пришел заказ из НОТ

заказывал ПБ-4-1, патроны партия 65-04.
Сегодня стреляли, пока 4 выстрела, без осечек. с 2-3 метров в доску--получилась вмятина с небольшими трещинами.
с того же расстояния в кирпич--черная вмятина
Незначительной глубины.
3-й выстрел в лист фанеры прикрытый тряпьем, с неожиданным рикошетом!! (очень испугался, не за себя, а за патроны 😊). Оказалось попал в штакетину, зачем-то прибитую к фанере (палка толщиной сантиметра полтора, расщепилась)
целкость нормальная, пробивная способность...эх, думал будут сквозные дыры.
Выстрел просто в лист фанеры--дырка, но пуля не проникла за лист, а упала рядом (стрелял уже метров с 4-х

Стреляли на работе у моего дяди, он хочет оснастить охрану Осой

Дурят нашего брата в очередной раз !!

В магазинах уже появились патроны патрии 71-73 а реально сейчас выпускают уже 85

а продают эти посредники опять таки старьЁ с низкой энергией

а кто-то действительно думал что НОТный интернет-магазин будет какие-то особенные патроны продавать?

65 партия - одна из самых слабых 😊

D&M
Дурят нашего брата в очередной раз !!

В магазинах уже появились патроны патрии 71-73 а реально сейчас выпускают уже 85

а продают эти посредники опять таки старьЁ с низкой энергией

Bop4yH
не совсем понял, патии 71-73 уже с 85 Дж?

71 партия вроде стабильно должна давать 73-75
83 партия ВРОДЕ как стабильно 78

D&M ты бы пояснил ситуацию, тут только и идут разговоры что ФУ КАКИЕ Хреновые патроны стали 65 дж... а ты так раз и говоришь что уже 85 дж вновь вернули!

shur
D&M ты бы пояснил ситуацию, тут только и идут разговоры что ФУ КАКИЕ Хреновые патроны стали 65 дж... а ты так раз и говоришь что уже 85 дж вновь вернули!

Они и есть ХРЕНОВЫЕ !!
А пояснять особо нечего.
Вся эта инфа давно проходила на этом и соседнем форуме

Так я не поняла прикола, старые партии искать или уже и новые можно юзать?
Что там за фокусы с мощностью?

Был сегодня в Русском оружии. Там тетя мне говорила чтопартии 50-04 ??? уже нормальные. Эта последняя партия которая у них есть. Конечно верится с трудом.

------------------
Харли, курок - это не член. Его не надо дергать,...- его надо просто нажимать. (С) "Харли Дэвидсон и Ковбой Мальборо"

нюню.
1. на фанерочку набросьте телогреечку. и посмотрите чего будет.
2. приходил сон и говорит "70 дж - достаточно ..."

Gunmen
нюню.
1. на фанерочку набросьте телогреечку. и посмотрите чего будет.
"

Хотите сказать что 120Дж брали телогрейку?

------------------
Харли, курок - это не член. Его не надо дергать,...- его надо просто нажимать. (С) "Харли Дэвидсон и Ковбой Мальборо"

2 Gunmen Дык, понятно, что с телогрейкой ничего не будет.

2 D&M "В магазинах уже появились патроны патрии 71-73 а реально сейчас выпускают уже 85"
это номера партии? какая разница какой у партии номер, лишь бы с энергетикой было все хорошо.

2 -Т- юзай уже новые, хорошые старые патроны наверняка раскупили, а слабенькие старые остались
Я не расстроился, то что хотел-(ОСУ за небольшую цену) получил. Патронов купил немного, так что фанеры много не помну.

Только досадно, что НОТ сначала постили про 110 Дж, а оказалось 😞 - замах на рубль("понос, сломанные ребра, сначала было это.")
, а удар на копейку,

Ха! только что вспомнил, про обещанный подарок всем заказавшим в день открытия шопа.
Наверное подарком явился сам факт получения ОСЫ, я думал будет кобура или спирт (контакты протирать. 😀 😀)

Так и осталось непонятно, что с Дж?
С какой партии кризис закончился, если вообще закончился?

Я (Дмитрий, экс-tnwt.ru) осмелюсь предположить, что недовложение подарка не по злому умыслу имело место быть. Попробую завтра поговорить с руководством НОТа, предложу выслать вам в качестве подарка-бонуса светозвуковой патрон.

110 Дж. никто не обещал.
Про 65 партию я пытаюсь выяснить сколько там Дж. Но точно известно, что ничего общего с ослабленными сериями там нет.
70 серии действительно уже можно встретить в магазинах.
Все патроны с мощностью от 70 Дж, эффективны при самообороне.

Нет не пробивали 120 дж телогреечку. но фанерочке не хило доставалось.

собственное мнение что мерять скорость в метре от среза ствола и по этому параметру вычислять энергию - душевный онанизм ...
энергетику надо мерять на манекене - причем одетом по зимнему.

Хотел про мемберов сказать - смотрю Дмитрий пришел 😊

интересно кто второй? 😊

mewe
Все патроны с мощностью от 70 Дж, эффективны при самообороне.

И готовы понести ответственность за свои слова ?

От одного спора Вы уже благополучно сами отказались.
Желаете повторить ?

D&M

И готовы понести ответственность за свои слова ?

От одного спора Вы уже благополучно сами отказались.
Желаете повторить ?

и особо мне нравиться аргумент - типа мочи козлов в голову. енто конечно правильно.
НО. наберется статистика и будет явление очередной инструкции минздрава. типа мощность не более 30 дж. вопрос времени.
а потом ведь оса позиционировалась как оружие с большим од именно при стрельбе в корпус.

а что будет с новым патроном светочудошумовым? сдаеться мне что после полугода эксплуатации будут опять рекомендации "типа чтоб нападающие не оглохли не ослепли" ...
может быть сразу сделать типа осветительный патрон на парашюте. за гребами ходить ...

mewe. Дим, ничего личного. просто мысли вслух ...

mewe
Все патроны с мощностью от 70 Дж, эффективны при самообороне.

.... если в голову попадешь ....
а в нее попасть довольно сложно, опонент на месте стоять не будет, а в движении - хрен попадешь.

А зимой - в корпус прикрытый дубленкой, кожаной курткой с подкладой и т.д - можно вообще не стрелять, толку не будет.

По ногам? разве что в коленную чашечку (попасть можно разве что случайно).
В бедро ловил 85Дж - синяк хороший, толку нет.

P.S.
Собственно откуда такая безаппеляционная увереность в том что "все патроны с мощностью от 70 Дж, эффективны при самообороне"?
Я бы это сформулировал как "МОГУТ БЫТЬ эффективны", если повезет.

Хотя смотря от кого обороняться.

Самоуверенности о достаточности 70 Дж при самообороне у меня нет.
Хорошо конечно иметь под рукой в нужный момент 110 Дж, а ещё лучше 120. А ещё лучше ПМ. Но мы уйдём в другую плоскость разговора.
Как мне видется (а моё мнение сейчас не официальное и НИИПХ/НОТ могут со мной не согласится) цифра 85 Дж, это беда для производителя в первую очередь. Перешагнуть через эту цифру - нельзя. Ибо закон.
Делать точно 84-85 Дж. пока непозволяет технология (и дело кстати не только в точности навески. Но эту тему мы оставим.)
А обеспечить мощность в интервале 70-85 Дж.
это возможно уже сейчас.
Кстати над качеством патронов идёт постоянная работа. Знаю лично.
Согласен что 50 Дж, патроны которые недавно имели место быть - предмет красных ушей ряда руководителей одной большой компании.
И мощности этих патронов действительно недостаточно. Но как здесь ранее заявлялось "ветеранами" ни о каком планомерном снижении мощности речи не идёт. И кстати 50 Дж. патроны "ловить зубами" всё же не получится, при попападании в голову - сотрясение будет.
Наоборот НИИПХ делает всё возможное чтобы увеличить мощность боеприпаса. Как минимум до стабильных 80-85 Дж.
Далее, 70 Дж. заряд наносит досточно серъёзные повреждения при попадании как правильно указал "INS" в голову, коленную чашечку, но стоит добавить - при попадании патроном (70 дж и выше) в грудь противника (пусть и в кожаной куртке с подкладкой) желания нападать заметно станет меньше.
Ну, а хотите нанести противнику тяжёлых увечий - стреляйте в голову.

Ну, а если не нравится как работает самое мощное оружие самообороны доступное ВАМ сегодня. Ждите или светлого завтра (а вместе с ним: прекрасного далёко, у моря погоды, бандита в подъезде - вобщем на выбор) или у вас есть богатый выбор почти настоящих пистолетов.

[QUOTE]Originally posted by mewe:
Самоуверенности о достаточности 70 Дж при самообороне у меня нет.
Хорошо конечно иметь под рукой в нужный момент 110 Дж, а ещё лучше 120. А ещё лучше ПМ. Но мы уйдём в другую плоскость разговора.
Как мне видется (а моё мнение сейчас не официальное и НИИПХ/НОТ могут со мной не согласится) цифра 85 Дж, это беда для производителя в первую очередь. Перешагнуть через эту цифру - нельзя.

Почему 85 ДЖ предел, а не 100Дж из каких соображений???????

Привет Дмитрий! Спасибо за ваше внимание.
Светозвуковой патрон в Подарок, это конечно хорошо, а когда они поступят в Продажу?

офф Видел сегодня удивительные ценники в одном из магазинов Омска, согласно им ПБ-4м это ПБ-4-1 и наоборот(стоимость 7500),еще продавцы называют осветительный патрон ослепляющим.
ЗЫ "Коли дано тебе корова имя, должно быть молоко и вымя", иначе непрофессионализм

Да наверное, просто на заводе выпускали-выпускали 120 Дж, потом Опа! а давайте мощность сбросим - будем экономить на порохе.

dkv - вы же умный 😊 подумайте сами.

важное примечание:
Ins - вы же тоже умный...

oldpink:
"Имя сестра!" в смысле как магазин назывался.
Когда будет в продаже СЗ - в этом году будет точно.

[QUOTE]Originally posted by mewe:
Самоуверенности о достаточности 70 Дж при самообороне у меня нет.
Хорошо конечно иметь под рукой в нужный момент 110 Дж, а ещё лучше 120. А ещё лучше ПМ. Но мы уйдём в другую плоскость разговора.
Как мне видется (а моё мнение сейчас не официальное и НИИПХ/НОТ могут со мной не согласится) цифра 85 Дж, это беда для производителя в первую очередь. Перешагнуть через эту цифру - нельзя. Ибо закон.

Вот здесь можно чуть-чуть подробнее? Какой именно закон запрещает превышать 85Дж для бесствольного огнестрельного? Удельная энергия меньше 0.5Дж на мм?
эти 0.5Дж на мм квадратный допустимы даже для оружия сертифицированого как газовое, оружие удовлетворяющее этому условию - не является огнестрельным с точки зрения закона.
А комплекс Оса, как Вы помните, сертифицирован как бесствольное огнестрельное.

Так почему бы не сделать его действительно огнестрельным, т.е. с удельной энергией больше чем 0.5Дж на мм квадратный?

P.S.
Почему энергетика гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны не ограничена минздравом, а бесствольного - ограничена?

Ins
[QUOTE]mewe
[b]Самоуверенности о достаточности 70 Дж при самообороне у меня нет.
Хорошо конечно иметь под рукой в нужный момент 110 Дж, а ещё лучше 120. А ещё лучше ПМ. Но мы уйдём в другую плоскость разговора.
Как мне видется (а моё мнение сейчас не официальное и НИИПХ/НОТ могут со мной не согласится) цифра 85 Дж, это беда для производителя в первую очередь. Перешагнуть через эту цифру - нельзя. Ибо закон.

Вот здесь можно чуть-чуть подробнее? Какой именно закон запрещает превышать 85Дж для бесствольного огнестрельного? Удельная энергия меньше 0.5Дж на мм?
эти 0.5Дж на мм квадратный допустимы даже для оружия сертифицированого как газовое, оружие удовлетворяющее этому условию - не является огнестрельным с точки зрения закона.
А комплекс Оса, как Вы помните, сертифицирован как бесствольное огнестрельное.

Так почему бы не сделать его действительно огнестрельным, т.е. с удельной энергией больше чем 0.5Дж на мм квадратный?

P.S.
Почему энергетика гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны не ограничена минздравом, а бесствольного - ограничена?

[/B]

кстати обсуждали юр.базу именно в плоскости осы. так вот в связи с этими рассуждениями - ограничение 0.5 дж. к осе отношения вообще не имеют ...

да и с логикой фигово как-то. травматическое оружиекоторое имеет ограничение по мощности дабы не нанести травм. Парадокс от Минздрава 😊

Вот здесь можно чуть-чуть подробнее? Какой именно закон запрещает превышать 85Дж для бесствольного огнестрельного? [/B]

Федеральный закон "Об Оружии", в котором четко приписана ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ соответствия требованиям Минздрава, в коих как раз и значатся те самые 85 Дж.

2 mewe Бэкингем!!!!!! (ООО Кольчуга)
Но случай был чуть раньше, надеюсь им хватило времени и ума все исправить, а иначе:
"Бросьте жертву в пасть Ваала..."

Casatic

Федеральный закон "Об Оружии", в котором четко приписана ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ соответствия требованиям Минздрава, в коих как раз и значатся те самые 85 Дж.

Может на минздрав в суд подать?

Федеральным законом бесствольное огнестрельное оружие разрашено, а нормами минздрава - фактически запрещено, ибо в случае 85Дж - комплекс Оса не может быть признан огнестрельным.

Нормы минздрав обязан привести в соответствие с федеральными законами? или ему пофиг?

Ins
Может на минздрав в суд подать?
Федеральным законом бесствольное огнестрельное оружие разрашено, а нормами минздрава - фактически запрещено, ибо в случае 85Дж - комплекс Оса не может быть признан огнестрельным.
Нормы минздрав обязан привести в соответствие с федеральными законами? или ему пофиг?

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ
Статья 3. Гражданское оружие
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
...
огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;

Так что любое ограничение минздрава соответствует федеральному законодательству.