3 часа ночи.
Звонят соседи по телефону, что грабят мою машину (она стоит внизу во дворе).
Взяв каждый по Осе, бежим с женой вниз (думал, что взять - Осу или помповое, остановился на Осе, чтобы не поубивать кого не надо).
Увидев нас, 2 парня побежали от машины к выходу со двора.
Я стою под 45 градусов к их курсу, в момент приближения кричу "Стой, стрелять буду" и сразу стреляю (неприцельно).
Продолжают бежать.
Я повторно кричу "Стой, стрелять буду" и опять стреляю - они не останавливаются.
Расстояние в момент 2-го выстрела - не более 6 метров, меня не видно (стою на неосвещённом месте).
Звук выстрела и вспышка - не меньше, чем у Макарова (патроны 120 дж), тем более что дело ночью, что за оружие у меня в руках - не различишь (из света в темноту).
В общем, оба грабителя убежали :-((
Не могу понять, что сделал неправильно:
получается, теперь такие пошли грабители, что не останавливаются на предупредительные выстрелы?!
Интересно, что жена держала рожу одного из них на прицеле, я чётко видел, что красная точка сидела у него примерно в глазу, и то не остановился.
Потом долго обдумывали - и не поняли, что надо было нам с женой сделать по-другому.
Стрелять из 12-го калибра - рука бы не поднялась (хотя, когда увидел, что сделали с машиной, - убил бы к чертям).
Перекрыть дорогу к воротам и расстрелять из двух ОС - побоялись, потому что в момент стрельбы ещё не знали, насколько машина пострадала.
К тому же потом выяснили, что грабители были с ножами (один выронил свой нож на бегу, только это увидели позже, и ещё стащили мою собственную выкидуху из бардачка :-(( ).
В общем, вышла не самооборона, а полное позорище, несмотря на обилие оружия, наличие опыта стрельбы и пр. :-((
gelleal
Интересно, что жена держала рожу одного из них на прицеле, я чётко видел, что красная точка сидела у него примерно в глазу, и то не остановился.
Думаете грабитель в такой ситуации обратит внимание на какие-то там точки, тем более что как я понял это было когда он бежал.
Вам бы следовало перекрыть им дорогу, тем более что как я понял, у вас была такая возможность.
А то, что ОСА не подействовала, так это скорее всего вы просто промахнулись, с 6-ти метров в полной темноте это даже не удивляет.
120 ДЖ? . Это какие такие патроны, откуда?
Не зачем было кричать. Они не грабители, а воры. Это по определению.
А бежали, потому как знают, что не было милиции, были граждане. И стрелять Вам по определению нечем. осу вашу приняли за газовик. ЛЦУ тоже приняли за понты к газовуму оружию.
На мой взгляд, нужно было максимально сократить дистанци. Ну хотя бы до 3 метров, после чего стрелять 1 раз, второго урода класть лицом вниз. Если патроны 120 дж, первый "лег" бы сам. У второго в этом случае сомнений по поводу "стрелять буду" просто бы не было.
Пожалуй на этот раз соглашусь с Зораном.
Помпа в данном случае была бы полезней.
Абосолютно неправомерное применение оружие.
Повезет, если не сядите за стрельбу по убегающим. 😞
А мусор...ой,СМ оно нужно?
"Вышли с целью пресечь неправомерные действия,они,вместо того чтоб сдаться и пройти в мусор...,ой в ОМ,побежали,с ножами,на меня и жену,были вынуждены применить легально находящееся во владении оружие,попали в головы,т.к.темно и была угроза жизни(ножи+группа лиц)"
Запрет стелять в башню из "Осы" есть в её инструкции,а не в УК и ЗОО.
Все нормально, воришки перепугались и с перепугу дали деру. Вряд ли они о чем либо думали вообще, кроме как ноги унести.
ZORAN
"темно и была угроза жизни(ножи+группа лиц)"
В том то и дело, что угрозы жизни не было. Более того, стрельба велась "в догон", а так стрелять могут только мусора (СМ, как Ты их называешь 😊 ) и охранники при похищении охраняемого (но никакого другого) имущества. Граждане стрелять в спину не могут, хоть обкричись. 😞
А на месте воришек вполне можно было бы пойти в ментовку и накатать заяву, что так мол и так, шли в библиотеку записаться ("Почему ночью?" - "Нам сказали, что очередь лучше с утра занять, гражданин начальник..."), а тут вышел этот, скорее всего пьяный, с бабой какой-то. Стрелять начал, ну мы и деру, чтоб не убил...
Логично? Логично. Так что на месте уважаемого gelleal я бы молился, чтоб он действительно ни в кого не попал.
Согласен, сбежали в страхе побросав ножи!
Машину бы с месяцок - ставить в другое место...
Поздравляю с смелой женой!
Квотер
2 Л.Х.Освальд
Охранники имеют право стрелять в человека только :
- когда собственная жизнь подвергается непосредственной опасности;
- при групповом или вооруженном нападении на охраняемую собственность;
Описываемая же Вами ситуация (стрельба в спину) под эти определения не подпадает.
Квотер
Воришки - ну знаете. Вообще-то как сказать. Бывает что это очень хорошо поставленный "бизнесс" 😊
Вдогон стрелять можно всем-если,н-р,убили кого у Вас на глазах,Вы так и будете бессильно в спину убегающему смотреть,и не выстрелите?Абсурд?Вот и Его Величество Закон то же думает.Стрелять вдогон можно хоть из реактивного огнемёта,если это не будет превышением мере,достаточных для задержания лица,пытающегося оставить место преступления,и адекватных тяжести преступления.Может простой гражданин оценить тяжесть и адекватность?Потому то и не рекомендуют обычным самооборонщикам палить в след убегающим преступникам/подозреваемым.
А по Закону,совершивший преступление ОБЯЗАН остаться на месте и понести ответственность в дальнейшем.Не хочет?Пуля догонит.
А охранники здесь не при чем.
Скоре "защита граждан и их имущества"
2 Зоран
Го ту флейм!!!Со своими экстремистскими высказываниями!
2 ВСЕМ
В спину (по нашему зак-ву) стрелять нельзя никому и никогда. Исключение составляет случай , когда убегающий не прекратил посягательства (отбегает от конкретного удара, серии ударов), а продолжает его или готовит повтор посягательства (ищет возможность, оружие )(доказывается в суде)
Если хотите всетаки стрельнуть в спину -метров с 10-20, то готовьте четкую оборонительную позицию для следствия и суда - каким образом бегущий от Вас человек на расстоянии 10-20 метров (баллистическая экспертиза) УГРОЖАЛ ВАШЕЙ ЖИЗНИ?
При желании любой ценой выстрелить в нападающего придется пожертвовать комфортом (здоровьем) и срежиссировать ситуацию так, чтобы у ПОО не оставалось и тени сомнения , что :
-На Вас напали;
-Вашей жизни реально угрожала опасность;
-Вы использовали законные методы обороны( оружие, предметы)
- Вы не превысили пределов необходимой обороны (стрельба с двух стволов по сидящему на корточках и закрывающему от страха лицо воришке)
-Вы незамедлительно проинформировали ОВД о попытке нападения.
2 Модераторы
Зорану зеленый свисток -плииз! Достал!
Квотер
[edited by Qwaterback]
Квотер бдит
А что неудачного-то?
Воров спугнули. Ножа не получили. Суда за неправомерное применение оружия самообороны избежали. Я бы радовался только. Машину все равно же раскурочили уже до стрельбы.
Вот жену брать с собой на "разборку" я бы пожалуй не стал.
Qwaterback
2 Зоран
Го ту флейм!!!Со своими экстремистскими высказываниями!
2 ВСЕМ
В спину (по нашему зак-ву) стрелять нельзя никому и никогда. Исключение составляет случай , когда убегающий не прекратил посягательства (отбегает от конкретного удара, серии ударов), а продолжает его или готовит повтор посягательства (ищет возможность, оружие )(доказывается в суде)
2 Модераторы
Зорану зеленый свисток -плииз!
Квотер
Погоди,Квотер,где экстримизм?Никакого экстримизма.Просто стрельба вслед убегающему убийце-одно дело,а по воришке-другое.Я говорю об АДЕКВАТНОСТИ мер,которая и будет,в основном,рассматриваться судом,а не их эффективности.Это раз.
И где это сказано в Законе,чтов спину низя?То есть,получаеться,что можно подойти,н-р,к ментам/охранникам/солдатам/охотникам,одного грохнуть,бросить ствол(нападение прекратилось)и спокойно убежать?Так,что ли?Это два.
А что за убитого ВОРА,а тем болене ВОРИШКУ или посадят,или разведут по полной на отмазу-я и не сомневаюсь.Это три.
Qwaterback
2 Зоран
Го ту флейм!!!Со своими экстремистскими высказываниями!
2 ВСЕМ
В спину (по нашему зак-ву) стрелять нельзя никому и никогда. Исключение составляет случай , когда убегающий не прекратил посягательства (отбегает от конкретного удара, серии ударов), а продолжает его или готовит повтор посягательства (ищет возможность, оружие )(доказывается в суде)
Если хотите всетаки стрельнуть в спину -метров с 10-20, то готовьте четкую оборонительную позицию для следствия и суда - каким образом бегущий от Вас человек на расстоянии 10-20 метров (баллистическая экспертиза) УГРОЖАЛ ВАШЕЙ ЖИЗНИ?
При желании любой ценой выстрелить в нападающего придется пожертвовать комфортом (здоровьем) и срежиссировать ситуацию так, чтобы у ПОО не оставалось и тени сомнения , что :
-На Вас напали;
-Вашей жизни реально угрожала опасность;
-Вы использовали законные методы обороны( оружие, предметы)
- Вы не превысили пределов необходимой обороны (стрельба с двух стволов по сидящему на корточках и закрывающему от страха лицо воришке)
-Вы незамедлительно проинформировали ОВД о попытке нападения.
2 Модераторы
Зорану зеленый свисток -плииз! Достал!
Квотер[edited by Qwaterback]
Квотер, по моему в статье 37 о самообороне допускается защита не только себя, но и других лиц, поэтому в спину стрелять можно в том случае, если человек на ваших глазах кого-то убил, а потом убегает например в сторону многолюдной улицы или детского сада и т.д. естественно сначала сначала потребовать остановиться, а потом предупредительный выстрел в воздух. А свои действия объяснить тем, что была реальная угроза жизни другим людям, в качестве доказательства реальной угрозы - человек которого только что убили.
>Вот потому то я предпочитаю картечь... Раз-и готов,раз-и ещё одно готово.Тело...
Угу.
...делает запись в секретной книжке...
DC
>Вот потому то я предпочитаю картечь... Раз-и готов,раз-и ещё одно готово.Тело...Угу.
...делает запись в секретной книжке...
А смайлик?Не видел разве?
Страшно ? 😊
А вот представь - кто-нибудь твои посты с отключенной графикой смотрит - чего он подумает ? 😊
...дописывает мелким почерком, за пререкания...
> А то, что ОСА не подействовала, так это скорее всего вы просто промахнулись, с 6-ти метров в полной темноте это даже не удивляет.
Так я специально стрелял неприцельно, имея в виду сделать именно _предупредительные_ выстрелы!
> 120 ДЖ? . Это какие такие патроны, откуда?
Немножко старых осталось.
> Абосолютно неправомерное применение оружие.
Повезет, если не сядите за стрельбу по убегающим.
Ещё раз, я не стрелял по убегающим.
Я довольно громко дважды предупреждал "Стой, буду стрелять" и стрелял _в направлении_, но мимо.
> А на месте воришек вполне можно было бы пойти в ментовку и накатать заяву, что так мол и так, шли в библиотеку записаться ("Почему ночью?" - "Нам сказали, что очередь лучше с утра занять, гражданин начальник..."), а тут вышел этот, скорее всего пьяный, с бабой какой-то. Стрелять начал, ну мы и деру, чтоб не убил...
Логично? Логично. Так что на месте уважаемого gelleal я бы молился, чтоб он действительно ни в кого не попал.
Дело в том, что машину реально раскурочили.
Милицию я сразу вызвал, о применении ОСЫ сообщил, предъявил гильзы.
На машине нашли хорошие отпечатки пальцев.
Насчёт попал/не попал - уверен, что не попал, и не хотел даже. У меня ОСА старая, в темноте сильно не прицелишься.
Попасть могла бы жена, но она не стреляла.
В этом, кстати, и есть проблема - куча оружия, курочат машину, а стрелять не моги :-((
> Поздравляю с смелой женой!
Спасибо!
> В спину (по нашему зак-ву) стрелять нельзя никому и никогда. Исключение составляет случай , когда убегающий не прекратил посягательства
Как раз мой случай!
Убегающий не прекратил общественно опасного посягательства на мою машину, пытаясь унести с места происшествия её куски :-((
> А что неудачного-то?
Воров спугнули. Ножа не получили. Суда за неправомерное применение оружия самообороны избежали. Я бы радовался только. Машину все равно же раскурочили уже до стрельбы.
Неудачно то, что я этих типов не задержал, а милиция приехала без собаки :-((
Хотя на моей стороне была внезапность...
Значит, где-то я сплоховал...
> Вот жену брать с собой на "разборку" я бы пожалуй не стал.
Тут такое дело - если бы я один пошёл, пришлось бы точно ружьё брать, всё-таки противников двое.
Ну не палить же в собственном дворе из 12
калибра?
=========================================
А вообще, так толком и не понял, где моя ошибка.
Вроде есть мнение, что надо было перекрыть отход и стрелять в лицо до победы?
Усё,гражданин нач..ой,господин Модератор,больше не смотрит.Не ставте мне карц..ой,жёлтую карточку,плиииз.
На жёлтую ещё не тянет.
Никакой ошибки с вашей стороны и не было - все в соответствии с сложившейся ситуацией + везение (воры-лохи, оружия не было, страхующих с их стороны не было, сопротивление не оказано)
А что машину раскурочили - что поделаешь...придется зарабатывать и восстанавливать.
ДЕЛАЙТЕ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ВЛОЖЕНИЯ В СВОЮ БЕЗОПАСНОСТЬ! И СОН ВАШ БУДЕТ СПОКОЕН!
Квотер
Застрахуйте пепелац и спите спокойно.Вот это я уже серьёзно.К жена и вправду молодецка!Какая выдержка.
Квотер вот тут я с тобой не согласен.
4 заряда из них 2 в воздух - абы уродцы обмочились. А развернись по другому? Осталось два - а если осечеться?
Не если применяешь Осю - то только на поражение. Вот это и есть основная ошибка по моему.
Почему неудачное применение Осы?, по-моему очень удачное, враг бежал даже не всупив в боевой контакт.
Gunmen
Квотер вот тут я с тобой не согласен.
4 заряда из них 2 в воздух - абы уродцы обмочились. А развернись по другому? Осталось два - а если осечеться?
Не если применяешь Осю - то только на поражение. Вот это и есть основная ошибка по моему.
Не, в данном случае на поражение было не как нельзя. В статье 37 нет ни слова про имущество, здесь проходит только статья 38, а в ней все достаточно скользко. Вот если бы они развернулсь, тогда чистая 37. Зарядов хватало 2 у gelleal + 4 у жены. Так что все удачно и правильно, никакой ошибки нет.
P.S. Прошу прощения, что ответил за Квотера, надеюсь он согласится с моим мнением.
Спорно конечно.
Но спорить не стану, вспомню умудренного армейского инструктура "....., бакланы, если заварушка начинает проходить не по плану, каждый расчитывает только на себя, если вас ...., подстрахует напарник хорошо, если вы его тоже хорошо, но расчитывать только на себя, так как ..... его могут первым ....."
2 Ник 1143
Полность согласен.
2 олл
Защита с оружием своего имущества - не разрешена нашим законодательством (коммунисты -мать их......)Нет у нас оформленного института частной собственности. А вот жизнь (даже законченного подонка) стоит выше всех ваших вещей и недвижимости - и государству наплевать , что их уничтожение может привести к вымиранию от голода нормальной семьи - ему в ЕС очень треба!!!
Квотер
Ну, про вымирание от голода - не сгущайте, они ведь не сожгли машину и квартиру...
Применение - вполне удачное, я не понял чем не доволен оборонявшийся - тем что стреляя в воздух не попал по убегавшим? Это было бы странно. Тем что увидев выстрелы преступники не разорвали на груди рубахи и не бросились на его пули? Тем что от стрельбы они просто усрались со всех ног, а не легли руки за голову с плачем "Дяденька-тётенька не убивайте нас!"?
Неудачное применение было бы такое:
Получив 8(восемь) пуль из двух "Ос", злодеи не утратили боеспособности, но впали в ярость, убили жену, гнусно надругались над самооборонщиком, сбросили с моста машину, взорвали дом в котором жил потерпевший и насвистывая разбойничьи куплеты ушли безнаказанно.
> Применение - вполне удачное, я не понял чем не доволен оборонявшийся...
Недоволен тем, что вроде на моей стороне были внезапность + куча вооружения на выбор (всё легальное), а задержать никого не удалось.
> Тем что от стрельбы они просто усрались со всех ног, а не легли руки за голову с плачем "Дяденька-тётенька не убивайте нас!"?
Честно говоря, да.
Ес-но, давая предупредительные выстрелы, я рассчитывал, что противник остановится.
Дело-то ночью, в замкнутом дворе, грохот и вспышки неслабые...
В общем, для себя пришёл к выводу, что в следующий раз (надеюсь, он не случится) буду перекрывать отход и стрелять на поражение.
Во всяком случае, в своём дворе, где меня все уважают и помогут в случае чего.
Знаете, я наверное сам поступил бы так же, но при этом я понимаю что стремление такое - любой ценой схватить и покарать преступника - есть не более чем проявление охотничьего азарта и склонности к авантюрам. Прижатый Вами в угол малолетний воришка может, от отчаяния, начать дорого продавать свою жизнь - ну там ключём в Вас запустит, или отвёрткой пырнёт. Вы не работаете в милиции, Вы, наверное, не супермен и если оборона себя и своего имущества - дело необходимое и целесообразное, то вот поимка уже отступившего преступника - лишний риск. Представьте свою жену склонившуюся над Вашим телом. Думаете хорошо ей будет? Эх... трудно удержаться, но раз уж приспичило именно задерживать - лучше и вправду продумать всё - планировку двора, поставить в нужном месте фонарь, запастись карманной сиреной - Вам-то чем больше народу увидит, тем лучше. Палку допустим, резиновую для близкого контакта - знал я одного человека, он с такой штукой (ну, которая с боковой ручкой) удивительные вещи делал. На одну "Осу" полагаться - не как средство обороны, тут вопросов нет - как на инструмент задержания я бы не стал. С ружьём бежать... ну вы понимаете. Разве с балкона пальнуть в воздух чтобы спугнуть. Кстати говоря, ружьё можно по старинке солью снарядить - сам не пробовал, но говорят что очень даже...
А вообще, еще раз: поздравляю с УДАЧНОЙ обороной. Вы их победили, и если вместо просто победы хочется полного разгрома неприятеля - ну, может ещё всё впереди, в нашей жизни такие встречи, к сожалению, бывают.
[edited by Strelok13]
Gunmen
"....., бакланы, если заварушка начинает проходить не по плану, каждый расчитывает только на себя, если вас ...., подстрахует напарник хорошо, если вы его тоже хорошо, но расчитывать только на себя, так как ..... его могут первым ....."
😀
Мне тут такой случай рассказали:Чел тоже с ружьём к своей тачке выбежал,положил одного,когда на него попёрли.Свидаков нет.Ему сразу 105-бац,с СПС,коннчно.Он адвокату:"выручай братишка"Тот 5Кб-хап.Пацану сразу с убийства на превшение-щёлк и ПОН.Потом ещё 5Кб-хлоп.И усё пучком.Я это к чему-тачка та 08 была,90 года выпуска.
За что купил,за то и продаю.Может,байка...
2 Зоран
Конечно может!!! :-))))
2 ОЛЛ
Грамотное освещение двора + сигнализация толковая+ наклейки на стеклах 1-х этажей "охраняется ОВО", могут помочь.
Если двор тупиковый , с одними воротами - можно скинуться с соседями и закрыть проезд на шлагбаум или ворота поставить с калиткой.
Квотер
ZORAN
Мне тут такой случай рассказали:Чел тоже с ружьём к своей тачке выбежал,положил одного,когда на него попёрли.Свидаков нет.Ему сразу 105-бац,с СПС,коннчно.Он адвокату:"выручай братишка"Тот 5Кб-хап.Пацану сразу с убийства на превшение-щёлк и ПОН.Потом ещё 5Кб-хлоп.И усё пучком.Я это к чему-тачка та 08 была,90 года выпуска.
За что купил,за то и продаю.Может,байка...
Обычно обострение бывает ближе к осени... А тут к зиме...