Оса vs собака!

Okami

Сегодня к нам в ветеринарную клинику обратился владелец мастино-неаполетано (дальше по тексту собака) - два огнестрельных ранения из пистолета Оса.
Предыстория (со слов хозяина мастино): отдыхали это они на природе и собачка весело носилась по окрестностям. Вроде рядом никого небыло. Вдруг откуда не возьмись два мужичка нарисовались - тоже отдыхающие. Собачка решила проверить кто это тут шляется и весело оскалившись побежала в их сторону. Видя приближение большой и ужастной псины один из отдыхающих достал Осу. На собаку грозный вид пельменницы никакого психологического давления не оказал и она с прежней скоростью продолжала приближаться. Видя подобное самооборонщик произвел два выстрела с расстояния 1,5-2 м. Как потом выяснилось первая пуля вошла под кожу в районе лопатки, вторая в мягкие ткани бедра. Поняв, что ей не рады, собака обиделась, более того звуки выстрела как и попадания не произвели на нее никакого эффекта, и решила что пора расквитаться с обидчиками. Хозяин псины в этот момент прибежав к ристалищу попытался оттащить от отдыхающих свою зверушку, за что поплатился прокушенной кистью. Самоутвердившись собака убежала на стоянку зализывать раны - разборки людские оставим....

Что увидели при осмотре в клинике: в районе лопатки раневой канал под кожей около 10 см - пули в нем нет; в бедре - около 5 см - пули тоже нет.

Выводы делайте сами - наше дело предоставить факты и ответить на возникшие вопросы.

Taciturn

эх, вот что делают безбашенные собачники... Я раньше тож не задумывался, куда бегает моя собачка(метис стафика). А теперь понял, что собачка подросла. И на поводке она мои 100 кг стаскивает мама не горюй. особенно когда хочет побаловаться с другими собачками. Поэтому вывод-нехрен собачек отпускать куда не попадя 😛 Хозяин собаки будет не прав 100%, крайним сделают. А стрелявшие дураки, но правы. Как ни прискорбно.
А по сабжу-никто и не утверждал, что ос против собаки эффективен. Даже наоборот, что вообще бесполезно. Кстати, если о стафиках(просто инфы достаточно много). У друга сучка под машину попала, по глупости. Покрутилась под колесами, морду ей разорвало, под днищем проколбасило. А она вскочила и давай дальше за этой машиной гнать облаивать 😊 Вернулась довольная и счастливая, но помятая и порваная.
А тут два выстрела из нелетального...
Да, где-то в сети ролик валялся, с питбулем вроде. В него из табельного несколько раз стреляли, а толку ноль.
Но за напоминание все равно спасибо 😊

PRINCIP

Хозяин псины в этот момент прибежав к ристалищу попытался оттащить от отдыхающих свою зверушку, за что поплатился прокушенной кистью.
Минимальная расплата за нарушение правил выгула собак.
Плюс должен быть иск от самооборонщиков за попытку (и факт) нанесения ТТП при помощи бойцовой собаки.

Stanley

PRINCIP
Минимальная расплата за нарушение правил выгула собак.
Плюс должен быть иск от самооборонщиков за попытку (и факт) нанесения ТТП при помощи бойцовой собаки.
Плюс две осиных пули хозяину собаки в задницу! 😀
Намордник и поводок!!!

PRINCIP

Stanley
Плюс две осиных пули хозяину собаки в задницу! 😀
Намордник и поводок!!!

В задницу???
Чем страшна задница для самооборонщика???

Stanley

Исключительно в воспитательных целях!

Okami

опять во флуд скатились - уже срущие жопы показывать стали - теперь я понимаю почему ганзу помойкой называют

ТЁМА

опять во флуд скатились
пардоньте... ща потру.

Дог

Хозяин ещё и оттаскивать зверя то стал. За что и поплатилья. (выучка собаки однако)

иск от самооборонщиков за попытку (и факт) нанесения ТТП при помощи бойцовой собаки.
А вот интересно, как докажут, что напали на них, а не они? Ну серьёзно? А заявит собачник, что эти двое с осоё его грабили?

------------------
Lupus lupo homo est

puha


А куда же пули делись?

Eugen2

Господа, прошу оставить обсуждение собак и собачников, правоты любой из сторон.
В сухом остатке мы имеем слежующее:

Okami
Что увидели при осмотре в клинике: в районе лопатки раневой канал под кожей около 10 см - пули в нем нет; в бедре - около 5 см - пули тоже нет.

Лично я не понимаю, куда может деться пуля из десятисантиметрового раневого канала, и каким образом осиная пуля способна так глубоко проникнуть в тело.

puha

Лично я не понимаю, куда может деться пуля из десятисантиметрового раневого канала, и каким образом осиная пуля способна так глубоко проникнуть в тело.
На ум приходит только одно:вывалилась в процессе борьбы. А такое вообще возможно?

Дог

куда может деться пуля из десятисантиметрового раневого канала, и каким образом осиная пуля способна так глубоко проникнуть в тело.
Сказано же
канал под кожей около 10 см

------------------
Lupus lupo homo est

Eugen2

Дог
Сказано же

Нипанятна! Нигде не написано, что он сквозной.

Nick Rimer

А в моём случае довольно крупная дворняга получила пулю в грудь, после чего пробежала ещё метров 30, уже в обратном направлении, и под кустиком тихо легла. Подошёл, понаблюдал судорогу, пнул пару раз для проверки и пошёл себе дальше. Вывод - весьма эффективно. ИМХО сабжевый мастино получил 2 пули по касательной.

ЗЫ Всего было 4 собаки, разбежались сразу после выстрела. Они через 2 улицы на стройке живут, проходящих мимо обычно облаивают и иногда атакуют. Может теперь там будет поспокойнее.

Дог

Нигде не написано, что он сквозной.
Ну даже и не сквозной, просто подкожный вполне вывалиться.

------------------
Lupus lupo homo est

Nick Rimer

Дог
Ну даже и не сквозной, просто подкожный вполне вывалиться.

Может это не Оса была? Откуда они знают, пуль-то нет? Может резинострел 9 PA.

azlk77

Мне вот тоже кажется что не Оса это была а что то из резинострельного. А пульку могли и не найти, или правда прошла по касательной на вылет.
ИМХО если на вас бежит оскалившаяся собака, это явное на мой взгляд нападение. И стоять и надеяться что это она так играет глупо и чревато. Я в подобной ситуации выстрелил СЗ, который у меня всегда первый, мне этого хватило чтоб отогнать пару кабыздохов выскакивавших из ворот какого то склада. На мой взгляд хозяина надо призвать к ответу, зафиксировав предварительно в травмпункте свои повреждения.

Недавно в ормаге пожилая пара интересовалась что им взять для защиты от бойцовой собаки соседа, которая свободно бегает и на всех бросается по их садовому товариществу. К чести продовца, он не советовал им использовать против бойцовой собаки шокеры, боллончики и резинострелы, так как это чревато для самих применивших, а посоветовал просто её отравить.

Шомпол

Nick Rimer
А в моём случае довольно крупная дворняга получила пулю в грудь, после чего пробежала ещё метров 30, уже в обратном направлении, и под кустиком тихо легла. Подошёл, понаблюдал судорогу, пнул пару раз для проверки и пошёл себе дальше. Вывод - весьма эффективно. ИМХО сабжевый мастино получил 2 пули по касательной. ЗЫ Всего было 4 собаки, разбежались сразу после выстрела. Они через 2 улицы на стройке живут, проходящих мимо обычно облаивают и иногда атакуют. Может теперь там будет поспокойнее.
В случае бродячих собак и необученных домашних(не бойцовых)собак-достаточно хлопка выстрела, что бы их отогнать... А выстрела по ляжке одной из псин с её визгом-вполне достаточно, что б обратить в бегство стаю гавкающих, агрессивных собаков... Против бойцовых и сторожевых-только "удар" или перцовый ГБ-в морду. Эффективен так же может быть шокер, но я в них не разбираюсь, знаю только, что разрешённые к продаже весьма слабые... Если хотите получить незабываемые впечатления и почувствовать себя горным архаром в пасти (допустим) ирбиса-стреляйте в мастино, питбулей,бультерьеров, стаффов,американских бульдогов, кавказских овчарок и прочих"баскервилей" из РС и ОС...) По словам одного бедолаги-очень долго и больно заживает порванная в лоскуты ягодица...)

Шомпол

azlk77
К чести продовца, он не советовал им использовать против бойцовой собаки шокеры, боллончики и резинострелы, так как это чревато для самих применивших, а посоветовал просто её отравить.
"Хороший" совет!Ещё бы посоветовал отравить соседа... Я лично отбился от нападавшего ротвеллера.... два случая было.... в обоих помог "удар"...А вот РС применять-явная глупость... По теме-собака запросто выцепила зубами из под кожи резинки как выцепляет надоевших блох-для неё это просто занозы-не более... Под кожей легко могли просто болтаться туда-сюда...

Шомпол

azlk77
Недавно в ормаге пожилая пара интересовалась что им взять для защиты от бойцовой собаки соседа
Охотничье ружьё...))) Пневматика калибра от 5,5-то же подойдёт-только стрелять надо в голову или шею...

azlk77

ГБ и Удар отметались ещё и потому что у них есть своя собака, ей это тоже могло повредить. А советовать гладкоствол людям не имеющим охотничьего опыта, да ещё и стрелять на территории садового товарищества, чревато. А вот кинуть кусок мяса или колбасы через забор гавкающей на тебя собаке не сложно и безопасно для себя и окружающих.

ИМХО. Главная причина агрессии собак неадекватные хозяева.

banzaj11

ну у нас же резиновая пуля. чего тут ждать, что насковозь прошьет?
в голову собакам стрелять надо а не в грудину. хотя наверное промазал..
хозяина собаки штрафануть бы надо. не в личной вилле выгуливает же. а если у псины в башке перепккнет и кинется на ребенка? ну конечно, она же "не кусается".

certero

Шомпол
Охотничье ружьё...))) Пневматика калибра от 5,5-то же подойдёт-только стрелять надо в голову или шею...
ИМХО: Вы сами себе противоречите - энергия пневматики значительно меньше, чем у Осы.

certero

Характер ранений больше напоминает резинострел.
Лишний раз доказывает, что стрелять надо до тех пор, пока нападение не остановлено или патроны не кончились, как пишут в гарантиях, "в зависимости от того, что наступит раньше" 😊

Шомпол

certero
ИМХО: Вы сами себе противоречите - энергия пневматики значительно меньше, чем у Осы.
Тем не менее мой приятель-охотник прекрасно валит собак из охотничьей пневмы(МР-513,кал. 5,5 25Дж)...А есть пневматика из которой кабанов валят-посмотрите в соответствующей ветке...) Сравнивать ОСУ с пневматической винтовкой-что попу с пальцем-вещи разные, задачи разные, действие разных пуль-разное...
azlk77
ГБ и Удар отметались ещё и потому что у них есть своя собака, ей это тоже могло повредить.
Каким образом действие узконаправленной струи из "удара" повредило бы их собаке?...
azlk77
да ещё и стрелять на территории садового товарищества, чревато. А вот кинуть кусок мяса или колбасы через забор гавкающей на тебя собаке не сложно и безопасно для себя и окружающих.
Стрелять, для защиты своей жизни-можно где угодно. И если соседская собака выбегает на улицу (или тем более-забегает в чужой двор)и кидается на людей-Вам и карты в руки. Не будете же Вы с ружьём на чужой двор идти!А отравленный кусок мяса Ваша же собака и подберёт(ну или другая невинная собака или кошка)+сосед Вам потом так же "сюрприз" подкинет!

Шомпол

banzaj11
ну у нас же резиновая пуля. чего тут ждать, что насковозь прошьет?в голову собакам стрелять надо а не в грудину.
Знаю случай когда стреляли из ПМ в бультерьера... По словам стрелявшего-тот весь в дырках был, кровищи-ведро вытекло, но всё равно бегал. Было выпущенно 8 пуль. После попадания в позвоночник-стал ползать. Последней- 8-мой в голову успокоили "терминатора"...

Udavilov

кожа на мастино болтается, как будто шкура размера на 2 больше. вот и сыграла, отвела пулю. может пули под кожей болтаются.

Okami

По поводу Осы - хозяин видел ее в руках у обороняющихся.

По поводу раневого канала - входное отверстие достаточно крупное - около 1 см. что еще раз указывает в пользу Осы. По раневым каналам можно судить о том, что собаке стреляли примерно с направления на 7 часов (грубо говоря в догонку), хотя хозяин утверждает что стреляли со стороны морды.

Раневой канал в районе лопатки действительно большой но пули там нет, как и в мягких тканях бедра. Оба канала закрытые - выходных отверстий нет. Учитывая что пуля примерно 2 см собака могла свободно ее выгрызть как из бедра, так и с лопатки.

По поводу Рембов стреляющих до момента окончания нападения - в данном случае попадания собаку не остановили, а наоборот - резко активизировали нападение.

Bob2006

По поводу раневого канала - входное отверстие достаточно крупное - около 1 см. что еще раз указывает в пользу Осы.
Не факт, шарики РС как раз и есть 10мм т.е. 1см. 😊

По раневым каналам можно судить о том, что собаке стреляли примерно с направления на 7 часов (грубо говоря в догонку), хотя хозяин утверждает что стреляли со стороны морды.
Самая "странная" часть, ставящая под сомнение вообще весь рассказ хозяина собаки. Возможно все было совсем не так.

Учитывая что пуля примерно 2 см собака могла свободно ее выгрызть как из бедра, так и с лопатки.
В таком случае выходные, выгрызенные отверстия присутствовали бы. Тем более сложно представить, как она между лопаток себе выгрызала? 😊

azlk77

Шомпол
Каким образом действие узконаправленной струи из "удара" повредило бы их собаке?...
Как я понял собака не только свободно бегает, но и проявляет агрессию в отношении их собаки, а как вы их разнимете с помощью ГБ или Удара не задев свою собаку? Да и если распрыскивать вокруг своего участка своя собака тоже вряд ли будет в восторге.
Шомпол
Стрелять, для защиты своей жизни-можно где угодно. И если соседская собака выбегает на улицу (или тем более-забегает в чужой двор)и кидается на людей-Вам и карты в руки. Не будете же Вы с ружьём на чужой двор идти!А отравленный кусок мяса Ваша же собака и подберёт(ну или другая невинная собака или кошка)+сосед Вам потом так же "сюрприз" подкинет!
После стрельбы разборок с соседом, да и с милицией не избежать. А оно надо? Кусок отравленой колбасы можно кинут непосредственно собаке подбежавшей к вашему участку. Если не съест, то потом выйти и его забрать. И сосед будет сам виноват, собака бегает свободно, и могла сожрать и отравиться чем угодно. Так что к вам то какие претензии.

Дог

Интересно, а многие ли отличат оскал, от улыбки во все 40 зубов?

------------------
Lupus lupo homo est

Okami

Bob2006
В таком случае выходные, выгрызенные отверстия присутствовали бы. Тем более сложно представить, как она между лопаток себе выгрызала?

во-первых: не между лопаток, а в районе лопатки - это разные вещи
во-вторых: выгрызает - это не значит делает еще одну дырку.

Bob2006
Не факт, шарики РС как раз и есть 10мм т.е. 1см.
я уже не первый раз вытаскиваю осиные пули, как и резиноплюйные и могу отличить входное отверстие от Осы и от резиноплюя.
Bob2006
Самая "странная" часть, ставящая под сомнение вообще весь рассказ хозяина собаки. Возможно все было совсем не так.
так я и не выдаю вам на суд саму ситуацию (рассказал только для того чтобы вы поняли предисторию), я говорю о том, что две пули не остановили собаку а наоборот...

Nick Rimer

Okami
так я и не выдаю вам на суд саму ситуацию (рассказал только для того чтобы вы поняли предисторию), я говорю о том, что две пули не остановили собаку а наоборот...

Если бы в голову хоть раз попали или 2 пули под прямым углом в корпус, лечить было бы уже некого ИМХО.

Udavilov

Okami
Раневой канал в районе лопатки действительно большой но пули там нет, как и в мягких тканях бедра. Оба канала закрытые - выходных отверстий нет. Учитывая что пуля примерно 2 см собака могла свободно ее выгрызть как из бедра, так и с лопатки.
вывод- пули попали в пищеварительный тракт и были переварены ))

Bob2006

вывод- пули попали в пищеварительный тракт и были переварены ))
Включая металлические сердечники 😊

LOT

я говорю о том, что две пули не остановили собаку а наоборот...
Информация весьма полезна, особенно для несобачников, собачники и так все знают о выносливости и устойчивости своих собак. Поведение хозяина обсуждать нет смысла, об этом ранее много говорено и тут все ясно - минимум намордник, комфортный для собаки в жару и внимание к питомцу, особенно серьезных пород. Спасибо топикстартеру за медицинскую инфу, профессионально и подробно, чтоб другие знали. При приближении такой собаки полезно заранее (исходя из ситуации)
распылить газ и отойти назад, чтоб облако газа было между человеком и собакой,
нюх у нее отменный, если особой агрессии нет, то собака вперед не пойдет. Судя по ситуации, нападения на хозяина не было, профилактический контроль территории. Без причины собака (хозяйская особенно), нападает очень редко.
Этот случай показывает, что стрелять в крупную собаку из травматика малоперспективно, попасть в открытую пасть или в глаз тяжело, так что это оружие последнего шанса. А хозяин должен отвечать по закону - чтоб неповадно было!

aust

banzaj11
в голову собакам стрелять надо а не в грудину
Я стрелял (была необходимость). Собака среднего размера, "дикая лесная", морда широкая (помесь какой-то бойцовой породы). Не убил, хотя нападение и желание порвать меня отбил. Встретил через две недели - бегала, как ни в чем ни бывало. Хотя больше не приближалась и не гавкала.
ПС: ГБ против нее не помог, спасла оса. Патроны были хорошие - ДСП 16 мм шили насквозь.

Nick Rimer

aust
Не убил, хотя нападение и желание порвать меня отбил. Встретил через две недели - бегала, как ни в чем ни бывало. Хотя больше не приближалась и не гавкала.

Попадание куда было?

aust

Nick Rimer
Попадание куда было?
Лоб. Дистанция 1 метр.

Borion

ИМХО такую крупную собаку, как мастино-неаполетано остановит только выстрел в голову, причем вполне возможно, что потребуется он не один. А стрелять в тело ох как рискованно.

По поводу того, как пуля исчезла из раны - может и несколько наивное предоположение, но собака же ведь после этого бегала, двигалась, соответственно происходило сокращение мыщц, в результате чего пуля и могла быть вытолкнута из раны.

aust

Borion
такую крупную собаку, как мастино-неаполетано остановит только выстрел в голову, причем вполне возможно, что потребуется он не один
Любого крупного разъяренного зверя (собаку) остановит только ранение выжных органов - мозг, сердце, позвоночник. Оса и прочие РС - в пролете.

azlk77

Borion
ИМХО По поводу того, как пуля исчезла из раны - может и несколько наивное предоположение, но собака же ведь после этого бегала, двигалась, соответственно происходило сокращение мыщц, в результате чего пуля и могла быть вытолкнута из раны.

Вспоминается фильм "Другой мир", где серебряные пули вылезали из оборотня 😀

Borion

aust
Любого крупного разъяренного зверя (собаку) остановит только ранение выжных органов - мозг, сердце, позвоночник. Оса и прочие РС - в пролете.

По-хорошему - да. Но в реале были случаи, когда выстрел из травматики останавливал крупную собаку. В травматическом, кажется, описывался, случай, когда кавказскую овчарку заземлили одним выстрелом патроном АКБС из Васпа в голову. В разделе КСПЗ описывался случай, как ротвейлер был убит выстрелом из Хорхе в ухо. Тут еще свою роль играет мотивация - одно дело дикий кабан, попавший в облаву, и понимающий, что он борется за свою жизнь, и другое дело здоровый, сильный, но живущий в теплой квартире и любимый хозяевами пес, который, если не прошел курс ЗКС, предпочтет скорее ретироваться, чем биться за жизнь до конца (своего или человека).

azlk77
Вспоминается фильм "Другой мир", где серебряные пули вылезали из оборотня 😀

Ну типа того... 😀

aust

Borion
В травматическом, кажется, описывался, случай, когда кавказскую овчарку заземлили одним выстрелом патроном АКБС из Васпа в голову.
Исключения, подтверждающие правило. Часто собаки пугаются просто хлопка, а многие собаки (кстати, тоже не мелкие) ретируются, как только перестаешь "убегать", т.е. останавливаешься и поворачиваешься лицом.

Borion
В разделе КСПЗ описывался случай, как ротвейлер был убит выстрелом из Хорхе в ухо.
Это тоже читал. Правда, до сих пор не представляю, как можно добраться до уха нападающей собаки.
При таком близком контакте лучше использовать колющее оружие - стилет или кинжал (но это не в тему).

Okami

Borion
По поводу того, как пуля исчезла из раны - может и несколько наивное предоположение, но собака же ведь после этого бегала, двигалась, соответственно происходило сокращение мыщц, в результате чего пуля и могла быть вытолкнута из раны.
предположение правильное - обычно так и происходит.
Лично мое ИМХО: собака уровня мастино Осой (как и другим резинострелом) может быть остановлена и нейтрализована только при ОЧЕНЬ удачном попадании (вероятность около 1% не больше). В любом другом случае - это лотерея, либо убежит либо нападет. Учитывая их низкий болевой порог скорее всего второе. Газовое оружие имеет преимущество в плане того, что останавливает не болью а больше дискомфортом и желанием уйти из зоны раздражения (газового облака).

Dr. San

Taciturn
А по сабжу-никто и не утверждал, что ос против собаки эффективен.

Я утверждал. Не раз уже постил.
Стрелять надо уметь. По убойным местам.

Нет, гопу в башню - это нормально, а собу в убойное место - религия не позволяет?

Самолично пристрелил вожака бродячей стаи (кил 35-40), попав первым же выстрелом в точку под шеей над грудной костью (аналог яремной ямки у человека).

Учитесь стрелять. 😛

Topaz

А вот интересно, как бы повела в данной ситуации себя собака, примени против нее осовод СЗ патрон?

TigroKot-2

Okami
в районе лопатки раневой канал под кожей около 10 см - пули в нем нет; в бедре - около 5 см - пули тоже нет.
.

Немудрено, что собака не остановилась, ей просто шкуру поцарапало в 2х местах, было бы проникающее, было бы все по другому. ИМХО.

Lenin-VT

недавно стрелял в собаку, крупную дворнягу (размером с немца), оказавшуюся на территории участка и не пожелавшую выйти в открытую ей калитку. стрелял с пары метров в мягкое место - результат ноль.

Ну т.е. собака конечно заскулила и убежала, но не поползла.

Borion

Из чего выстрел-то был? Из Кордона?

DiMaS

Lenin-VT
собака конечно заскулила и убежала

у меня было 2 таких случая. оба раза попал в район правого плеча. обоих собак видел потом в добром здравии. оружие оса, патроны нот 85дж... эффект не впечатлил совсем.

kofein-N

По поводу того, как пуля исчезла из раны - может и несколько наивное предоположение, но собака же ведь после этого бегала, двигалась, соответственно происходило сокращение мыщц, в результате чего пуля и могла быть вытолкнута из раны.
Один господин спустившийся недавно с гор, по полученому разрешению приобрёл осу, ну и припёрся хвастаться. Уселся на офисный стул, стал всем показывать, убирать по моей просьбе не хотел, как уж вышло, что он приставил её немного выше своего колена и пальнул, я так и не понял. Он бледный, сидит не шевелится, а мне ранение интересно. Через подкожный жир хвостовик видно, Я РАЗГЛЯДЫВАЮ, ОН ГЛАЗА УМИРАЮЩЕГО СДЕЛАЛ, И СМОТРЮ, ПУЛЮ ИЗ НОГИ ВЫДАВЛИВАТЬ НАЧАЛО-САМА ПОЛЕЗЛА НА РУЖУОН ЭТО УВИДЕЛИ СО СТУЛА СПОЛЗ. Патроны ниипх, брюки толстая шерсть. Стреляного утащили товарищи.

Bob2006

ей просто шкуру поцарапало в 2х местах, было бы проникающее, было бы все по другому.
Смотря куда проникающее, почитав тут пистолет глазами владельца, в ряде случаев и беретты с глоками не останавливают.
Стрелять надо уметь. По убойным местам.
+1 000 000 000

aust

Dr. San
Стрелять надо уметь. По убойным местам.
Вот только целится в убойные места не удобно и некогда - стрелять приходится обычно навскидку. У меня опыт применения травматики "на поражение" против собаки один - стрелял, отгородившись велосипедом от очень агрессивной собаки. Попасть смог только в голову, и то только со второго раза - я, как и 99,999%%% людей, не отличаюсь стальными нервами (хотя в тире и на тренировках стреляю очень неплохо).
Порядок применения всегда очень прост - использовать удается только одно оружие. Обычно сначала идет в ход ГБ, и, если он не помог, бросается, и выхватывается РС. Сейчас, правда, вожу с собой "холодный" нож с обоюдоострым лезвием (разрешение, кстати, есть). Я отдаю себе отчет в том, что меня покусают, и, возможно, очень сильно - но я, по крайней мере, останусь жив, а собака погибнет. Травматика для обороны от средних и крупных собак не годится - собака боится боли намного меньше, чем человек, особенно в момент агрессии, атаки. Ее можно остановить, только убив.

volator

Интересно. Почему только 2 раза стреляли, а не 4.

aust

volator
Интересно. Почему только 2 раза стреляли, а не 4.
Вообще, стрелял 6 раз. Остальными выстрелами разогнал стаю.

volator

Я про ситуацию из первого поста.
Просто странно что собака напала, а в нее не полный комплект выпустили.
Может быть стрелявшие ганзы начитались и пару патронов для хозяина оставили. 😊

TigroKot-2

Bob2006
Смотря куда проникающее, почитав тут пистолет глазами владельца, в ряде случаев и беретты с глоками не останавливают.

Естественно не в хвост 😀 по собакам только в голову надо стрелять, ИМХО.

aust

TigroKot-2
беретты с глоками не останавливают
Нужен калибр помощнее - .357,.44,,45

Bob2006

Нужен калибр помощнее - .357,.44,,45
Однозначно
Естественно не в хвост
😊 😊 😊

Okami

нужен не калибр помощнее а более продуманное с позиции физиологии средство самообороны

aust

Okami
более продуманное с позиции физиологии средство самообороны
Т.е. применение которого дает проникающее ранение с повреждением внутренних органов. Так этож огнестрельное оружие! Или хороший нож.
Нет у нас в РФ хорошего оружия самообороны. Не разрешено оно.

Bob2006

нужен не калибр помощнее а более продуманное с позиции физиологии средство самообороны
Какое, на Ваш взгляд?

ANTK

Что то вроде американского Тайзера (который уже без проводов)наверное, да и Удар заряженный Фиалкой был бы очень не плох. К сожалению последний вариант не возможен в гражданском обороте, ну и против собак лучше что нибудь с перцем. ИМХО.

Нет у нас в РФ хорошего оружия самообороны.
Увы, Совершено верно. Ведь Сайгу 12к без чехла да заряженой вне квартиры\дома то носить нельзя.

TigroKot-2

Калибер не калибер, протиф кайотоф шиханы рулят. ИМХО.

Bob2006

протиф кайотоф шиханы рулят. ИМХО.
Такой собачине, шиханы ИМХО, придадут несколько пикантный привкус тушки терзаемого самооборонщика. 😊 Протиф ТАКИХ кайотоф реально рулит 12к ИМХО!

Borion

Коли уж пошла такая тема, то вот видео из Норвегии о питбуле, напавшем на хозяина, и как с ним потом полиция разбиралась:


Dr. San

Borion
Коли уж пошла такая тема, то вот видео из Норвегии о питбуле, напавшем на хозяина, и как с ним потом полиция разбиралась:

Мдя... жесть...

14 пуль 9х19 + контрольный в голову...
Куда уж нам с Осами...

Собачку жалко. Хозяин дебил.
Полиции - зачет. Отработали грамотно.

TigroKot-2

Мы же не знаем, сколько попаданий было. Она скуолить начала только в самом конце.

ТЁМА

Дог
Хозяин ещё и оттаскивать зверя то стал. За что и поплатилья. (выучка собаки однако)
А вот интересно, как докажут, что напали на них, а не они? Ну серьёзно? А заявит собачник, что эти двое с осоё его грабили?

Мдя...
Лжесвидетельство собачников как оружие против людей - не удивил...
😲
Похоже это закономерное явление в среде тех, кто близок с животными.
😀
Был аналогичный пример в теме в самооборонке, где топикстарет бахвалился по этому поводу.
*блюющий смайлик*

Дог

Лжесвидетельство собачников как оружие против людей - не удивил...
А это даже и не лже. Собака может по своим делам шла, а в неё стрелять стали. Вы отличите улыбку от оскала?
Собачку жалко. Хозяин дебил.
Полиции - зачет. Отработали грамотно.
Скорее всего хозяин хотел дать песе пинка. Ибо тяпнута как раз пинальная часть. А вот зачем вообще к собаке то приставать то? Полиции? Что они от собаки то вообще хотели? Для начала балончиком пшикали, потом стрелять стали. А для чего - так и не понятно. Собака на них ноль внимания, и агрессии ни капли. Бери на поводок и веди куда надо...

------------------
Lupus lupo homo est

ТЁМА

Дог
Собака может по своим делам шла, а в неё стрелять стали.
Откуда такая ненависть к людям и предвзятое к ним отношение?
Адвокатствовать можно лишь только за свою кабыздоху, за которую несете ответственность своей шкурой... Чего впрягаться за чужих блоховозов, которые, скорее всего, просто неадекватны?

Дог
Вы отличите улыбку от оскала?
Легко! Собака улыбается хвостом - виляет... даже если его нет.

Okami

Bob2006
Какое, на Ваш взгляд?
которое останавливает не путем нанесения повреждений несовместимых с жизнедеятельностью (которые еще надо постараться нанести), а путем воздействия на органы ответственные за восприятие окружающего мира (ближайший аналог перцовый ГБ) или останавливающих за счет снижения двигательной активности (аналог - шокеры, или поражение ЦНС)

TigroKot-2

Дог
Собака может по своим делам шла, а в неё стрелять стали

Ну вам конечно виднее! 😀 А полицейские так, ну и что что видели все от начала до конца, в отличие от пары минут невнятного видео половина которого загорожена каким то придурком. Между прочим, есть очень показательное видео, где собачка так же молча всех грызла как только люди успокаивались, то самое где менты на уазике сбить ее хотели. Тоже со стороны может показаться что собачка гуляла а ее давить уазиком стали.

Dr. San

TigroKot-2
Мы же не знаем, сколько попаданий было. Она скуолить начала только в самом конце.

Это да, но, ИМХО, с пяток-то попаданий было...

К слову. По своему опыту - одно попадание из Осы в убойную зону (яремная область) - вожак стаи издох, стая рассосалась.

Не все однозначно...

TigroKot-2

Dr. San
Это да, но, ИМХО, с пяток-то попаданий было...

Скорей всего и так. После более или менее точного выстрела, я думаю в корпус псина рванулась от боли. Дальше попадания были скорее всего по жопе и дальше, когда был визг, видать серьезные. Получается, что минимум 3 попадания было по убойным местам. Ну фигли, на то она и бойцовая порода.

Dr. San
К слову. По своему опыту - одно попадание из Осы в убойную зону (яремная область) - вожак стаи издох, стая рассосалась.

Видать модель не такая прочная была 😀

Dr. San

Дог
А вот зачем вообще к собаке то приставать то? Полиции? Что они от собаки то вообще хотели? Для начала балончиком пшикали, потом стрелять стали. А для чего - так и не понятно. Собака на них ноль внимания, и агрессии ни капли. Бери на поводок и веди куда надо...

В данном случае - не соглашусь.

Полиция действовала исключительно грамотно (в отличие от наших СМов на УАЗике).
Сначала сделали соба доступной и безопасной мишенью.
Потом пристрелили. С контролем. Не было пальбы "во все стороны" с опасностью для третьих лиц.

Стояла задача обезвредить агрессивного соба - обезвредили. Быстро и четко.
Соба-то все равно усыплять бы пришлось. Раз уж у него планка упала и крови хозяина попробовал...

Но тем не менее - главный долбоеб - хозяин соба.
Не можешь правильно выбрать и воспитать серьезного пса - некуй за это браться.
На 100% уверен, что щенок был из выбраковки, а хозяин - тупорылый дебил.

Dr. San

TigroKot-2
Видать модель не такая прочная была

Ну там была какая-то помесь немца темного окраса с двортерьером. Кил на 35-40. Крупный, конечно, но эти породы на рану слабы...

Постил уже, как один раз немцу нос сломал, когда он меня атаковал по дури. Просто ударил локтем на опережение. А песа была из питомника. Мужик-дебил (с соседнего дома) с ним ездил ЗК охранять...

TigroKot-2

Dr. San
тупорылый дебил.

та ни, из выбраковки просто 😀

azlk77

TigroKot-2

та ни, из выбраковки просто 😀

Это уже евгеникой попахивает 😀

Дог

Адвокатствовать можно лишь только за свою кабыздоху, за которую несете ответственность своей шкурой... Чего впрягаться за чужих блоховозов, которые, скорее всего, просто неадекватны?
Неизвесно ни то ни другое. А "блоховозы" часто и адекватнее людей бывают.
Собака улыбается хвостом - виляет... даже если его нет
Не только и не всегда. Может и варежку разинуть, так что пуп видно.
есть очень показательное видео, где собачка так же молча всех грызла как только люди успокаивались,
Немножко не верно, там грызла тех, кто её (собаку) тормозил. Кстати та собачка реально заслужила хорошую взбучку, может даже и до смерти. Но немного не так опять же.
Соба-то все равно усыплять бы пришлось. Раз уж у него планка упала и крови хозяина попробовал...
В крови хозяина нет ничего магического. Грубо говоря собака надо гондобить не за укус сам по себе, а за отказ подчинения. "Подчиняйся или умри"

------------------
Lupus lupo homo est

Dr. San

TigroKot-2

та ни, из выбраковки просто 😀

Так потому и тупорылый дебил.
Не пожмотился бы, купил нормального песа, да на воспитание не пожался бы...

И вообще...
Не понимаю уродов, которые делают из изначально бойцовых собак охранно-сторожевых. Или, хуже того, диванных плюшек...

Ну почему никому не приходит в голову джипом в зубах ковырять?
Наверно потому, что все понимают, что джип - это автотранспорт для бездорожья, а не зубочистка.

А бойцовые породы выводились исключительно для боев. Это их предназначение.

Или, если ближе к теме, почему овчаров не пытаются натаскивать на загон... ? А ротвейлеров делать норными...

Хозяев надо лечить в первую очередь!

Dr. San

Дог
В крови хозяина нет ничего магического. Грубо говоря собака надо гондобить не за укус сам по себе, а за отказ подчинения. "Подчиняйся или умри"

Это правильно. Кровь как кровь. Но это победа соба над хозяином.
И гондобить песу должен САМ ХОЗЯИН! Чьей крови песа отведала. Иначе бестолку.
Законы природы...

Что в данном случае не видится реальным.

Dr. San

azlk77
Это уже евгеникой попахивает

А чем Вам евгеника не нравится?
Очень полезное учение. Особенно, применительно к данному случаю.

azlk77

Dr. San

А чем Вам евгеника не нравится?
Очень полезное учение. Особенно, применительно к данному случаю.

Нам в школе выдали линейку,
Чтобы мерить объем головы (С) Борис Гребенщиков 😀

Dr. San

azlk77

Нам в школе выдали линейку,
Чтобы мерить объем головы (С) Борис Гребенщиков 😀

Объем головы меряется не линейкой, а чуть более сложными аксессуарами.
При этом ключевой момент - выявление преобладания долихоцефальности.
Это так, на заметку.

Что касательно обсуждаемого - подайте в Гаагу иск по поводу обмеров экстерьера и определение психических характеристик пород соб на международных и национальных собачьих выставках...
Это же голимое нарушение прав собак!
Заодно засудите собачьих заводчиков за выбраковку особей, не подходящих под породу.

Самому-то не смешно?

Дог

гондобить песу должен САМ ХОЗЯИН! Чьей крови песа отведала. Иначе бестолку.
Или новый хозяин. Приводили тут к нам на передержку. Возбухал, до третьей табуретки. Потом стал такой милый песик. 😊
бойцовые породы выводились исключительно для боев. Это их предназначение.
На диване прекрасно лежат. Даже после боёв.
ротвейлеров делать норными
Легко. Только метрострой возражать будет, а в меньшую нору не влазит 😊

------------------
Lupus lupo homo est

Crew

Нафих оса то? Я вот вчера всю ночь оборонялся/приручал служебного амстафа 😊 А надо то всего баллончик... Сразу становится очень смирной.

azlk77

Как всё запущено то. Ведь вроде и смайлики везде ставил. Ну раз хотите серьёзно



kkkkk

Реальная ситуация - шли ночью с женой по улице - окружила стая бродячих собак (штук 6) - стали лаять. С собой был травматик, однако стрелять поостерегся. Бочком-бочком ретировались с места. Имела ли смысл стрельба? Честно скажу - испугался за нас - а вдруг разом бросятся если начну стрелять? Как лучшше поступить в такой ситуации?

Nick Rimer

kkkkk
Реальная ситуация - шли ночью с женой по улице - окружила стая бродячих собак (штук 6) - стали лаять. С собой был травматик, однако стрелять поостерегся. Бочком-бочком ретировались с места. Имела ли смысл стрельба? Честно скажу - испугался за нас - а вдруг разом бросятся если начну стрелять? Как лучшше поступить в такой ситуации?

Такая отличная возможность пострелять была, а вы упустили. Двортерьеры разом могут только разбежаться в разные стороны, особенно если сначала самую крупную собаку (вожака) пристрелите. А если теперь эта стая кого-нибудь загрызёт?

kkkkk

Со мной была жена - она бы испугалась еще сильнее, если бы стал стрелять. А хз. вдруг бы они бросились на нас? И по каким признакам определять вожака?

TigroKot-2

kkkkk
И по каким признакам определять вожака?

Ну вы как с луны... Самый жирный, с самой наглой мордой, кому больше всех надо. 😀

Администрация везде одинакова 😀

Дог

Ну а зачем? Можно просто погавкатсья, ибо гавкают - просто скандалят, со своей територии гонят. Ради смеха можно просто погонять - разогнать.

------------------
Lupus lupo homo est

kkkkk

Ага, ночью дело было, друзья четвероногие бегали туда сюда. На такие случаи нужен КС 😊 чтоб валить наверняка 😊

Дог

Ну бегают, а вы за ними побегайте. С воплем "Всех убью, один останусь" Что за страхи - сантименты?

------------------
Lupus lupo homo est

azlk77

Вот чем от собачек в позапрошлом веке оборонялись http://www.oldarms.ru/prin.php?idg=2684

TigroKot-2

kkkkk
На такие случаи нужен КС

Да что вы! Какой КС!??? Меньше гранаты ничего не покатит! 😀

Crew

azlk77
Вот чем от собачек в позапрошлом веке оборонялись http://www.oldarms.ru/prin.php?idg=2684
Нет уж, спасибо. Я лучше с РС 😀

Dr. San

Crew
Нет уж, спасибо. Я лучше с РС

А чем не нравится-то?
Отличный самооборонный ствол. 5 патронов, аналогичных .22WMR
Имелись под него и патроны с перцем, солью...

ТЁМА

kkkkk
С собой был травматик, однако стрелять поостерегся. Бочком-бочком ретировались с места. Имела ли смысл стрельба?

Андрей! Вы не просто имели полное право на отстрел из травматика этих тварей, а просто ДОЛЖНЫ были это сделать во благо человечества!
Предствьсе себе теперь, что следом пойдет мелкая девчушка, которая с визгом и в ужасе ломанется от этой стаи... Стопудово они её погрызут или вообще съедят, как случалось часто... 😞
НИЗАЧОТ!!! 😲

ТЁМА

Дог
Ну бегают, а вы за ними побегайте. С воплем "Всех убью, один останусь"

Поглядел бы я на эти Ваши "пляски под луной", взяв с собой пару санитаров (со смирительной рубашкой) в свидетели... 😀
Галопередольные пожизненные клизмы гарантированы!!! 😀

Dr. San

ТЁМА

Поглядел бы я на эти Ваши "пляски под луной", взяв с собой пару санитаров (со смирительной рубашкой) в свидетели... 😀
Галопередольные пожизненные клизмы гарантированы!!! 😀

Будете смеяться, но ЭТО РАБОТАЕТ!
Сам пару раз пробовал. 😊

Только тут надо быть совершенно искренним в своих намерениях.
Если собы почуют "смерть неминучую" (а они должны поверить в то, что Вы с ними не шутите) - линяют только в путь. Даже кавказцы.

Но тут да... Если санитары случаем рядом окажутся, точно загребут... 😀 😀 😀

PRINCIP

Dr. San
Будете смеяться, но ЭТО РАБОТАЕТ!
Сам пару раз пробовал.
Дык... ТЁМА кажется про клизмы с галопередолом... а Вы о чем?

LOT

Однако газ рулит! Вздействовать на мироощущение песа эффективнее, чем на жизненоважные органы.

kkkkk
С собой был травматик, однако стрелять поостерегся. Бочком-бочком ретировались с места. Имела ли смысл стрельба?
Вы поступили в соответствии с требованием момента, на мой взгляд совершенно правильно. Интуиция подсказала такой способ, Вы к ней прислушались, зачет! Порой раздумывать нет времени и действуешь мгновенно. Вы поняли, что стрельба может быть лишней, в следующий раз все может быть иначе. Часто по глазам собаки видны ее намерения, конечно возможно это вырабатывается многолетним опытом общения с собаками, но так бывает. Тем более Bы были не один, всякие эксперименты недопустимы!
Первая реакция часто самая правильная, однажды у меня была попытка ограбления в машине, под рукой Оса, мог спокойно стрелять, однако спокойно отказался отдать деньги и разрулил ситуацию мирно. Угрозы оружием не было. В тот момент это показалось правильным, потом можно думать что угодно, но это потом.

Samsung-maksim

Ни разу не шмалял ни с чего в собак(я их вообще уважаю)Но при поползновениях в сторону моей скромной персоны пару раз говорил твердо и споконо собаке- "ты чё ореш?"Пока в собаке не щелкнуло "атака"Она вполне контролирует психологическое состояние человека. то что я в разы крупнее, тяжелее пса и спокойно(не предсмертно-панически) говорю ей что-то оч отрезвляет. Вопрос к собачникам. Если собака не начала атаку и если она специально не приучалась к звуку выстрела ее не отпугнет хлопок пистолетного выстрела?Мне кажется вполне отпугнет....

Данила-Мастер

Samsung-maksim
Мне кажется вполне отпугнет....
Большинство боятся звука выстрела. Резкий звук бьёт по ушам. А для собак это чувствительнее, чем для человека.

LOT
Вы поступили в соответствии с требованием момента, на мой взгляд совершенно правильно. Интуиция подсказала такой способ, Вы к ней прислушались, зачет!
Да Вы что! Не зачёт! Никакой не зачёт! 😀

Хрен ли тут бравые ганзовцы читать будут?

Темы вроде: "Стая собак мирно кормилась принесённой сердобольными соседями едой.
Я не стал травить собак, вообразив себя ниндзя.
Я не стал расстреливать их из своего суперского пневматического пистолетика (ну, знаете, такой китайский с пластиковыми шариками, на солнце блестит, в Информпечати такие ещё за 50 р. подаются), руководствуясь идеями защиты слабых и обездоленных (а если честно, подстёгиваемый кипящим говном и компенсируя насилием свой неизменно низкий социальный статус).
Я просто пошёл по своим делам".

Или темы: "Я был в гостях у друзей и возвращался поздно. Хоть было недалеко до дома, но я не поскупился на такси. Ведь путь лежал через промзону и пустырь. А потому со мной ничего не случилось".

Или темы: "У меня под окном двое хулиганов стали избивать мужчину. Я не стал спускаться вниз со своим ружьём (и одним патроном) ради подражания Крутому Уокеру.
Пока моя жена, несколько сгущая краски 😊, вызывала милицию, я вышел на балкон и произвёл предупредительный выстрел в воздух, предупредив о том, что буду стрелять на поражение, а также сообщив, что сюда едет милиция.
Хулиганы стали убегать и скрылись в подъезде соседнего дома.
В результате поквартирного обхода они были задержаны прибывшим нарядом милиции.
Избитый хулиганами мужчина идёт на поправку. Больше никто не пострадал".

Так, уважаемый, существует мнение, что в результате этого форум может загнуться.

Куда кипящее дерьмо девать "людям" (Крутым Уокерам, Судьям Дреддам, или просто запуганным ни на что не способным подросткам) прикажете, кроме как тут вываливать? 😛

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Дог

Поглядел бы я на эти Ваши "пляски под луной", взяв с собой пару санитаров
Да, надо сказать, случайные свидетели немного и подпрыгивают - бывает... 😊 Правда всё текстовое оформление у меня на собачьем идет.
Галопередольные пожизненные клизмы гарантированы!!!
Фигу, за это деньги платить надо не малые, за клизмы то. (Это как раз профильный доктор сказал)
Если санитары случаем рядом окажутся, точно загребут
Думаете с санитарами труднее чем с кавказоидами? (Санитары не работают с вооруженными)
Если собака не начала атаку и если она специально не приучалась к звуку выстрела ее не отпугнет хлопок пистолетного выстрела?
Выстрел - довольно неприятный звук для чувствительных ушей.

------------------
Lupus lupo homo est

LOT

Вопрос к собачникам. Если собака не начала атаку и если она специально не приучалась к звуку выстрела ее не отпугнет хлопок пистолетного выстрела?Мне кажется вполне отпугнет....
На тонкий собачий слух выстрел действует очень заметно. Собака уйдет в сторону.
Попробуйте пальнуть у себя под ухом, ощущение не очень. У собакена намного хуже. А если патрон газовый, то воздействие еще сильней. Эффективно для рядовой ситуации, каких, в принципе, большенство.

Lenin-VT

кстати, прочитав тему, решил купить газовых патронов: от резины собакам хоть-бы-что, может газ их проймет?

У домашней собаки течка, так кобели со всей окрестности по ночам собираются по периметру забора и всю ночь спать не дают, то дерутся, то просто шумят.. а женщинам - так тем страшно к дому подойти, собаки агрессивны довольно..

уже думал "газовые гранаты" из баллончиков (+петарда) сделать, т.к. на расстояние "пшика" из баллона они не подпускают - разбегаются..

или взять мощную пневматику.. но охотничьей лицензии нет 😞

LOT

У домашней собаки течка, так кобели со всей окрестности по ночам собираются по периметру забора и всю ночь спать не дают,
Боюсь, что тут очень сложно что-то придумать, природа-с. Сам мучался с течной сукой-все бесполезно, всегда найдется парочка песов на подмен, когда одну партию отгонишь. Возврашаются и лают издалека.
У меня рука не поднималась стрелять, в принципе ничего плохого кобели не делали, издержки дачно-деревенской жизни. к тому же в основном собаки местные, хозяйские, если бы моего кобеля подстрелили-очень обиделся бы! На ночь деревенские собак отвязывают и выпускают, так везде.

Lenin-VT

LOT
У меня рука не поднималась стрелять, в принципе ничего плохого кобели не делали, издержки дачно-деревенской жизни. к тому же в основном собаки местные, хозяйские, если бы моего кобеля подстрелили-очень обиделся бы!

Я только что (пять минут назад) высадил магазин АКБС Магнум из ПСМыча в огромного ухоженного немца: он был на территории участка, а это перебор уже. Немец без скулежа и видимых дисфункций перепрыгнул!!! через двухметровый!!! забор и убежал. Дыры в шкуре я видел - стрелял с метра - двух, льющейся крови не было, в голову я не попал, т.к. не было времени выцеливать - все в корпус.

Завтра постараюсь купить газовые патроны.

Вся наша травматика, и бесствол, и РС - говно, если не уметь быстро попасть два-три выстрела в голову. Надо учиться стрелять..

Дог

Не проще в калитку выпиннуть? И дешевле. А стрелять конечно надо уметь.

------------------
Lupus lupo homo est

Lenin-VT

Дог
Не проще в калитку выпиннуть?

нет, т.к. он снова прибежит - второй год его гоняю. Собака должна быть на цепи, поводке, в вольере или в наморднике, или ее не должно быть.

Достало - утром, когда выхожу из дому - 6-8 чужих собак возле дома. Всю ночь они спать не дают. По проулку люди ходить боятся.

Что касается стрельбы, то попасть бегущей собаке в голову из пистолета не очень просто.

Crew

Надо пристрелить одну собаку, отрезать голову, сварить её и череп повесить на калитку. Должно помочь.

Lenin-VT

Crew
Надо пристрелить одну собаку, отрезать голову, сварить её и череп повесить на калитку. Должно помочь.

Пробовал, не помогло 😊

Шомпол

Данила-Мастер
Большинство боятся звука выстрела. Резкий звук бьёт по ушам. А для собак это чувствительнее, чем для человека.
LOT
На тонкий собачий слух выстрел действует очень заметно. Собака уйдет в сторону.
Попробуйте пальнуть у себя под ухом, ощущение не очень. У собакена намного хуже.
Дог
Выстрел - довольно неприятный звук для чувствительных ушей.
Для обычных кабыздохов или необученных породистых(у знакомой сука ротвеллера всякий раз была в панике при праздничных салютах, даже про дела свои забывала-в панике быстрее домой).Сам отпугивал звуком дворняг. Но с обученными и охотничьими -не так. Моя спаниелька вообще никак не реагирует на звуки выстрелов т.к.часто стоит рядом со мной на охоте(а выстрел с 12 кал. сильно разнится по звуку с РС-согласитесь).Недавно стрелял "светозвуком" из Осы-мне понравилось. Собака стояла в 2 метрах-только голову повернула в сторону выстрела-даже не дёрнулась. Кстати-несколько раз отбивался от нападающих на неё собаков с помощью газгана и пару раз-с помощью Осы(Удар не в счёт-звука нету).Стоит совершенно спокойно и смотрит(вместе со мной)на "поверженного" врага(один раз пёс держал её за холку пастью-я стрелял прямо над ухом моей собаченции в морду пёсу-враг сбежал в панике, моя с благодарностью ластилась ко мне)...Из Осы стрелял раз под ноги псине(не было необходимости стрелять на поражение),другой на поражение-в голову(но сейчас речь об отпугивании звуком выстрела).В обоих случаях "враги"ретировались, а моя стоит спокойно, словно и не было выстрела-я уверен, что она полностью понимает смысл выстрела, т.е. или дичь падает или враг бежит в ужасе. Это я всё к тому, что собака собаке рознь. И не все из них боятся просто звука выстрела.

Шомпол

Раз петарда у неё почти под лапами разорвалась-пацаны под Новый Год хулиганили-ноль реакции)))Удивлённый взгляд в сторону балбесов-даже в этом собачьем взгляде читался диагноз этих недоумков...)))

Шомпол

Lenin-VT
Я только что (пять минут назад) высадил магазин АКБС Магнум из ПСМыча в огромного ухоженного немца: он был на территории участка, а это перебор уже. Немец без скулежа и видимых дисфункций перепрыгнул!!! через двухметровый!!! забор и убежал. Дыры в шкуре я видел - стрелял с метра - двух, льющейся крови не было, в голову я не попал, т.к. не было времени выцеливать - все в корпус.
Скорее всего собака молодая и горячая, любопытная,но курс дрессуры прошла-просто рядом не было хозяина и что ей было делать в этой ситуации она не знала-некого было защищать. Кстати,один чел., бывший кинолог, рассказывал,что бойцовые собаки чаще всего защищают сами себя, а служебные-хозяина(хотя, наверное и бойцовых можно натаскать, но он говорил о врождённых особенностях пород).На обученность указывает то,что она никак не прореагировала на звуки выстрелов. Но ранения скорее всего получила-от этого и сиганула через двухметровый забор, забыв про калитку. Ждите разборок с хозяином. (хотя мои симпатии-на Вашей стороне. Вы были в своём праве.)

ТЁМА

Дог
Фигу, за это деньги платить надо не малые, за клизмы то. (Это как раз профильный доктор сказал)
Для Вас, любимого, попрошу доктора заменить дорогой галопередол на дешевый скипидар... эффект - более быстрый. )))

Дог

он снова прибежит - второй год его гоняю
выхожу из дому - 6-8 чужих собак возле дома
Судьба суковладельцев. 😊 Мы в деревне обитали - у нас течка, а у них охота. Утинная, или там ещё какая. Ага, щаззз. Мы даже загончик приспособили, и раздавали страждущих спаниэлей обратно хозяевам.
с обученными и охотничьими -не так
Алабайша к примеру выстрелов и оружия опасаеться. Типа, вдруг случайно шкурку попортит. А вот ризен галопом бежит и требует дать ему эту забавную игрушку.
Вы были в своём праве
В своем, тут сказать нечего. Но пинка под хвост было бы достаточно.

------------------
Lupus lupo homo est

Crew

Ну нах этих собак. Один гемморой с ними 😊

Lenin-VT

Дог
Но пинка под хвост было бы достаточно.

пинка под хвост хватает ровно на 15 минут: разгонишь всех, зайдешь в дом - глядь, а они все как и не убегали. Этого немца надеюсь больше не видеть.

Ночью очень достает выходить раз в полчаса разгонять лающие собачьи стаи, особенно когда с утра на работу.

Со вчерашнего вечера собак существенно поубавилось, всего два некрупных кобеля сидят у забора снаружи, но они молча сидят, и вид у них такой обиженный, что рука не поднимается..

Дог

Их же обидели в лучших чувствах... Они с любовью наперевес, а вы... 😊

------------------
Lupus lupo homo est

ТЁМА

Lenin-VT
и вид у них такой обиженный, что рука не поднимается..
На них автоматически должен подниматься ствол! )))))

LOT

Крупный кобель на участке-явный перебор, это точно! Тут уже совсем другая ситуация, собака на территори дома, семья по угрозой, церемониться нечего! Таких собак в деревне обычно не отпускают, только небольших, народ особо церемониться не будет, если большая собака будет гулять сама по себе - пройдется кто-нибудь хорошим колом поперек спины. Какие там самооборонные девайсы, мужики в деревне действуют просто и рационально, топор или кол.
При мне отличную овчарку пристрелили, когда пес по наивности пришел в гости на чужой участок и сунулся к шашлыку.

Silberwolf

quote:Originally posted by Шомпол:

Охотничье ружьё...))) Пневматика калибра от 5,5-то же подойдёт-только стрелять надо в голову или шею...


ИМХО: Вы сами себе противоречите - энергия пневматики значительно меньше, чем у Осы.

Это так! Но пнеаматика на 20-25 метров ворону убивает "грудь голова" А что сделает ей оса на таком растоянии? 😊

Okami

Silberwolf
Это так! Но пнеаматика на 20-25 метров ворону убивает "грудь голова" А что сделает ей оса на таком растоянии?
не путайте теплое с мягким - ворона и собака две совершенно разных по убиваемости и опасности твари.

Немного не в тему: сегодня гуляю с сыном (1,3 года) в рощице между домами - выбегает стафф. Хозяин в отдалении, на просьбы взять собаку на поводок не реагирует. С собой был только газган. Стоял и думал - только бы не подбежал, стрелять - сына испугаю, нестрелять - фиг чем обернуться может. Блин - есть хозяева, а есть быдло.

PRINCIP

Хозяин на просьбы взять собаку на поводок не реагирует.
Блин - есть хозяева, а есть быдло.
В данном случае вариант один...

azlk77

Да сабачники все немного того. Да он не укусит. Он просто играет. И тому подобное. Отдельные индивидумы вообще игнорируют или на йух посылают. И элементарные вещи, такие как использовать намордник и поводок, не выгуливать на детской площадке, и убирать за своим питомцем продукты его жизнедеятельности, не доходят до них. Про идиотов прикармливающих стаи бродячих собак вообще молчу. Вспоминается случай в девяностых годах, когда к владельцам собак выгуливающих их вечером, подошёл человек и сделал им замечание по поводу поводков и намордников. Понимание не было достигнуто и он достал пистолет и расстрелял их. Владельцев а не собак. Не в курсе нашли его потом или нет.
По Гоголевскому бульвару часто выгуливают огромного кобеля, по моему хаски. Красавец, волчьего окраса, и с волчьими глазами. Пес спокойно гуляет, не проявляя никакой агрессии ни к людям ни к собакам. Хозяйка прогуливается в удалении, и он по первому её зову возвращается к ней. Вот это я понимаю воспитание.
У знакомого был питбуль. Редкостный доброты был свинтус. Не разу не гавкнул в сторону людей, был добрый и ласковый. Хозяин, придурок, демонстративно брал и подымал его за яйцы без последствий для себя. Правда вот живность всякую, кошек, собак, ворон, рвал как тузик грелку. Вот бегает такой крокодильчик по округе, хвостиком виляет, улыбается полной пастью зубов, ко всем ласкаться лезет. Думаю у повстречавших его на своём пути были не самые приятные ощущения.

п.с. Василий, тебе можно только позавидовать. Такая прекрасная возможность потренироваться в стрельбе по биоцелям 😀

Дог

он достал пистолет и расстрелял их
Вот посему на прогулки всегда надо брать стрелялку.
Пес спокойно гуляет, не проявляя никакой агрессии ни к людям ни к собакам. Хозяйка прогуливается в удалении, и он по первому её зову возвращается к ней. Вот это я понимаю воспитание.
Собственно это и должно быть стандартом.

------------------
Lupus lupo homo est

Silberwolf

У нас в стране не мешало бы лицензии получать на таких собак как: Ротвейлер, Стаф, ПИт-буль итд. Слишком уж много бед они приносят 😞. Да и часто вижу таких собак рядом с хозяивами которые полуживие, вмазаные качаются из стороны в сторону, а собака бегает сама по себе. Увы 😞 не все люди заводя такую собаку понимают что на них ложится огромная ответственность!

Lenin-VT

azlk77
Василий, тебе можно только позавидовать.

Он вернулся 😞 Я в шоке, не знаю, чем его пронять.. Добавил ему еще два АКБС вдогонку, он привычно перепрыгнул через забор - но как мне показалось, убегал чуть боком..

Хоть в засаду на него садись (или колючку по забору пустить...). Или капкан (вот только туда скорее всего будут другие попадать).

Вот уж эти животные инстинкты..

Silberwolf
У нас в стране не мешало бы лицензии получать на таких собак как: Ротвейлер, Стаф,

После того, как у брата дома два стаффа друг друга живьем сожрали в буквальном смысле, утопая в собственной крови - я бы их вообще запретил..

Обы были послушными, призеры выставок, хорошие производители: ничто не предвещало беды..

Okami

одного не понимаю - ЗАЧЕМ ТАКИЕ СОБАКИ ДОМА?????

Дог

Я в шоке, не знаю, чем его пронять
Ну на самом деле проняло бы схватить за шкирник, и потрясти. Только тяжелый он гад. 😊
Хоть в засаду на него садись
И не лень? Может просто прикормить, да себе оставить? Ну будет собаком больше, остальных потом гонять будет.
стаффа друг друга живьем сожрали в буквальном смысле
15 секунд работы скалкой (которая вообще то полчеренка от лопаты) и все тихо и спокойно. И наверное даже живо. Мозги правда... Ну были бы мозги - было бы сотрясение.
ЗАЧЕМ ТАКИЕ СОБАКИ ДОМА?????
Ну а куда их? К примеру мы ни одной собаки не покупали. Отдавашки все.

------------------
Lupus lupo homo est

angol

Он вернулся Я в шоке, не знаю, чем его пронять.. Добавил ему еще два АКБС вдогонку, он привычно перепрыгнул через забор - но как мне показалось, убегал чуть боком..

К такой любви можно и снисходительней отнестись. Кобель честно заслужил Вашу сучку.

ТЁМА

Okami
одного не понимаю - ЗАЧЕМ ТАКИЕ СОБАКИ ДОМА?????

Хозяева-понторезы держат их для удовлетворения собственных амбиций... типа крутизна больше, чем боевитей соба. А о правилах содержания таких зверей имеют весьма отдаленное представление...

Taciturn

ТЁМА

Хозяева-понторезы держат их для удовлетворения собственных амбиций... типа крутизна больше, чем боевитей соба. А о правилах содержания таких зверей имеют весьма отдаленное представление...

до того как я завел метиса стафика от чистой мамки-призера, я тоже так думал. А после начал общаться и с владельцами таких же, и стафиков, и понял, что собака-умнейшая. И переклинивает их только при неправильном воспитании, и неадекватном поведении. И даже больше, их не переклинивает. То, что люди называют "клином"-это просто действие собаки, которое хозяин не смог предугадать. Вернее, не пытался. У них все на лице написано, вся мимика и все их действия.
Присоединяюсь к высказыванию предыдущего коллеги: я тоже ее просто взял. Не специально выбирал, а увидел и просто взял. Тоже все пугали, что бед не оберетесь 😊 А теперь от соседей только зависть и умиление 😊
Ту Lenin-VT, сделайте забор повыше и все беды уйдут автоматически с вашей сукой. Я со своей течной просто 20 дней выхожу из дома на пару минут, и сразу домой. И никаких проблем. А в деревне сам Бог велел большие сплошные заборы 😊пчел и слепней меньше будет.

Dr. San

angol
К такой любви можно и снисходительней отнестись. Кобель честно заслужил Вашу сучку.

Да уж... "Под посвист пуль и грохот канонады, рискуя жизнью рвался К НЕЙ..." 😀 😀 😀

Шомпол

Taciturn
А в деревне сам Бог велел большие сплошные заборы пчел и слепней меньше будет.
Это как???)))) Высокий, однако,выйдет забор.... от пчёл и слепней то...)))))) Дешевле поговорить с хозяином овчарки, а в случае отсутствия такового или отсутствия мозгов у такового-пристрелить пса. ИМХО.
Taciturn
начал общаться и с владельцами таких же, и стафиков, и понял, что собака-умнейшая. И переклинивает их только при неправильном воспитании, и неадекватном поведении.
Taciturn
Тоже все пугали, что бед не оберетесь А теперь от соседей только зависть и умиление
Ещё не вечер... многие как Вы думали.... Что то мне неохота заниматься психологией "стафиков"-что там у них на чём написано... а хочется спокойно ходить по улицам!....
Наблюдал раз картину-среди толпы мам и детишек(место такое-вся детвора там)бредёт "тело" с пивом в руке, а рядом бультерьер(не мелкий такой)-свободно бежит(среди детишек, а они бегают, на великах гоняют, на роликах...)а собака без намордника, без поводка!На справедливое возмущение и требование взять на поводок-"Он у меня не трогает никого!А тронет-сам его прибью!"...Когда тронет-будет поздно!!!... Поэтому, уважаемые владельцы "стафиков","бультиков" и прочих "милашек"-умиляйтесь своим псинам у себя дома или в своём собственном, частном дворе(участке),а в остальное время-держите их на поводке и в наморднике... да покрепче держите... Да,ещё-кроме людей подвергаются огромной опасности и действительно безвредные домашние собаки и прочая любимая живность.... И ещё вопрос видимо в психологии-неспроста некоторые владельцы так тяготеют к крупным и бойцовым собакам(особенно в городе-за городом, хоть дом охраняют)-видимо компенсируют недостающую самооценку... потому и на "несобачников" и противников бойцовых собак так кидаются...))) ИМХО... Давно пора выдавать лицензии на некоторые породы собак-с жесточайшей ответственностью в случае трагедии...

Дог

хочется спокойно ходить по улицам!....
Таки ходите. А от фобий надо лечиться.
На справедливое возмущение и требование взять на поводок
Это он действительно зря. Проще придержать зверя, когда бояки мимо идут.
неспроста некоторые владельцы так тяготеют к крупным и бойцовым собакам
А крупную удобно за ошейник брать. Нагибаться не надо. 😊

------------------
Lupus lupo homo est

Шомпол

Дог
Это он действительно зря. Проще придержать зверя, когда бояки мимо идут.
Я собак не боюсь-"потому и не кусают"....)Да и пострелял их,некоторое количество... Напасть-пытались,да не вышло...) А мимо шли не "бояки",а ДЕТИ... и много детей и не только шли, а и бегали, катались на роликах и великах-там площадка такая асфальтированная... Это он там, со своим "крокодилом" был не к месту...

Nick Rimer

Дог
Это он действительно зря. Проще придержать зверя, когда бояки мимо идут.

Ещё можно с Сайгой ходить, ствол на всех направлять, а "боякам" говорить - не бойтесь, она не стреляет. Потому что фобии свои надо изживать - оружиебоязнь есть фобия, будем с ней бороться. Выгул собаки вне специально отведённых мест без поводка или намордника - административное правонарушение. Ходить по городу с заряженным охоторужием - тоже. Раз вам можно, почему нам тогда нельзя? 😊

Шомпол

Nick Rimer
Раз вам можно, почему нам тогда нельзя?
+1000!...)))
Дог
А крупную удобно за ошейник брать. Нагибаться не надо
А ещё крупную выцеливать удобнее...))) Картечь 5,2мм-лучшее лекарство для них-проверено-ложаться даже не чирикнув!...)

Dr. San

Сорьки за пространный пост.

Сам 15 лет держал ротвейлеров.
Отличная собака-компаньен с прекрасными охранно-защитными качествами.
При правильном воспитании и содержании, естественно.
Минимум вони и шерсти (что для квартиры немаловажно), максимум интеллекта (диалог в структуре "да-нет" меня просто поразил).
Очень рекомендую такую песу. Естественно, желательно брать генетически качественных соб, а не выбраковку.

Что касательно психологии собак...
Наблюдал пару раз областные соревнования "Русский ринг".

Питы и стаффы.
Смело кидались на первого фигуранта, вцеплялись "мертвой хваткой". Не обращали никакого внимания на то, что второй фигурант в это время нападает на хозяина. Только отчаянный вопль хозяина заставлял соба бросить первого фигуранта и обратить внимание на второго.
(Следование командам, мля... 😞)

Ротвейлеры.
Грудью вставали между хозяином и фигурантами, и охраняли хозяина, бегая вокруг него, отпугивая фигурантов. Не чувствуя реальной угрозы хозяину, фигурантов не атаковали (да и правильно - а накуй? Хозяину ничто не угрожает, зачем лишнее мельтешение?).

Овчары.
Четко выполняли команды. Приказано атаковать - атакуют.
Приказано назад - отступают.
Тупые как пробки, но исполнительные, как роботы.

Естественно, победителями всегда были овчары.
Но мои симпатии на стороне ротвейлеров.
Собы с мозгами. Сами оценивают обстановку и выбирают наиболее оптимальный алгоритм действий.

Ну а что касается питов и стаффов...
Хозяева сами портят псин, проводя им курс ЗКС и натаскивая на человека.
По стандарту породы, эти собы вообще не должны проявлять агрессию к человеку. Только к своим собратьям.

А потом страшные статьи типа "пит зажевал хозяина", "у стаффа сорвало крышу".
Так некуй было портить психику собаки!

Если соба предназначена для собачьих боев, так нельзя ей запрещать агрессию к собакам. Ну нельзя из такой собаки сделать диванную плюшку.
Нужно держать в вольере и выпускать только на бои...

azlk77

У меня кстати фобия к собакам была. Я их с детства не боялся, даже наоборот любил, до той поры пока двортерьер с соседнего склада, с которым я постоянно игрался и прикармливал, без видимой на мой взгляд причины, ухватил меня за ногу через сапог и начал таскать рыча по асфальту. С тех пор я начал опасаться собак. Чужих. А вот сейчас, когда с собой Оса, Удар М2 и РЗ-25, я готов к встрече с ними и беспокойства не ощущаю 😛

TigroKot-2

Dr. San
Но мои симпатии на стороне ротвейлеров.

+1 Хорошая песа, правда мне еще всякие хаски, лайки нравятся.

Был свидетелем как собака защищала ребенка (ротвейлер), это просто не передать. При том что это самый ребенок вешается на эту собаку, достает ее (3 года, х*ли), ну и так далее. Все равно, понимает -это ребенок, его надо защищать и любить.

Данила-Мастер

Nick Rimer
Выгул собаки вне специально отведённых мест без поводка или намордника - административное правонарушение.
А статейку КоАП РФ не подскажите? 😛

На Законы наших ...баных субъектов федерации ссылаться не надо. Статья за нарушение правил обращения с оружием -- находится в КоАП РФ. Вот там же и про правила выгула увидеть хотелось бы.

Ещё был бы благодарен за Правила выгула собак, действующие на территории РФ. Опять же без "правотворчества" ...баных субъектов федерации.

Нет ни того, ни другого?

Значит, Ваше сравнение некорректно. Поздравляю. 😛

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Okami

Дог
Это он действительно зря. Проще придержать зверя, когда бояки мимо идут.
ну во-первых не "бояки" (все-таки я ветеринар и собак не столько боюсь, сколько знаю что от них ожидать можно) а человек с маленьким ребенком (1,3 года). Во-вторых: в данной ситуации единственным выходом при нападении было бы взять ребенка на руки и подставлять псине свои филейные части и спину - только так я бы смог защитить ребенка.
Данила-Мастер
а Законы наших ...баных субъектов федерации ссылаться не надо. Статья за нарушение правил обращения с оружием -- находится в КоАП РФ. Вот там же и про правила выгула увидеть хотелось бы.Ещё был бы благодарен за Правила выгула собак, действующие на территории РФ. Опять же без "правотворчества" ...баных субъектов федерации.
Вот такие как вы и создают преценденты с нападениями собак. Все бы вам найти какой-нибудь "косяк" в законе, все-бы в щелку какую-нибудь залезть дабы свою быдловскую сущность напоказ выставить. Ну казалось бы, что проще - просто гуляй ты с собакой на поводке (так где люди с детьми ходят) и все - и люди довольны и тебе меньше головняков. Нет - надо свою борзость показать, на требования взять на поводок с умной харей сказать, что нет такого закона... И самое то обидное что страдают не быдлохозяева, а ни в чем не повинные прохожие, дети, собаки (которых как раз выгуливали на поводках и в намордниках), стадают сами напавшие собаки которых просто тупо стреляют, перебивают им хребты, режут ножами. И все из-за того, что быдло взявшее собаку ищет закон по которому ее надо выгуливать на поводке.

Mikluha

резко, но верно.

Дог

Если соба предназначена для собачьих боев, так нельзя ей запрещать агрессию к собакам. Ну нельзя из такой собаки сделать диванную плюшку.
Нужно держать в вольере и выпускать только на бои...
Самое смешное, что у нас жил пит как раз после этих самых боёв. На диване. 😊
Выгул собаки вне специально отведённых мест без поводка или намордника - административное правонарушение
А вот ткните мне пальцем в такое место. Да, и кстати, а как быть с просто пепредвижением по городу? Мы не гуляем, а по делам идем.
Ещё можно с Сайгой ходить, ствол на всех направлять
Ходить по городу с заряженным охоторужием
Две совсем не связанные вещи. А кстати наши доблестные блюстители, простите порядка именно так и ходят. Что не возмущаетесь?
во-первых не "бояки" (все-таки я ветеринар и собак не столько боюсь, сколько знаю что от них ожидать можно) а человек с маленьким ребенком (1,3 года).
Причину я не разбираю. Боиться, опасаеться, за себя, или за дите, потому так и назван. Ничего особо обидного.
просто гуляй ты с собакой на поводке
Панацея? Макс тянет 350 кг по асфальту. Я столько не вешу. А есть ещё и Рыжа. Вот истинная цена этим всем поводкам.
на требования взять на поводок с умной харей сказать, что нет такого закона
Мне гораздо проще просто положить руку на ошейник, чем много говорить.

------------------
Lupus lupo homo est

Bob2006

А статейку КоАП РФ не подскажите?
Когда Сайгу в яйца нацелят, что так сразу о законе вспоминаем 😊
Крупная собака это тоже оружие, поэтому соблюдение правил человеческого общежития сохранит жизнь и здоровье собаке и ее владельцу ИМХО.

Данила-Мастер

Okami
Вот такие как вы и создают преценденты с нападениями собак. Все бы вам найти какой-нибудь "косяк" в законе, все-бы в щелку какую-нибудь залезть дабы свою быдловскую сущность напоказ выставить.
...
И все из-за того, что быдло взявшее собаку ищет закон по которому ее надо выгуливать на поводке.
Ой! Вы меня называете быдлом, а мы с Вами вроде бы совсем не знакомы. 😀

Я просто указал, что сравнение с огнестрельным ружием, а также ссылка на наличие закона являются некорректными аргументами.

Так что если на это ответить нечего, то прошу оставить в покое мою скромную персону, и далее общаться в корректной манере и исключительно по теме. 😛

Bob2006
соблюдение правил человеческого общежития
Если бы формулировка была такой, я бы не возразил.

Но когда человек преднамеренно вводит других в заблуждение, ссылаясь на несуществующий закон, я мимо не пройду. 😛

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Дог

Крупная собака это тоже оружие
Да не оружие это, а живое существо. Которое само по себе, и его совсем не важно, что вы там о нем думаете.

------------------
Lupus lupo homo est

Nick Rimer

Дог
А вот ткните мне пальцем в такое место. Да, и кстати, а как быть с просто пепредвижением по городу? Мы не гуляем, а по делам идем.

Cтатья 102 Кодекса РСФСР об административных правонарушениях давно утратила силу вместе с самим кодексом. На сегодняшний день вместо него действует Кодекс РФ об административных правонарушениях. Статья 10.6 КоАП РФ предусматривает ответственность за "Нарушение правил карантина животных или других ветеринарно-санитарных правил". Эти "другие" правила оговорены местными правовыми актами, для Москвы - в кодексе Москвы об административных правонарушениях:

http://www.mrm.ru/news/vao/nk/z_7932/

этот КОАП действует с 1 января 2008 года.

ЗЫ Куда вы идёте по делам - по барабану. Идёте через парк по делам, собака бегает отдельно - нарушаете закон. Я тоже Сайгу не выгуливаю, я в тир еду.

Дог
Две совсем не связанные вещи. А кстати наши доблестные блюстители, простите порядка именно так и ходят. Что не возмущаетесь?

Это не является правонарушением, более того - у них работа такая. Речь идёт о простых гражданах - если одни граждане позволяют себе положить на КОАП, почему другим нельзя? Может мне нравится ходить с заряженной Сайгой, - прикольно так прохожих пугать, ведь кругом одни "бояки" 😊

Шомпол

Бесполезно взывать к совести и разуму владельцев "крокодилов"!((( В каждом конкретном случае надо действовать самому-по ситуации и возможностям-"спасение утопающих-дело рук самих утопающих"...Для этого и нужен обмен информацией и жизненным опытом. А законы-я уверен, что такие законы будут приняты, будут поправки и в КОАП и В УК-сама логика жизни подталкивает к этому, ситуация давно назрела-дело времени. А пока-учимся обороняться от "крокодилов" и их хозяев-и физически, и юридически, и психологически. И самое главное-научить своих детей... Кстати,меня эта фраза тоже цапанула:

Это он действительно зря. Проще придержать зверя, когда бояки мимо идут.
И дальнейшее:
Дог
Причину я не разбираю. Боиться, опасаеться, за себя, или за дите, потому так и назван. Ничего особо обидного.
Я не знаю, есть ли у автора фразы дети.... но за своего ребёнка я не просто "опасаюсь"!И лучше таким "любителям крокодилов" со своими питомцами держаться подальше от детей и детских площадок... А то,что "350кг тащит"-так то их проблемы-надо было собак помельче заводить... По поводу "много слов":
Дог
Мне гораздо проще просто положить руку на ошейник, чем много говорить.
Если, не дай Бог такая "рука" не удержит своего"кабыздоха"-я тоже много говорить не буду... найду и накажу.... я не страдаю преувеличенным самомнением и являюсь обычным человеком, но что касается детей.... не доводите до греха -собаковладельцы "крокодилов"!!!
Дог
Да не оружие это, а живое существо. Которое само по себе, и его совсем не важно, что вы там о нем думаете.
"Ему"-может и неважно, зато нам, людям -важно!Видимо глупы те люди за бугром, что отнесли ряд пород к опасным и запрещённым, а так же прировняли владение такими собаками к владению оружием... Только у России как всегда свой путь-путь бардака! "рак"-давно свистит и по этому поводу тоже...

Дог

Статья 10.6 КоАП РФ
Cтатья 102 Кодекса РСФСР
кодексе Москвы
ВЫ не кодексы демонстрируйте, а покажите где на ул. Зеленоградской таковая площадка в наличии имееться.
собака бегает отдельно
Отдельно - это как? Насколько далеко? А если она вообще отдельно, по своим делам идет? Тоже закон нарушает?
Это не является правонарушением, у них работа такая
Речь идёт о простых гражданах
Ага, что позволено юпитеру... Действие то одно и то же. Или нет?

------------------
Lupus lupo homo est

Шомпол

Nick Rimer
Cтатья 102 Кодекса РСФСР об административных правонарушениях давно утратила силу вместе с самим кодексом. На сегодняшний день вместо него действует Кодекс РФ об административных правонарушениях. Статья 10.6 КоАП РФ предусматривает ответственность за "Нарушение правил карантина животных или других ветеринарно-санитарных правил". Эти "другие" правила оговорены местными правовыми актами, для Москвы - в кодексе Москвы об административных правонарушениях:http://www.mrm.ru/news/vao/nk/z_7932/ этот КОАП действует с 1 января 2008 года.
Спасибо за подсказку-хоть что то!...) Но нужно жёсче и строже-ИМХО!Ответственность должна быть вплоть до уголовной.... а то сейчас доказывать надо, что хозяин собаку натравил!((( А если псина сама действовала, по своему разумению-хозяин, получается и не причём здесь!(((

Дог

за своего ребёнка я не просто "опасаюсь"!И лучше таким "любителям крокодилов" со своими питомцами держаться подальше от детей и детских площадок...
Так и держимся в общем то. Ничего интересного там нет. А кстати "опасаетесь не просто" а как? сложно? Или вас задевает сама формулировка, как же это, вдруг, я, такой весь из себя человек, и боюсь - опасаюсь?
Если, не дай Бог такая "рука" не удержит своего"кабыздоха"-
Открою маленькую тайну, она его и не держит. Ну не интересны ни вы, ни ваши дети кабысдохам. А малые крупицы интереса (а что это там такое бегает) просто перебиваються воспитанием.
Видимо глупы те люди за бугром, что отнесли ряд пород к опасным и запрещённым, а так же прировняли владение такими собаками к владению оружием
За бугром люди вообще идиоты. В Англии и Японии и оружие запрещено. Или они правы? Немедленно сдайте в утиль свою сайгу. Она в англиях запрещена, а там умные живут, аж до невозможности.

------------------
Lupus lupo homo est

angol

Да не оружие это, а живое существо.

Почему это существо живо исполняющее команду "фас" не может быть оружием?

Mikluha

на мой взгляд, основное непонимание в таких спорах "собачники vs не_собачники" (при том, что и те, и другие могут быт вполне адекватными людьми) - в том, что Адекватный_Собачник знает (или думает, что знает) что в голове у собаки, и как она себя поведет в той или иной ситуации,
а Не_Собачник - ему остается только догадываться, что это за собака, что это за владелец, воспитывали ли их обоих вообще и не переклинит ли вдруг собаку из-за чего-то и не перекусит ли она шею ребунку быстрее, чем кто-то что-то сможет сделать.
Поэтому одни и защищают своих - типа, она ученая у меня, все понимает,
поэтому другие и готовы стрелять - потому что они то об это не знаю, гарантий то ни каких, а цена ошибки Очень велика.

Mikluha

а потому- спорить можно до бесконечности, это очередная holy war, которая "hever changes" (c) фалаут

Шомпол

Дог
Немедленно сдайте в утиль свою сайгу. Она в англиях запрещена, а там умные живут, аж до невозможности.
У меня нет "Сайги"-была, продал.
Дог
За бугром люди вообще идиоты.
Смелое утверждение... Сказали бы уж,что вообще ВСЕ идиоты.... кроме Вас, разумеется!...
Дог
А кстати "опасаетесь не просто" а как? сложно? Или вас задевает сама формулировка, как же это, вдруг, я, такой весь из себя человек, и боюсь - опасаюсь?
Да!"Сложно опасаюсь"!Устраивает ответ?...
Дог
А малые крупицы интереса (а что это там такое бегает)
"Это там такое"-живые дети, ЛЮДИ одним словом!Вот собаки-это можно назвать "это там такое"-они призваны служить людям, а не калечить или убивать невиновных, посторонних людей. А ещё формулировкой "это там такое" можно называть "тело",которое не видит разницы между ЧЕЛОВЕКОМ и собакой... (((

Дог

Сказали бы уж,что вообще ВСЕ идиоты.... кроме Вас, разумеется!...
Ну это сильно смело. Проще уж тогда сказать, что я - гений 😊
Да!"Сложно опасаюсь"!Устраивает ответ?...
ЛЮДИ одним словом
ЧЕЛОВЕКОМ
Гремучая смесь страха и спеси.
они призваны служить
Да никуда они не призваны. Живут себе и всё. Это люди всё дергаются и мельтешат.
А на улице весна, птички поют... Столько запахов....

------------------
Lupus lupo homo est

Данила-Мастер

Nick Rimer

Cтатья 102 Кодекса РСФСР об административных правонарушениях давно утратила силу вместе с самим кодексом. На сегодняшний день вместо него действует Кодекс РФ об административных правонарушениях. Статья 10.6 КоАП РФ предусматривает ответственность за "Нарушение правил карантина животных или других ветеринарно-санитарных правил". Эти "другие" правила оговорены местными правовыми актами, для Москвы - в кодексе Москвы об административных правонарушениях:

http://www.mrm.ru/news/vao/nk/z_7932/

этот КОАП действует с 1 января 2008 года.

И я о том же. Нет никаких правил выгула собак на территории РФ. А Правила обращения с оружием действуют на всей территории РФ.

Поэтому сравнение некорректное.

Санитарные нормы тут ни при чём. Ответственность устанавливает нормативно-правовой акт г. Москва (в данном случае кодекс). И ссылка на КоАП РФ тут не нужна.

Но инцидент, обсуждаемый в теме, имел место, как я понял, в сельской местности.

А за пределами Москвы на её нормативные акты население может еб@ть. 😀

И это очень хорошо. 😊

Поэтому никто (кроме несчастных собаководов Москвы) не обязан пользоваться ни поводком, ни намордником, ни специальными площадками для выгула. Это остаётся полностью на усмотрение хозяев. 😀 😊


------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Шомпол

Дог
Живут себе и всё.
Мне надоело с Вами дискутировать.... Живут себе-бродячие псы, а за остальных отвечает хозяин, ЧЕЛОВЕК...или Вы себя и к человекам уже не причисляете?
Дог
Это люди всё дергаются и мельтешат.
По себе -не надо...)))
Дог
Гремучая смесь страха и спеси.
Заведите детей!Если получится!)))

Дог

Заведите детей!Если получится!)))
Одно неосторожное движение - и вы отец. 😊
По себе -не надо...)))
Ну а кого бросает в страх и ужас при виде каждой встречной собаки? Не меня же.

------------------
Lupus lupo homo est

LiaGen

Mikluha
на мой взгляд, основное непонимание в таких спорах "собачники vs не_собачники"
Не совсем так, я к примеру собачник, причем как бы моя "большая такса" вполне может разодрать человека и я прекрасно это понимаю и не рискую отпускать ее где угодно.
Да я уверен в том, что после ОКД, Спортивки(тот же ОКД но стандарт х2), ЗКС собака выполнит команду, но здраво мысля и зная характер зверя, увереность лишь на 80% в выполнении команды. А в остальные 20% - может захотеть на столько сильно сделать что - то, что команда будет побоку.
И как уже упоминалось пес - не оружие, а живое существо, и мозги может заклинить не зависимо от хозяина. Переклинит пса - что вот тот выпившый товарисч, никому не мешающий, тихо мирно идущий домой - это опастность для хозяина и ее надо устранить и все.. И будешь потом оправдыватся, что не переносит алкоголь пес, что пьяных готова убить..

Я вот откровенно не понимаю владельцев, которые выгуливают псов на школьной площадке - дитей чтоли у этих дебилов нету? Или игарть в говне типа лучше, чем на травке..

Недавно - играем в баскетбол, а мимо идут 2 имбицила(далее почему иными являются) примерно моего возраста, чуть младше (18-20) и бежит рядом стаф или помесь с иным. Подбегает и радостно так смотрит на мячик который упал у нас, я весьма не комфорно(страха нет ибо убить эта дура мне не смогла бы, руку разгрызла б и все..) подбирал мяч, а пес смотрел на меня, а я на него...
Как я уже упоминал у меня доберман 3ех годовалы, и на что способны стафы по дрессуре ЗКС я тоже знаю, так вот если вдруг пес решит отнять мяч -поиграть, ему похую на мои руки будет, откусит пальцы и не заметит..
Теперь даже играя в баскетбол, если рядом уепки выгуливают собак - на поясе висит ко джет..

И я не параноик, я просто хочу целым вернутся домой и как можно так выгуливать собак я не поинмаю..

Так что скорее непонимание возникает лишь у "неправильных собачников" и "не собачников" ибо "правильный собачник" прекрасно понимает каково простым прохожим, посему водит пса на поводке..

Lenin-VT

Taciturn

Ту Lenin-VT, сделайте забор повыше и все беды уйдут автоматически с вашей сукой.

да, забор сделаем со временем, только просто "повыше" не спасет, надо еще и фундамент основательный, иначе они подкопы роют 😞

azlk77
А вот сейчас, когда с собой Оса, Удар М2 и РЗ-25, я готов к встрече с ними и беспокойства не ощущаю 😛

из всего перечисленного я бы только на РЗ понадеялся, а травматика, как показывает опыт 😞 - большим собакам побоку, и на их способности почти не влияет.

Nick Rimer

Дог
ВЫ не кодексы демонстрируйте, а покажите где на ул. Зеленоградской таковая площадка в наличии имееться.

Понятия не имею, чего у вас "на ул. Зеленоградской" происходит, я там не живу. Может вся улица забором обнесена и написано "Место для выгула собак", откуда мне знать? 😊
Просили ткнуть пальцем в кодекс, я ткнул.


Дог
Ага, что позволено юпитеру... Действие то одно и то же. Или нет?

Если уж речь зашла о сотрудниках при исполнении, простой пример. Сотрудников милиции со служебными собаками видели? Собака всегда на поводке, часто - ещё и в наморднике.

Данила-Мастер
А за пределами Москвы на её нормативные акты население может еб@ть. 😀

Для МО есть аналогичный документ, для Питера есть аналогичный документ. Может в вашем городе тоже есть, а вы и не в курсе.

Дог

Чтобы не пугать, не обязательно на поводке. Достаточно просто отозвать стафа, который побежал к играющим. Что до послушания, как то овчарка не послушалась, взбучку получила и потом слушалась вполне нормально. Всегда.

------------------
Lupus lupo homo est

azlk77

Lenin-VT

из всего перечисленного я бы только на РЗ понадеялся, а травматика, как показывает опыт 😞 - большим собакам побоку, и на их способности почти не влияет.

Я из Осы СЗ раз шуганул очень не плохо кабыздохов хотевших мной поужинать. Да и к Удару Шиханы имеются.

LiaGen

Дог
Чтобы не пугать, не обязательно на поводке. Достаточно просто отозвать стафа, который побежал к играющим. Что до послушания, как то овчарка не послушалась, взбучку получила и потом слушалась вполне нормально. Всегда.
Ну я не о том, что на цепь к ноге, но выгуливать на спорт стадионе при школе собак, еше и без поводка - хамство.
Пусть идет на аллею или в лес, куда идти всего то 15 минут.
Я идя по тратуару, схожу на проезжую часть(само собой когда машин нет), дабы идущие на встречу люди не шугались, когда мы проходим рядом.
Некоторые особо боязливые правда метров за 15 20 слезают сами на проезжую часть.. Но я считаю - что поскольку это у меня собака, вернее будет с моей стороны сойти.. Вежливость так сказать..

По мне так - позволять большой собаке бегать без поводка в общественных местах(будь то улица или школьная плащадка итд) приравнивается к открытому ношению девайсов в общественном транспорте.
Ведь пойди мы с обычным набором (мой к примеру: ко джет+ко фог + оса+нож+ фонарь в чехле - все ето на поясе могу поместить) в открытую на поясе в короткой рубашке или футболке -шугатся бы стали куда больше чем от пса.. Вроде тоже не буду же я стрелять, а вдруг идиот? так же и с псом - не укусит? а вдруг?

Mikluha

LiaGen ты знаешь, от такого типа с комплектом на поясе, будь я с ребенком, шарахался бы меньше, чем от большой зубастой бегающей псины... Если "вдруг идиот" - то хотя бы можно примерно представлять, на что этот "идиот" способен, что противопоставить, как чадо свое спасать, в конце концов. А вот в собаках я не настолько хорошо разбираюсь, чтобы, как тут писали, отличить на скаку оскал от дружеской улыбки в 44 зуба. Хрен его знает, что там и как... Человек то - он медлительнее собаки все-же. И слабее. И более хрупкий.

LiaGen

Mikluha
LiaGen ты знаешь, от такого типа с комплектом на поясе, будь я с ребенком, шарахался бы меньше, чем от большой зубастой бегающей псины... Если "вдруг идиот" - то хотя бы можно примерно представлять, на что этот "идиот" способен, что противопоставить, как чадо свое спасать, в конце концов. А вот в собаках я не настолько хорошо разбираюсь, чтобы, как тут писали, отличить на скаку оскал от дружеской улыбки в 44 зуба. Хрен его знает, что там и как... Человек то - он медлительнее собаки все-же. И слабее. И более хрупкий.
Ну у меня к примеру пес не скалится вобще никогда, да и улыбку только когда играет со мной можно увидеть, а на улице так и подавно при прогулках выражение морды дружественным или откровенно злым не выглядит. Кусать собака от этого хуже не станет правда.
Из своего опыта могу поделится лишь тем что:
1)У многих короткошерстных собак явным признаком агрессии будет четко видна холка(вдоль всей спины по центру) "дыбится" вы четко увидите полоску более темного цвета.
2)Смена улыбки на оскал- дело микросекунд) так что не стоит забывать о осторожности даже при виде лыбящейся собаки.
3)Стоит наносить удары по чувствительным местам :нос(четкий удар), глаза(выдавливать-выкалывать).
4)Если появилась необходимость снять с человека или собаки стафа и им подобным - нестоит дергать за пашину, эфективно, но рискуете остаться без руки. Куда эффективнее в оба уха как можно резче, сильнее пальцы воткнуть - пробить барабанные перепонки и по возможности чуть ли не мозг проткнуть, если есть палки нужного размера или нож или еще что -вобще хорошо..
5)Большенство собак которые могут напасть - необучены, посему выставив руку на ней и повиснут. Так что если успеете -на руку куртку\ кофту наматать и дать взяцо. А дальше уже либо глаза выдавить(удар в стиле "маргалы выкалю, пасть порву"(с))
6)Прыгающий пес - либо резкий уход, либо прямой удар ногой в грудак(не стоит делать неумеючи, повиснит на ноге)
Приклею ка пару улыбающихся морд своей, будите хоть знать, как они улыбку показывают. Крайние правые 2 - если морда такая серьезная + стойка у собак меняется, они как бы не в развалку уже, а в распорку встают.. Явный признак чето не нравится - увидела что то..

TigroKot-2

хорошая соба. 😊

Mikluha

:)

Данила-Мастер

Nick Rimer
Для МО есть аналогичный документ, для Питера есть аналогичный документ. Может в вашем городе тоже есть, а вы и не в курсе.
В курсе. Нету такого. И в большинстве регионов нет. Это только наши хреновы "европейзированные" и от правового идеализма не излеченные (пока) субъекты ввели.

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Okami

Данила-Мастер
Это только наши хреновы "европейзированные" и от правового идеализма не излеченные (пока) субъекты ввели.
То есть вы считаете, что если ввели нормы выгула собак в городе - это хреновы европейцы и гнать их надо в шею, что бедных собачников притеснили. А вот умная азиатчина нормы не вводит и живет себе спокойно, и срут их собаки на детских площадках, кусают проходящих мимо прохожих, рвут собак выгуливаемых на поводках... И после этого вы обиделись на то, что я назвал людей с подобными рассуждениями быдлом???
Ситуация - вы видите на улице человека с пистолетом в руках, направляющимся очень быстрым шагом в вашу сторону - ваши действия??? Скорее всего очень сильно напряжетесь - фиг енго знает что у него на уме. И пофигу что он пытается вам доказать, что его пистолет очень любит людей и еще ни одного не застрелил - вы все равно будете опасаться этого человека.
Собака это не пистолет - это гораздо хуже. У нее есть голова, которая предмет темный и исследованию не подлежит (С). И никто - даже самый опытный и внимательный хозяин не определит, что у нее в даный момент в голове творится. Пистолет направляет человек, собака направляет себя сама - в зависимости от ситуации. Команда для них только внешний раздражитель побуждающий к какому-либо действию. Причем далеко не факт, что к этому раздражителю надо прислушиваться и на него реагировать.
Поводок дает хоть небольшую но все же возможность физического контроля за животным, несмотря на то, что в данный момент у собаки в мозгах. И глупо им не пользоваться - особенно там, где очень много внешних раздражителей на которые собака может среагировать неадекватно (дети, алкаши, машущие руками люди, велосипедисты и т.д.).

Taciturn

забавное направление тема приобрела. НАчиналось что против собаки оса ничто, а переросла как обычно в собачников против собак. Думаю, скоро закроют 😊
От себя отвечу сразу всем, возможно не по порядку.
Забор от слепней, пчел и ос-2.5 метра-это с запасом. Проверено не одним человеком. Ну плюс санитарные нормы на самом участке поддерживать, и будет вам счастье.
Про подкопы про забор-у меня не роет 😊 У меня она и тапки не грызла, всегда игрушек хватало. И мебель не грызла. И ведет себя качественно. И выгуливаю я ее только на поводке, а спускаю в местах выгула для собак, где она может поносится с другими собачками.
Мою собачку переклинивает только в одном случае. Когда она видит ОДНУ И ТУ ЖЕ тетку. Причем даже не видит(зрение у собов плохое), а чувствует. Не нашел пока причины агрессии, но тетку она готова порвать. А тетка на расстоянии 100-200 метров начинает орать, чтобы я убрал собаку(агрессия начинается после ее ора). Гуляем в разных местах, встречаемся редко, но всегда тетка начинает провоцировать конфликт, а потом возмущается, что соб на нее лает. Плюс тетка выращивает каких-то маленьких карликовых собов-недоделок 😊.
Правила содержания животных есть практически в каждом городе. Это норма. Так что поищите и почитайте. В моем городе они достаточно жесткие. НУ и плюс еще налог на содержание собак надо платить. Намордник и короткий поводок-обязательны. Но есть у этих правил огромный минус. Их писал человек, который в собах ноль полный. Например, некоторые собы типа рота могут и лапами порвать, им пох на поводок(который можно тоже оторвать, дури хватит) и тем более намордник. А если намордник железный-могут и намордником убить. Это гораздо неприятнее.
А еще в правилах нет исключений для пород собак, ВСЕ собаки должны быть в намордниках. Вы представляете себе карликового пинчера в наморднике?А балонку?(они кстати зачастую агрессивние и хуже бойцовских собак, потому что по ним даже ногой не попасть, а зубы острые и грязные, инфекию заносят. Агрессивние потому, что люди считают:маленькая, значит никого не съест. И по этой причине не уделяют внимания воспитанию).
Так что правила правилами, но поэтому и приходится искать дыры в этих правилах, потому что люди тупые их составляют.
Про поводок-это при людях всегда. Меня напрягают собаки, бегающие и лающие по городу без поводков и ошейников. В соседнем дворе бегает боксер-сука беременная, кидается на всех. Вот такое бы я сам пристрелил, вместе с бабкой хозяином. Это не дело.
В большинстве случаев собаке до чужих людей дела вообще нет, если она с хозяином идет. А вот если человек начинает делать резкие движения, боятся и вести себя неадекватно-собака это чувствует и встает "на защиту". То есть уже напрягается. Вывод-нехер боятся собак на поводке.
Сравнение-вы когда мимо качка-каратиста идете, вы боитесь? Или милиционера с калашом?Мало ли что у них в голове, вдруг переклинит. И соб одного человека ПОКУССАТЬ(а не убить) может, а в калаше гораздо больше 10 патронов. раза так в три. Скока трупов?
И когда дорогу перед машинами переходите, тоже шугаетесь?Хер его знает, что у водителя в голове, он ведь тоже животное. свой мозг, сам решения принимает.
хватит пороть херь, уважаемые ветераны-бояки. Собака без поводка-это не норма. Но и не конец света.
Бойцовская собака типа стафика(кстати, давно уже не бойцовская)-действительно опасна для собак, а не для людей. Если ей не ломать психику. А моя собак просто обожает. Может рявкнуть на них когда слишком надоедают, и то от испуга. На дня к ней овчар подоешл поиграться, кобель раза в три больше. Она на него рыкнула(предупредила), он обиделся, поджал хвост и ускакал. Она всего 17 кг. А с другими собаками играет мама не горюй, и кусает их, и носится, и палку перетягивает.
У друга чистая стафка была, дак тот дочку в песочнице оставлял под охраной, когда уходил надолго(это в деревне). Дочка спокойно игралась и никто(даже мамка) без команды отбой не могла подойти 😊
Кстати, к разговору про ротов и стафов. Они чем-то схожи, кроме размеров 😊 По сознанию. Стаф тоже никогда не нападет без причины. Без ВЕСКОЙ причины. Очень четко и здраво оценивает ситуацию. Мы даже когда изображаем с женой драку(для собаки), чтобы выяснить, кого она защищать будет, она не нападает на кого-то из нас, а просто пытается нас развести в стороны и сразу тащит игрушку, чтобы мы типа отвлеклись 😊
Ну и еще, мои руки в пасти у собаки по 50 раз на дню. любит она просто выражать любовь беря руку целиком в пасть 😊Прокус был единожды, когда еще щенком попытался ее отшлепать. Испугалась и хапанула. Послде этого изменил свой стиль воспитания-собака шелковая.

Шомпол. Вы реально бояка. Заведите себе собаку и успокойтесь. У нормальной собаки с нормальным хозяином, будь то хоть крокодил, хоть хомячок, НЕт и не будет мысли сожрать вас и вашего ребенка. Пока не спровоцируете. Но вы же не бросаетесь под машины и не нападаете на милиционера? Ну и нехер паниковать. Вам больше надо остерегаться маньяков и педофилов, а так же гопников и пьяни всякой. Собака-живое существо. Со своим сознанием. Как и человек. И как попадаются психи среди людей, так и среди собак. Ну никто же гопам намордник не одевает 😊Не делайте из мухи слона, не получится. ЛУчше заведите ротика или стафика, собы-обалденные. Только ротика не стоит перекармливать, получится бесформенный теленок. Собака должна быть спортивного телосложения, а не толстяком-переростком.
Найду и накажу-это УК. Самый крутой папашка? Не боитесь ребенка сиротой оставить по глупости? Осмыслите свое поведение и нападки на НОРМАЛЬНЫХ собачников. Примите хотя бы во внимание, что СОТНИ бездомных собак гораздо злее и опаснее, а они спокойно бегают по улицам вашего города. И срут где попало, и никто за ними не убирает. А владельцев-придурков-единицы. По сравнению с номральными владельцами.
Тем кажется себя исчерпала. В качестве "осы против собаки" 😊

Okami

Taciturn
У нормальной собаки с нормальным хозяином, будь то хоть крокодил, хоть хомячок, НЕт и не будет мысли сожрать вас и вашего ребенка.
три раза ХА-ХА-ХА!!! Чушь наиполнейшая - куча примеров с покусами гуляющих детей, куча случаев собачьей ревности при рождении ребенка в семье. И ведь они тоже были нормальными собаками, возможно если бы их не усыпили они бы нормальными и остались бы. Только вот их уже убили, а на свете живет множество детей с ислеченной в отношении собак психикой которых испугали или погрызли.
И дело не в том, что спорят собачники и несобачники (у меня у самого той дома) - дело в воспитании и культуре людей.
А Оса действительно остановит только при случайно-удачном попадании.

mefistofel

да... почитал блин... аргументы собачников все те же... а вновь удивляешься и задумываешься 😞(... по поводу осы и собаки.... с современными тенденциями осе давно пора увеличивать энергию, до 120-130-а лучше 150единиц... инна(собсно резиноплюй новый) стабильно выдает 165 единиц нормальным патроном... эффективность такой резиновой пули, минимум по хомо сапиенсу уже не вызывает сомнения. + магазин большой...
осе надо покрепчать, а то "удар боксера" явно захерел на фоне злых ластиков 😞 сейчас совсем не уверен в своей осе.... и что самое хреновое, еще и в людях, которые по идее добрые, любят животных... 😞 😞 😞

LiaGen

В продолжение темы - оса VS пес:
Стреляем 1 раз, если собака продолжает нападение - выставляем руку левую, встаем в стойку дабы не быть опракинутыми при толчке со стороны пса, а далее 3 патрона в упор в голову. От такой встряски думаю, если не откинится пес, руку точно плюнет.
Ждать от 85 джоулей, что они сделают то, что и кс не может порой ихмо глупо...
Собачья тематика:

Taciturn
Собака без поводка-это не норма. Но и не конец света.
Безкультурье, хамство и дебилизм это...
Taciturn
А владельцев-придурков-единицы. По сравнению с номральными владельцами.
Москва, СВАО, Алтуфьего. школьный двор - каждый вечер наблюдаю около 7 - 15 свободно гуляющих псов и их хозяев(прям кучей так и шлындают).Пусть 10 их и я - кто еще и единицы то ? В то время как на аллее людей выгуливающих толпами нету.. Никто не мешает итди.. Но видимо по травке вечером не тянет их..Вдруг вляпаются, а тут сами по асфальту а псы где хотят. И не смущает их, что пробежкой заниматся мешают, мои 4 товарисча к примеру, если они там шляются не бегают, желания бегать с 10 псами -нет. Я все же с балоном бегаю...

SAOjga

Не хватило терпения на все дсять листов, если дублируб кого извиняюсь.

Как владелц мастифа неополитано (увы уже бывший) скажу так - бегущего матсифа не тормознешь и из боевого. И с ножом на него не очень. Собака выводилась как боевая в римской армии, потом использовалась в средние века как "противотаковое средство" валила рыцарских тяжеловозов на скаку вцепившись им в глотку. С ней же охотились на диких быков (туров што ли) -основное оружие была собака. Масс складок шкуры спсет не то что от попадаени любого резинострела, но и от секущих ножом а низкая болечуствительность от досрочной деморазлизации. Осу она бы заметила с 0,5 -1 м в упор в лоб (сатиметро 5 х 5 так размером) под 90 градусов. И то сомневаюсь в эффекте.

Распространять эффект осы на мастифа на остальных собак (даже бойцовых я бы не стал как нетипичный), разве что на алабаев.

Скажу сразу у породы довольно спокойный и где то даже добродушный нрав (иначе с ней и хозяин х.. совладает) и это часто расслабляет некоторых владельцев которые её путают с плюшевой игрушкой (для владельца она так и воспринимаестя).

Стрелявшего мужика очень понимаю, но фактический толк от его действий как от грязь-глины против танка.

azlk77

Я вот тоже не придал значения породы собаки из заглавного поста. И решил пополнить пробел только сейчас после вашего сообщения. Ни..уясебе баскервилли!!! http://www.konura.info/nm.html Тут с Осой и делать не чего. Хотя если такая на меня побежит я скорей всего тоже начну палить со всех стволов.

mefistofel

на счет боевого(или просто нормального ствола) ой не уверен.. все зависит от пули... чумовая экспансивка расскрывающаяся более чем в 2 диаметра. фрагментирующаяся пуля. или же пуля легкая и очень высокоскоростная(тут к пистолетам минимум отношения)Я гидроудар... кто знает что такое THV тоже поймет что мастиф бы пал... у этих пуль, пло средствам высокой скорости и особой формы развивается около головной части разновидность кумулятивного эффекта. максимальные разрушения и широкий раневой канал с первых сантиметров проникновения... оболочка простая, ессно ооочень вероятно пролетит собаку на вылет. а при неудачном попадании минимум эффекта... экспансивка нужна...

SAOjga

на счет боевого(или просто нормального ствола) ой не уверен..

Ну загнул может маленько (и именно маленько), я в огнестрельном разбираюсь весьма посредственно. Точно могу сказать что не всякая пуля остановит мастифа.


P.S. Для смеху могу отолать к фильму "Тернер и хуч". Игравшая там собока если не ошибаюсь тоже мастиф (подвид не помню).

TigroKot-2

LiaGen
От такой встряски думаю, если не откинится пес, руку точно плюнет.

Да в ухо вставить и 1 выстрела хватит. Вон, из хорхе там ротвейлера положил человек, и усе было путем, собачка откинулась сразу.

Okami

там был бордосский дог

TigroKot-2

SAOjga
Не хватило терпения на все дсять листов, если дублируб кого извиняюсь.
Как владелц мастифа неополитано (увы уже бывший) скажу так - бегущего матсифа не тормознешь и из боевого. И с ножом на него не очень. Собака выводилась как боевая в римской армии, потом использовалась в средние века как "противотаковое средство" валила рыцарских тяжеловозов на скаку вцепившись им в глотку. С ней же охотились на диких быков (туров што ли) -основное оружие была собака. Масс складок шкуры спсет не то что от попадаени любого резинострела, но и от секущих ножом а низкая болечуствительность от досрочной деморазлизации. Осу она бы заметила с 0,5 -1 м в упор в лоб (сатиметро 5 х 5 так размером) под 90 градусов. И то сомневаюсь в эффекте.

Зато вся эта груда мяса очень быстро передумывает охотиться попадая в облако газа из нормального баллончика, а от шихановских БАМов у нее носик облезает прямо на глазах, а глазки перестают отображать информацию и ТТХ будущей цели, да и из оперативки она быстро улетучивается -там уже другая инфа с носа -Программа выполнила недопустимую операцию и будет закрыта... И собака ищет куды бы его воткнуть скорее. 😊 😀

TigroKot-2

Okami
там был бордосский дог

не знаю, я читал про ротвейлера. Может ошибаюсь, хотя с кем-то обсуждал, он тоже помнит этот эпизод.

ЗЫ: а что, бордосский дог сильно уступает ротвейлеру по бронебойности?

LiaGen

TigroKot-2
Да в ухо вставить и 1 выстрела хватит
Это вы стражник или ратнеГ могете, а мы осоводы в ухо собаке не вставим ствол ну никак) Собака на руке статично не висит, она дерет, пытается вас повалить, треся так головой как может, так что в ухо вставить можно только что-то узконосое =) осой выцеливать в область уха можно разьве что - попал так попал, а нет - все равно в череп прилетит.
Ы: а что, бордосский дог сильно уступает ротвейлеру по бронебойности?
Особенно те у которых пробки в ушах от шампанского =)))

TigroKot-2

LiaGen
осой выцеливать в область уха можно разьве что - попал так попал, а нет - все равно в череп прилетит.

А может тогда для таких случаев придумать воронку из нержавейки которая бы на все 4 ствола надевалась и усе в одну дырку летело бы? =)

SAOjga

Зато вся эта груда мяса очень быстро передумывает охотиться попадая в облако газа из нормального баллончика, а от шихановских БАМов у нее носик облезает прямо на глазах, а глазки перестают отображать информацию и ТТХ будущей цели, да и из оперативки она быстро улетучивается -там уже другая инфа с носа -Программа выполнила недопустимую операцию и будет закрыта... И собака ищет куды бы его воткнуть скорее.

Личный опыт хотя бы владения мастифом есть? Я вам говорю, у собаки очень низкий болевой порог. Вы же её не из-за железной решетки поливать будете. К тому же какие нервы надо иметь, чтбы залить тушке маленькие глаза в 100 кг, несущейся на вас осскростью более 40 км/ч? К стате у мастифов нюх тоже не очень как раз что бы прцем не глушили. Говоря вам от любых современных средств самообороны протиив серьезно настроенного мастифа будет толк как от саперной лопатки проив танка (один экпаж за всю войну вроде лопаткой перебили, но вот сколько эти танки пехоты за то же время потоптали).

Вообще послушав владельцевбалонов так страшнее оружья нет.

Lenin-VT

TigroKot-2
Да в ухо вставить и 1 выстрела хватит.

осталась самая малость - в это ухо попасть...

Dr. San

TigroKot-2
ЗЫ: а что, бордосский дог сильно уступает ротвейлеру по бронебойности?

В упор в ухо "бронебойность" у всех соб абсолютно одинаковая. Точнее, никакая. Это же не секач, с толщиной костей черепа до 3 см...

Насчет "остальных частей тела"...
Роты отнюдь не так "бронированы".
Сам 15 лет ротов держал. Болевой порог не особо высокий.

Если соба хозяина защищает - тут "возможны варианты". Если имущество хозяев защищает - тоже.
А если нападение на саму собу... Не бойцовые они, ротвейлеры. И не охотничьи.
Идеальная собака-компаньен-охранник. Но не более.

ЗЫ. Вот я уже постил тут не раз, как "вручную" отбился от овчара, который на зоне ЗК охранял.
(Не поймите неправильно 😊)

Дело было году так в 94-95-м, точнее не скажу. Мужик из соседнего дома вольнонаемным работал на зоне охранником. Ему полагалась собака. Чтобы хавать дома собачий мясной паек самому, он взял щенка домой, типа "сам кормит-воспитывает".
Я тогда готовился завести серьезную песу, поэтому много читал книги по собаководству и собачьей психологии. Запала в память фраза о том, что собака в атаке раскрывает пасть для хвата только прямо перед целью атаки, уже в прыжке.

Так вот, ситуация:
Выхожу их подъезда. И вижу, как на меня с глухим рыком несется овчар (сосед выгуливал его у дома, естественно, как и любое быдло - без поводка и намордника).
Думать было некогда. Просто ударил маваши-эмпи-учи в резком сближении.
Попал точно в нос. Чуток оцарапал себе локоть об верхние резцы. (бил вперед-вниз)
Соба завизжала, и пулей улетела куда-то за дом.

Вот и все.
Минимум знаний кинологии и 4 года усиленных занятий JKD спасли мою бренную тушку от повреждений, а соседа от честно заслуженных пистюлей.
(После такой кайфовой утренней разминки даже мысли мстить соседу не возникло 😊 Да и соба все оставшееся время, завидев меня улетала "куда-то вдаль"... 😀)

TigroKot-2

SAOjga
К стате у мастифов нюх тоже не очень как раз что бы прцем не глушили. Говоря вам от любых современных средств самообороны протиив серьезно настроенного мастифа будет толк как от саперной лопатки проив танка (один экпаж за всю войну вроде лопаткой перебили, но вот сколько эти танки пехоты за то же время потоптали).
Вообще послушав владельцевбалонов так страшнее оружья нет.

Млять, если у меня во дворе появится мастиф -я сделаю карманный огнемет, ипох чотамонкакихразмерофглазки.

TigroKot-2

Lenin-VT

осталась самая малость - в это ухо попасть...

У человека получилось несмотря на то, что ротвейлер повис на плече.

Taciturn

Okami
три раза ХА-ХА-ХА!!! Чушь наиполнейшая - куча примеров с покусами гуляющих детей, куча случаев собачьей ревности при рождении ребенка в семье. И ведь они тоже были нормальными собаками, возможно если бы их не усыпили они бы нормальными и остались бы. Только вот их уже убили, а на свете живет множество детей с ислеченной в отношении собак психикой которых испугали или погрызли.
И дело не в том, что спорят собачники и несобачники (у меня у самого той дома) - дело в воспитании и культуре людей.
А Оса действительно остановит только при случайно-удачном попадании.

уважаемый, про микриков мы уже говорили. Потрудитесь читать посты оппонента внимательно, прежде чем ржать аки конь. КУЧА примеров как раз от НЕвоспитанных собак. То есть изначально хозяева заводя собаку не думали о том, что заведут ребенка. Есть куча примеров, когда старшие братики младших душат в кроватках, потому что ревнуют. Для примера, поднимите и эту статистику, будете неприятно удивлены. Прежде чем ОРАТЬ и возмущаться на форуме, закончите заниматься подменой понятий и откройте глаза.
На свете так же живет множество детей, напуганных и покалеченных: петардами, собственными родителями, одноклассниками, пьяными гопами, педофилами и пр. Мне продолжать? Попытайтесь напрячь мозг, он от этого не закипит. И подумайте, про что говорите, прежде чем просто ляпнуть.
Еще раз повтрюсь: НОРМАЛЬНОЕ поведение будет только при НОРМАЛЬНОМ воспитании. Недостатки воспитания как раз и проявляются и при рождении детей, и при выгулах собак в нестандартной ситуации, и прочее. Но это зависит НЕ от собак, это зависит только от их хозяев. Потому как хозяева-это "родители" собак. И то, что собаке дается, то и будет.
А про москву вообще отдельный разговор. Странный и очень дикий город. Все друг друга ненавидят. куча мусора... и это столица 😞
Только вчера оттуда. сто лет не ездил, только по работе-и еще сто лет не поеду, ну ее нахрен. Как вы там живете-непонимаю. И вообще, в москве бы собов совсем запретить. Содержание в квартирах. Ну, естественно, кроме тоев 😊 Частный дом-да, согласен. А вот квартира-это только животное мучать.

Шомпол

Taciturn
Шомпол. Вы реально бояка. Заведите себе собаку и успокойтесь.
У меня есть собака-русский спаниель, для охоты. Мне хватает. Для неё "крокодилы" тоже представляют опасность. Собак не боюсь-всё детство с собаками. Боюсь за детей. Думаю многие, когда дело касается его ребёнка станут "крутыми папашками"...Слово то какое "папашка"!!! Я ОТЕЦ... Как охотник регулярно отстреливаю бродячих псин. Два раза отбился от ротвеллеров-"удар" выручил. Много раз отбивал свою псинку с помощью газгана или осы(по ситуации).Знакомая видела чела-стряхивал с деревьев кошек для своего "крокодила".На возмущения прохожих не реагировал или угрожал.
Taciturn
Осмыслите свое поведение и нападки на НОРМАЛЬНЫХ собачников.
Ну если Вы НОРМАЛЬНЫЙ собачник-нечего на свой счёт принимать. Здоровье ребёнка мне дороже бегающего клочка шерсти с зубами. Укусит ребёнка-застрелю собаку и точка. Поведение моё вполне осмысленно. Всё по закону и по совести..... И ещё...Заметил, что некоторые собачники заводят себе "крокодилов" вместо детей... Может не могут иметь детей, а может "религия" не позволяет...)))
Taciturn
Примите хотя бы во внимание, что СОТНИ бездомных собак гораздо злее и опаснее, а они спокойно бегают по улицам вашего города.
У меня спокойно не бегают...))) Бегают неспокойно...)))Перебежками... потому и не задерживаются... а некоторые уже и отбегались...)
P.S. Посмотришь на иную "морду лица" владельца "крокодила"-ну одно лицо!...)

Шомпол

Taciturn
Потому как хозяева-это "родители" собак.
Что и подтверждает мою мысль!)))) Надо человеческих детей заводить... если "религия" и здоровье позволяет...)))

Okami

2Taciturn - я никакие понятия не подменяю, да и с собаками общаюсь гораздо больше и глубже вашего... И могу смело на все 100% сказать - нельзя быть уверенным ни в одной собаке (кроме мертвой). Педофилы и прочая мразь будет рассматриваться в других темах - здесь же говорим о собаках, ответственность за поступки которых лежит только на их хозяевах. Еще раз повторюсь - страдают невинные люди и звери, а тупым хозяевам обычно бывает все пох...

ТЁМА

Taciturn
А владельцев-придурков-единицы. По сравнению с нормальными владельцами.

Все с точностью до наоборот.
Редко кто из нормальных заводит собаку просто так, ради моды или для понтов... так что зрите в корень. 😉

И весь тот пост Ваш - квинтэссенция демагогии.
Доказательств - вагон: 😉 😀

Ни для кого не секрет, что спор с защитниками пёсов - дело безнадёжное. Их мировоззрение базируется на стойко укрепившихся в сознании положениях зоозащитной идеологии - убеждений, и не приемлет информации, этим убеждениям противоречащей. Как показывает практика, любая информация вызывающая у зоозащитников когнитивный диссонанс отвергается ими, вне зависимости от того будь то официальная информация, статистика, данные науки или же утверждения людей много лет занимавшихся изучением предмета спора. Известны случаи когда защитники отвергали даже информацию своих соратников, если та шла вразрез с их личными убеждениями. Иногда обоснованно, иногда нет.

Но при всём этом следует знать, что защитники прав животных идеологически предвзятые люди; они не стесняются прибегать к разным недобросовестным приёмам ведения спора и пропаганды. Редко в их словах можно найти безупречную логику и объективную аргументацию. Как правило, их высказывания сводятся к тому чтобы любыми путями убедить собеседника в своей правоте, обратить в свою «веру».

Хотя спорить с такими людьми и не рекомендуется по причине отсутствия в таком споре конструктива (вы никогда их не переубедите), полезно знать и уметь распозновать основные демагогические приёмы используемые защитниками животных, чтобы не стать жертвой их пропаганды.


Определение демагогии как таковой неоднократно менялось. В Советском энциклопедическом словаре, 1985 года издания, в определении этого понятия фигурируют слова «обман» и «малосознательные массы». Большая советская энциклопедия определяет демагогию как обман намеренным извращением фактов. Это определение вполне адекватно; по сути демагогия это искажение фактов с целью убеждения собеседника в своей правоте не будучи при этом правым. Но это определение не раскрывает всей широты данного понятия. Например, имеют место такие демагогические приёмы как чисто эмоциональная демагогия, отказ от рациональной аргументации, отрицание законов и принципов логики которые направлены на срыв дискуссии и не подразумевают искажение каких либо фактов.

Ниже приводятся основные демагогические приёмы используемые защитниками животных в повседневной практике пропаганды и ведения беседы. Разумеется, весь спектр демагогических приёмов не ограничивается одной только этой классификацией. Их много и все они требуют анализа, здесь же приводятся лишь основные из них. Следует, однако, заметить, что данная классификация демагогии несколько ограничена областью её применения. Это обусловлено её конкретной специализацией, что делает её неполной в отношении других областей, в которых имеет место демагогия как таковая. Для наглядности большинство примеров взяты из реальных дискуссий и статей.

Хотел бы заранее попросить прощения у всех тех чьи сообщения я привожу в качестве примеров. Ничего личного, просто следует понимать что веди вы беседы честно, ваши высказывания не попали бы сюда. А значит, в цитировании вас здесь повинны только вы сами. Прошу иметь это ввиду.


ДЕМАГОГИЯ, ОСНОВАННАЯ НА НЕПОЛНОТЕ ИЛИ НЕТОЧНОСТИ ИНФОРМАЦИИ

a. ПРОПУСК ФАКТА

Незаметный для оппонента пропуск факта, меняющий кажущийся очевидным вывод.

Пример: Природа миллионы лет сама справлялась с этим при помощи хищников, болезней и т.д., которые уничтожали самых слабых и больных. В результате этого вид эволюционировал в лучшую сторону, здоровел. Охотники же убивают самых крупных, здоровых, сильных (кому нужен хреновый трофей), в результате чего виды хиреют, чаще болеют, возниают непонятные эпидемии.

Пропущено: миллионы лет в ней не было людей. Первоначальный баланс уже давно нарушен, а значит сейчас вмешательство уместно.


b. ПРОПУСК ВАРИАНТОВ

По принципу «Кто не с нами, тот против нас».

Пример: Ты не любишь львов если не против охоты на них.

Любить можно не только за красивые глаза, но и за красивую шкуру.


c. БОРЬБА С СОБСТВЕННЫМИ ЗАБЛУЖДЕНИЯМИ

Демагог приписывает оппонетну тезис, который тот не выдвигал. Нередко ситуация приобретает такой характер: демагог приписывает оппоненту заведомо ложный тезис, который тот не выдвигал, разносит его в пух и прах и на основании этого делает выводы о самом оппоненте. На просьбу привести конкретные цитаты следует отказ в той или иной формации. (Пример иллюстрирует как раз такой случай)

Пример: Ты думаешь что один человек такой великий, а все остальное - так, тупые куски мяса с моторчиками. Очень непохоже чтобы ты вообще с животными общался, раз такие взгляды сохранил.

Оппонент не утверждал ничего подобного.


d. РАЗДАЧА СЛОНОВ

Свои выдумки демагог выдаёт за факт.

Пример: Всё в мире взаимосвязано, и то что кто то издевается таким страшным образом над другими живыми существами скажется лично на твоих детях.

Доказательства в студию!


ДЕМАГОГИЯ С МАЛОЗАМЕТНЫМ НАРУШЕНИЕМ ЛОГИКИ

a. НЕКОРРЕКТНОЕ ОБОБЩЕНИЕ

Демагог приписывает свойства одного объекта всем другим объектам того же типа, единожды совершенное кем-то действие подает как систематически совершаемое.

Пример: В качестве иллюстрации к мифическому образу охотника как садиста и живодёра демагог приводит цитату, написанную «грубым» охотником на основании чего делаются выводы об охотниках вообще.


b. НЕКОРРЕКТНАЯ АНАЛОГИЯ

Очень часто данным приём имеет место в речах зоозащитников. Как правило сравнение производится между процессами внутри общества и схожими процессами в отношении человека с остальными представителями Животного царства. Или просто сравнение людей с другими животными.

Пример: Ребёнок как и животное не понимает своих прав, но это не значит что следует обделять его правами.

Дело в том что ребёнок имеет потенциальную возможность повзрослев внести свой вклад в общественное развитие, развитие науки, техники, культуры и много другого. В отличие от другого животного.


ДЕМАГОГИЯ БЕЗ СВЯЗИ С ЛОГИКОЙ (ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ ДЕМАГОГИЯ)

a. АНТРОПОМОРФИЗМ

Своё субъективное мнение (основанное на идеологии) демагог пытается перенести на животных.

Пример: Если бы вам предложили смерть от естественных условий или от скальпеля вивисектора, вы бы что выбрали? Так что крысам, даже выпущенным в природу стопудово лучше, чем оставленным в виварии. (Комментарий к погрому вивария РАМН)

Это юноше, видать, крысы нашептали...


b. ПОПУЛИЗМ

Своё личное субъективное восприятие чего-либо демагог относит и к другим людям.

Пример: Кто читал книги о животных или наблюдал их в природе - даже если это был простой ёжик - не сможет больше избавиться от впечатления, что зоопарки - это места тихого преступления.

То есть тот кто не считает содержание и разведение диких животных в неволе преступлением книг о животных не читал?


c. ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ

Демагог подменяет одно понятие другим.

Пример: Охота это убийство, а убийство светская мораль осуждает.

Убийство - более общее понятие, нежели охота. Конкретно охоту общественная мораль не осуждает.


d. ПОДМЕНА ТЕЗИСА

В процессе спора демагог незаметно подменяет обсуждаемый тезис, уводя дискуссию от тезиса, определённого изначально.

Пример: Ну и что из того что я никогда не бывал на охоте? Чтобы знать что что-либо плохо необязательно делать это.

Тезис состоял в том что охота это «лёгкая прогулка».


e. ОТКАЗ ОТ АРГУМЕНТАЦИИ ТЕЗИСА

Демагог выдвигает тезис, но по каким-либо причинам отказывается его аргументировать.

Пример: Я что, робот? Вообще, у меня трафик дорогой.

Если нет аргументов, зачем было утверждать?


f. ПЕРЕКЛАДЫВАНИЕ БРЕМЕНИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НА ОППОНЕНТА

Демагог выдвигает тезис, но его основание перекладывает на оппонента.

Пример: Нормальных зоопарков, где удовлетворяются все потребности животных - мало. Таких где этого не делается - куда больше. Если тебе нужны цифры, буквы и знаки препинания - ищи их сам.

Очень оригинально, Сократу такое и не снилось...


g. ФАКТЫ БЕЗ СВЯЗИ С ЛОГИКОЙ

Демагог приводит в доказательство к своему тезису факты, нет имеющие логической связи с самим тезисом.

Пример: (В ответ на просьбу привести основания для утверждения о том, что «нормальных» зоопарков единицы) В стране бардак, чиновники миллионы тырят, а ему статистику по зоопаркам подай...

В стране бардак, чиновники миллионы «тырят», а зоопарки тут причём?


h. РЕКЛАМНЫЙ СИНДРОМ

Демагог ссылается на неизвестное исследование. Такое часто имеет место в рекламе, откуда берёт название этот приём.

Пример: «Исследования показали, что жизнь в зоопарке неизбежно гонит животное в сумасшествие».

Интересно, чтоже это за исследвания такие? А вот заведующий отделом научных исследований Московского зоопарка, к.б.н. Сергей Попов с результатами этих «исследований» почему-то не согласен. Он, видимо, исследований никогда не проводил...


i. ФАКТ С ПОТОЛКА ИЛИ ИНФОРМАЦИЯ АГЕНСТВА ОБС (ОДНА БАБКА СКАЗАЛА)

Демагог делает какое-либо утверждение не подкрепляя его какими либо основаниями. Ещё не ложь, но уже и не искажение фактов.

Пример: Для дикого животного быть постоянно на глазах посетителей, постоянно чувствовать их взгляды и близость - постоянная пытка.

А я и не знал что животные, оказывается, умеют чувствовать взгляды. Да что там чувствовать, взгляды посетителей причиняют физическую боль. Чудеса!


j. ССЫЛКА НА АВТОРИТЕТОВ

Пример: Эйнштейн, Будда, Пифагор, Леонардо да Винчи все они были вегетарианцами.

На безрыбье как говорится... А теперь составьте список гениев-невегетарианцев.


k. ССЫЛКА НА АВТОРИТЕТ НЕСПЕЦИАЛИСТОВ

Часто из уст зоозащитников можно слышать цитаты и ссылки на музыкальных звёзд, в частности Пола Маккартни, его супруги, а также актрисы Бриджитт Бардо и Вирджинии МакКенны.

Пример: С призывами прекратить забой животных к канадским властям обращались и такие знаменитости, как Пол Мак-Картни со своей супругой, а также французская актриса Бриджитт Бардо.

Такие ссылки производят скорее психологический эффект: людям свойственно подражать своим кумирам. Но при этом следует понимать что все эти люди не имели биологического образования, а посему каких бы высот на поприще эстрады они не достигли, в плане био- и экологии они остаются простыми обывателями, а их мнение по данным вопросам - это всего лишь мнение простого обывателя. Следовательно их точку зрения нельзя использовать как сколько-нибудь весомый аргумент.


l. ЧИСТО ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ ДЕМАГОГИЯ

Пример: Каждый может щеголять валыной с оптикой и застреленым хищником с километра из засады... А ты сразись с ним в равном бою, своим оружием - зубами и когтями... Вот это будет охота.

А зачем человеку отказываться от огнестрельного оружия? Шансы в любом случае едва ли будут абсолютно равны.


ДЕМАГОГИЯ С ПЕРЕХОДОМ НА ЛИЧНОСТИ

a. СРЫВ ДИСКУССИИ

Совокупность методов срыва дискуссии: перевод её в скандал, истерика, оскорбления, клевета, необоснованные обвинения в демагогии, личная неприязнь и т.п. Демагог стремится обвинить в чём-либо оппонента, с целью увести разговор от неприятной темы.

Примеры:

НАВСЕГДА удали меня из контакт-листа. Я не желаю тебя видеть вообще никогда и ни при каких условиях. (Истерика)

Ой... ну и дурак же ты... реально! Я думал ты умней... (Оскорбления)

Прочитал одну строку и этого достаточно... Типичный моральный УРОД!!! Охотник... Знать таких не хочу, на колу таких видал. У меня есть причина ненавидить таких ********* тут я её писать не буду. (Личная неприязнь + оскорбления)


b. ПЕРЕВОД СТРЕЛОК НА ОППОНЕНТА

Пример: Вот представте, открыли бы охоту на людей, ворвались бы к вам домой охотники и перестреляли всю семью (не дай бог)!

Убойный аргумент! Да вот загвоздка: собеседник не охотничье животное.


c. НАВЯЗЫВАНИЕ МОРАЛИ

Просто навязывание морали или же выдача своих моральных норм за общепринятые.

Пример: Что же касается опытов на животных, то у человека нет никаких моральных прав их проводить. И с точки зрения морали и этики, это однозначное зло.

Это смотря с чьей точки зрения смотреть.
Хотелось бы ещё раз повторить что демагогия зоозащитников не ограничивается только этими примерами. Этот список неполон и будет пополняться по мере появления примеров новых недобросовестных приёмов. Также следует заметить, что никто и не отрицает существование «нормальных» защитников животных.

Напоследок, хотелось бы сказать следующее. Не спорьте с демагогом. Это дело бесполезное, оно того не стоит. Для человека знакомого с классификацией демагогии и способного подвергать получаемую информацию сомнению демагогичные высказывания защитника животных никогда не предстанут в лике истины. И именно слушатель, готовый поверить словам демагога не узрев за пеленой красноречия их абсурдности является целью такого человека. Умейте скептически относиться к словам оппонента, требуйте от него следовать логике, обличайте демагогию и не поддавайтесь на его эмоциональные провокации, ну и, разумеется, сами не нарушайте правила спора и тогда демагогия не будет иметь место.

Спёрнуто тут:
http://www.anti-ar.info/index.php?

TigroKot-2

Класс! 😀

PRINCIP

TigroKot-2
Класс! 😀

Этот материал довел до истерики всех зоошизоидов в самообороне,.. Щас исчо нарою обличительного матерьяла и добью... 😉

TigroKot-2

PRINCIP
и добью...

😀


Шомпол

PRINCIP
и добью...
Хорошо бы!))) Но это зомби... (((

Шомпол

PRINCIP
Этот материал довел до истерики всех зоошизоидов в самообороне
ВСЕХ? Огласите весь список, пжалста!...)))

Данила-Мастер

ТЁМА! Так дело не пойдёт.

Ваш пост нуждается в срочной правке!


ТЁМА
Ни для кого не секрет, что спор с защитниками пёсов - дело безнадёжное. Их мировоззрение базируется на стойко укрепившихся в сознании положениях зоозащитной идеологии - убеждений, и не приемлет информации, этим убеждениям противоречащей.
В исходном посте слова: "Спор с зоозащитниками пёсов". Заменить нормальными русскими словами: "С собакофобами".

Слова "зоозащитной идеологии" необходимо заменть словами "зоофобской идеологии".

И так же, соответственно, далее по тексту.

Тогда у меня претензий не будет. Всё будет правильно. Все будут довольны. 😊 😊 😊

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Lenin-VT

Можно сказать гораздо более кратко: от Ваших личных собак, содержащихся в городских квартирах, пользы обществу нет никакой, есть только вред.

Собаку с оружием сравнивать нельзя, т.к. от оружия от самого по себе - вреда нет никакого.

Все собаки срут где ни попадя, людей кусают, велосипедистам жизни от них нет, собаки - переносчики кучи инфекций и паразитов (и не только переносчики - но и хранители, "инкубаторы" этих инфекций и паразитов).

Поэтому - неплохо бы обязать "квартирных собаководов" носить собак зачехленными, перевозить их только в багажнике (чтобы собака водителя в ненужный момент не отвлекла, и в аварии не пострадали невиновные посторонние лица), и выпускать только вне черты населенных пунктов на специально отведенных огороженных территориях 😊

LiaGen

Lenin-VT
от Ваших личных собак, содержащихся в городских квартирах, пользы обществу нет никакой, есть только вред.
Зато когда я патрулирую с псом свой район, проверяя наличие многоэтажек, вдруг украли какую =) Я выполняю весьма полезную функцию, ибо видя в темном переулке или аллее одиноко идущюю девушку мифические создания аКа гопы - начинают возбуждацо и выползать.. а вот видя в 20 метрах сзади меня и мою таксу - желание найти приключений на свою жопу у них не возникнет скорее всего.
PS
Только вот район тихий мирный, ни кого мы пока не встретили из мифических существ..

Дог

Там где есть собаки - гопов нет как вида. Даже на НГ мы собирались в гостях. Прям весь такой гопоподьезд был, постоянно компашки кучковались. Поначалу. Рассосалось. Само, и тихо.

------------------
Lupus lupo homo est

Dr. San

AU-Ratnikov
25.07.2008
Одиннадцатилетний бразильский мальчик смог отбиться от нападения питбуля, вцепившегося ему в руку. В борьбе с разъяренным животным юный бразилец укусил собаку в шею, сообщает AP.
Укус мальчика был настолько сильным, что в шее питбуля остался его зуб. Позже бразилец отметил, что лучше лишиться зуба, чем расстаться с жизнью.
http://lenta.ru/news/2008/07/25/bite/

angol

Только вот район тихий мирный, ни кого мы пока не встретили из мифических существ.
Да уж, район где не украли ни одной многоэтажки по праву относится к тихим.

ТЁМА

Lenin-VT
[b]от Ваших личных собак, содержащихся в городских квартирах, пользы обществу нет никакой, есть только вред.

[/B]

Спорно...
Зачем приобретают домашних животных? В том числе собак...
Чтобы их любить!!! Изливать на них потоки неизрасходованной и невостребованной любви другими... людьми то есть.

Тут интересная тема нарисовывается...
Как сказал один из телевизора:
"Любите тех, с кем живете, если не можете жить с тем, кого любите".

Отвергнутые человеским обществом, изгои, они пытаются купить любовь за кусок мяса у какого-либо животного, зная, что это не любовь, а простая верность надежной кормушке, за которую зверюга может и "пободаться"... )))
Вот и вся арифметика...

Okami

ТЁМА
Отвергнутые человеским обществом, изгои, они пытаются купить любовь за кусок мяса у какого-либо животного, зная, что это не любовь, а простая верность надежной кормушке, за которую зверюга может и "пободаться"... )))
наконец то пошли здравые (с позиции этологии) мысли

ТЁМА

Okami
наконец то пошли здравые (с позиции этологии) мысли

Мерси!
Но сейчас понабежит стадо зоошизоидов, от мыслей которых даже псиной за версту воняет и будут визжать с пеной у рта, что их оболгали и неправильно поняли...
😀

TigroKot-2

Вообще, следует заметить, что большинство людей заводящих собаку руководствуются не тем что можно кого то любить, а своими амбициями, понтами, пытаясь сгладить комплексы неполноценности, компенсировать обиды на окружающих.

Многим нужна тварь от них зависящая которая будет их любить такими какие они есть, каким бы дерьмом они не были. Многим нужно чтобы им кто-то служил, подлизывался, выполнял прихоти.

Я очень часто наблюдаю, как хозяин с выражением лица будто у него оргазм наблюдает как его собака рвет какую нибудь несчастную псину вдвое меньше его.

Как понедельник -во дворе адская грызьня. Собаки заряжены негативом утренним от хозяев. В этот понедельник мелкая шавка кавынчала буквально, будто убивают, минут наверное 10. И крупная там как очумелая рычала захлебываясь на весь двор.

Еще есть у нас во дворе дворняга пес размером с лайку: его завели алкаши, и когда они уходят в запой, видать не кормят. Он носится по двору и подлетает ко всем с рычанием и буквально хрипя. Гоняет, облаивает алкашей, теток, всех кто под лапу попал.

Очень редко кто собаку доводит в воспитании действительно не то что бы до идеала, до необходимого миниума.

Для многих, собака это легальный способ перепугать кого нибудь, держать в страхе лестничную клетку, обругать прохожего. Не раз видел как собачники получали истинное удовольствие от этих вещей.

У друга была соба типа хаски, японская порода, шкура как у медведа. Людей любила а на собак охотилась. Сколько раз встречал что хозяева различных бойцовких с удовольствием зырили как их питомцы нападают, однако когда их начинали реально валить и жрать, почему-то их желание резко улетучивалось, начинали спасать собачку и вот уже мы становились неадекватными психами, и вообще что это за порода такая, шкуру которым не прокусишь.

Несмотря на то, что соба у него была наиумнейшая -на других собак она иногда охотилась, если на поводке не держать -глаз да глаз надо.

В общем, собака это определенно и оружие, и огромная ответственность, и масса усилий по ее воспитанию. И очень печально что это понимают у нас очень немногие.

А как понимать? У нас детей кидают в помойки, а ненужных собак и того проще! В общем, собаки очень страдают от своих хозяев и набираются от них всякой дряни. Я бы если честно полностью запретил содержание собак в городе крупных, это для них же будет лучше. А на селе ввел бы лицензирование на все серьезные породы. Нефиг такие танки держать которые могут на месте убить ребенка и даже не подавиться. В намордниках и с поводками нифига не хотят ходить, ходят единицы, значит запретить нах и все. Ибо двойная угроза: собака, стрельба по взбесившейся псине... Для чего это все? ИМХО.

Добрый человек

ТЁМА

Все с точностью до наоборот.
Редко кто из нормальных заводит собаку просто так, ради моды или для понтов... .


Конечно, нормальные люди заводят дома собаку по тем же причинам ,
что и другие нормальные люди заводят кошек или птичек.

Я смотрю собакофобы здесь теперь собрались на митинг ?

Добрый человек

ТЁМА


....Отвергнутые человеским обществом, изгои, они пытаются купить любовь за кусок мяса у какого-либо животного, зная, что это не любовь, а простая верность надежной кормушке, за которую зверюга может и "пободаться"... )))
Вот и вся арифметика...


Вы , конечно, правы !
Да, мы , отвергнутые обществом изгои, именно такие .
Жадные изгои , деньги на мясо жалеют и покупают любовь
поменьше весом -кошачью .
Богатые изгои ,отвергнутые обществом, заводят конюшни и покупают любовь лошадей.

Добрый человек

ТЁМА


Но сейчас понабежит стадо зоошизоидов, от мыслей которых даже псиной за версту воняет и будут визжать с пеной у рта, что их оболгали и неправильно поняли...


Кого вы здесь называете зоошизоидами ?
Людей , содержащие дома домашних животных( кошек и собак) ?

Прочитав топик , можно заметить ,
возбуждённое ( возможно это шизоидное ?) состояние,
оскорбительные высказывания и эпитеты здесь только у вас одного в процитированном мной вашем посте , ну и парочки закоренелых собакофобов .

Дог

А может тогда запретить идиотов?

------------------
Lupus lupo homo est

Добрый человек

Дог
А может тогда запретить идиотов?

Пусть будут.
Без них скучно .

Я не знаю, это идиотизм или какое-то другое заболевание -
когда люди любой технический вопрос , например ,
как этот топик, про останавливающем действии Осы ,
сводят к рассказам про свои фобии и переживания ,
устраивая митинг .

Даже жалко этих бедолаг становится ,
вон как возбуждаются от одного только слова- собака.

TigroKot-2

Мне вот другое не понятно: почему то заводчики собак на себя проецируют совершенно всех идиотов заводчиков, которых безусловно большинство или большая часть по крайней мере. В частности Добрый человек вполне адекватный, но общаясь с собачниками в свое время каждый день я такого могу сказать от силы о троих из 10и.

Ведь кто ездил на машине за рулем, любой скажет прямо, что на дороге 30% адекватных людей, 30% колеблящихся, и остальная часть, это лица которые творят вообще непонятное. В их меню входит что-то типа развернуться в 50 приемов самом углу перекрестка уткнувшись бампером в бордюр и перекрыв 1 полосу движения, при этом тыркаясь вперед назад пока машины едут, и многое другое, от неожиданных разворотов в непонятных местах, полетов задним ходом по полосе, различными перестроениями через 4 ряда, сдаванием назад и попытками выехать на встречку, и кучей других отмороженностей.

У нас совершенно нормально что в пятницу вечером куча пьяных от мала до велика... Девки какие то деньги на водку просят... Так откуда в рядах собаководов может быть большинство нормальных, адекватных? Они что, с луны? Они из людей. И так по кругу -если это сантехник -он ничего не может. Если это водитель, он черте как ездит понося всех за неправильную езду. Если это гаишник -у него все преступники за рулем, если это собаковод -у него все собакофобы, не нравится им видите ли что их кусают собаки... Откуда у нас может быть большинство нормальных среди заводчиков собак, особенно серьезных пород которые сожрать могут? Только и Ратникова знаю -он даже Т10 купил чтобы свою собу защищать... 😀

Добрый человек

TigroKot-2
Мне вот другое не понятно: почему то заводчики собак на себя проецируют совершенно всех идиотов заводчиков.....


Попытаюсь объяснить.
Здесь не собачники проецируют что-то на себя ,
это делают за них другие.
проецируя поступок одного на всех.
Вы можете в этом убедиться перечитав топик.

Вот у Вас , как я подозреваю , дома кот?

Если какой-то человек напишет ,
что держащие дома котов и кошек ,это ущербные люди,
отвергнутые обществом и компенсирющие свою ущербность
при помощи домашнего животного ,
кем Вы будете считать такого человека?
Умным или дураком ?

TigroKot-2

Добрый человек
Вот у Вас , как я подозреваю , дома кот?

Нет, счас животины нету. Была и собака, и кот был. Не знаю, я никогда не писал и не считал что ВСЕ заводчики собак ущербные, или все кошатники ущербные. Вообще мерить категориями "все" не правильно ИМХО.

ТЁМА

Добрый человек
Кого вы здесь называете зоошизоидами ?
Людей , содержащие дома домашних животных( кошек и собак) ?

Только тех можно назвать зоошизоидами, кто животных ставит вровень и выше человека, при этом за своих питомцев (называя их своими детьми) готов убивать, в прямом смысле слова, всех без разбора и не принимая в расчет фактическую ситуацию создавшегося конфликта.

Фраза-жемчужина (ПЕРЛ!!!!) "Зачем вы построили город (Москву) на территории, где жили собаки?" принадлежит к персонажу, которого можно назвать зоошизоидом?

PRINCIP

Добрый человек
Если какой-то человек напишет ,
что держащие дома котов и кошек ,это ущербные люди,
отвергнутые обществом и компенсирющие свою ущербность
при помощи домашнего животного ,
кем Вы будете считать такого человека?
Умным или дураком ?
ХА!
Это приколист! Стебётся по полной программе!
Операция называется "Дразнить собак". ГЫ-ГЫ
Был когда-то на форуме Дима, Ваш земляк, который своими высказываниями эпатировал публику до истерики. Помните?

Я тоже поржал... ))) вот к примеру у меня кошка (черная с белым воротничком, старушка 12 лет), рыбина в аквариуме с улитками в компании, собираюсь собаку приобрести, потому как планирую рвануть из Москвы на свежий воздух. И что? Кто обо мне сможет сказать, что я ущербный? Только шутник!

Dr. San

Добрый человек


Вы , конечно, правы !
Да, мы , отвергнутые обществом изгои, именно такие .
Жадные изгои , деньги на мясо жалеют и покупают любовь
поменьше весом -кошачью .
Богатые изгои ,отвергнутые обществом, заводят конюшни и покупают любовь лошадей.

Добрый человек

TigroKot-2

..... я никогда не писал и не считал что ВСЕ заводчики собак ущербные, или все кошатники ущербные. Вообще мерить категориями "все" не правильно ИМХО.


Ну вот поэтому у меня с Вами и нет здесь никаких разногласий.

Добрый человек

ТЁМА

Только тех можно назвать зоошизоидами, кто животных ставит вровень и выше человека, при этом за своих питомцев (называя их своими детьми) готов убивать, в прямом смысле слова, всех без разбора и не принимая в расчет фактическую ситуацию создавшегося конфликта......

Тех, кто готов убить другого ,
посягнувшего на его личную машину ,
квартиру или другое какое-нибудь имущество,
каким "умным" словом ( ......шизоид) вы назовёте ?

Если на вашем любимом коте кто-нибудь захочет макарыч испытать,
вы же не станете ему мешать?
Вы ведь не зоошизоид какой-нибудь.

ТЁМА

Добрый человек
Тех, кто готов убить другого ,посягнувшего на его личную машину ,
Рисуем ситуацию:
Некто "А" перекрыл выезд автомобилю некоего "Б" со двора своим ржавым "москвичём"... В сердцах и со злости Гражданин "Б" режет колеса ненавистному "москвичу" гражданина "А". Это видит гражданки "В", "Г" и "Д". Спустя некоторое время приходит к своему "москвичу" "А" и свирепет... Гражданки сообщают, кто прорезал колеса этому "москвичу". Он достает ножик и режет в отместку колеса "Порше-Кайена" гражданина "Б", Тот видит это и стреляет в гражданина "А" из самооборонного девайса, попадает нечаянно в голову и отправляет его на небеса...
Так вот, Добрый Человек, скажите, пожалуйста, кто из них более шизоид?
Кто в отместку порежет колеса в адекватном ответе или пойдет на убийство и присядет надолго? Вариант однозначен...
Если моего ребёнка пожрет собака, то мне тоже предлагаете пожрать собаку?
Точно будет выглядеть и расцениваться как явная шиза в открытой форме!
(нечто подобное звучит от Дога)
Или в профилактических целях отправить зубастого на "радугу"?
Заодно хозяину вчинив иск за увечья дитя?
Что бы ВЫ сделали?

Добрый человек

ТЁМА
Рисуем ситуацию.....

Рисуйте , что хотите .
Вы на мой вопрос не ответили .

Kilo 1.1

Какбэ для разрядки обстановки (какбэ юмор 😛):
http://lurkmore.ru/Ганза#.D0.9F.D1.81.D0.B8.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.80.D0.B0.D1.87

Taciturn

еще немножко для разрядки обстановки.. у нас в городе через месяц будут ганзейские дни. Жаль, что к форуму ганза они отношения не имеют, но все же 😊 и будут они впервые в России...
А некоторым участникам пофлудить и поднасрать в теме не по делу, идите на другой форум. Здесь ганза. Которая никогда не была помойкой. Хотите пофлудить и постебаться-идите на форум к сексуальным меньшинствам, хоть пользу природе принесете. Касается конкретно участника ТЕМА. Который, видимо, является хомошизоидом. Ну или просто шизоидом. Потому как оскорбляя других участников форума в теме пока еще ничего конкретного не сказал ни по теме, ни по делу.

Леша

certero
ИМХО: Вы сами себе противоречите - энергия пневматики значительно меньше, чем у Осы.

По удельной энергии и с учетом твердости материала пули, мощная пневма (до 5,5) превосходит Осу в 5-10 раз, а пневма более крупного калибра и поболее.

Леша

Добрый человек
Прочитав топик , можно заметить ,
возбуждённое ( возможно это шизоидное ?) состояние,
оскорбительные высказывания и эпитеты здесь только у вас одного в процитированном мной вашем посте , ну и парочки закоренелых собакофобов .

Прочитав топик, можно заметить, что дискуссия уже практически закруглялась, когда вы своими возбужденными постами (аж несколько штук подряд - довольно сильное возбуждение 😛 ) дали ей хороший толчок.
PS: хорошо что в топике приведена цитата про демагогию, через ее призму ваши посты вызывают лишь легкую улыбку 😊

Ну и, собственно, я постил несколько картинок по поводу несовсем ответственного выгула собак

На следующих двух кадрах откровенно дебильный хозяин выгуливает ротвеллера.

Вот такой еще зверек попадается, тоже без поводка, до хозяина частенько дальше, чем до прохожих (кстати, ИСО 1600 😛 )

Вобще, если походить с фотиком, можно огромное количество таких кадров сделать.

Данила-Мастер

Леша
Прочитав топик, можно заметить, что дискуссия уже практически закруглялась, когда вы своими возбужденными постами (аж несколько штук подряд - довольно сильное возбуждение ) дали ей хороший толчок.
PS: хорошо что в топике приведена цитата про демагогию, через ее призму ваши посты вызывают лишь легкую улыбку
Я искренне рад, что хоть кто-то смог Вас порадовать. Хоть какой-то толк от темы появился.

Леша
Вобще, если походить с фотиком, можно огромное количество таких кадров сделать.
Сервис Фотки Яндкс ру Вам в помощь! Зачем загружать форум ненужной информацией? Фотки показать совсем некому? 😛

ТЁМА, тёзка. Дышите ровно. Не волнуйтесь.
Вы донесли свою позицию. И показали свою непримиримость. Мы все за Вас рады и все Вами гордимся.
Всё хорошо. 😊

Только один Вам совет: "Не стесняйтесь обратиться за помощию к специалистам!"

Посудите сами. Вы слишком часто стали употреблять слово "шизоид", излагаете какие-то страшные фантазии (про покусанных детей, проколотые колёса, застреленных людей).

Это подозрительно. Так что мой Вам совет: "Не тяните, обратитесь к врачу".


TigroKot-2
Вообще мерить категориями "все" не правильно ИМХО.
Как же я в этом плане с Вами согласен! Только впредь использовали бы Вы сокращение "ИМХО" или аналогичное.

TigroKot-2
Вообще, следует заметить, что большинство людей заводящих собаку руководствуются не тем что можно кого то любить, а своими амбициями, понтами, пытаясь сгладить комплексы неполноценности, компенсировать обиды на окружающих.
Многим нужна тварь от них зависящая которая будет их любить такими какие они есть, каким бы дерьмом они не были. Многим нужно чтобы им кто-то служил, подлизывался, выполнял прихоти.
Некрасиво получается. 😛
Ай-яй-яй!

У Вас статистика есть? Откуда утверждение, что такими мотивами руководствуется большинство людей, которые завели себе домашних животных?

Данные социологического опроса предоставить сможете? Кто и при каких обстоятельствах об этих мотивах Вам поведал?

ПС: отправлена жалоба на эту тему. Удивляюсь, как модераторы терпят столько страниц собакофобского бреда! 😳

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.