Здрасте Всем!!!

Доброго всем здоровья, уважаемые господа. Долго наблюдал за вашими терками и решился присоединиться.
Я представляю лигу производителей "ИМЗ", и по профилю своей работы могу помочь в решении некоторых вопросов (чаво сам не знаю спрошу у людей сведущих). Только не все сразу!!!
Если серьезно узнал для себя много
"нового" о производимом нами оружии. Но лишь в споре рождается истина! Итак жду!!!

День Добрый! 😛

Первый и главный вопрос - как там у вас на ИМЗ, есть планы по производству каких-либо нормальный образцов оружия самообороны? 😛

Игорюха
День Добрый! 😛

Первый и главный вопрос - как там у вас на ИМЗ, есть планы по производству каких-либо нормальный образцов оружия самообороны? 😛

Присоединяюсь к предыдущему выступающему, и немного конкретизирую вопрос.
1. Когда планируется поступление в продажу в России травматического пистолета на базе Ижа-79?
2. Какие модели бесствольного травматического оружия разрабатывает Ижмех под новый патрон с ударным капсюлем 15х45 "Кобра" производства НЗНВА?
3. Собираесь ли Вы производить МП-461 Стражник с нормальным магнитноимпульсным генератором, вместо ненадежной и недолговечной "часовой" батарейки CR2032?

Заранее благодарю за ответы.

[edited by Л.Х.Освальд]

Игорюха
День Добрый! 😛

Первый и главный вопрос - как там у вас на ИМЗ, есть планы по производству каких-либо нормальный образцов оружия самообороны? 😛

У нас тут на ИМЗ хорошо, а по поводу пистолетов самообороны, мы готовим большой сюрприз для рынка этого типа оружия. Большего сказать пока не могу. Сурприз будит. Одно однозначно, спрос будет превышать предложение...

Игорюха
День Добрый! 😛

Первый и главный вопрос - как там у вас на ИМЗ, есть планы по производству каких-либо нормальный образцов оружия самообороны? 😛

У нас тут на ИМЗ хорошо, а по поводу пистолетов самообороны, мы готовим большой сюрприз для рынка этого типа оружия. Большего сказать пока не могу. Сурприз будит. Одно однозначно, спрос будет превышать предложение... 😀

Байкал
У нас тут на ИМЗ хорошо, а по поводу пистолетов самообороны, мы готовим большой сюрприз для рынка этого типа оружия. Большего сказать пока не могу. Сурприз будит. Одно однозначно, спрос будет превышать предложение...

Да детка!!!

.... ээ .. В смысле наконец то хорошие новости. Про то что это я понял что спрашивать бесполезно, назовите хотя бы приблизительную дату выхода, а то у меня руки к ОСЕ тянутся уже..

С уважением, Игорь.

Вопросы уважаемому представителю Ижмеха:

1. Существует ли возможность приобретения левой стенки корпуса и узла контроля за степенью заряда батареи (грубо говоря, кнопки). для "Стражника"?
У меня пистолет из первых выпусков, изначально имел сильно выступающую кнопку, пришлось стачивать, дабы не нажималась в кармане. Впоследствии этот "глюк" был исправлен. Предусматривается ли возможность модификации пистолетов первых выпусков?

2. каким образом бороться с выскакиванием верхнего патрона "Стражника" после первого выстрела?

Сначала представитель Молота, теперь представитель Ижмеха. Хорошо! 😊 В смысле хорошая тенденция. Рады видеть! 😊

ЗЫ: ИМХО, надо бы такой же форум сделать, как у Молота 😊

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

И еще один вопрос: тут много говорили, вернее, писали, про некоторые недостатки МР-461 (среди "отметившихся" и сам автор этих строк, постоянно носящий "Стражник" при себе уже больше года в качестве "второго" пистолета, и, вместе с тем, считающий его достаточно "сырым"). Как это оружие оцениваете вы сами, насколько удачным оно вышло, удалось ли ему вписаться в ту нишу, для которой его создавали?
К сожалению, ИжМех не слишком активно делится ОБЪЕКТИВНОЙ информацией по этой модели. Что же касается восторженного тона статьи глубоко уважаемого мною М.Е. Драгунова в "Калашникове", то лично мне он кажется не вполне оправданным.

[стёрто]
предупреждение

[edited by DC]

2 Пломба: вот после таких, как ты, му***ков, с нами и не хотят общаться нормальные люди!!! Человек только начал в форуме работать, еще не знает, что и кому можно говорить, а ты....
2 Байкал: если есть информация, то можно дозированными порциями выдавать, но, конечно не так, как Вы сделали... Только заинтриговали и все... Тем более, при нынешнем законе об оружии резинострел ака ПМР (украинский) у нас, увы, не возможен... А хочется...

Если, это действительно настоящий представитель ИЖМеха, то его вообще как Молота в отдельный раздел нужно выделять, они ж не только, извините, "стражников", а еще кое-какие вещи делают 😊

2AndrewX: а чей-то ты очкарик гнусный обзываешься? Я между почим не первый месяц в форуме, и имею право высказать свое мнение. Причем ты сказал тоже, что и я , только другими словами. Над вами тут прикалываются всякие "Байкалы", а вы и уши развесили... 😛ipec:

...Ээээ, товарищи, а Вам не кажется, что товарищ Пломба слишком много себе позволяет?
Сначала Квотеру нахамил. Теперь вот с Эндрю сцепился...

Байкал, АУ!!!

2Пломба - просьба ругаться во флейме.

[QUOTE]Originally posted by Л.Х.Освальд:
[B]Присоединяюсь к предыдущему выступающему, и немного конкретизирую вопрос.
1. Когда планируется поступление в продажу в России травматического пистолета на базе Ижа-79?
2. Какие модели бесствольного травматического оружия разрабатывает Ижмех под новый патрон с ударным капсюлем 15х45 "Кобра" производства НЗНВА?
3. Собираесь ли Вы производить МП-461 Стражник с нормальным магнитноимпульсным генератором, вместо ненадежной и недолговечной "часовой" батарейки CR2032?

1. По поводу модели на базе Иж-79 говорить пока рано, хотя вещь должна получиться замечательная. Примерное время выхода в свет - будущий год (середина).
2. Ведется проработка новой модели на базе того же "Стражника". Пока думаем, что же всетаки лучше...
3. Дело в том, что этот пистолет был изначально создан для рядового гражданина, который должен понимать схему работы и мог "легко и просто" заменить нужную деталь, которую в данном случае можно найти почти в любом магазине, да и опять же цена будет кусаться. Вобщем пока глухо.

Очень жаль, что товарищь не воспринимает предупреждения. Прикрою доступ в форум на недельку. Нарушать правила форумов нельзя.

Casatic
Вопросы уважаемому представителю Ижмеха:

1. Существует ли возможность приобретения левой стенки корпуса и узла контроля за степенью заряда батареи (грубо говоря, кнопки). для "Стражника"?
У меня пистолет из первых выпусков, изначально имел сильно выступающую кнопку, пришлось стачивать, дабы не нажималась в кармане. Впоследствии этот "глюк" был исправлен. Предусматривается ли возможность модификации пистолетов первых выпусков?

2. каким образом бороться с выскакиванием верхнего патрона "Стражника" после первого выстрела?

1. Вот наконец то реальные вопросы пошли!!!
Супер!!! А то все склоки как на базаре. (Никого не хотел обидеть)Вобщем так: Вам нужно связаться с гарантийной мастерской нашего завода тел: (3412) 75-95-77. Там ребята занимаются ЗИПом они подскажут как решить проблему. По поводу модернизации первого "Стражника" - НЕТ.
2. Вопрос серьезный я его передал конструкторам обещали помочь... советом.

Драгунова в "Калашникове", то лично мне он кажется не вполне оправданным. [/B][/QUOTE]

По поводу "Стражника", в принципе пистолет ничего, хотя если честно, мы можем лучше. Точно могу сказать, что он лучше ОСЫ, на мой взгляд, кстати в первую очередь по цене (в Ижевске его можно найти за 3333 руб., а вот ОСА 5600 руб и это минимум!!!). Хотел бы задать встречный вопрос: на Ваш взгляд из чего его делать из плпстика или же всетаки из металла?
Всем учасникам "Разговора": мое участие в форуме - лично моя иниациатива. Все сказанное мной не является официальной информацией от ИМЗ. Именно поэтому я общаюсь в этой части, т.е. там где сам хочу и участвую в тех разговорах, которые мне близки и интересны, как человеку и потребителю.
Надеюсь больше вопросов на эту тему не будет. 😠

Из металла, даже если он будет весить в два раза больше. Лучше всего из оружейной стали.
Я бы купил что-нить типа "Стражника", но из оружейной стали и под патрон с нормальным, а не электрическим воспламенением.

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

Большое спасибо за оперативный ответ.

Байкал
Дело в том, что этот пистолет был изначально создан для рядового гражданина, который должен понимать схему работы и мог "легко и просто" заменить нужную деталь, которую в данном случае можно найти почти в любом магазине, да и опять же цена будет кусаться.

Если позволите, выскажу соображения "рядового гражданина", являющегося конечным пользователем Вашего продукта. 😊

Как мне кажется схема устройства оружия для потребителя - дело десятое. Я до сих пор не знаю, что находится внутри ударноспускового механизма моего Ижа-43КН, или какое сечение имеет винтовой сепаратор моего Ижа-79-8. Для меня, как для потребителя важно не что у пистолета внутри, а что у него снаружи. То есть какие у него органы управления, и что нужно делать по инструкции, чтоб пистолет безотказно стрелял.

Если для того, чтобы пистолет гарантированно выстрелил, нужно произвести только одну операцию - нажать на спусковой крючок, это по-моему хорошо. Если же для гарантированного выстрела нужно постоянно следить, чтобы не разрядилась батарейка, помнить как должен моргать светодиод, регулярно проверять состояние батарейки, следить за тем, чтоб пистолет не замерз ниже критической температуры и т.п. - это, как мне кажется, плохо.

Я являюсь счастливым владельцем двух ОС производства НИИПХ - ПБ-4 и ПБ-4м. С удовольствием купил бы себе и третью - ПБ-4-1, оснащенную лазером. Но делать этого не буду, поскольку пистолет работает от хорошей литиевой, но все же батарейки типа 123А (которая, кстати, имеет емкость на порядок большую, чем СR2032, применяемая в "Стражнике").
По той же причине не купил, хотя очень хотел и МП461, как более легкий и компактный образец. И не куплю, потому как доверять свою жизнь не обладающему безотказностью и сложному в использовании пистолету не считаю возможным.
Безотказность я оцениваю по возможности пистолета 100% гарантированно выстрелить после часа пребывания на морозе. Под сложностью использования считаю необходимость ежедневно проверять состояние батарейки пистолета.

Не подумайте, что я плохо отношусь к продукции Ижмеха. У меня есть пять единиц гражданского оружия Вашего производства. Но на пистолет на батарейках я никогда не решусь. 😞

Что же до цены, то я считаю цены на наше оружие оправданными, а иногда и заниженными. Сколько стоит Стражник? Пусть использование магнитно-импульстного генератора сделает его на 30-50% дороже. Но пистолет выиграет по своим потребительским свойствам в разы! И многие согласятся заплатить больше за большую надежность, безотказность и простоту использования.
Такое вот мое мнение.

...а не электрическим воспламенением.

Вообще-то по Вашим требованиям, такой пистолет и продаваться будет по другой лицензии.
Кстати, как Вы считаете, стоит ли ужесточить требования к получению лицензии на бессвольное оружие самообороны???
И еще по поводу вооружения "Стражником" МВД, мне кажется, что это все-таки очень большая чушь. Если не доверять ментам, тогда кому, бандитам что-ли, носить боевую нарезуху?

Байкал
...а не электрическим воспламенением.

Вообще-то по Вашим требованиям, такой пистолет и продаваться будет по другой лицензии.

Кстати, как Вы считаете, стоит ли ужесточить требования к получению лицензии на бессвольное оружие самообороны???

И еще по поводу вооружения "Стражником" МВД, мне кажется, что это все-таки очень большая чушь. Если не доверять ментам, тогда кому, бандитам что-ли, носить боевую нарезуху?

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

Понял Вас Л.Х.Освальд, но согласитесь хотябы с тем что и выглядит Стражник элегантнее (и кстати меньше) и время на перезарядку нужно меньше и кстати новой батарейки Вам должно хватить отнють не на два выстрела. А вообще согласен, можно было предложить что-то более интересное. Опять-же после появления ОСЫ нужно было быстро создать аналог, чтобы создать конкурента, и согласитесь, что сделать даже такой пистолет в короткие сроки очень не просто.
...Хотя , Вы мне подкинули пару хороших идей, спасибо!

Manstopper
Из металла, даже если он будет весить в два раза больше. Лучше всего из оружейной стали.

Мое мнение. Оба варианта, как из стали, так и из полиамида имеют право на параллельную жизнь. Посмотрите на современных западных производителей оружия: Беретта, Зиг, Хеклер-и-Кох, Смит-Вессон, Танфолио - все производят очень похожие модели пистолетов как из стали, так и из пластика. Да и сам Ижмех, производит Викинг и Грач, которые отличаются только материалом рамки, а также опытный "пластиковый" вариант ПМа.

При этом я тоже очень хотел иметь возможность купить именно стальной вариант бесствольного оружия самообороны, а не просто металлический, как ОСА, выполненная из алюминиевого сплава АК8. Причина проста - чтоб пистолетом можно было ударить противника. Достоинство макара - это довольно увесистое, удобное и прочное оружие, позволяющее нанести удар, иногда избежав применения. Ни ОСА, ни стражник такой возможности не дают: достал - стреляй, что не всегда хорошо.
Да и служебная прочность цельностального пистолета будет повыше, чем у алюминиевого или пластикового, разумеется.

Единственное, замечу, что производя стальной пистолет, нужно обязательно обдумать вариант его грамотной коррозионной защиты. Проблема ПМа и его клонов - пистолет начинает покрываться сыпью и ржаветь, если его один жаркий день поносить в контакте с телом, например в кобуре за поясом. У современного западного оружия, да и просто хромированного или выполненного из малоржавеющих сталей - такой проблемы нет.

Manstopper
под патрон с нормальным, а не электрическим воспламенением.

Кстати, а слабо разработать герметичный бесствольный пистолет? Залить системную плату эпоксидным компаундом, и сделать тем самым оружие если не подводным, как электрический немецкий пистолет Хеклер-Кох П11, то по крайней мере всепогодным...

Л.Х.Освальд
Меня лично вполне устраивает патрон с электрическим воспламенением. Что реально волнует - это надежность и безотказность оружия под этот патрон.

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

Дело в том, уважаемый Manstopper, что пистолет МР-461 был разработан не только для мужчин, а отсюда - проблема веса! Вот почему было решено отказаться от железных деталей, а значит и от механического воспламенения.
Кстати Вы немного не правы относительно МР-446 и Грача, они отличаются кучей всяких мелких примочек. (знаю, потому что заканчивал ВУЗ и на диплом делал модуль писталета Грач под несколько патронов, кстати комисия была довольна и защита была блестящая).

😉

Ну так действительно, был бы пластиковый и железный вариант...А то даже по чайнику им не заехать.
И, кстати, не согласен насчет преимуществ в скорости перезарядки: ерунда это все, не будет времени в экстремальной ситуации перезарядиться. Я "Стражник" покупать ни в коем случае не собираюсь, потому как получается, что "если не села и не замерзла батарейка, если сработает патрон, если пуля остановит нападающего..." - очень уж много "если", и всего два раза. В "Осе" хотя бы четыре...
Изящество - это да. Гораздо более симпатичный девайс. Однако, пластмасса! Сплощная пластмасса! Хочется железный 😊 Собсно, я уже сказал, что хочется 😊

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

А когда будет инфа ( хоть приблизительно ) о чём-либо стоящего нашего внимания ???
Какие-то подвижки будут в этой области ?

Что за сюприз ожидаеца ???
Уж простите за любопытство, секреты всё у них секреты....

Я не понял, Вам че даже вопросы в лом задавать?
Ну Вы ребята даете!!!

Конкретный вопрос - будет ли что-то похожее на оружие (надёжное, удобное, эстетичное, приемлимое по мощности ) на рынке в ближайшее время или нет ???

Manstopper
Уж лучше пусть будет нормальный капсюль, он все ж попроще. Да и ударник с пружиной лучше и проще, чем хитрая электронная схема с контактами.

Кстати, именно по этой причине большенство Дерринджеров, включая Ижмеховский двуствольный - несамовзводные.

То Байкал:

1. ЛЦУ на "Стражник" не собираетесь привесить?
Было бы неплохо - при такой короткой прицельной линии.
2. И более информативный светодиод контроля состояния батареи (напр, двухцветный, как у ОСЫ ПБ-4-1).
3. И что там с конструкционно предусмотренной 1-секундной "задержкой" второго выстрела. Приходилось читать, что эта задержка бывает и по 7 секунд, а в реальном столкновении зачастую счет идет не на секунды, а на их 10-е доли. Лучше бы схему и алгоритм ее работы организовать так, чтобы вообще без этой задержки обойтись - ну напр, дополнительный микровыключатель в середине хода спускового крючка.

С уважением,
Прохожий

Совершенно согласен с теми, кто предлагает нормальное ударное воспламенение и сталь в качестве конструкционного материала. А то я с этой электронной байдой в кармане, когда четыре "бесствольных ствола" направлены прямо в печень, несколько опасаюсь проходить под линиями электропередач (где-то в сети наткнулся на инфу, что может, чего доброго, жахнуть в кармане).
Что касается "Страшника", уважаемый Байкал, то он, спору нет, эстетичней и меньше, но меня и Оса гораздо больше устроила бы шестизарядная. ИМХО, такое устройство как бесствольный травматик, не реально перезарядить в боевых условиях, даже если в кармане запасная кассета с патронами (кстати, а ее вес и объем Вы учитывали, ее ведь тоже придется в кармане таскать!).
Цельнопластиковый корпус для оружия - это даже не смешно, а грустно. Детская игрушка, в войнушку играть. Ну не сталь, так хотя бы силументий, как в Осе.
ИМХО, Л.Х. Освальд на сто процентов прав и насчет батарейки. Я потому и остановил свой выбор именно на ПБ-4М, что там магнитоимпульсное воспламениение, а не батареечное. Оружие просто обязано быть ПРОСТЫМ! Не должно там быть батареек, которые на морозе в момент разрядятся.
В общем, мой субъективный взгляд на проблему бесствольного оружия самообороны: патрон калибра примерно 13-14 мм, стальная гильза, нормальное ударное воспламенение, длина гильзы как минимум такая же, как у Осы, лучше 60 мм, количество зарядов не менее шести, энергия не менее осиной, лучше 100-120 Дж...
Да, ну я и размечтался!...

'Точно могу сказать, что он лучше ОСЫ, на мой взгляд, кстати в первую очередь по цене (в Ижевске его можно найти за 3333 руб., а вот ОСА 5600 руб и это минимум!!!)'

Да? А я могу написать обратное - ОСА лучше. Почему? Цена - в Питере ПБ-4М стоит 5200, МР-461 (при том, что его себестоимость как минимум не больше) стоит столько же либо дороже. Про ТТХ - особого смысла спорить нет. Выбор типа 'МИГ (CR123A) vs CR2032', 2 патрона против 4, невнятная герметизация против реальной' - делайте выводы сами. Не хочу агитировать за ПБ-4, но, ИМХО, тупо заявлять о том, что МР-461 'лучше', без конкретизации - это того, не вполне корректно.
Кто прав? Вы всерьез считаете, что двух патронов доcтаточно для отражения угрозы?
Насчет предыдущего вопроса: я правильно понял, что ИжМех отправляет владельцев первых 'Стражников' в 'свободное плавание' и не будет доводить их пистолеты до рабочего состояния?

По детски интригующие недомолвки Байкала здесь не уместны, если он хотел сообщить сообществу о появлении очередного бествольного агрегата то нужно сообщать или вообще об этом молчать.
Другое дело если он хочет конкретно обсудить недостатки и достоинства Стражника так об этом надо и сказать.

Байкал

У нас тут на ИМЗ хорошо, а по поводу пистолетов самообороны, мы готовим большой сюрприз для рынка этого типа оружия. Большего сказать пока не могу. Сурприз будит. Одно однозначно, спрос будет превышать предложение... 😀

Кто бы сомневался, что у вас там на ИМЗ хорошо. Как и на АвтоВАЗе. Только, почему-то, если у человека есть деньги, он покупает Зауэр и Ауди.
Сдается нам, мил человек, выдели мы этот, тщательно скрываемый Вами, сюрприз. Лёнька Веденов 09.10.03 по "НТВ" на передаче Владимира Соловьева "К барьеру!" помахивал у народа перед носом. Сорри, если ошибаюсь, но вот мнения уважаемых участников нашего форума:
_____________________________________________
TSV
участник posted 10-10-2003 02:08
Сегодня показывали долгожданную передачу "К барьеру". В ней продемонстрировали российский резинострел. Разрешиловщик восхвалял ее, говорил, будто при калибре ствола 9 мм в гильзу заряжена резиновая пуля диаметром 11 мм. Похвалялся пробитой книжкой в мягкой обложке (страниц на 200), что простреляна с 5 метров навылет.
_____________________________________________
Jetmaxus
участник
posted 10-10-2003 02:32
Только вот ствол который он держал что то не очень был похож на Р99
_____________________________________________
TSV
участник posted 10-10-2003 02:40
Значит, мне не показалось, что отличается летавших здесь фото.
Как бы не получилось, что этот "бронебойный" будет доступен избранным. Остальным - облегченные варианты.
Про диаметры пуль я точно помню. Пуля в таком пистолете должна идти внятяг.
_____________________________________________
Vladik
участник
posted 10-10-2003 02:58
Как мне показалось (почти уверен - процентов на 90) держал он в руках ИЖ или аналог. Но это был ПМобразный.
_________________________________________
amur
участник posted 10-10-2003 16:24
Неужели нас опять водят за нос?!
Это я делаю вывод на основании форума, саму передачу не видел. Может кто-нибудь написать, что там было? (для тех, кто не посмотрел ТВ)
Заранее спасибо.
_____________________________________________Лавкрафт
участник
posted 11-10-2003 14:11
Да он за ствол держался, гад и махал им всего секунду-полторы,
но судя по рукоятке - не ПМобразный. И еще на столе у него кейсик лежал из-под девайса.
ЗЫ: А он не УПК пробитый, случаем показывал?

сюприз следующий - каждому по тактическому ядрёному заряду !!!! А если серъёзно, то грустно как-то становится, может быть через год (пилите Шура... пилите) нас опять познакомят с каким-нибудь недооружием.....

Мужики, Вы чаво все взьелись на Стражник, цифры продаж говорят совсем другое!!! Как тогда Вы это объясните??? Ну так и вот пока эти цифры не начнут снижаться, пока Стражник не приобретет статус пласмассовой калатушки для детсада, ИМЗ не будет ничего менять! И вот только не надо говорить, что Вы этим жутко не довольны и этого не ожидали... это законы рынка. Ваши пожелания я обязательно покажу конструкторам. Кстати ВЫ видимо так и упустили из вида, что пистолет создавался В УСЛОВИЯХ КАТОСТРОФИЧЕСКОЙ НЕХВАТКИ ВРЕМЕНИ так чего же Вы от него ждете, что он будет предупреждать, что заряжен, приятным женским голосом? Ну тады ой!!!
По поводу сюрприза - пистолет находится лишь на стадии разработки, как он будет называться я пока не знаю, он чем-то напоминает Стражник, по своей схеме действия будет опять-же напоминать своего предшественника, кучность ожидется получше Заказов на него честно говоря немало, поэтому думаю что он все-таки выйдет в свет а не "умрет так и не родившись", как кстати говоря бывает довольно часто.
По поводу качества оружия, избитая фраза - нет денег на улучшение культуры производства, и на новое оборудование, и на зарплату, и на вообще...
А так дела действительно неплохо.
Кстати Всех с празником, и всего хорошего!

Байкал
Мужики, Вы чаво все взьелись на Стражник, цифры продаж говорят совсем другое!!!
Как тогда Вы это объясните???

Байкал
А так дела действительно неплохо.
Кстати Всех с празником, и всего хорошего!

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

[edited by Manstopper]

Страшник в магазинах лежит всегда, а ОСА появляется периодически (период не известен).
В Москве по крайней мере так.

Вот вам и общий подход - пока берут никто ничего делать не будет.....
вывод ???

Байкал
Мужики, Вы чаво все взьелись на Стражник, цифры продаж говорят совсем другое!!! Как тогда Вы это объясните???
...

Ну видел я как продают стражник.
Охотник на каланчевке. Два "коммерсанта" пришли покупать девайс по совету отсутсвующего товарища.
Не буду приводить весь диалог продавца и покупателя, но суть такая:
ОСА? Да вот она. Но она же тяжелая, толстая. И еще у нее пьезозапал. А он при влажности не работает. (?!) А в стражнике батарейка! На века! Ну и что, что два патрона? Зато вот кассета. Перезарядил и в путь!
Если продавец по каким-то причинам заинтересован продавать одно, то он его и будет продавать. А заинтересованность может быть разная.

По поводу сюрприза.. Упорно сочатся слухи о выпуске 18мм травмпатрона с ударно-воспламенителем. И оружия под него.
Но это только слухи. Сам толком не знаю ничего.

[QUOTE]Originally posted by Байкал:
[B]Мужики, Вы чаво все взьелись на Стражник, цифры продаж говорят совсем другое!!! Как тогда Вы это объясните???
_____________________________________________
Уважаеммй Байкал, никто не хотел обидеть Вас лично. Полагаю, Маннстопер все объяснил.
_____________________________________________
...ИМЗ не будет ничего менять!
___________________________________________ Опять же, кто бы сомневался!
_____________________________________________И вот только не надо говорить, что Вы этим жутко не довольны ...
_____________________________________________
Естественно недовольны!
_____________________________________________... это законы рынка.
_____________________________________________
А вот тут Вы в корне заблуждаетесь! Тут как раз действуют глубоко антирыночные законы, позволяющие выпускать такие изделия как Стражник, Оса, Тоз-106, Лада, Газель, Москвич - список можно продолжать практически до бесконечности.
_____________________________________________Ваши пожелания я обязательно покажу конструкторам.
_____________________________________________
Или это, извините Байкал, лицемерие, или благодаря упомянуты Вами законам, производитель у нас настолько отрван от потребителя, что не знает что выпускает откровенный брак. Я имею в виду не только Стражник. Завод что - не получает жалоб и рекламаций от потребителя?_____________________________________________
Кстати ВЫ видимо так и упустили из вида, что пистолет создавался В УСЛОВИЯХ КАТОСТРОФИЧЕСКОЙ НЕХВАТКИ ВРЕМЕНИ...
_____________________________________________А кто торопил-то? Законы рынка? Странные, опять же законы и странный рынок у нас получается - лучше выпустить г...но, но быстро, чем сделать ВЕЩЬ попозже, но качественную?
__________________________________________ По поводу сюрприза - пистолет находится лишь на стадии разработки, как он будет называться я пока не знаю, он чем-то напоминает Стражник, по своей схеме действия будет опять-же напоминать своего предшественника...
_____________________________________________
Ну и кому он на фиг такой нужен? Разве только ИМЗ?
_____________________________________________...кучность ожидется получше...
_____________________________________________
Зачем? Чтобы положить две пули в лоб? А может стоит подумать как пролоббировать один ствол, но нарезной и короткий, чтобы стопорил гопников в корпус но одной пулей?
_____________________________________________Заказов на него честно говоря немало, поэтому думаю что он все-таки выйдет в свет а не "умрет так и не родившись", как кстати говоря бывает довольно часто.
_____________________________________________
Ну, что же, жаль нас всех - лучше бы такой умер. Почему заказов много, Маннстопер уже объяснил, тут, думаю, все ясно.

Не примите, Байкал все на свой счет. Наболело не против Вас лично. За поздравления спасибо. Как и за желание хоть что-то сделать для нас, потребителей. И Вас с праздником!

Сделайте нормальное оружие - и все скажут вам за него спасибо....

Байкал
Очень конкретный вопрос. На мой взгляд, если 2 мужчины (оба охотники) делают с 5-5,5 м по 4 выстрела по мишени 600 на 250 мм и попадают в нее всего 3 раза (1+2), спокойно целясь в центр мишени, то боеприпас для Осы полное и однородное дерьмо. Считаю навеску пороха слабой и/или "баллистику" резиновой пули спорадической... Передайте большой привет конструкторам и мое искреннее соболезнование... И это при цене за патрон приближающейся к 100 руб. Это уже не вполне гражданское и народное оружие. К самому девайсу пока претензий не имею, за временным отсутствием патронов... 😀

Кстати еще о минусах ОСЫ - недавно приезжали ребята знакомые, так они расказывали, что купил один чел ОСУ, а через 2 дня ей же швырнул в продавца (витрину не разбил но страху нагнал ором много), так вот после того, как его "успокоил" охранник он расказал следующее: Положил мол его (ОСУ) в барсетку, а он возми и шурани со всех 4! Документы, запкнижка, баксы, все к черту!!! Потом он очень долго объяснял ментам в какой из кучек паспорт, а в какой права. Так что судите сами... Кстати причина всему этому злащасный подпружиненый контакт. Вот.

Байкал
Кстати еще о минусах ОСЫ - недавно приезжали ребята знакомые

Сам не видел, но у жены на работе знакомый соседа ее сослуживца, слышал, как один товарищ рассказывал, что знал человека, у которого в руке взорвался стражник при попытке проверить зарядку батарее. Человеку оторвало руку и сильно поуродовало правую нижнюю часть лица. Хорошо, что скорая быстро (за 25 минут) приехала - а то бы не откачали. А виновата во всем бракованная китайская часовая батарейка СК2032. 😞

Все равно стражник не куплю. Стражник - г, ОСА - г. Но ОСА в нужный момент выстрелит с вероятностью в два раза больше. Комментарии излишни 😊

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

забыл добавить: из личного опыта: задался целью у себя в гараже на растоянии 2-2,5 м попасть в старую люстру- шар из ОСЫ. Кстати предусмотрительно купил дофига патронов (благо деньги были...), так вот решил - посмотрю сколько останется патронов для пивных банок. Ну и что Вы думаете, истратил 21 ПАТРОН и только после этого РЕКАШЕТОМ зацепил люстру. Ну разве это пистолет??? Чем такое оружие, лучше лом! Старжник хоть стоит дешевле (к слову сказать результат у него был 15). Короче потратил кучу бабок, а банки остались ждать следующего раза.

...бракованная китайская часовая батарейка СК2032.

Нефиг покупать дешевые и плохие батарейки, кстати вериться с трудом (Вы уж простите), что Стражник мог нанести такие повреждения...

Байкал
забыл добавить: из личного опыта: задался целью у себя в гараже на растоянии 2-2,5 м попасть в старую люстру- шар из ОСЫ.

Я лично из обеих ОС 4 из 4 в быстром темпе укладываю в лист А4 с дистанции в несколько метров. Правда для этого пришлось сжечь под две сотни патронов, чтоб научиться стрелять из ПБ-4, но я лично об этом не жалею. Стражник позволяет делать еще меньшие группы, но это не потому, что он точнее, а потому, что прицельные приспособления и эргономика у него более удачные, чем у ОСЫ. Кстати, ПБ-4-1 позволяет стрелять еще точнее, чем Стражник за счет ЛЦУ, но ни на МП461, ни на ПБ-4-1, я свои обычные ОСЫ с МИГом не поменяю. 😊

Байкал
Старжник хоть стоит дешевле (к слову сказать результат у него был 15).

Эмоции друг мой одни эиоции, ag111, я не нарываюсь на стычку с Вами, между прочим. Не нужно оскаорблять!! Законы рынка просты и прозоичны - хочешь жить - продавай, хочешь делать лучшее - продавай еще больше - зарабатывай и вкладывай деньги в новые разработки. Вообще- то на рынке, конкурентов кроме этих пистолетов, в этом классе, нет. Вы думаете было- бы намного лучше если бы их вообще небыло? И вообще Вы сами должны понимать, что это только первые шаги... Так что извините!!!
А по поводу доработок, ну если не хотите я не буду передавать ваше мнение конструкторам, ждите чудао...

Эмоции друг мой одни эиоции, ag111, я не нарываюсь на стычку с Вами, между прочим. Не нужно оскаорблять!! Законы рынка просты и прозоичны - хочешь жить - продавай, хочешь делать лучшее - продавай еще больше - зарабатывай и вкладывай деньги в новые разработки. Вообще- то на рынке, конкурентов кроме этих пистолетов, в этом классе, нет. Вы думаете было- бы намного лучше если бы их вообще небыло? И вообще Вы сами должны понимать, что это только первые шаги... Так что извините!!!
А по поводу доработок, ну если не хотите я не буду передавать ваше мнение конструкторам, ждите чудо...

Не нужно по-моему что-то дорабатывать в Осе или Стражнике, нужно делать просто нормальное оружие, а Стражник и Оса и эта система воспламения ведут в тупик....

KA
Не нужно по-моему что-то дорабатывать в Осе или Стражнике, нужно делать просто нормальное оружие, а Стражник и Оса и эта система воспламения ведут в тупик....

Извините, но самая большая проблема, на мой взгляд, это патроны, а не оружие. Систему воспламенения можно просто доработать и все!!! Хотя.................

Дело-то не в законах рынка. Цивилизованного, нормального рынка с нормальными пресловутыми законами нет, и практически нет конкуренции среди отечественных производителей.
Кто-нибудь знает в России хоть одного частного производителя оружия? Аникс не в счет.
Пока у нас не будет частных оружейных заводов, все будет как сейчас - довольно-таки мрачно 😞

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

[edited by Manstopper]

ag111
Dear Байкал!
Ты, наверное, не заметил куда зашел, это guns.ru

Господа! Выступлю с конструктивным предложением. Давайте не будем гнобить уважаемого Байкала. Тем более давайте не будем ставить ему в вину особенности российского политического строя и криминогенной ситуации. Ладно?

Байкал - представитель производителя оружия, причем одного из крупнейших российских производителей. Так давайте вести конструктивный диалог, который позволит как минимум улучшить оружие которое мы покупаем. Это действительно хорошая и редкая возможность.

Так что давайте таки говорить об оружии. 😊

Итак вернемся к нашим баранам. Есть пистолет МП461. Оружие новое для российского рынка. Принципиально новое. Обладает рядом качеств, которым не обладает ни один пистолет в истории. Но имеет и свои минусы.

Рассмотрим плюсы.
+ Потрясающая легкость
+ Компактность
+ Эргономичность (по сравнению с пистолетами производства НИИПХ)
+ Большая, чем у ОС первого поколения точность

Рассмотрим минусы
- Низкая надежность в условиях отрицательных температур из за применения батарейки
- Низкая надежность в виду малой емкости батарейки и возможности ее непредсказуемой разрядки
- Задержка от одной до десяти секунд между первым и вторым выстрелом (тоже, кстати, по вине слабенькой батарейки)
- "Выбивающийся" верхний патрон
- Выступающая кнопка проверки зарядки батареи

Есть также особенности, которые я бы не назвал недостатками или достоинствами. Это просто особеннсоти кокретного оружия.
* Наличие предохранителя
* Предохранитель подходит только для правши
* Низкая (по сравнению с конкурентом) служебная прочность
* Низкий (по сравнению с конкурентом) боезапас
* Высокая (по сравнению с конкурентом) цена
* Негермитичность, и, как следствие, боязнь влажности, кислотных сред и прочих факторов, способных разрушить текстолитовую плату внутри пистолета.

Подведем итог.
Все явные недостатки устранены на последних выпусках МП461, или носят принципиальный характер из за выбранного элемента питания.
Особеннсоти пистолета продиктованы его схемой и исполнением и могут быть исправлены на следующих моделях.

Чего лично хотите Вы, уважаемые, от Стражника в будущем?

Я вот скажу, чего хочу я. Я сейчас имею две ОСЫ, одна как бэкап другой. Хотел бы я иметь второй к ОСЕ пистолет, но более компактный как минимум не менее надежный, более точный, обладающей той же или большей служебной прочностью. Хотелось бы герметичности пистолета, чтоб его можно было безбоязненно носить в кобуре на ложыжке в любое время года. И, разумеется, под тот же, или аналогичный по харатеристикам, патрон.

Для исполнения моих пожеланий, пистолет должен быть двуствольным под 18мм патрон или полуавтоматическим под меньший калибр. Материал пистолета должен быть алюминий или сталь с коррозионной защитой. Корпус должен быть полностью гермитичным, или не содержать в себе элементов, боящихся воды. Прицельные приспособления должны быть "заточены" под быструю, интуитивную, стрельбу. Эргономика рукоятки пистолета должна быть современной, позволяющей стрелять навскидку. И самое главное, в пистолете не должно быть боящихся холода или разрядки батереек.

Вот пока все, могу потом еще расписать.

Теоретически вообще возможно повысить надёжность этого типа оружия ???

На мой взгляд что ОСА что Стражник крайне неудачные варианты оружия для самообороны. Безобразный внешний вид, низкое качество и малый выбор боеприпасов, ненадежная конструкция, начиная от материала до механики. Так как на форуме находится представитель Байкала (если это правда) то я выскажу свою мнение о Стражнике. Может для вещи созданной за ночь он неплох, но это явно не повод для гордости. Улучшать уже существующею модель, это по сути реанимировать давно разложившегося мертвеца. Новинка ожидаемая на подобие Стражника? Опять два ствола и убогий внешний вид? Если так то лучше перестаньте на подобное тратить деньги выманенные у потребителя! Говорите хорошо продается? Люди которые хоть сколько ни буть знакомы с темой десять раз раздумывают и врятли купят Это. А успех в продажах это не ваша заслуга, а заслуга нашей Российской действительности, отсутствие выбора и альтернатив, низкая компетентность покупателей и продавцов. Просите подкидывать вам идеи, а сами чем занимаетесь, за что зряплату получаете? Встречное предложение, так как надежд нет никаких на то что вы прислушаетесь к нашему видению оружия самообороны, то вы выкладывайте ваши концепции с тех характеристиками, а мы ,потребители, их будем обсуждать.
Со своей стороны я бы предложил вам компоновку УДАРа, все равно как не изье ваш Стражник на оружие не похож, он похож скорее на раздолбанный электромолоток, а с компоновкой УДАРа появится хотя бы многозарядность.
:И снизьте цену, за такое просить деньги просто грех

2Байкал
-------
Самый большой и страшный минус Стражника - это пресловутая секундная задержка между выстрелами. Как ее лечить? Не проще было бы сделать тупую механическую коммутацию "Нижний патрон" - "Верхний патрон"? Ну, конечно, от Ноу-Хау тогда бы ничего не осталось, это понятно.

Байкал
3. Дело в том, что этот пистолет был изначально создан для рядового гражданина, который должен понимать схему работы и мог "легко и просто" заменить нужную деталь, которую в данном случае можно найти почти в любом магазине, да и опять же цена будет кусаться. Вобщем пока глухо.

Байкал (это не к вам лично а вообще)
Тот кто хочет работать - ищет способы. Тот кто не хочет - ищет причины.
Нет денег? Так зарабатывайте их!
Возобновите выпуск газового 6п42-9 (ухо на рамке фрезеруйте, и никто в боевой его уже не переделает). У вас много нового оружия, еще малосерийного - так выпускайте на его основе гражданское газовое и резинострельное (с фальшстволом типа пресловутого Эскорта) Вы убьете двух зайцев - люди получат новое оружие для самообороны (прекратят покупать немецкое, т.к. например Р-99 берут из-за его многозарядности в основном) Выпустите в газовом исполнении и Викинг, и Грач, и Скиф. Пока оружие новое, делается практически на коленке, оснастка только отлаживается, вы отладите и доведете сами девайсы. А за нормальные, доведенные на сонове гражданского, боевые стволы после этого вам и армия и милиция только спасибо скажут. А получается что вы, как и почти все наши такого рода предприятия ходите, и канючите - того нет, сего нет... Естественно, страШник дешевле в производстве (отливать пластик это не металл фрезеровать), и вы на нем накручиваете, если он у вас в Ижевске стоит 3500 (при его себестоимости, максимум в 1000 рублей). Что блин за политика: "Хапнуть и разбежаться!" нельзя так! Нельзя!!!

Присоединяюсь к DENI!
К слову наш Байкал чуть выше говорил, что дела у них очень хорошо идут, а потом обмолвился, что денег не хватает ... как это понимать?

'Мужики, Вы чаво все взьелись на Стражник, цифры продаж говорят совсем другое!!! Как тогда Вы это объясните??? Ну так и вот пока эти цифры не начнут снижаться, пока Стражник не приобретет статус пласмассовой калатушки для детсада, ИМЗ не будет ничего менять! И вот только не надо говорить, что Вы этим жутко не довольны и этого не ожидали... это законы рынка.'

Можно вопрос: откуда эти самые 'цифры продаж'? Я, например, неоднократно слышал про магазины, отказывавшиеся продавать МР-461 потому, что он был гораздо менее ликвиден, чем ПБ-4. Врут, наверное:

'Ваши пожелания я обязательно покажу конструкторам. Кстати ВЫ видимо так и упустили из вида, что пистолет создавался В УСЛОВИЯХ КАТОСТРОФИЧЕСКОЙ НЕХВАТКИ ВРЕМЕНИ так чего же Вы от него ждете, что он будет предупреждать, что заряжен, приятным женским голосом? Ну тады ой!!!'

Да ну? 'Оса' вышла на рынок в 1998 году. Чуть-чуть попозже, насколько мне известно, работать над своим 'травматиком' под 18х45Т начал и ИжМех. Причем работал, мягко говоря, не слишком быстро, и результат этой работы сложно назвать революцией: Для ведущего российского производителя пистолетов тезис моего оппонента вяглядит, ИМХО, несколько коряво:

'о поводу качества оружия, избитая фраза - нет денег на улучшение культуры производства, и на новое оборудование, и на зарплату, и на вообще...
А так дела действительно неплохо.
Кстати Всех с празником, и всего хорошего!'

Можно то же самое повторить по-русски?

'Забыл добавить: из личного опыта: задался целью у себя в гараже на растоянии 2-2,5 м попасть в старую люстру- шар из ОСЫ. Кстати предусмотрительно купил дофига патронов (благо деньги были...), так вот решил - посмотрю сколько останется патронов для пивных банок. Ну и что Вы думаете, истратил 21 ПАТРОН и только после этого РЕКАШЕТОМ зацепил люстру. Ну разве это пистолет??? Чем такое оружие, лучше лом! Старжник хоть стоит дешевле (к слову сказать результат у него был 15). Короче потратил кучу бабок, а банки остались ждать следующего раза.'

А до этого когда-нибудь из чего-нибудь стрелял? Не то, чтобы я не верил - просто сам буквально пару раз стрелял из 'Осы' (на этом форуме я такой счастливый не один) и результаты были несколько другими:

'Кстати еще о минусах ОСЫ - недавно приезжали ребята знакомые, так они расказывали, что купил один чел ОСУ, а через 2 дня ей же швырнул в продавца (витрину не разбил но страху нагнал ором много), так вот после того, как его "успокоил" охранник он расказал следующее: Положил мол его (ОСУ) в барсетку, а он возми и шурани со всех 4! Документы, запкнижка, баксы, все к черту!!! Потом он очень долго объяснял ментам в какой из кучек паспорт, а в какой права. Так что судите сами... Кстати причина всему этому злащасный подпружиненый контакт. Вот.'

А я еще слышал историю про то, что по ночам 'Оса' сама вылезает из кобуры и убивает своих владельцев:
Лоббизм это, конечно, почетная вещь. Но на фига всех вокруг идиотами считать?

Casatic
'Мужики, Вы чаво все взьелись на Стражник, цифры продаж говорят совсем другое!!! Как тогда Вы это объясните??? Ну так и вот пока эти цифры не начнут снижаться, пока Стражник не приобретет статус пласмассовой калатушки для детсада, ИМЗ не будет ничего менять! И вот только не надо говорить, что Вы этим жутко не довольны и этого не ожидали... это законы рынка.'

Можно вопрос: откуда эти самые 'цифры продаж'? Я, например, неоднократно слышал про магазины, отказывавшиеся продавать МР-461 потому, что он был гораздо менее ликвиден, чем ПБ-4. Врут, наверное:

На самом деле, то, что этим гордятся - это пережиток совкового прошлого. Помните - видеомагнитофоны Электроника ВМ12 или "персональный компьютер" БК-001 (раритет, лежит где-то в шкафу 😛)? В очередях годами стояли, и расхватывали как горячие пирожки. Потому как монополия и нет конкуренции. Что мы сейчас и имеем с бесствольниками от 2 производителей. И фраза по новым продуктам ИМЗ-а "спрос будет превышать предложение" - тоже из того же прошлого. как минимум - они должны быть равны 😛

Ладно, по делу. К весне-лету думаю купить-таки "Стражник" из-за небольших размеров, и все же видно, что слова "эргономика/органолептика" его разработчики хоть краем уха, да слышали 😊
Опять же - сравнительно удобная рукоять, хоть какое-то, да прицельное приспособление, а не его муляж, выдвигающиеся центральные контакты при нажатии спуска, предохранитель...

Однако останавливают некоторые вещи, я уже неоднократно писал в ветках по ОСЕ, но для MP461 с его двуствольностью это сверхкритично.

1. Блин, доделайте электронику, чтобы выполнялись все 3 типа проверки патронов, ведь несложная доработка. Т.е. КЗ/обрыв/пропуск несработавшего патрона с номинальным сопротивлением (счетчик номера ствола, как сделать - я писал). Или уж переходите на электромеханический коммутатор.

2. Если для ОСЫ желательно, то тут совершенно необходимо кроме индикации исправности батареи индицировать и исправность обоих патронов после теста проверочными импульсами - благо, для этого есть и кнопка и индикатор

Ясно, что с конструктивом капсуля ничего сделать нельзя,т.к. разработчик другой, так что тут я не в претензии. Насчет батареи - тут явно надо либо ставить с бОльшим током типа CR123, либо ставить дополнительную (резервную, например - через 2 диода Шоттки, по 1 на каждую) Время восстановления уменьшится, и даже при одной исправной оружие всегда сработает.

Без этого - увы, я по-прежнему считаю, что производители сознательно снижают и без того низкую надежность. Если эти требования выполнить - тогда можно относительно спокойно выходить из дому с таким оружием, нажав предварительно кнопоцку 😛 Тем более-хоть сколько-нибудь существенных затрат в производстве это не принесет.

[edited by kkk]

Постараюсь выразить общее мнение самооборонщиков.
Байкал, понимаешь какая штука с осой и стражником, ну все хорошо за исключением пустяков. патрончик нужен помощней - это раз. Нормальный УСМ - это два. Нормальный корпус - это три. Собственно рисуется в этих пожеланиях классический дерренджер. Как и было задумано. Вот слово бесствольное оружие меня лично вводит в ступор. Слово дерринжер навевает теплые мысли. Обзовите устройство "короткоствольным пистолетом для гражданского применения".

Промелькнуло типа народ вы чего - продажи растут. Я объясню очень просто. На первый взгляд все выглядит идеально. Не летально, легально, ну почти удобно. На деле все так и оказывается за исключением пустяка, к коим относятся: не надежность боеприпаса, его малая эффективность в зимних условиях и прочие мелкие неприятности. Результат - продажи может и растут и народ, допускаю, свято верит в это устройстов, до первых трендюлей.

По поводу лицензирования. Куда дальше гайки закручивать? Если оно не летально. По газовой и продавать. Здесь менять ничего не надо.

Собственно повторяться наверное смысла нет.
Проблемы финансирования? Уважаемый Байкал Вам небходимо что бы здесь рассказали о методах увеличения оборотных средств, привлечения кредитов на расширение производства и апгрейд оборудования. Если Вам это надо и Вашему руководство тоже прошу отписать на мыло - оно в профайле.

А покупают от безнадеги полной, был бы конкурент у Вас нормальный с тем же дерринджером стальным и УСМ, кому б был нужен СТРАШНИК?

То чего хотят участники данного форума.
Хотят оружие самообороны со 100% надежностью.
В идеале дерринджер скажем 16 калибра или уже существующий патрон с нормальным и традиционным УСМ.

Кстати была тема "неизвестные тезки" там фоточки выложили. Посмотрите как делают в условиях рынка и что нам бы хотелось.

Л.Х.Освальд

Для исполнения моих пожеланий, пистолет должен быть двуствольным под 18мм патрон или полуавтоматическим под меньший калибр. Материал пистолета должен быть алюминий или сталь с коррозионной защитой. Корпус должен быть полностью гермитичным, или не содержать в себе элементов, боящихся воды. Прицельные приспособления должны быть "заточены" под быструю, интуитивную, стрельбу. Эргономика рукоятки пистолета должна быть современной, позволяющей стрелять навскидку. И самое главное, в пистолете не должно быть боящихся холода или разрядки батереек.

Вот пока все, могу потом еще расписать.

Больше всего под описание подходит "Глок"!
😀

Михалыч, я тоже, мягко говоря, не во всем согласен с Байкалом, но давай будем корректнее 😊

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

Э... а кстати о деньгах. Чего-то я давно не был в магазинах, вот только сейчас дошло: "Стражник" стоит примерно столько, сколько Иж-79. И дороже подержанного 6П42. И он пользуется спросом.
И у того кто его делает ДЕНЕГ НЕТ?
НЕ ВЕРЮ я, что пластмассовая поделка с считаными деталями и простейшей электроникой стоит как фрезерованный/литой и тд. из высококачественной стали пистолет.
Это называется сверхприбыль, что у нас там было с налогом на добавленную стоимость?
Не хочу никого обижать, но про наживающихся на страхе людей за свою жизнь... оно того... правда ведь.
Ижевский завод! Ежели хотите сделать что-то пользующееся любовью народа - много думать не надо. Делайте 6П42 под 9мм, благо теперь опыт у вас большой, и сделать ствол В ПРИНЦИПЕ не переделываемый под боевые - сможете. Ну там ещё крепление ослабленное, как писал DENI. Если хотите совсем хорошо сделать - то с возможностью стрельбы резиной, спасибо все скажут.

[edited by Strelok13]

Совершенно согласен с предыдущими ораторами! И СтраШник, и Оса (хотя сам юзаю) - от полной безнадеги. Лучше это гуано, чем ничего.
Если ИМЗ "работает" над чем-то вроде СтраШника, то лучше сразу пойти на перекур! Для такого уежища точность стрельбы ни хр*на ни значит, поскольку два ствола и пластик. ПЛАСТИКОВАЯ ИГРУШКА - НЕ ОРУЖИЕ!!!!!!!!!!
Насчет стрельбы по люстре с двух метров - при всем уважении, господин Байкал - извести 21 патрон и попасть по ней рикАшетом - без комментариев. Либо ПОЛНОЕ неумение стрелять, либо ПОЛНОЕ вранье. Хоть владею Осой не так давно, но с двух метров попадаю в пивную бутылку с первого выстрела.
ЗЫ. Сам я к ИМЗ отношусь с уважением, поскольку владею двумя охотничьими ружьями его производства.

Какой-то гон тут пишут!
Во-первых: как оса могла выстрелить самопроизвольно? Если это ПБ-4-1 - ещё куда ни шло.
Во-вторых: как стражник может взорваться? Электроды у него не находятся в непосредственном контакте с капсюлем, патрон не может разорвать и уж тем более оторвать человеку руку! Человек, написавший это - совершенно некомпетентен(либо накурился до полной безсознательности), ведь надо самому то думать, прежде чем байки травить!
И наконец третье и главное: я считаю, что некто Байкал - самозванец, провокатор и не имеет к ИМЗ никакого прямого отношения!

Так что, товарищи, нельзя быть такими доверчивыми, и доверяться первому встречному!

Верно, Байкал, мы требуем подтверждение вашего статуса. Потом, мне показалось глупостью высказывание о передачи наших пожеланий мастерам. Каким мастерам? Должны быть инженеры-конструкторы насколько понимаю и выше, а это другой уровень диалога.

От полной безнадёги у нас покупают обрез 😛

ZORAN
От полной безнадёги у нас покупают обрез 😛

Обрез делают, покупают ружье с рук.

Когда как...

Понаписали та кучу вопросов!!! а Байкала как и не бывало. пару раз заглянул в форум, ответил на пару сообщений не связанных пистолетом...

?

Уважаемый Байкал сколько стрелков столько и мнений. На мой взгляд основное достоинство оружия каким бы оно не было:стальным,пластмассовым либо картонным это то что оно должно стрелять и поражать противника в соответствии со своими харрактеристиками.Кому то не зазорно катить рядом с собой пулемет " Максим", кому то нужен компакт. Пусть будет в продаже и то и другое.Работайте, спрос есть на все. Вопрос в другом. Что делать тем "многочисленным" Вашим покупателям которые столкнулись с явными недоработками в стражнике.Из двух Ваших стволов, при выскакивании верхнего потрона можно произвести только один выстрел.До второго патрона контакты уже не достанут. Следовательно при возникновении опасной ситуации либо предупредительный в воздух либо сразу себе в висок(чтоб не мучиться) Номальные буржуи в таких случаях отзывают свое изделие на доработку либо меняют на новую модификацию. Готов завод ответить за "свой базар" и поменять.

Сдаеться мне, что "сдулся" Байкал - тою

Знаете, дурачки и влюблённые слышат только то, что хотят слышать. Это, вроде как, пролог...

Мы в ожидании более-менее приличного оружия самообороны ловим любую искорку информации и готовы верить любому слову, тем более если оно произнесено типа представителями оружейных заводов. Но "любовь зла, а козлы этим пользуются".

Разве не было понятно с ПЕРВОГО собщения некоего Байкала, что это ГОН? Допускаю, что какой-нибудь студент-практикант, обещающий нам всем "сурприз" - это и есть "представитель лиги производителей "ИМЗ". Сравните сообщения с уважаемым Молотом, и вы тоже поймёте о чём я.
Ах, Байкал это неофициальный голос ИМЗ... Так мы общались более продуктивно с такими же неофициальными лицами, когда обсуждали Викинг и Экскорт.

Делаем выводы, господа, и больше не позволяем себя так разводить... 😞

"Царь-то НЕНАСТОЯЩИЙ!!!" 😀 (C)

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

российский производитель всегда похоже повёрнут одним местом к покупателю...

Настоящий - ненастоящий, можно было бы понять, подольше с ним пообщавшись.
А уважаемые участники изрыгнули на товарища такую кучу гавна, что только полный мудак остался бы в конфе и пытался Вам чего-нибудь доказать. Пока цивилизованно разговаривать не научитесь - никакой ИЖМАШ, вообще, никто с Вами контактировать не будет. 😠

Стрела
Настоящий - ненастоящий, можно было бы понять, подольше с ним пообщавшись.
А уважаемые участники изрыгнули на товарища такую кучу гавна, что только полный мудак остался бы в конфе и пытался Вам чего-нибудь доказать. Пока цивилизованно разговаривать не научитесь - никакой ИЖМАШ, вообще, никто с Вами контактировать не будет.

The best!!!!!!!!!!!!! Мутота да и только!!!!!!!

Ну извиняйте однако. Какие мы великие Сташники, уважение должно быть обоюдным. Как к нам, так и мы к ним.
Не хрена сурогаты пластиковые рожать.

Наверное виделось, что примут с распростертыми объятиями, мечтатель.
.

[edited by Gunmen]

[edited by Casatic]

Стрела
Настоящий - ненастоящий, можно было бы понять, подольше с ним пообщавшись.
А уважаемые участники изрыгнули на товарища такую кучу гавна, что только полный мудак остался бы в конфе и пытался Вам чего-нибудь доказать. Пока цивилизованно разговаривать не научитесь - никакой ИЖМАШ, вообще, никто с Вами контактировать не будет.

...Унитаз не виноват, что в него срут, у него работа такая.... А если чел взялся разводить доверчивых аборигенов этого форума, он должен быть готов к тому, что среди них может оказаться несколько здравомыслящих людей...
Какой нахрен ИЖМАШ?! Вы чё, думаете в сказку попали? Судя по тому, что было сказано, землячёк этот - скорей всего пашет в каком-то оруж. магазе, причём недавно, т.к. мягко говоря немножко неграмотен в данном вопросе, но понтов больше нормы.
Так что, как говориться - never talk to strangers!

Народ!
А причем здесь ИЖМАШ? Вроде про ИЖМЕХ говорили?
За ИЖМАШем никакого бесствольного оружия самообороны не числилось, все больше длинноствольное - АК, Сайга, СВД и т.п.