девайс?" Как на эти два вопроса может ответить владелец Стражника? 😊 Думаю, Тигрокоту такая вольность трактовок с моей стороны была бы просто подарком; не простил бы и разжевал бы всё со стёбом, в деталях 😛

[b]
Так что, собственно, спор странный получается 😊
[/QUOTE]

Я не спорил. Вначале я отписался именно по теме топика. И аргументировал, почему так. А в последующих постах попытался дополнительно разъяснить свою позицию и уточнить для Тигрокота те пункты, которые он "не понял" 😛

JJJ

TigroKot-2

Никто никого никуда не записывает, речь о смехотворности аргументов оппонента об серьезных дядьках.

Про "серьёзных дядек" был не аргумент, а информация к размышлению. Предполагалось, что читающим будет понятна инфа о том, что люди, имеющие по тем или иным причинам КС, зачастую в повседневности носят Осы. Досадно, что приходится разжёвывать очевидное.
А вот смехотворными, на мой взгляд, являются приведенный пример с Волгами и попытка изобразить искреннее непонимание, о чём шла речь.

RK3

ПО ТЕМЕ - не купил бы, уже есть (2 шт. лишне - имхо)
лучше всего - 2 СЗ в рожу супостату или 3 и в догонку, при желании, в ягодицу пулю.
сам когда ношу 2СЗ и 2 пули.
если супостатов не более 3-х, то времени хватит добежать до канадской границы.
около 60 выстрелов - осечка одна - бракованый патрон. из них где то 20 СЗ. После СЗ пальцем по электросиськам. Ну и маслицем по девайсу.

JJJ

TigroKot-2

Это и есть самообман: крупный детина не почувствует никуда ни осу, ни как вы извоили выразиться, горох... ИМХО.

Почувствует, если стрелять "по месту". Эффективная дистанция только будет разная 😛

TigroKot-2

В принципе, мне можете не верить, я всего лишь имею опыт владения тем и другим, а так же опытом применения.

Так я и мои знакомые тоже Осу не только в руках вертели 😛 Но Вы то не верите в НАШ положительный опыт применения 😊
Думаю, секрет положительного применения Осы кроется в понимании её возможностей и разумном применении их на практике. А отрицательный опыт получается, если этого не делалось. Вот так, как бы ни обидно это было 😛
И, наверное, бесспорно, что тяжёлая пуля дольше сохранит свою энергию (при прочих равных), чем лёгкая. Что, в общем то, и имеется на практике 😊

gelleal

JJJ
Думаю, секрет положительного применения Осы кроется в понимании её возможностей и разумном применении их на практике. А отрицательный опыт получается, если этого не делалось.
Вопрос надёжности опускаем?
В трудную минуту будем надеяться не на оружие, а на правильный образ мыслей, который откроет путь к спасению?

Так что же реально означает "понимание возможностей Осы"?
Если речь о понимании, в какое место стрелять - дык сначала надо, чтобы стрелялка "пух-пух" делала, а не "щёлк-щёлк".
Если об использовании девайса как кастета - дык я не Рэмбо...

Ведь ИМХО мы тут естественно поделены на две группы:
- чудо-богатыри, которые носят Осы только для того, чтобы избежать нанесения нападающему ТТП голыми руками; в случае чего жестом Брюса Ли они откинут мёртвую Осу в сторону и победят врагов стилем "дохлая обезьяна";
- обычные люди, телосложение и образ жизни которых исключают размахивание руками и тем более ногами.

Я, относясь ко второй группе, полагаю вопрос надёжности не менее важным, чем мощность.
Хотя мощность, понимаемая как гарантированная эффективность воздействия - тоже род надёжности, только не срабатывания, а применения.

Ещё хотел бы скромно заметить, что разборка Ос и разглядывание их внутренностей не выявили отличий плат и проводов от ранее виденных в гражданской бытовой технике.
Хотя сфера применения Осы куда как другая!
В моём ИМХО оружию самообороны скорее подобали бы глухо залитые компаундом платы, качественные провода, дублирование систем и прочие давно известные мероприятия.
Вот смотришь в кишки какому-нибудь нормальному промышленному компьютеру - так душа радуется на качество исполнения, а в Осу заглянешь... помните, на заре Аэрофлота пассажирам кулёчки такие одноразовые раздавали, чтобы не пачкали вокруг, если в воздухе совсем поплохеет? 😛

P.S. То есть Оса объективно должна стоить намного больше нынешней цены, за счёт чего:
- иметь адекватное, абсолютно надёжное внутреннее исполнение;
- иметь патрон, гарантированно обеспечивающий при применении на близкой дистанции ТП средней тяжести;
- проходить совершенно иную относительно теперешней процедуру приёмки.
Выстрелить по разу из каждого "ствола" - это всё равно что компьютеры загрузкой Windows'а проверять.
Вообще не рабочие девайсы так конечно отсеять можно, но не более того. 😞

TigroKot-2

JJJ
Досадно, что приходится разжёвывать очевидное.

Очевидное для вас в данном случае не является правильным, поэтому другим не понятно, вот и все.

TigroKot-2

gelleal
Так что же реально означает "понимание возможностей Осы"?
Если речь о понимании, в какое место стрелять - дык сначала надо, чтобы стрелялка "пух-пух" делала, а не "щёлк-щёлк".

+1! Представляю хлебальники серьезных дядек, когда такое происходит 😀 Видать вместе со своим адептом будут изображать известного американского комика, тут без импровизации не обойтись 😀

ЗЫ: по теме: Оса, она такая, какая есть: с платой, со шлейфами, с микриком который разваливается, хотя рядом, у Стражника все в порядке... Я 5 лет занимался тем, что думал, как бы сделать ее надежной, вспоминая те же картриджи от приставок где чип залит компаундом. И в осе многое можно победить, даже апнуть МИГ на помощнее магнит, чтобы он выдавал более стабильно.
Другими словами, перетряхнуть в ней, протестить, промерять, надо по возможности - все. Ну, и самое главное: конечно же знать секрет который не знаю резиноплюйщики, куда стрелять, чтобы она была эффективна а резинострел нет - 😀

TigroKot-2

JJJ
разъяснить свою позицию и уточнить для Тигрокота те пункты, которые он "не понял"

Прошу в дальнейшем это не делать: ваша позиция понята и предельно понятна, доводить их по нескольку раз не нужно.

JJJ

Товарищи TigroKot-2 и gelleal
предлагаю не срать в теме.
Уже не смешно.
У меня есть Оса, я ответил на вопросы, вынесенные в шапку топика.
Флудить и п@здобольствовать не любитель. Носите, что хотите. Пишите о вашем счастье в соответствующих ветках.

TigroKot-2

JJJ
предлагаю не срать в теме.

с себя и начали бы -написал что купил бы, и отвалил. Ан нет, давай нам темным, глаза открывать. ИМХО.

Я не хотел бы, чтобы меня обвиняли в черном пиаре, дескать я засираю Осу, поэтому, скажу то, что многие наверняка не ждали: Увеличение мощности Осиных патронов с 85 до 93, тобишь на 8 дж даст намного бОльший результат, чем увеличение на те же 8 дж в резинострельных патронах. ИМХО.

gelleal

JJJ
Товарищи TigroKot-2 и gelleal
предлагаю не срать в теме.
Предложение из серии тех, от которых невозможно отказаться?
В стиле известного силлогизма "ты уже перестал убивать людей"?

Предлагаю на будущее: если Вы заметили нечто, кажущееся Вам срачем, сообщите об этом модератору.
Он обладает обязанностью убирать срач и правом убрать его автора.
А также способен отличить срач от пустого наезда.

P.S. В своих сообщениях в этой ветке я не вижу ничего, не относящегося к теме и не основанного на многолетнем личном опыте.

zukhra

Избавился от ОСЫ давно и не купил бы её сейчас! 😊

vlad0664

Есть оса, мр-80 и стриммер. На БД стрим.

Борода

Жду самозарядную.

1UFO1

Борода
Жду самозарядную.
А будет?

Борода

Надеюсь.

aust

Купил-бы. Почему? Потому что в плане компактность/мощность конкурентов с тяжелой пулей у осиного семейства нет.
ПС: В планах Оса МЛ. Есть ПБ-4 (с механикой). Будет две
--------------------------------------------------------
Немного подредактирую свой первый пост - куплю только если будет под патрон с нормальным, "ударным" капсюлем. Электрика слишком быстро и неожиданно умирает (как много опыта можно приобрести за 2 недели 😞). МЛку покупать не буду.

Шомпол

aust
куплю только если будет под патрон с нормальным, "ударным" капсюлем.
А меня электрокапсюль осиного патрона устраивает.... Не устраивает мощность патрона!(((

Шомпол

Если не будет увеличения мощности патрона 18х45т-не купил бы...Да и свою Мл-ку,видимо придётся использовать только для салюта и "светозвука"...(((

Nagatinos

Купил бы, хорошая машинка, МЛ-ка у меня, реальные случаи подтвердили мой выбор, спасибо парням, которые так подробно и трепетно рассказывают об отстрелах, а так же проводят их на себе. Спасибо парни. В серьезных ситуациях выручает машинка, 4 снаряда как раз, а если что... есть руки.

orcinus

+1

volond69

купил бы конечно! у меня есть 4м и эгида хочу мл. В плане нсить летом любая помещается в переднем кормане ждинс - от сотового не отличиш!!!!