Будут ли эффективны 60 Дж в голову?

Хотелось бы услышать некоторые комментарии, особенно со стороны искренне уважаемых Dr. San и Ins.

tozik
Хотелось бы услышать некоторые комментарии, особенно со стороны искренне уважаемых Dr. San и Ins.

http://nunchaku.by.ru/org.html

Существуют давно сделанные точные рассчеты.

"В соответствии с методическими рекомендациями (Завьялов В.Л. "Определение возможности нанесения телесных повреждений ударно-раздробляющим холодным оружием типа нунчаку". "Экспертная практика", М.ВНИИ МВД СССР, 1984, N23, с.87)", минимальная сила удара, необходимая для нанесения повреждения костям черепа составляет 1300-2000 ньютонов.

Удар по голове ТРЕНИРОВОЧНЫМИ (разрешенными, не являющимися ХО) нунчаку у неподготовленного человека (вес стержня 100 г, скорость 50 м/с) будет иметь силу 867 н и энергию 125 Дж.

Пересчитаем для Осы: скорость 120 м/с (для 85 Дж), вес 11,6 (0,0116), время контакта примем около 0,002с.
По формуле F=M*V/T получается 696 н.
И ЭТО - для 85-Джоулевой! Слабее удара 100-грамовой палкой!

Посчитаем для 58 Джоулей:
100м/с * 0,0116 кг / 0,002 с = 580 н.

Высчитаем энергию для силы, считающейся нижним пределом необходимой для повреждения костей черепа (1300н):
Для этого скорость должна быть 224 м/с, а энергия 291 Дж!
Как раз - энергетика служебного оружия! (ИЖ-71)
У ПМ около 350.

Так что меня не удивляет, что 4 выстрела "новыми" патронами Осы в голову оставили только синяки.
Понятно, что расчеты - это одно, а реальные головы - другое, но если 85 Дж патрон еще может вызывать сотрясение мозга и "ломать" некоторые губчатые или тонкие кости, то 60-джоулевый уже слабоват. Хотя при умелом применении может таки быть эффективным.

Расчеты для нунчаку привел в качестве сравнительного материала, чтобы можно было сопоставлять силу удара пули.

С уважением, Dr. San.

А как же последнее изменение (см. п.2.1)к 37 ст. УК:

Статья 37. Необходимая оборона

(в ред. Федерального закона от 14.03.2002 N 29-ФЗ)

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
(часть 2.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

Интересно была ли практика применения п.2.1, кто-нибудь знает?

Короче голову не пробъет, но вырубит?
Я правильно понял?

Dr. San

... Пересчитаем для Осы: скорость 120 м/с (для 85 Дж), вес 11,6 (0,0116), время контакта примем около 0,002с.
... Слабее удара 100-грамовой палкой!

Не совсем сходится. При скорости 120 м/с и времени 0.002с, в сделанном Вами приближении постоянства силы (см.формулу), путь, которой пройдет пуля составит 12 см. Не многовато ли для головы?

А если посчитать так. Пусть путь замедления пули (равномерно, считаем силу постоянной) равен 4мм (L). Это примерно кожа плюс расстояние деформации резиновой головки пули. Черп считаем не деформируемым. Тогда при энергии W=60 Дж (около 100 м/с) сила составит W/L = 15000Н или 1.5 тонны. Правда время воздействия будет всего 80 мкс.

Кстати, размах палкой в 100г имеет скорость менее 20 м/с (измерено). При этом ипульс (к-во движения) палки будет даже несколько больше импульса пули, однако энергия удара составит менее 20 Дж.
Лучше сравнить с молотком. Удар по голове молотком весом грамм 150 со всего маху (скорость около 10 м/с). Вы будете иметь импульс примерно как у слабенькой пули ОСЫ, а энергия будет всего-то около 7.5 Дж. Сопоставимый результат по энергии получится от удара хорошим слесарным молотком весом 0.5 кг и с ручкой подлиннее (около 60 Дж). Представили ?

SVS1

Не совсем сходится. При скорости 120 м/с и времени 0.002с, в сделанном Вами приближении постоянства силы (см.формулу), путь, которой пройдет пуля составит 12 см. Не многовато ли для головы?

А если посчитать так. Пусть путь замедления пули (равномерно, считаем силу постоянной) равен 4мм (L). Это примерно кожа плюс расстояние деформации резиновой головки пули. Черп считаем не деформируемым. Тогда при энергии W=60 Дж (около 100 м/с) сила составит W/L = 15000Н или 1.5 тонны. Правда время воздействия будет всего 80 мкс.

Кстати, размах палкой в 100г имеет скорость менее 20 м/с (измерено). При этом ипульс (к-во движения) палки будет даже несколько больше импульса пули, однако энергия удара составит менее 20 Дж.
Лучше сравнить с молотком. Удар по голове молотком весом грамм 150 со всего маху (скорость около 10 м/с). Вы будете иметь импульс примерно как у слабенькой пули ОСЫ, а энергия будет всего-то около 7.5 Дж. Сопоставимый результат по энергии получится от удара хорошим слесарным молотком весом 0.5 кг и с ручкой подлиннее (около 60 Дж). Представили ?

Не хочу спорить, однако...
Во-первых, сведения по скоросте в статье приводятся не для палки, удар которой наносится рукой, а для НУНЧАКУ. Это немного другое.

Во-вторых. Проведенные испытания показали, что осиная пуля 85Дж патрона проникает в баллистический пластилин на глубину 6-7 см, 120Дж - на 9-10.

Так что значительной ошибки нет. Учесть следует и то, что в отличие от стальной плиты живая кость очень даже деформируется, особенно в молодом возрасте.Разумеется, эта деформация небольшая, но с учетом толщины мягких тканей смещение пули может составлять 1-1,5 см. Это не считая ударного смещения самой головы. Поэтому для произведения точных расчетов необходимо учитывать гораздо больше факторов, чем даже учитываете Вы.

И, странно.
Сила, минимально необходимая для повреждения костей головы - 1300-2000 Н (рассчитано экспертами-криминалистами).
Рассчитаная Вами сила удара пули Осы (15000 Н) превышает ее более, чем в семь(!) раз.
По Вашим рассчетам получается, что от удара Осиной пули голову должно в клочья разносить. Чего в действительности как-то не наблюдается.

С уважением, Dr. San.

Dr. San
... для произведения точных расчетов необходимо учитывать гораздо больше факторов ... Dr. San.

Полагаю, что пока нет результатов серьёзных и целенаправленных исследований, следует считать, что при любой мощности снаряда ОСЫ, начиная с 30-40 Дж, выстрел из ОСЫ в голову может представлять смертельную опасность.

С удовольствием читал множество Ваших сообщений, поэтому С искренним уважением, SVS1

мне иногда приходит странная мысль, что с уменьшением навески в боеприпасах - количество случаев тяжелого травмирования противника может возрасти.
разочаровавшись в применении 18х45Т по телу могут начать стрелять исключительно в голову.
Благо ПБ-4-1 позволяет поточнее прицелиться.

Раньше бы никто и не подумал прицельно стрелять из старой ПБ-4 и ПБ-4М в голову 120Дж патроном, потому что вероятность остановить при попадании в грудь-живот достаточна, а попасть в них гораздо легче чем в голову.
Зачем в голову стрелять, если в живот-грудь попасть проще и ОД достаточное?

А 60Дж, да еще зимой. У несчастного самооборонщика просто выбора не остается. Только голова.

Абсолютно согласен!!

Уже достаточно информации доказывающей, что при существующей в настоящее время мощности патронов, применение по законопослушному варианту не достигает останавливающего результата (не стрелять в голову и т.д.). Это означает, что для законопослушной категории граждан ОСА превращается в бесполезный предмет.
В то же время, выстел в голову остается весьма опасным и, соответственно, эффективным, с точки зрения субъектов, действующих "без тормозов".

Таким образом, количество пользователей ОСЫ, действующих в соответствии с законами и инструкцией, вероятнее всего, будет уменьшаться . Она им незачем ввиду бесполезности. Зато будет возрастать численность другой категории пользователей - без тормозов или просто дезинформированных людей. Дезинформированнные люди за ложную уверенность в защищенности будут расплачиваться кошельком, здоровьем или жизнью, а при применении с неожиданными для них тяжелыми последствиями - свободой.
Наверняка появятся "надимедроленные" патроны, которые в условиях отсутсвия у Самодекиных измерительной аппаратуры и оборудования, будут обладать непредсказуемыми и недопустимыми характеристиками. Тенденции налицо.
В итоге - статистика применения травматического оружия будет показывать возрастание тяжести последствий, а среди населения - нарастать настроения о необходимости запрета данного вида гражданского оружия. Запретом всё и может закончиться. Заметьте, при уменьшении, а не увеличении мощности патрона!

Так что просьба к господам из НИИПХ, НОТ, tnwt.ru и в разрешительных инстанциях - корректируйте Вашу политику.

100 раз согласен с Ins"ом и SVS"ом. Аптеки уже не выдерживают наплыва покупателей снотворного... 😞

Совершенно согласен! Лично для меня не остается ничего при самообороне, как стрелять в голову из осы с 0.5-1 метра.

SVS1
Однако для меня законы г-на Ньютона имеют несколько больший авторитет чем "методические рекомендации МВД". Поэтому, если у меня ошибка, всё бывает, то где? .... SVS1

Вы совершенно правы! 😊

Посмотрел повнимательней. В расчетах криминалистов действительно куча ошибок.
И то, что расчет проводится для удара палкой как для 100-граммового шарообразного грузика на веревочке.
И со скоростью тоже... Если этот грузик на полметровой веревке, то для скорости в 50 м/с его надо вращать с частотой 5 оборотов в секунду. Что в принципе, конечно, возможно, но проблематично.
И с временем контакта у них действительно напутано.
Да и со значением минимальной силы удара, необходимой для повреждения костей черепа, пожалуй, тоже непорядок (маловато будет - перестраховка?), хотя это где-то и не очень далеко от истины).
В общем, печально, что запостив непроверенную инфу, ввел в заблуждение форумчан.
Но ведь блин! На основе этих "типа методик" пишутся экспертные заключения и судят людей! 😞

Думаю, что получившаяся у Вас цифра в 4000 Н очень вероятна. Да и весь диапазон 4000-7000 Н не кажется чрезмерным.
В нашем эксперименте пуля 85-джоулевой осы лобную кость не пробила, но разрушила скуловую кость и нижнюю стенку глазницы. От 120-Дж. образовалась трещина на лобной кости (впрочем, кость была толщиной 2 см).

ИМХО, по поводу 60-Дж осы - ее мощность, вероятно, где-то на нижней границе повреждения костной ткани. Хотя для ушиба/среднетяжелого сотрясения мозга, необходимых для "остановки" занаркотизированного нападающего, этого может быть и недостаточно.

Если не будет обременительно, не могли бы Вы привести что-то вроде таблицы эквивалентов Осиного выстрела для возможности сравнения (молотки, палка, камень(булыжник), кирпич и т.д.), с указанием наиболее важных параметров?

С уважением, Dr. San.

народ, а может это все к тому и ведется? 😊чтобы начались самоделки, и в конце концов появился бы повод запретить ос? 😊к примеру, чтобы задавить ниипЫх 😊

Taciturn
народ, а может это все к тому и ведется? 😊чтобы начались самоделки, и в конце концов появился бы повод запретить ос? 😊к примеру, чтобы задавить ниипЫх 😊

А если такая комбинация. НОТ это все специально спровоцировал, чтобы задавить НИИПыХ и самому начать делать патроны?

2 Dr.San: Информация из журнала "Мастер ружье" - 80 Дж - энергия кирпича, упавшего с высоты 3-го этажа.

PK
А если такая комбинация. НОТ это все специально спровоцировал, чтобы задавить НИИПыХ и самому начать делать патроны?

Ага. А выпускать их они будут на мощностях НИИПыХа 😀

Все это маловероятно. Да и сам Чихпых нах.. никому не нужен.
Вот только если попытаться явочным порядком "отобрать" у граждан более-менее мощное оружие самообороны, (разрешенное сгоряча на "демократической волне") путем устранения единственного производителя оных патронов (нет патронов - нет и оружия).
Представьте - "вот закроют сейчас на Чихпыхе патронное производство, и куда Осоводам своих Ос засовывать? Патрончики-то ни заменить другими, ни самому снарядить...
Да и просто, снизить их мощность, и все. И никаких разговоров с возмущенным пользоваптелем. То что новых Ос покупать не будут - ну и х... с ними, старые-то Осы люди не выкинут. Вот и будут брать слабые патроны периодически, чтобы по банкам пострелять, да посалютовать на праздники. Или в качестве пугача...
НОТ разорится? Да и х... с ним. А может и не разорится."

В общем, все это грустные размышления, не более. Но подумайте сами, стоит закрыть этот единственный патронный цех - и все... Осам и стражникам кирдык. Так что, делайте выводы и запасы.

tozik
2 Dr.San: Информация из журнала "Мастер ружье" - 80 Дж - энергия кирпича, упавшего с высоты 3-го этажа.

"...удар с энергией 60- 70 Дж , что примерно соответствует удару камня, брошенного с близкого расстояния человеческой рукой..."

"Средство поражения Топор, молоток
Скорость удара молотком 12,5 м/с
Энергия удара молотком 350Дж
Скорость удара топором 11 м/с
Энергия удара топором 300 Дж"

Эти прикидки известны. Нужна точная, желательно табличная информация.

Dr. San

Ага. А выпускать их они будут на мощностях НИИПыХа 😀

Все это маловероятно. Да и сам Чихпых нах.. никому не нужен.
Вот только если попытаться явочным порядком "отобрать" у граждан более-менее мощное оружие самообороны, (разрешенное сгоряча на "демократической волне") путем устранения единственного производителя оных патронов (нет патронов - нет и оружия).
Представьте - "вот закроют сейчас на Чихпыхе патронное производство, и куда Осоводам своих Ос засовывать? Патрончики-то ни заменить другими, ни самому снарядить...
Да и просто, снизить их мощность, и все. И никаких разговоров с возмущенным пользоваптелем. То что новых Ос покупать не будут - ну и х... с ними, старые-то Осы люди не выкинут. Вот и будут брать слабые патроны периодически, чтобы по банкам пострелять, да посалютовать на праздники. Или в качестве пугача...
НОТ разорится? Да и х... с ним. А может и не разорится."

В общем, все это грустные размышления, не более. Но подумайте сами, стоит закрыть этот единственный патронный цех - и все... Осам и стражникам кирдык. Так что, делайте выводы и запасы.

5 БАЛЛОВ!!!
Вот НОТ это уже прознал видимо раньше нас и теперь проводит сверхсекретную акцию по вооружению граждан, тайную, через интернет, чтоб никто не догадался, и поэтому продает по 50 пачек на руки!
Во как! Скоро как при перестройке, будем бычки в банки собирать! 😀
Только вот в чем проблема, у меня например лицензия будет только в сентябре, так что, видимо я не попадаю на этот праздник жизни. 😀
А для старых Осоводов действительно пора организовать контору по вставлению в каморы лампочек, во будет фонарик! 😀
Просто, СМЕРТЬ ГРИБАМ! 😀

Dr. San
Информация из журнала "Мастер ружье" - 80 Дж - энергия кирпича, упавшего с высоты 3-го этажа
"Средство поражения Топор, молоток
Скорость удара молотком 12,5 м/с Энергия удара молотком 350Дж
Скорость удара топором 11 м/с Энергия удара топором 300 Дж"
Эти прикидки известны. Нужна точная, желательно табличная информация.

Энергия кирпича массой m=3.5кг (точнеее не знаю, нет под рукой, чтобы взвесить), поднятого на высоту 3-го этажа (берем h=10м) - W=m*g*h = 3.5*10*10 = 350Дж. Сопротивление воздуха не будет существенно сказываться до высот менее 10-го этажа.
Кинетическая энергия молотка, она же энергия удара, массой 0.5кг со скоростью 12.5м/с равна (m*V**2)/2 (V**2 - это скорость в квадрате). Итого W = 0.5*156/2 = 39Дж
Неужели редакторы уважаемого журнала забыли школьный курс физики.

По моему, в табличной информации необходимости нет, т.к. легко можно пользоваться приведенной выше формулой для кинетической энергии.

Вместе с тем, сравнение поражающего действия различных предметов только по общей энергии неправильно. Это можно и удобно делать делать лишь для конкретных и одинаковых снарядов, например, пуль ОСЫ. Сравнение действия пуль ОСЫ и "Макарыча" по энергии или импульсу не проходит ввиду различия механизмов поражения.
Например возьмём скоростные снаряды, действие которых предполагает пробитие преграды. В этом случае необходимо преодолеть эергию связи элементов преграды по площади контакта с препятствием. Суммарная необходимая энергия приблизительно пропорциональна числу элементов, т.е. площади контакта снаряда с препятствием. Получается известный критерий - энергия на единицу площади (те самые 0.5 Дж/мм*мм).
Но этот критерий, работающий для снарядов огнестрельного оружия, не будет работать для низкоскоростных предметов, например, для молотка, когда в просесс взаимодействия со снарядом будут вовлечены элементы препятствия за пределами пятна контакта.
С другой стороны, критерий оценки поражения по силе, действующей на препятствие, не подходит для скоростных снарядов.

Пуля ОСЫ какой-то промежуточный случай.
Как мне кажется, конструкция патрона и пули ОСЫ, в отличие от резинострелов с легкой пулей, задумывалась не для проникновения внутрь, а для нанесения поверхностных повреждений, ушибов и т.п. травм. Т.е изначально предполагалось применение ОСЫ "по корпусу". А в этом случае расстояние, на котором останавливается пуля, становится большим. Соответственно, получаются меньшие значения силы противодействия, увеличивается площадь контакта, существенно сказывается наличие и толщина слоя одежды. Тут даже по аналогии с молотком трудно что-то сказать.
Приведенные ранее оценки, на мой взгляд, достаточны лишь для утверждения о недопустимости и опасности выстрела из ОСЫ в голову.
Более точные результаты можно получить только при проведении глубоких иследований и прямых экспериментов (на биоэквивалентах или животных). Полагаю, что при сертификации патронов такие исследования были проведены. Поэтому и появился безусловный запрет стрельбы в голову.

Из имеющихся данных, как-то получается, что для эффективного действия "по корпусу" как раз необходимы те самые 120Дж, а не 55-60, и если мощность не будет соответствовать данному эффективному уровню, ОСУ лучше "списать" из арсенала самообороны.

Понимаю, что для потребителя все, что здесь пишется скучная муть.
Хотелось, бы только довести главный вывод - не стреляйте из ОСЫ в голову, если не хотите осознанно убить или калечить противника. А также не стройте иллюзий о Вашей защищенности с существующими патронами.

SVS1
не стреляйте из ОСЫ в голову, если не хотите осознанно убить или калечить противника. А также не стройте иллюзий о Вашей защищенности с существующими патронами.[/B]

Я бы сформулировал немного по-другому: не доставайте Осу, если не хотите и не вынуждены сложившейся ситуацией осознанно убить или калечить противника.
Просто уже немало копий было сломано по данному вопросу, но рискну повторить: в нынешней редакции ст.37 убраны пределы необходимой обороны, даже мнимой, т.е. даже когда человеку КАЖЕТСЯ, что его жизнь и здоровье (или жизнь и здоровье окружающих) подвергаются опасности в результате действий третьих лиц, он ВПРАВЕ применить к этим третьим лицам любое воздействие, вплоть до прекращающего дальнейшую жизнедеятельность организмов этих самых третьих лиц. Это во-первых. Во-вторых, фраза в паспорте Осы о "недопустимости ПРИЦЕЛЬНОЙ стрельбы в голову" - не более, чем благие пожелания изготовителя потребителю, и никакой законодательной силой не обладает. Это с точки зрения Закона. А при реальном разбирательстве - только Вы знаете (да и то не всегда), куда Вы целились на самом деле. А уж куда попали - туда попали. И оружие бесствольное, и вы не снайпер - так что как получилось.
И насчет "иллюзий защищенности" - я бы не рекомендовал строить подобные иллюзии, даже если у Вас в кобуре нормальный боевой ствол убедительного калибра. А уж с травматиком, любым - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ нелетальным оружием - и подавно.

------------------
С уважением, Прохожий

Вот!!! Так что готовьте денежки и листы А4! 😞

Прохожий_007

Я бы сформулировал немного по-другому: не доставайте Осу, если не хотите и не вынуждены сложившейся ситуацией осознанно убить или калечить противника.
Просто уже немало копий было сломано по данному вопросу, но рискну повторить: в нынешней редакции ст.37 убраны пределы необходимой обороны, даже мнимой, т.е. даже когда человеку КАЖЕТСЯ, что его жизнь и здоровье (или жизнь и здоровье окружающих) подвергаются опасности в результате действий третьих лиц, он ВПРАВЕ применить к этим третьим лицам любое воздействие, вплоть до прекращающего дальнейшую жизнедеятельность организмов этих самых третьих лиц.

Хе-хе.
Фигушки!
Когда кажется креститься надо! 😀

Стрелять то вы можете, но правомерность ваших действий потом будет определять суд.
И пределы никто не отменял.

"Новая редакция ст.37 УК РФ разрешает тому, кто защищается, причинить любой вред нападающему - при условии, что нападение сопряжено с насилием, опасным для жизни.
В ст.37 УК РФ присутствует довольно значительная неопределенность именно там, где неспециалист решит, что все как раз в полном порядке, просто и ясно.
Насилие, опасное для жизни". В ст.37 УК РФ не говорится о критериях, в соответствии с которыми можно определить (и будет определяться судом), какое именно насилие опасно для жизни, а какое - не опасно. А раз нет четко прописанных положений, не будет и единообразного толкования (и применения судами) этой "буквы закона". И как раньше суд по своему усмотрению устанавливал, было ли превышение пределов необходимой обороны, так и теперь он будет решать, была ли угроза для жизни защищавшегося.
Поскольку в Уголовном кодексе сохранилось понятие "превышение пределов необходимой обороны"."

Взято осюда - http://guns.allzip.org/topic/20/44930.html

вот если бы в законе было написано "и здоровью" тогда можно было бы стрелять сколько влезет...

А как же последнее изменение (см. п.2.1)к 37 ст. УК:

Статья 37. Необходимая оборона

(в ред. Федерального закона от 14.03.2002 N 29-ФЗ)

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
(часть 2.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

Интересно была ли практика применения п.2.1, кто-нибудь знает?

PK
Стрелять то вы можете, но правомерность ваших действий потом будет определять суд.

вот если бы в законе было написано [b] "и здоровью"

тогда можно было бы стрелять сколько влезет...

[/B]

Во-первых, я и не говорил, что не будет последующего "разбора полетов". Так что, вкладывая в кобуру Осу выходя из дома, а особенно выхватывая ее оттуда для отражения нападения - не лишне вспомнить о своем адвокате. К сожалению, такова современная правоприменительная практика.

Что касается "и здоровью" - а мы не про Сайгу сейчас разговор ведем. А про самооборону при помощи - по определению - ТРАВМАТИЧЕСКОГО НЕЛЕТАЛЬНОГО оружия, долженствующего наносить только некоторый временный вред здоровью нападающего. Так что условие адекватности действий угрозе соблюдается - по определению. А если нападающий таки помрэ, так я не могу и не обязан предвидеть такой исход, поскольку, повторюсь, я - добросовестный пользователь нелетального травматического оружия самообороны.

Да и по большому счету - далось Вам это "здоровье"! Если меня неспровоцированно начинает бить больше одного человека, да хоть бы и один, я уже ВПРАВЕ опасаться именно за свою ЖИЗНЬ, поскольку совершенно правомерно боюсь, что меня банально запинают до смерти.

------------------
С уважением, Прохожий

Andrei_111
А как же последнее изменение (см. п.2.1)к 37 ст. УК:

Статья 37. Необходимая оборона

(в ред. Федерального закона от 14.03.2002 N 29-ФЗ)

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
(часть 2.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

Интересно была ли практика применения п.2.1, кто-нибудь знает?

Вот про пункт 2.1 интересно! Я сказать ничего не могу.

2 Прохожий_007
в нынешней редакции ст.37 убраны пределы необходимой обороны - извините пределы не убраны.
А обороняться Вы можете и, наверное, должны.
А я так вообще за КС!

PK

2 Прохожий_007
[b]в нынешней редакции ст.37 убраны пределы необходимой обороны

- извините пределы не убраны.

А я так вообще за КС! [/B]

Фактически статья 2.1 (при грамотном адвокате) эти пределы убирает. 😛

А про КС - да кто бы спорил?!! 😀
Думаю, на этом форуме от него никто не откажется.

------------------
С уважением, Прохожий

Вот какую тему поднял - может будет интересно для новых участников. Думал, что будет неактуально, но УВЫ, похоже, мои ожидания не оправдались...

Достал уже, паникер!

Можно ли расстрелять паникера 60дж патроном в голову? 😊

вообще имно спокойнее надо быть : 60дж так 60, сидим и думаем что делать, спокойно ...

Никого мы расстреливать не будем. Будем чуть-чуть ждать новой статьи, думаю что много вопросов снимутся сами собой.

SVS уже упоминал, просто хотелось бы заострить внимание на следующем факте, а именно площадь контакта.
Известно, диаметр пули 15,3мм, стало быть, площадь (немного упростив, примем, что она плоская) будет равна 1,83кв.см. Для 85-и Дж патрона это соответствует 379 Н/кв.см.
Не имею данных по параметрам тренировочных нунчак, но вероятнее всего, величина, выраженная в Н/кв.см будет даже меньше.
Вообще, этот расчёт сам по себе не так важен.
Я вот что думаю - возможно, до какого-то значения в Н/кв.см (применимо к анатомическому образованию "лоб") снаряд будет передавать всю энергию в механическую работу тела (т.е.,толчок, собственно останавливающее действие). После этого предела ткани (здесь важнее костная) будут разрушаться, и эффект будет другой.
Если утрировать, то можно сказать так: иголку можно разогнать до обалденной скорости, придав ей дикую энергию, но тот, в кого она воткнётся, вряд ли сдвинется с места, т.к. энергия в большинстве будет передана не в механическую работу тела.

Это я к тому говорю, что из-за этого и ослабляют мощность патрона, а ведь знают, что мало, но куда деваться - обеспечивая необходимое значение в Дж, всё ближе подбирается к тому самому пределу прочности.

Чтоб больше споров не возникало, предлагаю уже испытать действие.
Аминь.

А оно уже давно идёт по замкнутому кругу:
ДСП -> ТиЦ -> желатин/пластилин -> туши с/х животных -> сомнения -> новые патроны и всё сначала.

Casatic
Никого мы расстреливать не будем. Будем чуть-чуть ждать новой статьи, думаю что много вопросов снимутся сами собой.

Вопрос - какой статьи, если не секрет? Статьи УК? Или что? Хотелось бы поподробнее... И, кстати, что за вопросы отпадут сами собой?

http://guns.allzip.org/topic/26/61348.html