В резинострельном траур, а что у нас?!

zukhra

Нехорошие тенденции произошедшие на рынке малокалиберной травматики заставляют задуматься о том, как все это может отразиться на дальнейшем развитии бесствольных боеприпасов, а именно 18Х45?!
Просто в последнее время, на фоне развития мощностей в боеприпасах к РС и возросшей в связи с этим их популярности виделось то, что, что-то в плане конкурентной борьбы должно произойти и на нашем фронте бесствольного оружия....

Nimravus

по части патронов к рс не вижу повода для траура, де факто ничего не изменилось, да и измениться при всех потугах МВД не может.

gunguy

В резинострельном не траур, а праведный гнев!

Прохожий_007

Nimravus
де факто ничего не изменилось, да и измениться при всех потугах МВД не может.
Как сказать. "Унасекомят" резинострелы до реальных, а не бумажных 50Дж - и привет! А если еще под этим флагом ужесточат борьбу с прочими "альтернативными" патронами, в том числе и УКНенными, будет совсем грустно.

Прохожий_007

zukhra
Нехорошие тенденции произошедшие на рынке малокалиберной травматики
Нехорошие тенденции на этом рынке наличествуют с момента появления на рынке этого до сих пор "незаконнорожденного" класса оружия.
Запретить которое так же легко хоть с завтрашнего дня одним росчерком пера, в полной аналогии тому, что вчера случилось с патронами некоторых производителей.

Nimravus

Прохожий_007
Как сказать. "Унасекомят" резинострелы до реальных, а не бумажных 50Дж - и привет! А если еще под этим флагом ужесточат борьбу с прочими "альтернативными" патронами, в том числе и УКНенными, будет совсем грустно.
Слав, как это технически реализовать? Отозвать все проданные стримеры, Т10, инны и тд? фантастика. хронографов большинство экспертов-криминалистов в глаза не видели, узнать димедрольный ли патрон не разбирая оный невозможно. Да и запас покупных "очень хороших" на руках у стрелков громадный. так что ничего сия бумажка не меняет

Прохожий_007

Саш, за примерами далеко ходить не надо. Например, знаю минимум двоих действующих владельцев газовых револьверов под патроны калибра .35Gren. Сдавать их они в свое время отказались, да и незаконным было это требование (как и с 6П42-9), так что проходят перерегистрацию без проблем. Но пользоваться теперь могут только в газовом варианте.
Так и здесь. При желании запретить хождение резинострельных патронов вообще можно хоть завтра, ибо их существование само по себе противоречит ЗоО. А дальше - флаг в руки! У тебя Хорхе газовый? - газовый. Вот и пользуйся дальше как хочешь, но если поймают с "резинками" в магазине, мало не покажется. И ффсё...

Nimravus

этого не будет по одной простой причине - деньги, Максим Попенкер давал как-то приблизительную оценку обьема рынка травматики, так суммы там фантастические, никаким драг диллерам не снились. и вот так, с плеча похерить "прибавку к пенсии"? Даже не смешно.
Да и заменить магазин с CS на магазин с резиной дело не хитрое.... украинские коллеги так и вовсе "тюнинг" травматических патронов под газовые делали, и ведь хрен отличишь...

zukhra

как бы под эти репрессии не попали 18Х45 с их ДО 88ДЖ))), а то будет 60 дж или 45, как в Европе!!! Жесть! И кстати, никакое законное травматическое оружие так же не защищено от вся-ко разных директив Минздрава и МВД!!! Простой пример Осиный патрон, который сперва 120ДЖ, затем 65ДЖ, затем 85ДЖ, а сейчас ещё распоряжение Минздрава на счет того, что бы они не могли никого травмировать!))) Так что все эти законы филькина грамота!!!)) Захотят и в огнестрельном гладком и нарезном порог в 200ДЖ или 150 установят! 😛 Не забывайте в каком государстве живете!!!! Совок, он и остался совком!

banzaj11

народ будет самокруты делать если патроны ослабят. ибо уже все знают чего можно и нужно достигать в травматике

Mr Ti

РС никто естественно не запретит, а вот перевести их в газовый вариант - наиболее возможный сценарий, ну а по поводу "осиных" патронов я бы так не беспокоился, поскольку бесствольное оружие полностью соответствует ФЗ.

js

Mr Ti
поскольку бесствольное оружие полностью соответствует ФЗ.
Газовое оружие тоже. 😀

Lenin-VT

Прохожий_007
А если еще под этим флагом ужесточат борьбу с прочими "альтернативными" патронами, в том числе и УКНенными, будет совсем грустно.

Это как возможно технически? Или приравняют РС к огнестрелу и введут ответсвенность за УКНивание? Так ведь никто и не УКНит, все подбирают известно где..

В любом случае, запретить имеющиеся у меня заводские патроны - не запретят 😊

gk

Еще как запретят!
сами принесете в ЛРР имеющийся запас. проходили это на своей жизни , и не раз. Это молодежь подпрыгивает, не зная, что и как делается.
Осиный патрон никогда не сертифицировался ни на 120 дж, ни на 65. бред это все. заявленная энергетика сертифицированного патрона 18х45т всегда была 85 дж, т.е. не превышала порог 0,5 дж\кв.мм. и может быть доведена до 92 дж. при сохранении удельного параметра. Так что не надо грязи, господа. Резина нарвалась на те грабли, которые она раскидывала много лет в погоне за Осой.

Lenin-VT

gk
Так что не надо грязи, господа. Резина нарвалась на те грабли, которые она раскидывала много лет в погоне за Осой.

На самом деле, налицо недобросовестная конкуренция со стороны Ижевска (продвигающего свои убогие поделки и недопатроны). И для всех нас (любителей оружмия, и сознательных "самооборонщиков") это печальное событие - ведь это не шаг в сторону КС...

gk

Шага в сторону КС нет и пока не планируется. Никто не даст оружие в руки неорганизованного населения. А организованное его уже получила - в виде формирований МЧС, ВВ и т.п.

Lenin-VT

gk
Никто не даст оружие в руки неорганизованного населения.

ага, миллионы стволов охотничьего, включая нарезное - это не считается..

и вообще, словаки и молдаване, прибалты и пиндоссы - организованное население, а мы - пьянь и анархисты?

Nimravus

Lenin-VT
а мы - пьянь и анархисты
естественно 😊

gk

ага, миллионы стволов охотничьего, включая нарезное - это не считается..
считается, но только своим счетом!
Помните, кино про то, что потом назвали революцией? И вспомните, Что завозили для акций - не винтовки, а именно КС - Маузеры, Наганы и всякую другую железяку. А охотничьего оружия в тогдашней России, видимо, не так уж и мало было. Но его не подконтрольно к месту акции не пронесешь. Кстати, в вашего ник-неймовского тезку из чего струляли?! Вот именно! Ответ правильный! А поджилки трясутся по сей день!

azlk77

Кому надо, у того КС есть. И достать его не проблема. Их верхи не бояться. А бояться они простых законопослушных граждан. Ведь они сейчас могут делать с ними всё что хотят. Чиновничий и судебный беспредел абсолютно безнаказан. Вспомните как выкидывали людей из своих домов и квартир в Бутово и центре Москвы. И что остаётся делать загнаному в угол человеку? Только повеситься. А будь у него КС за беспредел кое кто мог и поплатиться, терять то уже нечего.

gk

вот и я о том же. поэтому и не дадут.

Иван И

Помнится, недавно в одном супермаркете один такой организованный(в немалом чине) пальбу открыл....

banzaj11

во-во лучше бы в ПМ патроны послабже делали. 😊

Поножовец

banzaj11
во-во лучше бы в ПМ патроны послабже делали. 😊

http://lenta.ru/news/2009/06/16/luber/

Специально обученные, мать их распроеб, люди...

TigroKot-2

Ну, во первых, начать надо с того, что ничего не запретят, а будет минимум 70 дж в макакыче, по этой навеске в Стримере уже за 100 получится. Столько же будет в Т-10. Так что мне по барабану.

Ничего на самом деле не запретят, и не изымут как это было с некоторыми газюками: сейчас объемы рынка несколько другие, на порядок, в математическом понимании этого слова.

Помнится, было время когда была кампания и осиные патроны выдавали и по 60 дж, и по 45 попадались... Так что осаводам не советую хорохориться и пальчиком грозить в сторону резиноплюйщиков которые якобы что-то там расставляли. ИМХО сейчас они обиженные слегка, дядя Хорхе с его друганами завезли кучу пистолетов и кое кто тупо может попасть под горячую руку запросто.

В общем, ребята, давайте жить дружно, как ВВПутин сказал: работать надо, и думать шо говоришь и где говоришь, даже если ПРАВ.

ИМХО.

😊

Кстати, на заметку осаводам: 100дж патроны эффективны даже в корпус в летней одежде и даже куртке -в общем, не уступают осиным по эффективности 😛

Okami

короче - переходите на газганы и будет вам счастье 😊

Smotritel2004

gk
А организованное (население) его уже получила - в виде формирований МЧС, ВВ и т.п.
Во-во, а также ОПГ, БФ пр.

certero

azlk77
Кому надо, у того КС есть. И достать его не проблема. Их верхи не бояться. А бояться они простых законопослушных граждан. Ведь они сейчас могут делать с ними всё что хотят. Чиновничий и судебный беспредел абсолютно безнаказан. Вспомните как выкидывали людей из своих домов и квартир в Бутово и центре Москвы.
Это уже оффтоп пошел, но по сути вы не правы. Неоднократно говорилось и писалось, что доступное полуавтоматическое оружие значительно мощнее и опаснее, чем пистолеты.
Никакого сопротивления беспределу властей не оказывается по причинах, достаточно далеким от разрешения\запрета КС.

1UFO1

Короче оса как всегда опять рулит)

Поножовец

certero
Это уже оффтоп пошел, но по сути вы не правы. Неоднократно говорилось и писалось, что доступное полуавтоматическое оружие значительно мощнее и опаснее, чем пистолеты.
Никакого сопротивления беспределу властей не оказывается по причинах, достаточно далеким от разрешения\запрета КС.

+ много

Самые изощренные военно-полицейские дробовики + наши сайга и вепрь - хоть жопой ешь, нарезняк - хочешь - AUG, хочешь - СВД или СКС... В принципе, не такое уж у нас и жесткое законодательство.

TigroKot-2

Поножовец

+ много

Самые изощренные военно-полицейские дробовики + наши сайга и вепрь - хоть жопой ешь, нарезняк - хочешь - AUG, хочешь - СВД или СКС... В принципе, не такое уж у нас и жесткое законодательство.

ээ, все не так просто как всем тут кажется. А кажется так, потому что статистики не видите перед собой. Снайпера вычислить можно, с сайгой со своей, вас не то что на выстрел сайги, вас на выстрел из пушки не подпустит охрана. А вот приедет на какой нибудь завод лидер, и какой нибудь обиженный рабочий ему в чан в упор за все былые страдания.

Пистолет для чиновника самый опасный вид. Сколько в США было постреляно из неопасных пистолетов, да и в других местах.

А чем власть более преступная, тем она больше боится пистолетов, все остальное легче выявить, отсеять, ну и так далее.

Viper NS

мне на ситуацию в общем пофиг по целой совокупности причин

1) ратник может быть вообще автономным в обслуживании и от магазина и наличия патронов не зависеть
2) все равно ношу реже и реже - бэкап он и есть бэкап. а сколько джоулей дает мой кондрат мне не интересно... 😀

Viper NS

вас не то что на выстрел сайги, вас на выстрел из пушки не подпустит охрана. А вот приедет на какой нибудь завод лидер, и какой нибудь обиженный рабочий ему в чан в упор за все былые страдания.
самое опасное оружие для пролетарского гнева - обрез двудулки (научный факт)

после пистолета выживет, после 2х12 Ga с гайками и болтами - нет

скрыть на теле не сложнее чем КС...

Smotritel2004

Ребята, а вот что-то не въеду, а об чём базар-то? Вроде все декларируют себя законопослушными гражданами, а на резинострельном такой шухер замутили... Всем ведь известно про 0.5Дж/1кв.мм. Да и формулу про пи-дэ-квадрат с пятого класса школы некоторые ещё помнят.

Вот и имеем:
- 10мм шарик (вся мелкашка) - максимум 39.27Дж (после потерь в стволе и на "зубах")
- 13мм (Ратник) - макс. 66.37Дж (его патрон вроде 60 даёт - всё пучком)
- 15.3 мм (Осиное семейство) - макс. 91.93Дж (родные 85 - норма)

Всё, что больше - незаконно и идёт лесом. Законопослушный гражданин, особенно ганзовец, сам ни за что не станет вставлять 😊

Вроде, всё ведь просто: хочешь больше джоулей - либо бери больше калибр, либо добивайся отмены ограничения 0.5. Резинострельщики же развернули борьбу за своё "святое право плеванто на законо".
Уважаю! Очень это как-то по-нашему 😊

Stanley

- 13мм (Стражник) - макс. 66.37Дж (его патрон вроде 60 даёт - всё пучком)
- 15.3 мм (Осиное семейство) - макс. 91.93Дж (родные 85 - норма)
Шо-то я не пойму... А Стражник не из осиного семейства? С Ратником не перепунькали?

Viper NS

- 13мм (Стражник)
ратник
Вроде, всё ведь просто: хочешь больше джоулей - либо бери больше калибр, либо добивайся отмены ограничения 0.5
в ограничение сие уверовали НИ РАЗУ не показав официальное издание нормативого документа устанавливающего оное.

в недрах ЖЖ Касатика есть переписка моя с ним по этому поводу - так от сублимируя сказанное сие "ограничене" ни то что НЕ ЗАКОН, а как бы не равную юр. силу с сертификатом имеет.

причем одно противоречит другое - и законом оно при этом не яляется 😀

это дуализм (двойное толкование) в подаконных актах - а то что это ЗАКОН (С) придумали на форуме Ганз. ру, как и многие другие нетрадиционные юридические решения и конструкции 😀

Smotritel2004

Stanley
А Стражник не из осиного семейства? С Ратником не перепунькали?
Виноват, конечно "Ратник". Сейчас поправлю.

TigroKot-2

Smotritel2004
Всё, что больше - незаконно и идёт лесом. Законопослушный гражданин, особенно ганзовец, сам ни за что не станет вставлять

А вы покажите такой закон, где написано что на газовые и патроны с резиновой пулей распространяется 0,5 дж на кв мм.

Viper NS

А вы покажите такой закон, где написано что на газовые и патроны с резиновой пулей распространяется 0,5 дж на кв мм.
и про 18х45 такого нет - см. свежий приказ Минздрава

Прохожий_007

Viper NS
в ограничение сие уверовали НИ РАЗУ не показав официальное издание нормативого документа устанавливающего оное.
Viper NS
это дуализм (двойное толкование) в подаконных актах - а то что это ЗАКОН (С) придумали на форуме Ганз. ру, как и многие другие нетрадиционные юридические решения и конструкции
Всё малость проще 😛. В ЗАКОНЕ(с) написано: "патроны, соответствующие нормам Минздрава". Минздрав устанавливает свои нормы, ориентируясь как раз на этот пресловутый "порог", отделяющий поверхностное воздействие баллистического снаряда от проникающего ранения.
Вот и ффсё...
Так что данное "ограничение", или "норма" присутствуют. Не впрямую конечно, а опосредованно.

Smotritel2004

Viper NS
и законом оно при этом не яляется
Не, ну то что эту цифирь не принимала Дума и не утверждал президент и, стало быть, законом (в точном значении этого слова) оно не является, я понимаю (я не совсем дебил - я только так выгляжу)

А вот, чего я действительно не понимаю, так это вот чего - оно, это ограничение (кем бы оно ни было принято) обязательно к исполнению или нет? Это не стёб - я этого правда не знаю, поясните, если можете. Бывают ведь всякие внутриведомственные штучки, которые нас незаконно пытаются заставить соблюдать (а мы о них зачастую и не слышали). Так вот как насчёт этого ограничения?

Прохожий_007

TigroKot-2
А вы покажите такой закон, где написано что на газовые и патроны с резиновой пулей распространяется 0,5 дж на кв мм.
А на эти патроны распространяется другое прямое положение Закона:
"Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...
газового оружия, способного причинить средней тяжести вред здоровью человека, находящегося на расстоянии более одного метра;"

Точка, ру.

Денис, если у тебя "газовое" - по закону предел его энергетики 39Дж, и то с оговорками, типа "прицельно в глаз не стрелять".

ag111

Нормы минздрава для твердого предмета. Резинка гуманнее 😊

Viper NS

А вот, чего я действительно не понимаю, так это вот чего - оно, это ограничение (кем бы оно ни было принято) обязательно к исполнению или нет? Это не стёб - я этого правда не знаю, поясните, если можете. Бывают ведь всякие внутриведомственные штучки, которые нас незаконно пытаются заставить соблюдать (а мы о них зачастую и не слышали). Так вот как насчёт этого ограничения?
все еще смешнее

этого документа в официально виде никто в глаза не видел - внутреннее ЦУ МВД неизвестного правового статуса

соблюдать? по-идее это должно соблюдаться (? если оно есть) в процессе СЕРТИФИКАЦИИ образца, причем конечным документом удостоверяющим все законные требования к оружию и законность оного в обороте является сертификат.

Денис, если у тебя "газовое" - по закону предел его энергетики 39Дж, и то с оговорками, типа "прицельно в глаз не стрелять".
РС - ОРУЖИЕ САМООБОРОНЫ!!!!

уж сколько раз твердили миру - не ГАЗОВОЕ оно. см. что написано в лицензии...

процитиованное не является применимым к ситуации.

ag111

Viper NS
РС - ОРУЖИЕ САМООБОРОНЫ!!!!

уж сколько раз твердили миру - не ГАЗОВОЕ оно. см. что написано в лицензии...

А что написано в сертификате, который является основанием для оборота ???

Viper NS

Всё малость проще . В ЗАКОНЕ(с) написано: "патроны, соответствующие нормам Минздрава". Минздрав устанавливает свои нормы, ориентируясь как раз на этот пресловутый "порог", отделяющий поверхностное воздействие баллистического снаряда от проникающего ранения.
Вот и ффсё...
где написано что они должны именно на это ориентироваться? источник?

орентируются они по сути на что хотят - результат налицо.

Viper NS

А что написано в сертификате, который является основанием для оборота ???
а кого это е..ет? это правоотношение сертификации - к гражданину это не имеет отношния.

гражданин пошел и купил - что ему официально разрешено к продаже.

а у РС тройственный правовой статус:

- технически это огнестрельное оружие
- с точки зрения отношений сертификации это ГСВ
- с точки зрения отношений оборота - вид оружия самообороны

все три положения являются верными...

первичны отношения сертификации - они определяют факт ПОПАДАНИЯ в оборот. ОБОРОТ вторичен, и он урегулирован как для оружия самообороны комплексно (могу доказать последовательно, если не ясно)

TigroKot-2

Прохожий_007
А на эти патроны распространяется другое прямое положение Закона:
"Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...
газового оружия, способного причинить средней тяжести вред здоровью человека, находящегося на расстоянии более одного метра;"

Точка, ру.

Денис, если у тебя "газовое" - по закону предел его энергетики 39Дж, и то с оговорками, типа "прицельно в глаз не стрелять".

Пробежался поиском по твоему сообщению: никаких цифирь в 0,5 дж на кв мм не нашел!

Если серьезно, главное в оружии, сертификат. Вот как ни бейся, на осиные патроны сертификат с энергетикой выше 0,5 дж на кв.мм не дадут, и неспроста. Сертификат на газовые пистолеты закону не противоречит, ибо там нету такого, в 0,5.

ИМХО.

ag111

А бесствольные вообще являются огнестрельными, им порог огнестрельности куда вставить ???

И все-таки, сертификат, а не бланк разрешения должен определять тип оружия.

Smotritel2004

Viper NS, спасибо!

У меня появилась идея, вполне законная 😊 ЗоО прямо запрещает стрелять очередями, так ведь? Отлично! Но ведь стрелять из двустволки "дуплетом" вроде как никто и ничто не запрещает? Почему-бы тогда осе не стрелять "квартетом"? Равно как и "дуплетом" и "триплетом" по выбору стрелка? Суть идеи - выпускается ПБ-4-1-МЛЗ. Сведение стволов - нафиг, пусть параллельными будут. Под большим пальцем переключатель, превращающий при необхомости Осу в "установку залпового огня". Кстати, возможно измнение названия с "Осы" на "Рой" 😊

Sikara

В законах, которые надо учить для получения лицензии, прямо говорится, что нельзя стрелять одновременно из двух стволов двуствольного оружия.

Smotritel2004

Sikara
прямо говорится, что нельзя
Точно! Бывло такое дело! Двоечник я!

Хотя, про четырёх-бесствольное там ничего не сказано 😊 😊 😊

TigroKot-2

Viper NS
а кого это е..ет? это правоотношение сертификации - к гражданину это не имеет отношния.

Василий, ты там еще и пиво небойсь дегустируешь? Бойцовское настроение у тебя 😊

ЗЫ: в общем, согласен со всем что написано тобой.

Прохожий_007

Там в ЗАКОНЕ(с) 😀 исчо кое-чЁ написано, это я приберег на закуску для спорщиков 😛.

А именно:
"На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...
оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям Министерства внутренних дел Российской Федерации, согласованным с Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации;"

Поэтому

Viper NS
у РС тройственный правовой статус:
- технически это огнестрельное оружие
- с точки зрения отношений сертификации это ГСВ
- с точки зрения отношений оборота - вид оружия самообороны
Пох какое там оно по "правовому статусу".
Не соответствует по своим "техническим характеристикам" тем самым "криминалистическим требованиям" - пожалте бриться.
Вайпер, дальше бодаться будешь? 😛

VVal

вах! давно не был, зашел- а тут такое! 😞 траур не траур, но мозги у народа похоже с перегрева поплыли 😞 😞 😞 все ж прекрасно понимали что ГСВ -нарушение закона, а уж когда ТАК энергию подняли... и даже еще и не наехали всерьез- а уже крику... и как будто кто-то кому-то в ЭТОЙ стране настоящий КС обещал 😞 😞
ЗЫ. лично мне пофиг на доходы и расходы как ИМЗ и ТК, так всех прочих производителей оружия и патронов. только как вижу они ВСЕ не стесняются в фантазии на придумывание цены 😞

а по залповой "осе"- никто не мешает уже и сейчас ни разу не подумав нажать 4 раза подряд на спуск. и остаться безоружным.

есть ЗоО. резинострела и травматики в нем нет.

Viper NS

Не соответствует по своим "техническим характеристикам" тем самым "криминалистическим требованиям" - пожалте бриться.
Вайпер, дальше бодаться будешь?
кримтребования - фстудию!

со всеми регалиями и как их принимали:

согласованным с Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации;"

текст видел, официальный текст - нет 😀

Прохожий_007

TigroKot-2
ЗЫ: в общем, согласен со всем что написано тобой.
Денис, лучше ЗобО перечитай еще раз на досуге 😛.
Ведь не дай Б-г чё случись - отвечать придется по нему, а не "по Вайперу", при всем моем к нему (Вайперу) глубочайшем уважении.

Viper NS

все ж прекрасно понимали что ГСВ -нарушение закона
неа. соблюдение - в рамках двойного толкования...

TigroKot-2

Прохожий_007
Денис, лучше ЗобО перечитай еще раз на досуге .

Лучше ответь мне на ПМ! 😊

Viper NS


Ведь не дай Б-г чё случись - отвечать придется по нему,
отвечу по закону об оружии за все что угодно 😀

(в нем ни одной санкции нету 😀 😀 😀)

отвечать придется по нему, а не "по Вайперу", при всем моем к нему (Вайперу) глубочайшем уважении.
а ты мою точку зрения забыл о спорных вопросах? она нифига не либеральная...

ag111

Милиция привыкла, что с ней в оружейном деле почти не спорят. И вместо приведения законов в соответствие отстаивает свое право командовать прежними методами.

Прохожий_007

Viper NS
кримтребования - фстудию!
со всеми регалиями и как их принимали:
Viper NS
текст видел, официальный текст - нет
Аха, когда прямых аргУментов не осталось, на формалистику потянуло? 😛
Вообще-то респект и уважуха: "никогда не сдавайсо!", как было написано на небезызвестной картинке с цаплей и лягвушкой 😊.
А по сути?

VVal

на момент появления ГСВ было четкое требование Минздрава- на 1м (не помню точно- или 0.5м) не должно быть твердой частицы более 1мм размером. чисто ГАЗОВОЕ оружие при сертификации на это ПРОВЕРЯЛИ.
как проползло ГСВ- дело другое, но я четко помню как при мне Дорф заявлял что не собирается за него сидеть. может и лукавил несколько, но слова такие были сказаны.

Viper NS

И вместо приведения законов в соответствие отстаивает свое право командовать прежними методами.
нынешняя ситуация такова, что у МВД полный карт-бланш на стадию сертификации изделия к обороту. просто решает как хочет и как удобнее.

а вот оборот таким образом МВД регулировать законным образом не может - но пытается (см. повод к дискуссии)

типичный коррупционный развод АКБС на бабки - "дайтеденег", старая песня МВД о главном 😀

для того чтобы это делать было удобно и создана ситуация с ГСВ и противоречиях в его регулировании - классическая "мутная водичка", созданная умышленно для коррупции.

искать в ней Единственно Верное Толкование можно вплоть до присвоения кубка Квадратного Крокодила с Бесствольным АК - его просто не существует. правильных и формально законных позиций минимум две, и в целях заинтересованных лиц они естественно противоречат друг другу...

VVal

приведение законов в соответствие- дело не милиции. дело милиции- обеспечить их соблюдение. на наваре с этой разницы многие и живут, и конечно не самые мелкие чины 😞

Прохожий_007

TigroKot-2

Лучше ответь мне на ПМ! 😊

Не вижу, продублируй. Опять Ганза работает на дровах.

Viper NS

Аха, когда прямых аргУментов не осталось, на формалистику потянуло?
Вообще-то респект и уважуха: "никогда не сдавайсо!", как было написано на небезызвестной картинке с цаплей и лягвушкой .
А по сути?
это не совсем формалистика.

см. пост выше - НЕТ у МВД единообразно толкуемых кримтребований к сертификации потому что это НЕВЫГОДНО!!!

они имеют свободу маневра - что хотят то и сертифицируют, и для этого ОЧЕНЬ ГРАМОТНО подготовили правовую почву. когда не нарушая закон а его обойдя можно и разрешить и если соблюсти закон буквально можно и запретить 😛

Viper NS

приведение законов в соответствие- дело не милиции. дело милиции- обеспечить их соблюдение. на наваре с этой разницы многие и живут, и конечно не самые мелкие чины
вот когда можно соблюдать и туда и сюда - и возникает то с чего можно жить

для уважаемых собеседников это нонсенс, а юристы таких юридических кормушек назовут десятки и сотни - например то же самое строительство.

по сравнению с тамошними изысками наш мелкий случай туп и примитивен (как и все что делает и к чему имеет отношение МВД).

TigroKot-2

Прохожий_007

Не вижу, продублируй. Опять Ганза работает на дровах.

продублировал.

VVal

ну так и надо тогда на МВД наезжать- сначала дали сертификат, а потом начинают юлить.
собственно это самая обычная практика.
+ совершенно не удивлюсь если окажется что большая часть этих "недовольных" участников - "люди в погонах".

Прохожий_007

Viper NS
наш мелкий случай туп и примитивен (как и все что делает и к чему имеет отношение МВД).
Ф петерке нах! Дафай зачОтку! 😀

Прохожий_007

Viper NS
и для этого ОЧЕНЬ ГРАМОТНО подготовили правовую почву.
Кстати, не соглашусь ни разу. Почву как раз подготовили достаточно бездарно. Впрочем, как и всегда 😀.
Их самих (того же Веденова) можно на этой "почве" взять за жопу раза 3-4 минимум.
Это по-твоему называется "грамотно"???

TigroKot-2

Господа! Тут бяда не законности/беззаконии. Вспомните патроны по 60 дж, порой и по 40 попадались в этой партии. Я из Стражника ими стрелял так отдача была ниже чем у нормального в 2 раза. Казалось бы -законно 85, только толку не много... Поэтому, захотят на хвост сесть -сядут полюбому, по закону, либо по беспределу ИМХО.

Viper NS

Кстати, не соглашусь ни разу. Почву подготовили достаточно бездарно.
почему же? пока что денег содрать получилось в избытке - система работает 😀

задача проекта "ГСВ" приносить прибыль г-ну В. и сопричастным - получилось просто супер. масштабы и обороты с ценой патронов в доллар ты как специалст-маркетолог легко оценишь...

VVal

"О времена! О нравы!...все видит сенат- и этот человек еще жив! "- (с) извините цитирую по памяти 😊 не, в смысле как читал, не как слышал 😊

zukhra

Viper NS
нынешняя ситуация такова, что у МВД полный карт-бланш на стадию сертификации изделия к обороту. просто решает как хочет и как удобнее.

а вот оборот таким образом МВД регулировать законным образом не может - но пытается (см. повод к дискуссии)

типичный коррупционный развод АКБС на бабки - "дайтеденег", старая песня МВД о главном 😀

для того чтобы это делать было удобно и создана ситуация с ГСВ и противоречиях в его регулировании - классическая "мутная водичка", созданная умышленно для коррупции.

искать в ней Единственно Верное Толкование можно вплоть до присвоения кубка Квадратного Крокодила с Бесствольным АК - его просто не существует. правильных и формально законных позиций минимум две, и в целях заинтересованных лиц они естественно противоречат друг другу...

+1.000.000!!! 😊

Прохожий_007

VVal
"О времена! О нравы!...все видит сенат- и этот человек еще жив! "
К сожалению, наши циничные времена не слишком располагают к комфортному самоосознанию себя людьми, сохранившими хотя бы рудименты совести и к тому же к (не?)счастью получивших в свое время почти академическое образование... ну и воспитанных - соответственно...

VVal

:) не пойму- то ли весна в москве так затянулась, толи от жары мозги поплыли...

gk

TigroKot-2

А вы покажите такой закон, где написано что на газовые и патроны с резиновой пулей распространяется 0,5 дж на кв мм.

Денис, специально для тебя - показываю еще раз! Вчитайся, чтобы понять, что вся резинострельная бодяга не имеет под собой и тени закона, а потому, основываясь на бабках, может быть прихлопнута в любой момент. Никто на бесствольном не истерит по поводу проблем, возникших у резинщиков. Но понимать суть происходящего - полезно в любом случае.

КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
Министерства внутренних дел Российской Федерации по ограничениям, устанавливаемым на оборот гражданского и служебного оружия.

Настоящие Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации разработаны в соответствии со ст. 6 Федерального Закона РФ "Об оружии" и устанавливают дополнительные ограничения на оборот следующих видов гражданского, служебного оружия и патронов к нему:... газовое и сигнальное оружие, бесствольное оружие,.. патроны к газовому и сигнальному оружию...
...
БЕССТВОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ
1. Бесствольное оружие не должно обеспечивать возможности производства выстрелов пулевыми и дробовыми снарядами, в результате которых снарядам сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2 (минимальный энергетический критерий поражаемости человека, принятый в судебной медицине)....

СИГНАЛЬНОЕ И ГАЗОВОЕ ОРУЖИЕ
1. Сигнальное и газовое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможности использования для производства выстрелов пулевых или дробовых патронов, снаряды которых имеют удельную кинетическую энергию более 0,5 Дж/мм2....
2. Сигнальное и газовое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможности производства выстрелов снарядами, заряжаемыми с дульной части ствола, если при этом снаряду сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2.


gk

Viper NS
РС - ОРУЖИЕ САМООБОРОНЫ!!!!

уж сколько раз твердили миру - не ГАЗОВОЕ оно. см. что написано в лицензии...

процитиованное не является применимым к ситуации.

Неправда ваша! Оно такое, каким сертифицировалось. Нет у нас оружия самообороны! Потому и сертифицировано, как газовое, но за отдельную плату - "с возможностью"

TigroKot-2

gk
БЕССТВОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ
1. Бесствольное оружие не должно обеспечивать возможности производства выстрелов пулевыми и дробовыми снарядами, в результате которых снарядам сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2 (минимальный энергетический критерий поражаемости человека, принятый в судебной медицине)....

Дык эта бамашка у меня тоже хде то валяется!!! Это относится к испытанию пистолета на прочность при засовывании в него металлических пуль. Они напихивают в них дробь или засовывают пулю и она должна либо развалить ствол либо иметь энергию менее 0,5 дж на кв мм. -Вот так они и тестируют.

Viper NS

Неправда ваша! Оно такое, каким сертифицировалось. Нет у нас оружия самообороны! Потому и сертифицировано, как газовое, но за отдельную плату - "с возможностью"
у него - ТРИ статуса в разных правоотношениях 😊

- сертификация - ГСВ (а я и не спорил)
- например экспертиза после применения - огнестрельное (и такого написано довольно много)
- по условиям оборота - оружие самообороны. лицензию на что получали по которой приобретаете и владеете?

правоотношения по поводу оружия имеют разный объем - поэтому и статус выходит разный. причем В ОБОРОТЕ нет никакого ГСВ - право на продажу, приобретениие, ношение не лицензировано нигде.

З.Ы. а вот и текст кримтребований принятых неведомо кем неведомо как и не соответствующих требованиям ФЗоО привели... 😀

Smotritel2004

Господа,
если кому интересно, вот здесь есть номера ГОСТов на соотетствие которым всё сертифицируется и методики испытаний на соответствие.
http://www.standartsertis.ru/object2-1.php

По номеру ГОСТа его можно поискать (заказать) на gost.ru

Viper NS

если кому интересно, вот здесь есть номера ГОСТов на соотетствие которым всё сертифицируется и методики испытаний на соответствие.
причем что забавно: по бесстольным сделано нормально и логично. по "газовым" -2 акта МВД без участия Минздравсоцразвития

т.е. требования МВД выдвигает какие хочет и проверяет тоже как хочет - вот о том и говорил.

сравним:

8 Огнестрельное бесствольное оружие самообороны, в том числе комплекс «Оса

ГОСТ Р 51589-2000,

<Криминалистические требования МВД Российской Федерации по ограничениям, устанавливаемым на оборот гражданского и служебного оружия»,

методика Минздрава России,

«Нормы воздействия на человека поражающих факторов огнестрельного бесствольного оружия самообороны с патронами травматического действия»

источники нормативного регулирования:
- МВД
- Минздрав

изменение условий как минимум затруднено и "химиченье" тоже

и 9 Пистолеты и револьверы газовые
7184639303 90 0000

ГОСТ Р 50741-95

«Криминалистические требования МВД Российской Федерации по ограничениям, устанавливаемым на оборот гражданского и служебного оружия».

- регулируется ОДНИМ МВД по своему усмотрению. Хотя долно быть АНАЛОГИЧНО бесствольному.

теперь вопрос: ТЕКУЩУЮ редакцию кримтребований кто-нибудь видел и реально знает что в ней написано? когда и кем официально принят этот документ, существуют ли изменения, дополнения к к ГОСТу?

например по ХО есть ГОСТ, однозначно запрещающий то, что разрешено отдельной бумажкой "дополнения к ГОСТ..." - и если не видеть вторую бумажку, то можно сделать ошибочный вывод о том что кучаножей находтся в обороте незаконно.

gk

"теперешние" Кримтребования где-то видел в Инете совсем недавно, когда сертифицировал 4-2. сейчас просто нет времени искать, чтоб выложить. суть-то КТ одна - недопустить к производству и продаже оружия неидентифицируемого и попадающего под пресс всевозможных ограничений (пост. прав. N814, КТ, ФзО)
Кстати, та "бумажка", выписку из которой я привел - реальная, действующая и сегодня. можете не сулеваться! По ней и серифицируют. и не только травматику, но и ввозимые из-за бугра стволы в частном порядке. В Стандарт-оружии и ЭКЦ полно народу с "золотыми" (по цене!) стволами.
И второе "кстати" КТ имеют рег. нумер МЮ, потому они не "бумажка", а вполне законный "подзаконный" акт. 😀

Viper NS

И второе "кстати" КТ имеют рег. нумер МЮ, потому они не "бумажка", а вполне законный "подзаконный" акт.
дай Бог.

второй вопрос: состояние данного подзаконного акта? текущая редакция?

я вот не знаю - поэтому спрашиваю. Бог весть что найденное в Интернете я читал - а вот официальную редакцию не видел.

Eugen2

Мое ИМХО - http://guns.allzip.org/topic/45/482016.html

VVal

да чушь какая-то вся эта история... сначала воду мутят, потом в ней рыбку ловят. где-то там вверху ветерок гуляет, вниз только шишки сыпются 😞 и практически ничего конкретного.
все-таки думаю нынче весеннее обострение подзадержалось- весной вроде тихо было. 😞
причем ПОКА ситуация работает чисто на АКБС и КСПЗ- раз "низзя" значит надо хапнуть. тем боле- раз "низзя" из-за лишней мощи.

nbx

VVal
да чушь какая-то вся эта история... сначала воду мутят, потом в ней рыбку ловят. где-то там вверху ветерок гуляет, вниз только шишки сыпются 😞 и практически ничего конкретного.
все-таки думаю нынче весеннее обострение подзадержалось- весной вроде тихо было. 😞
причем ПОКА ситуация работает чисто на АКБС и КСПЗ- раз "низзя" значит надо хапнуть. тем боле- раз "низзя" из-за лишней мощи.

Виктор, ситуация работает на те розничные магазины, у которых данный товар УЖЕ куплен - он распродался. Но при этом ситуация работает против АКБС, потому что в регионах достаточно много ор.магов, которые после "письма счастья" честно звонили и говорили, что не хотят портить отношения с местными и не будут больше у нас закупать ничего. Не ситуация на нас работает, а мы терпим убытки. И чем всё это кончится, лично я пока не знаю.
Всей "подковёрной" кухни я рассказать не могу, но поверьте уж - всё это нам невыгодно в самую первую очередь.

------------------
С уважением, Никита.

ag111

Да уж верим. Делиться надо ... 😞

puha


Да уж...А я только стример покупать созрел 😞

nbx
Никита, удачи.И желаю скорейшего и по возможности безболезненного разрешения ситуации.

VVal

сказать что мафиозные наезды- так настоящая мафия и рядом не стояла 😞
причем ладно бы пытались порядок в экспертизе навести, или там законность восстановить- но там похоже даже тени мыслей таких нет.

XRR

Ну, владельцам Осы волноваться не стоит, боеприпас формально отвечает требованиям не_проникаемости, а значит и не нанесения ТТП, как тут писал Прохожий. Что касается владельцев ГСВ... ну понимать надо, что лавочка рано или поздно закроется. И будет, что ни на есть самое натуральное травматическое оружие, с его формулой больше калибр = больше моща. Никаких двойных стандартов и субпродуктов-заменителей. Мне кажется, это даже хорошо.

TigroKot-2

gk
когда сертифицировал 4-2.

Геннадий Ханонович!!! А вы садист! 😊

Когда появится наконец оружие которое соответствует требованиям, и какие у него будут патроны??? Хватит уже народ мучить!!! 😊

Viper NS

Ну, владельцам Осы волноваться не стоит, боеприпас формально отвечает требованиям не_проникаемости, а значит и не нанесения ТТП, как тут писал Прохожий
😀 критерии ТВЗ знаете? по этому критерию МР-654 не пройдет и даже рогатка.
И будет, что ни на есть самое натуральное травматическое оружие, с его формулой больше калибр = больше моща. Никаких двойных стандартов и субпродуктов-заменителей. Мне кажется, это даже хорошо.
не будет этого. бо невыгодно - никто не зарежет курицу несущую золотые яйца...

1UFO1

nbx
И чем всё это кончится, лично я пока не знаю.
Как показывает практика, закончиться все это может банкротством. Как и для тысяч российских компаний.

TigroKot-2

1UFO1
банкротством

не дождетесь!

Lenin-VT

Smotritel2004
Господа,
если кому интересно, вот здесь есть номера ГОСТов на соотетствие которым всё сертифицируется и методики испытаний на соответствие.
http://www.standartsertis.ru/object2-1.php

По номеру ГОСТа его можно поискать (заказать) на gost.ru

Вот линки: ГОСТ Р 50529-93


ГОСТ Р 51589-2000

ГОСТ Р 50741-95

XRR

Viper NS
не будет этого. бо невыгодно - никто не зарежет курицу несущую золотые яйца...
Где продаются легальные пулеметы? Даю 5К$ за ПКМ, уверен, многие выложили бы не меньше... ан-нет, курица не появляется.

В законе написано, что гражданам запрещено иметь автоматическое оружие. В законе написано, что есть только газовое и бествольное оружие, никаких ГСВ. В законе написано, что никаких ТТП быть не должно.

а) пусть меняют законы б) выводят на рынок новый продукт в) идут нахер, курица уехала (с)

zukhra

Бесствол снова рулит короче!)) И как хорошо, что не выкинул я зря денег на жвачкомёт какой-нть!!

6746

XRR
Где продаются легальные пулеметы? Даю 5К$ за ПКМ, уверен, многие выложили бы не меньше... ан-нет, курица не появляется.
Живу на границе с Эстонией - там курица несется по полной! 10 тыров (в переводе) за КС (одиночные или автоматический режим стрельбы)по предъявлении паспорта и лицухи, и по 5 ры (!!! НЕ опечатка) за патрон 7,65 к нему. Патроны продаются коробкой по сотне сразу...
И не надо килобаксами кидаться...

Так что у нас просто большинство законов (что ГИМС, что Радиопередатчики, Малая авиация, КС, валюта...) как приняли в 32-38 годах для борьбы со шпионами-космополитами (шоб народ за бугор не летал-плавал, инфу не передавал, чтоб СМы в дом без опаски вваливались и "валюту гадскую" находили...), так и не отменили, "ни к чему народу это".

Lenin-VT

да, ГИМС и малая авиация - это те еще темы...

Ivani4

+1 😛