пб-4-2

Итак, господа... Как заявил Геннадий Ханонович в соседней теме:

gk
"теперешние" Кримтребования где-то видел в Инете совсем недавно, когда сертифицировал 4-2.

Что он сертифицировал ПБ-4-2.

Собственно, хотелось бы спросить КОГДА наконец появятся первые экземпляры,

кому будет распределена золотая сотня, 😀

какие патроны будут предложены.

чем будет отличаться травматический патрон от 18х45,

ну и вообще!

Геннадий Ханонович! Вы уже ее оттестировали вдоль и поперек! почему бы не рассказать наконец о ней?

Для тех кто подзабыл об чем это я:
http://img.allzip.org/g/26/orig/1973670.jpg

Воистину!
Расскажите хоть что-нибудь.

Эх, доживем...

кому будет распределена золотая сотня,

Еще как я понял, травматика у нее будет 93 дж, а вот у 18х45 непонятно, будет ли...

TigroKot-2
Еще как я понял, травматика у нее будет 93 дж, а вот у 18х45 непонятно, будет ли...

Я бы лично из первой партии брать не стал..

Я думаю, нет смысла производитлю увеличивать джовуля у 18х45.

Я бы ПБ-4-2, купил бы с удовольствием, тем более, что ничего из резинострельного привлекательного нет... и скоро по всей видимости не будет....

Мож составим список желающих ПБ-4-2 ? 😊

Северный Воин

Я бы лично из первой партии брать не стал..

А мне надо спидлоадер новый унифицировать под нее, чтобы и под старые и новые подходил. Ну и по сути, в новой осе скорее всего все кроме кассеты будет старое, с уже известными болячками. Но это я так думаю, может изменили что...

у и по сути, в новой осе скорее всего все кроме кассеты будет старое, с уже известными болячками.

Северный Воин
Я бы лично из первой партии брать не стал..

Честно говоря не очень понимаю ажиотажа вокруг этой модели. По мне бы лучьше порошку в обычные 18х45 подсыпали. Менять свою МЛ-ку не побегу, если конечно там 120 Дж не будет. Жду самозарядную модель.

azlk77
Честно говоря не очень понимаю ажиотажа вокруг этой модели. По мне бы лучьше порошку в обычные 18х45 подсыпали. Менять свою МЛ-ку не побегу, если конечно там 120 Дж не будет. Жду самозарядную модель.

Ажиотажа нету, просто заявлено что у 4-2 будут патроны газовые с контейнером которые можно будет использовать весьма точно на приличном расстоянии. Это очень полезно когда ситуация явно вышла за пределы нормальной но еще не переросла в ситуацию когда следует применять травматику на поражение ИМХО.

У меня с собой всё время Удар М2 и РЗ-25 😊

azlk77
У меня с собой всё время Удар М2 и РЗ-25 😊

Удар -хорошо. Газовый патрон осы с емкостью 4,5 кубика имеет точность на 10 метрах в 200 мм, и совершенно не подвержен ветру.

Fprime
Мож составим список желающих ПБ-4-2

Дык про нее неизвестно ничего! Ни цены, ни номенклатуры беопрИпасов!

Вот счас узнаем все, ну и как положено, будем интересоваться 😊

Поскорее бы.

Fprime
Мож составим список желающих ПБ-4-2 ?

Собственно, чем отличается кроме калибра?

Лесник 61
Собственно, чем отличается кроме калибра?

номенклатурой патронов.

Запись на "золотую сотню" пошла
http://guns.allzip.org/topic/26/483534.html

номенклатурой патронов.
Будте любезны, ссылочку или поподробнее.

Лесник 61
номенклатурой патронов.
Будте любезны, ссылочку или поподробнее.

ссылко на первой странице в первом сообщении.

1UFO1
Запись на "золотую сотню" пошла
http://guns.allzip.org/topic/26/483534.html

Увы уже закончилась, а то я тоже решил приобрести себе.

avr1987
Увы уже закончилась, а то я тоже решил приобрести себе.

😊 Это хорошо, подождёмс..

Интересное дело, а почему ТТХ этой самой ПБ-4-2 по-аглицки? Или мы не в России, или она не для нас?

Stanley
Интересное дело, а почему ТТХ этой самой ПБ-4-2 по-аглицки? Или мы не в России, или она не для нас?

потому что это буклет с выставки iwa2009

Так и не понял, чем ПБ-4-2 с газовыми патронами будет лучше УДАРа.
На практике из газового оружия стреляют максимум на 3 метра.
Чем Вас не устраивают Шихановские БАМы?
УДАР, кстати, компактнее; пятизарядный и бесшумный.

gk, отпишись!

Sikara
Так и не понял, чем ПБ-4-2 с газовыми патронами будет лучше УДАРа.
На практике из газового оружия стреляют максимум на 3 метра.
Чем Вас не устраивают Шихановские БАМы?
УДАР, кстати, компактнее; пятизарядный и бесшумный.

gk, отпишись!

в рекламе по пб-4-2,газовый боеприсас стреляет на 10 метров, невзирая на направление ветра, и объем 4.5 мл,и с точностью на 10 метров в 200 мм.
Ps: да это писалось, повторяюсь только.

gk, отпишись!

Sikara
УДАР, кстати, компактнее; пятизарядный и бесшумный.

при промахе с трёх метров из УДАРа не всегда есть возможность выстрелить метко второй раз.

Что-то я не понял особых преимуществ. Газовый и особенно красящий патрон - сильно на любителя.

А в остальном ... она больше МЛ-ки, а это означает не только "труднее скрыто носить", а ещё и "покупай новые кобуры и сумки". Она ж в кобуру от МЛ-ки не полезет.

Может кто-то внятно объяснить, чем она настолько лучше МЛ-ки, чтобы стоило её саму, купить и всю оснастку с ней?

Smotritel2004
Что-то я не понял особых преимуществ. Газовый и особенно красящий патрон - сильно на любителя.

А в остальном ... она больше МЛ-ки, а это означает не только "труднее скрыто носить", а ещё и "покупай новые кобуры и сумки". Она ж в кобуру от МЛ-ки не полезет.

Может кто-то внятно объяснить, чем она настолько лучше МЛ-ки, чтобы стоило её саму, купить и всю оснастку с ней?

nitar
и вопрос надежности тоже, кстати

Про красящий патрон я, пожалуй погорячился - он скорее как раз "на профессионала", а не "на любителя" 😊 Только я вот не СМ, так зачем он мне? В теории можно придумать ему применение, но это всё "из пальца".

А газовый патрон ... У меня вот основной девайс - ОП, а "Оса" на бэкапе. Газ я вполне уважаю, но он ведь не всегда применим. Поэтому приятно, что есть выбор чем воспользоваться. Если же в "Осу" засунуть газовый патрон, то выбора-то как раз и не будет, она же не позволяет выбрать каким стволом стрелять. Главное осиное кредо "ты дави, а я уж пальну чем сумею" плохо ложится на идею "заряжать разными патронами на разные случаи жизни".

Smotritel2004
Что-то я не понял особых преимуществ. Газовый и особенно красящий патрон - сильно на любителя.

А в остальном ... она больше МЛ-ки, а это означает не только "труднее скрыто носить", а ещё и "покупай новые кобуры и сумки". Она ж в кобуру от МЛ-ки не полезет.

Может кто-то внятно объяснить, чем она настолько лучше МЛ-ки, чтобы стоило её саму, купить и всю оснастку с ней?

Без резьбы улучшить точность не получается, а резьбу нарезать не судьба? Ничё, добавим сантиметр! А потом будем делать самозарядку. Придётся применять старый патрон (магазин с новыми банально не полезет в среднюю руку), а две линейки патронов удорожат выпуск? Ничё, потребитель платит за всё! 😛

psnsergey
Самозарядную ОСУ

Сохранить бы и эту фичу Осы и многозарядность добавить. Десятистволка? Больно здоровая будет. Магазин, работающий на два ствола сразу (уж Бог с ними, с четырьмя)? Думаю, будет механически сложно и не особо надёжно. Кстати, эксперты, в природе есть аналоги? Чтобы два (и более) стволов с автоматическим заряжанием из магазина?

А вообще, тут есть о чём подумать и я почему-то уверен, что ребята в Сергиев-Посаде думают об этом уж никак не меньше нас с Вами.

psnsergey
это только гиганты индустрии типа А+А могут.

Да, зделать магазинный девайс который почти не продается, это только им под силу 😀

psnsergey
Без резьбы улучшить точность не получается, а резьбу нарезать не судьба? Ничё, добавим сантиметр!

Да, зделать магазинный девайс который почти не продается, это только им под силу

Smotritel2004
главная фишка "Осы" - выстрел в любом случае, даже если попался осечный патрон.

Smotritel2004
Вы не справедливы. Точность Осы вполне достаточная для тех дистанций на которых она должна применяться. Нарезка только ослабит энергетику патрона ("юбку"-то срезать тоже энергия нужна). Удлинение патрона вызвано скорее всего как раз газовым боеприпасом.

Лесник 61
стрелять надо очень прицельно, как "фиалка"

Вот читаю я все это, и складывается у меня впечатление, уж извините, что люди в разделе информацию вообще не воспринимают.

Ведь сколько писалось: удлиннение гильз для того, чтобы пули не кувыркались в полете, а не для того чтобы она стала больше.

Газовые боеприпасы капсульные - при попадании в тело создают обширное облако ирританта.

блин.

Ну так когда же? 😊 😊 😊
У меня ДР через неделю уже, хотел как раз второй пистолет себе. 😊

TigroKot-2
и складывается у меня впечатление

TigroKot-2,
если вдруг под рукой (если искать не надо) будьте добры ссылку на это объяснение, а то найти что-то не могу. Дело в том, что я ни грамма не юрист и не бизнесмен, как многие здесь, а всего лишь худой и бедный инженер-баллистик. Сижу вот и ломаю репу каким же это интересно боком длина гильзы (или "ствола" - как хотите) может повлиять на устойчивость пули в полетё? Если разгонять в стволе до большей скорости, так энергетика должна увеличиться (а она всё та же - 85). По моему глупому разумению, при равных начальной скорости и массе снаряда, на это может повлиять только форма снаряда. Они что, решили пулю длинее сделать? Если не трудно, дайте ссылочку. (если под рукой нет и надо искать - не напрягайтесь, Господь с ней).

TigroKot-2
Газовые боеприпасы капсульные - при попадании в тело создают обширное облако ирританта.

Smotritel2004
каким же это интересно боком длина гильзы (или "ствола" - как хотите) может повлиять на устойчивость пули в полетё?

Никто газовые капсульные боеприпасы в продажу для граждан не пустить, ибо поражение супостата с 10 метров несколько перекрывает самооборонные потребности.
Что до увеличения на сантиметр гильзы, то это увеличивает длину "ствола" и наверно, позволяет экономить порох 😊, только зачем это надо? Еще должна повысится кучность, но только если увеличится скорость. А скорость увеличиваться не будет, так как джоулей столько же...
В общем, кроме как маркетинговыми целями, выпуск такой осы я объяснить не могу. Может, для экспорта старались.
Думаю, что господин gk разъяснит их точку зрения в свое время.

Газовые боеприпасы капсульные - при попадании в тело создают обширное облако ирританта.

удлиннение гильз для того, чтобы пули не кувыркались в полете, а не для того чтобы она стала больше.

Господин gk,внесите пожалуйта ясность, что у Вас там происходит.
Чем народ порадовать хотите, а то уже очередь пишется.

psnsergey
давление при покидании пулей дульного среза меньше

Smotritel2004
А что, разве сейчас там есть перепад давлений? По идее в штатном режиме не должно быть (ну или совсем чуток, чтобы при колебаниях атомосферного давления не оказалось, что давление за пулей меньше атмосферного). Так-то по уму (в идеале) в момент выхода снаряда из ствола давление в заснарядном пространстве - атмосферное. Если больше, то зря расходуется энергия пороха. Если меньше, то пулю будет сильно тромозить в стволе и оргомная нагрузка на свтол (на разрушение). Точно так же, как в реактивном двигателе, когда он в штатном режиме, давление на выходе из сопла - атмосферное.

Действительно, термодинамически наибольший КПД получается, когда, во-1, горение происходит при максимальном давлении (в идеале горючее/порох должны сгореть, вообще не расширяясь, и только потом толкать снаряд/ракету), а расширение происходит до давления окружающей среды.
Но идеального ничего не бывает.
Например, давления, создаваемого горящим без расширения порохом, не выдержит никакая мыслимая конструкция. Ну, кроме специальных камер для синтеза алмаза, и то не до конца. Также и объём ствола, необходимый для того, чтобы пороховые газы расширились до атмосферного давления, будет чрезмерно велик (даже если не обращать внимание на то, что уже при приближении к атмосферному давлению потери на трение и давление воздуха перед пулей съедят всю выгоду от последних метров 😛 ствола). Иначе не пришлось бы выдумывать специальные методы запирания пороховых газов в современных бесшумных огнестрелах. Совершенно аналогично дело обстоит в ракетах (хотя с расширением ПОЧТИ до атмосферного давления в ракетах нередко дело обстоит вполне нормально - ну, оно и понятно, там непрерывный процесс, можно себе позволить "наливать", по сравнению с огнестрельными скоростями, в час по чайной ложке пороха... но вот в двигателях, предназначенных для космоса, сопло почти бесконечного, из условия равенства давления выходящих газов окружающему, сечения ещё долго никому сделать не удастся 😛 ).

Теперь про разрушающее ствол торможение пули атмосферным давлением. За счёт чего будет это торможение? Разности наружных примерно 1 кгс/кв.см. (воздух, покидающий перед пулей ствол, конечно, "подпирается" пулей, так что там будет существенно больше, но ничего страшного) и внутренних "«1" ? Это недостаточный перепад для разрушения ствола, только что выдерживавшего сотни атмосфер в противоположном направлении.

Что я имел в виду под опрокидыванием: когда пуля покидает дульный срез, она делает это не совершенно симметрично. Путь для выходящих газов в атмосферу при этом открывается не симметрично, и поток газов не обладает круговой симметрией относительно оси ствола. Кроме того, в, извините, попу пуле даже по выходе из ствола дуют газы под ещё приличным (обычно десятки атмосфер как минимум) давлением. Стоит ей, под влиянием незначительного возмущения, чуть вильнуть, извиняюсь, попою, как поток этих газов моментально завернёт ей юбку... то есть, развернёт её ещё сильнее. Получается неустойчивая система, типа абсолютно гладкого шара, стоящего, пусть даже очень точно (а это не так) на вершине абсолютно гладкого холма. Представьте себе стрелу, которой в хвост дует поток ветра с бОльшей, чем у неё, скоростью.
Более длинный ствол позволяет снизить давление при покидании пулей гильзы до чуть меньшего значения (конкретно тут где-то в 1,2...1,3 раза), что позволит уменьшить - хотя и не устранить - хаотичное кувыркание (это одна из причин, по которым в гладкостволе считается, что точность коррелирует с длиной ствола). Но я как-то не считаю, что такой экстенсивный путь развития верен в данном случае, когда главная задача - разогнать пулю до разрешённой энергии - решается и 45 мм, а второстепенная для типичного применения несущественна, это ж не снайперка...

psnsergey

Не понял, о чём Вы спорите. В идеале давление должно быть атмосферным, с этим Вы согласились. Реально она там больше, с этим вроде я с самого начала соглашался. В чём предмет спора-то?

psnsergey
Это недостаточный перепад для разрушения ствола

При уменьшении давления (разрежении) за снарядом (читай, при снижении скорости звука в заснарядном пространстве), может даже возникнуть такая ситуация, что скорость пули окажется выше скорости звука в заснарядном пространстве. А это прямой скачок уплотнения за пулей и неминуемое разрушение ствола. В своё время немцы построили орудие для обстрела Лонодна со стволом длиной в 130 метров - разорвало при первом же выстреле.

Проблема разгона снаряда в стволе до огромных скоростей (например вторая космическая и выше) решается с помощью т.н. "легкогазовых пушек", но это мы уже далеко от темы ушли.

Smotritel2004
Если пуля идёт в стволе со сверзвуковой (в амтосфере) скоростью (это неверно для Осы, но верно почти для всего), то там совсем другие процессы.

Smotritel2004
В идеале давление должно быть атмосферным, с этим Вы согласились. Реально она там больше, с этим вроде я с самого начала соглашался. В чём предмет спора-то?

Ну, в конце концов, самый надёжный способ стабилизировать снаряд - разнести центр масс и центр давления как можно дальше. Ведь именно между ними возникает восстанавливающий момент. Отсюда я и предположил, что хотят удлинить пулю, а центр масс оставить в голове (за счёт перераспределния массы армирующего сердечника). Вот, НОТ'овска пуля ведь меньше кувыркается, чем НИИПХ'овская. Сравните их формы.

Другой вопрос, а нафига? Ну, кувыркается пуля, и что? В чём проблема? Точность и так достаточная для тех нужд, для которых это оружие предназначено. Белке в глаз вроде никто стрелять не собирается. Так чего огород-то городить?

Да и кувыркание вещь такая. Помнится на лабораторных стрельбах в студенчестве мы СКС отстреливали, так тоже каким только боком не прилетала, а вроде и нарезное и все дела.

Smotritel2004
А это прямой скачок уплотнения за пулей и неминуемое разрушение ствола. В своё время немцы построили орудие для обстрела Лонодна со стволом длиной в 130 метров - разорвало при первом же выстреле.

TigroKot-2
Итак, господа... Как заявил Геннадий Ханонович в соседней теме:

Что он сертифицировал ПБ-4-2.

Собственно, хотелось бы спросить КОГДА наконец появятся первые экземпляры,

кому будет распределена золотая сотня, 😀

какие патроны будут предложены.

чем будет отличаться травматический патрон от 18х45,

ну и вообще!

Геннадий Ханонович! Вы уже ее оттестировали вдоль и поперек! почему бы не рассказать наконец о ней?

Для тех кто подзабыл об чем это я:
http://img.allzip.org/g/26/orig/1973670.jpg

Млин! Чистой воды полный бред эта новая жужелица! ИМХО! Пусть убьют своего маркетолога, если конечно он там вообще имеется))))
Я конечно извиняюсь, но почему бы НОТу не заняться стабилизацией уже существующего боеприпаса, как например это реализовано у "А+А", а не выпускать новый и тем самым доказывать, что старый мол у них был полное "Г" и все кто его раньше купил - попали...
Я заметил, что некий, как вы его там называете Геннадий Ханонович (gк) имеет некоторое отношение к данному изделию, но млин, чем данный господин занимается на форуме в бесствольном, если вся писанина в некоторых профильных разделах сводится к разглагольствованию о том, что мол пуля "А+А", которая типа не стабильно там крутиться, теоретически так же не стабильна и может типа то ж кувыркаться?!!!!)))))))))))))) Это что, тупая ревность к производителю решившему хоть КАК-ТО через больше чем 10 лет данную проблему?! Я просто не понимаю, что хорошего вообще может выпустить п/п, которое ведет такую политику взаимного обсералова?! Оно никогда не пойдет по пути решения своего конкурента, а будет городить огород, надеясь тупо стрясти ещё денег на ажиотаже по "новому" типу бесствольного комплекса (оружия+патрон)!
Теперь о заявленных характеристиках новой "полосатой":
калибр увеличился с 18 до 18.5?!!! Зачем?!
масса пули осталась прежней!
энергия осталась прежней!
За счет увеличения разгонной части гильзы я так понимаю производитель снизил новеску пороха, так как энергетика осталось прежней!!!
У меня возникает здравомыслящий вопрос - НАХ все это было нужно?!))))))))))))))))) 😀 😀 😀

P.S. У меня есть только одно объяснение по данному поводу: производителя напрягал Минздрав в отношении травматизма его травматических патронов))) и п/п выпустила тот же патрон (что бы не снижать мощность старых), но с большим поперечным сечением, для ещё большего соответствия крим требованиям!!! ИМХО!!!
Это как говорилось тут в другой родственной ветке: шаг в сторону от эффективного оружия самообороны!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

калибр увеличился с 18 до 18.5?!!! Зачем?!

Возможно для того, чтобы нельзя было запихнуть новые патроны в старые осы...

Возможно для того, чтобы нельзя было запихнуть новые патроны в старые осы...

Смысл?! Что бы все кто имеет ОСУ ещё эту разбухшею муху прикупили?!))) Короче всех имеет Техкрим и НОТ!
Тьфу ты! Они ещё хуже Техкрима!! Тьфу!

Что бы все кто имеет ОСУ ещё эту разбухшею муху прикупили?!)))

Вполне возможно....

6746
Бред. ... На Берте они и остановились....

Только что с того? Где я говорил о Берте? Или о Доре? Или о "Длинном Густаве"? Я об этих орудиях не писал и зачем Вы их сюда приплели - не знаю.

6746
Еще проверьте длину ствола, имхо был короче- около 30 метров, это дальность стрельбы Длинной Берты была 120 килоМЕТРОВ

6746
ЗЫ Для ганзейца слабовато ... прежде чем фуфло писать...

а gk все нет... 😊

zukhra
Это что, тупая ревность к производителю решившему хоть КАК-ТО через больше чем 10 лет данную проблему?!

Вы прежде чем изливать свои мысли на форум, почитайте его... Меньше букв будет расходоваться. Что до процитированного, то кто вам сказал, что никто кроме туляков не занимался данной проблемой? Сами придумали? А то, что убогий результат кому-то все-таки позволил выпустить патрон в продажу, еще ничего не означает. Поаккуратнее в рассуждениях, а то некоторые упомянутые вами личности могут заслуженно послать вас накуй с такими претензиями, причем будут совершенно правы 😛

вас накуй с такими претензиями, причем будут совершенно правы

Если вы заметили, то ключевое слово "решившему" Пытались, но не допытались!! Главное результат! Так что давайте говорить по существу! У А+А есть реализованное решение, а у НОТ(НИИПХ)- ????????
Может это та "новая" ОСА?! 😊
А то что меня кто-то там, может куда-то послать,.. так мне глубоко п..рать! 😛

Kane
а gk все нет... 😊

Он тут: http://guns.allzip.org/topic/26/92311.html

А то, что убогий результат кому-то все-таки позволил выпустить патрон в продажу

А можно по подробнее про убогий результат?! Я вижу убогость но в другом месте почему-то!
Я с 99 года ОСУ юзал и млин, то она после носки с патронами через неделю вообще отказывалась стрелять, из за плохих контактов в патронах, которые под нажимом электро-воспламенителей приходили в негодность; то стреляла через раз, как Бог на душу прикажет. А капсули до сих пор выбивает!!! Пули кувыркаются, как бумеранги! Что ещё нужно перечислить, что бы понять, что при отсутствии нормальных конкурентных условий на рынке никакому НОТ-у и НИИПХ никакого дела до этого не было, раз ничего практически за 12 лет не изменилось!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы про этот убогий результат имели ввиду?!

Патроны А+А сразу же вышли в отменном качестве с решение проблемы кувырканья пули и безукоризненно стреляют в КОРДОНЕ, который по всем характеристикам предъявляемым к карманному оружию самообороны при таком калибре, как 18Х45 отвечает на 100%!!

Smotritel2004
Ещё раз, я говорю не о "Берте" и не о "Доре" с "Густавом". Так что ошибочка вышла у Вас, любезнейший..

zukhra
Патроны А+А сразу же вышли в отменном качестве с решение проблемы кувырканья пули

Да ну? Может все-таки перевести вас в режим read-only, чтобы вы научились ЧИТАТЬ? http://guns.allzip.org/topic/26/346300.html

Я читать умею и все это читал!! Вы своими словами что-нть аргументированно ответить можете? Я кажется высказываю свою точку зрения и говорю факты, которые всем известны в отношении, как НОТ, так и А+А!
А пугать банами - это не аргумент и не делает вам чести, как модератору!!!!!!!!!! Это форум, а не казарма НОТ-а, где все по приказу строем ходят, как один!
Все это уже в резинострельном проходили, когда не согласных попросту банили и дальше спокойно обсуждали свои ТОГДА ЕЩЁ любимые 26 ДЖ "МАКАРЫЧ"и

p.s.Что касается Вашей ссылки, то никакого криминала в отношении патронов А+А я не увидел и тем более их, как вы говорите убогости (???)!! Наоборот многим понравилась их способность достигать своей цели головой, да и энергетика их была тогда выше!
Что касается кучности, то для оружия, которое используют на расстоянии вытянутой руки вполне спорный недостаток!!!
Цитата участника из этого же обсуждения, который писал, что лучше пусть будет не совсем хорошая кучность, но пуля придет головной частью в цель, чем попадет точно, но боком и размажет свою энергию по площади контакта!!!

6746,

Рабочее название орудия "Tausendfuss" ("Сороконожка"). Пушку построили, отстреляли "слабым зарядом". Она показала дальность 80 км (расчётную). При попытке же выстрелить "полным зарядом" на дальность 200км, её разорвало.

Само орудие не сохранилось. Чертежи тоже (по-крайней мере, американцы говорят, что их "не находили и не вывозили"). Поэтому данные о нём немного противоречивы. Длина ствола, по разным источникам, 120-150 метров, калибр 150мм, вес снаряда около полтораста кило (сравните с 807-813мм и 7-тонным снарядом у "Доры"). (исправлена опечатка с 307 на 807)

История этого орудия описано практически в любом учебнике внутренней баллистики, там где речь идёт о превышении снарядом скорости звука в заснарядном пространстве, появлении прямого скачка уплотнения и о создании легкогазовых пушек в которых этот эффект удаётся обойти, т.к. скорость звука в лёгких газах очень велика. Однако, в Интернете информации крайне мало, я сейчас поискал специально. Ну, вот, например чуть-чуть есть вот здесь начиная со слов "Согласно архивным данным, орудие имело калибр ..."

zukhra
Цитата участника из этого же обсуждения, который писал, что лучше пусть будет не совсем хорошая кучность, но пуля придет головной частью в цель, чем попадет точно, но боком и размажет свою энергию по площади контакта!!!

Да, и кстати, а откуда информация, что она кувыркается? Вчера отстрелял три пачки НОТ'а. Серию не знаю, но сделаны в мае этого года. Все до единого патрона образовали аккуратные, идеально круглые вмятины на стальном листе. Все 12 патронов - ни одного исключения!

По мне так почти идеальное оружие самообороны вот такое. Гляньте на модель "Модель "СУПЕР-ПРО"" - красивая 44мм. вертикалочка - ХАЧУ!!!

"Почти" потому что штука всем хороша, но срытое ношение весьма затруднительно. Хотя люди и "Есаулы" носят как-то 😊

Так вот Flash-Ball был испытан в "боевой обстановке" французской полицией при разгоне студенческих волнений в 2005. Результат - ни одного трупа, почти нет ТТП (кажется вовсе не было, но не уверен, не помню). Зато, при прямом попадании (не вскользь и не рикошетом) 100% сбивает с ног и у упавшего, в течение некоторого время, наблюдается потеря ориентации (грогги) и встать без посторонней помощи он не может.

Обратите внимание как велика у них площадь соприкосновения. Правда я не знаю какова энергия пули.

дополнение 24 июня: Узнал энергию пули Flash-Ball: 200Дж. Вполне подходит по наши крим-требования, т.к. при калибре 44мм и ограничении 0.5 Дж/мм2 предельная энергия получается аж 760Дж. И чего его у нас не сертифицируют?
Вот здесь есть документация на девайс.

zukhra
пугать банами - это не аргумент и не делает вам чести, как модератору!!! Это форум, а не казарма НОТ-а, где все по приказу строем ходят, как один!
Все это уже в резинострельном проходили, когда не согласных попросту банили и дальше спокойно обсуждали свои ТОГДА ЕЩЁ любимые "МАКАРЫЧ"и

Что касается "пугать", Вас не пугают, а предупреждают. У меня в отношении Вас тоже периодически рука к "красной кнопке" тянется. Будете продолжать общение в том же стиле - получите бан.

zukhra
Я читать умею и все это читал!!

У меня ещё не одна пуля А+А боком не приходила почему-то в отличие от НОТ!
Так что каждому своё!)) Статистика конечно же очень сомнительная у вас (25-30% у обоих производителей), но как вам будет угодно! 😊

Smotritel2004 и 6746

Господа, помилосердствуйте! 😛 Есть на форуме разделы Артиллерия и История_Оружия, с вашими Большими Бертами прошу туда!

Прохожий_007,

каюсь и признаю свою вину. Разговор-то как-то от Осы перешёл к внутренней баллистике, а от неё к "бертам". Ну, бывает же, начичнаешь вроде беседу о музыке и философии, а она, гадина, всё на баб сваливается 😊

Постараюсь впредь не допущать 😊

zukhra
У меня ещё не одна пуля боком не приходила почему-то

zukhra
в отличие от НОТ

Smotritel2004
Вчера отстрелял три пачки НОТ'а. Серию не знаю, но сделаны в мае этого года. Все до единого патрона образовали аккуратные, идеально круглые вмятины на стальном листе. Все 12 патронов - ни одного исключения!

Или Вы, уважаемый zukhra, читаете на форуме только то, что Вам нравится, а противоречащую Вашему мнению информацию предпочитаете не замечать?

[/B]

[B]Или Вы, уважаемый zukhra, читаете на форуме только то, что Вам нравится, а противоречащую Вашему мнению информацию предпочитаете не замечать?

Я собирался, как раз ответить человеку производившему отстрел, что ему повезло с этими патронами! А по поводу того, как тут и кто, к какой информации интересной для себя относится, так это сплошь и рядом видно не вооруженным взгядом! 😛 Многие участники, да и чего греха таить, да ж модераторы некоторые этим грешат иногда!

Smotritel2004
а она, гадина, всё на баб сваливается

Я специально на эти выходные прикуплю несколько пачек НОТа и А+А и проверю на даче ваши статистические данные. По возможности постараюсь заснять или сфотографировать результат! Но что-то мне подсказывает, что результат не будет в пользу НОТа 😊

zukhra
Статистика конечно же очень сомнительная у вас (25-30% у обоих производителей),

Во-вторых, выше цитата из Ленина-ВТ, у которого одна пуля из 4-х пришла "четко боком".

В-третьих, вот фото тонкого пенопластого листа, который стоял перед мишенью при отстреле А+А. На нем явственно видно, что ВСЕ 4 из 4 пуль при подходе к мишени летели в пространстве боком.

ИТак что Вам, видимо, пока что так же везло с А+А, как и Smotritel2004"ю с НОТ 😀

ИТак что Вам, видимо, пока что так же везло с А+А, как и Smotritel2004"ю с НОТ

Значит я везучий!))))) А какое ваше мнение личное о пб-4-2?! Что, она принесет всем нам избавление от всех крутящихся и слабых пуль КОРДОНА И ОСЫ?! 😊 Что лично вы можете сказать?

zukhra
специально на эти выходные прикуплю несколько пачек НОТа и А+А и проверю на даче ваши статистические данные

zukhra
А какое ваше мнение личное о пб-4-2

Также лично мое мнение, что поражающее действие пули 18х45 по человеку практически не зависит от того, как пришла пуля, "носом" или "боком".

Лично мое мнение, что это будет "старая песня на новый лад", с точки зрения среднестатистического потребителя отличающаяся только чуть большей, до 95Дж, сертифицированной энергетикой.

Так а лететь-то они будут не кувыркаясь?! И потом, сейчас до 90 ДЖ вроде бы укладываются нормативы по кримтребованиям для 18Х45, но по факту имеем около (если не меньше) 80!!! А эти будут значит 85 по факту!!)) Крутимся на одном месте короче!(( 100ДЖ минимум нуно!!!!

Я что, Нострадамус, бабушка Ванга и Юрий Лонго, причем в одном флаконе? 😊

Появятся, постреляем - посмотрим.

Прохожий_007
Также лично мое мнение, что поражающее действие пули 18х45 по человеку практически не зависит от того, как пришла пуля, "носом" или "боком".

А ваш ГХ (gk) чего-нть может вразумительного сказать?! Уж коли прошла сертификация, то и данные по этой ОСЕ млин должны же быть!!!! Я думаю, что если они этого добились бы, то сейчас такой шухер бы подняли на эту тему!!! Били бы во все колокола о таком Чуде из Чудес!!!))))))))))) Весь форум бы от своих ОС кинулся избавляться и в С.П. в очередь от МКАД выстраивалась бы!!))))

ДСП разные бывают, да и энергетика пуль немного плавает. У меня есть фоты отстрелов, где четко видно сквозное отверстие в ДСП от пули, пришедшей чисто боком. В "Самостоятельных испытаниях" как-то вывешивал.
А вообще, Осиные пули все равно не рассчитаны на нанесение проникающих ранений, принцип воздействия у них другой, так что рискну утверждать, что по человеку в легкой одежде пришедшая боком пуля может отработать даже эффективнее.

Smotritel2004
6746,

Рабочее название орудия "Tausendfuss" ("Сороконожка"). Пушку построили, отстреляли "слабым зарядом". Она показала дальность 80 км (расчётную). При попытке же выстрелить "полным зарядом" на дальность 200км, её разорвало.

Само орудие не сохранилось. Чертежи тоже (по-крайней мере, американцы говорят, что их "не находили и не вывозили"). Поэтому данные о нём немного противоречивы. Длина ствола, по разным источникам, 120-150 метров, калибр 150мм, вес снаряда около полтораста кило (сравните с 807-813мм и 7-тонным снарядом у "Доры"). (исправлена опечатка с 307 на 807)

История этого орудия описано практически в любом учебнике внутренней баллистики, там где речь идёт о превышении снарядом скорости звука в заснарядном пространстве, появлении прямого скачка уплотнения и о создании легкогазовых пушек в которых этот эффект удаётся обойти, т.к. скорость звука в лёгких газах очень велика. Однако, в Интернете информации крайне мало, я сейчас поискал специально. Ну, вот, например чуть-чуть есть вот здесь начиная со слов "Согласно архивным данным, орудие имело калибр ..."

zukhra
А ваш ГХ (gk) чего-нть может вразумительного сказать?!

Если gk не хочет чего-то говорить, наверное на то у него есть свои причины. Например, соблюдение коммерческой тайны, руководство еще не дало "отмашку" на публикацию этой информации.

И пожалуйста повежливее высказывайтесь про человека, который вдвое старше Вас.

Мне 38, а ему 76?! Так кто знал когда он со мной спорил про крутящиеся А+А, что это ОН!)) Я по нику гадать не умею и в его профайле инфы о нем нет!)))
Да, с вежливостью на форумах относящихся к резинострельно-травматическим очень хреново((( Просто, этого не замечают или замечают, когда хотят заметить 😊

Да, разговор не о чем вообще!! Посмотрим, когда кто-нть прикупит себе это чудо оружейной мысли, да и отстреляет хорошенько в течении года!!! Вот тогда и увидим!
А пока что, те же Эгиды до сих пор косячные продают!!!

zukhra
Я читать умею и все это читал!! Вы своими словами что-нть аргументированно ответить можете?

Все-таки читать нужно учиться. Тогда можно было бы понять, что по ссылке слова мои.

zukhra
p.s.Что касается Вашей ссылки, то никакого криминала в отношении патронов А+А я не увидел и тем более их, как вы говорите убогости (???)!! Наоборот многим понравилась их способность достигать своей цели головой, да и энергетика их была тогда выше!

У вас есть неделя, чтобы ВНИМАТЕЛЬНО ознакомиться с материалами раздела. Будете продолжать в таком же духе - неделей не ограничусь.

ЗЫ: Заодно за неделю найдите ответ на вопрос "откуда взялась следующая уверенность?"

zukhra
Уж коли прошла сертификация

только хотел послать почитать, что на заборе пишут, так и здесь здоровая конкуренция. опередили.

Суть в новом патроне и его баллистике. закончится доводка - сообщу. пока не имею на то полномочий, у самого руки чешутся.

Отдельно - респект Смотрителю и psnsergey! 😊
Приятно читать и узнавать для себя что-то новое! Давно на ветке не велось содержательных разговоров!

gk
Суть в новом патроне и его баллистике. закончится доводка - сообщу. пока не имею на то полномочий, у самого руки чешутся.

Суть в новом патроне и его баллистике.

Eugen2

А то, что убогий результат кому-то все-таки позволил выпустить патрон в продажу, еще ничего не означает.

Жень, а можно чуть подробнее про "убогий" результат?!

И прокомментировать целиком фразу "убогий результат позволил выпустить в продажу"?

Т.к. результат как минимум не хуже НОТовского: пластмассовые гильзы - это уже неплохой результат, стреляют патроны А+А очень сравнимо с НОТ - в чем-то они лучше, в чем-то уступают, но в целом ИМХО паритет (хотя А+А универсальнее).

Lenin-VT
можно чуть подробнее про "убогий" результат?!

А так да, действительно патрончик неплохой.

Ну вот, чувствуется до 4-2 еще как до Луны.

Прохожий_007
Под "убогим" здесь понимается результат по приданию пуле вращения и соответственно ее стабилизации путем оного.

Topaz
до 4-2 еще как до Луны

psnsergey
Это его ведомство зарубило полностью нарезанный патрон

Не факт, что только одно ведомство виновато. Вероятно, невозможно точно закрутить резинку, т.к. деформация и неодородность будут присутствовать всегда.

Eugen2
невозможно точно закрутить резинку

Прохожий_007, очень хочется верить Вашим словам 😊

2 Topaz

Можно не верить, а самому прокатиться до Сергиева Посада. На Ярославском вокзале садитесь в комфортабельный экспресс Федор Чижов с кондиционированными вагонами и мягкими креслами и через час вы на месте.
Или от ВДНХ на автобусе, но сейчас на Ярославке от Мытищ до Тарасовки пробка просто пожизненная.
А в НОТе люди очень радушные - по производству поводят, всё покажут и расскажут, чаем напоят 😊.
Заодно патрончегов можно подешевле прикупить и Осе профилактику сделать 😛

Прохожий_007, как свободный выходной появится, обязательно поеду 😛 😊

Коллеги - никому не казалось что наличие "борозд" в патронах АА объясяется не столько необходимостью закрутить пулю чтобы придать ей пока оспариаемую стабильност сколько "элементом" усложняющим разборку патрона???
ну вот газогенератор запатентован и использовать его нельзя, а от переснаряжения патрон защитить необходимо (быть может есть таое требование от надзорных органов) так вот чтобы пулю сложнее вынимать и было предложено сделать резьбу...

Excalibur
от переснаряжения патрон защитить необходимо (быть может есть такое требование от надзорных органов)

Прохожий_007
не "может быть" а точно есть такое требование.

А Оса, в отличие от резинострела, практически "неотъемлема" от патрона.

Прохожий_007
А Оса, в отличие от резинострела, практически "неотъемлема" от патрона.

Прохожий_007
Сертификация пройдена. В принципе, технически он может появиться хоть завтра.

Вот поэтому до сих пор не могу себе травмат купить , все жду чуда... и вот опять отложил покупку осы, завтра хотел уже брать, надеюсь что все же новая оса скоро появится.

Aryan
все жду чуда...

Не могу с Вами не согласиться. На счет строчек - там уже двум отведено место как раз под это ожидаемое чудо)

А еще вот что интересно, в новых сигнальных и осветительных патронах будут изменения в плане высоты подъема/длительности горения? А то все разговоры идут в основном про травматические патроны.

ek-burger
что интересно, в новых сигнальных и осветительных патронах будут изменения в плане высоты подъема/длительности горения?

Т.е. по сути "вспомогательный" боеприпас "Осы" практически не уступает профессиональному 26мм патрону, применяемому в войсках (не считать же те полсекунды существенной разницей). И зачем от добра, добра-то искать?

Мне не доводилось одновременно стрелять и из того и из другого, чтобы сравнить высоту подъема и время горения звездки, но есть у меня сомнения, что у осиного патрона будут те же характеристики высота-время-яркость, как и у 26 мм патрона, имеющего значительно больший объем, чем осиный. Размер и масса звездки в 26 мм патроне больше.

Тем не менее, приведённые мною цифры взяты из официальных ТТХ патрона 7С15

ek-burger
есть у меня сомнения, что у осиного патрона будут те же характеристики высота-время-яркость, как и у 26 мм патрона, имеющего значительно больший объем, чем осиный

Теперь берём 18х45С: высота подъёма 80-120м, время горения не менее 6сек.

Вот, что НОТ пишет про эти патроны

Осветительные патроны используются для запуска осветительных ракет белого цвета. Высота подъёма ракеты достигает 65 метров, время горения ракеты - до 4 секунд.
Освещаемая площадь имеет диаметр до 100 метров, яркость до 5.000.000 кандел

Всё-таки уступает.

egoruich
Вот, что НОТ пишет про эти патроны

Я же сравнивал сигнальный патрон "Осы" 18х45С с сигнальным же патроном 7С15

Вы ошиблись. Это НОТ пишет про 18х45О (осветительный), а не про 18х45С (сигнальный).
Я же сравнивал сигнальный патрон "Осы" 18х45С с сигнальным же патроном 7С15

Действительно ошибся, прошу прощения, очень уж мне нравятся осветительные патроны, но тем не менее сигнальные горят не 6, а 5 секунд(опять же по информации НОТ)

egoruich
не 6, а 5 секунд(опять же по информации НОТ)

Приведённые мною "не менее 6 секунд" взяты из официального источника - "Руководство по эксплуатации "Осы" (МГИФ. 776229.001, 6.1.7) пункт 5.2 (страница 9). Думаю этот документ заслуживает большего доверия, чем публикации в сети, всё-же официальная бумага.

Думаю, патроны со временем меняются.

+1

В далёком 2001 ПБ-4-2, на мой взгляд, выглядел привлекательней, ибо патрон 18х70. Да и пуля летела аж на 50 метров.

egoruich
http://www.tnwt.ru/complex.asp?tab=3

Всё-таки уступает.

Вы просто путаете патрон 18х45с - сигнальный с патроном 18х45О - осветительным. Это совершенно разные патроны с различными ТТХ и предназначением.

Еще раз звонил в Сергиев Посад , еще раз сказали , что вышеназванная Оса выпускается только для милиции и охранников с лицензией. Гражданские лица не будут иметь права иметь данный образец.

Интересные дела...

Аурангзеб
Гражданские лица не будут иметь права иметь данный образец.

Аурангзеб
Еще раз звонил в Сергиев Посад , еще раз сказали , что вышеназванная Оса выпускается только для милиции и охранников с лицензией. Гражданские лица не будут иметь права иметь данный образец.

Разве для милиции и охранников нет служебного варианта осы?

Это и есть служебный вариант. Сейчас он носит название ПБ-4СП. А ПБ-4-2 - гражданский вариант, о котором, собственно, и идет речь в этой теме

А ПБ-4-2 - гражданский вариант, о котором, собственно, и идет речь в этой теме

Северный Воин
И когда он появится в продаже?

подпишусь на тему, оч интересно.

Звоните сами и узнавайте, две недели назад сказали по телефону, что не будет такой осы для широких масс.

Аурангзеб
Звоните сами и узнавайте, две недели назад сказали по телефону, что не будет такой осы для широких масс.

gk
Это и есть служебный вариант. Сейчас он носит название ПБ-4СП. А ПБ-4-2 - гражданский вариант, о котором, собственно, и идет речь в этой теме

А в служебном варианте тоже капсули выбивает и пули кувыркаются или там что-то по другому реализованно?

Северный Воин
И когда он появится в продаже?

уже продают во всю:
http://guns.allzip.org/topic/113/488281.html 😀

Чего продают то?

заходим по ссылке м читаем, там все русским по белому

Nimravus
уже продают во всю:http://guns.allzip.org/topic/113/488281.html

😀 вот так и создаются нездоровые сенсации

А в этой теме и нет никакой сенсации вовсе!!!!! НИКАКОЙ!!!! 😊 Теже яйца тока вид с боку!)))

Ну хорошо еще раз позвоню в НОТ и в НИИПХ в Сергиев Посад.

botanik
😀 вот так и создаются нездоровые сенсации

Stanley
Народу не нужны нездоровые сенсации! Народу нужны здоровые сенсации! (с)проф. Выбегалло 😊

Со всем моим уважением - Л.Ф.Вунюков, все-таки 😊

В "Сказке о тройке" авторство данного лозунга не обозначено, но так как в "Понедельнике..." фразу "Так вот и возникают нездоровые сенсации" произносит-таки Выбегалло, можно смело приписать приоритет ему. Насчёт уважения - адекватно. 😊

Надо бы освежить темку:

Геннадий Ханонович! Вы обмолвились, де сейчас сертифицируют резиноплюи так, чтобы тот из которого больше 0,5 дж на кв мм, разваливался или приобретал необратимые изминения.

Поскольку Вы сертифицировали ПБ-4-2, вопрос именно к Вам:

Выполнено ли данное условие (разрушение оружия) при стрельбе патронами превосходящими эти самые 0,5 дж на кв.мм в ПБ-4-2 или нет, и если да, то как, на уровне патрона только, или же на уровне стреляющего устройства.

Подниму ка я тему.. Мовжет что новое появится..

TigroKot-2
Надо бы освежить темку:

Геннадий Ханонович! Вы обмолвились, де сейчас сертифицируют резиноплюи так, чтобы тот из которого больше 0,5 дж на кв мм, разваливался или приобретал необратимые изминения.

Поскольку Вы сертифицировали ПБ-4-2, вопрос именно к Вам:

Выполнено ли данное условие (разрушение оружия) при стрельбе патронами превосходящими эти самые 0,5 дж на кв.мм в ПБ-4-2 или нет, и если да, то как, на уровне патрона только, или же на уровне стреляющего устройства.

gk
Это требование отсутствует для бесствольного оружия и относится только к газовому и сигнальному.

Это очень радует!

gk
газовое оружие, приспособленное для стрельбы пулей, находится вне существующего правового поля.

Да и йух с ним!

😊

Ну и когда же эта "новая" жужелица вылупиться-то на свет?! Я так разумею, что она ещё более пельменьнее по своим габаритам и массе будет, чем её прародительница

Хотя, если патроны по энергетике и пр. немаловажным показателям нареканий вызывать не будут (???), а также и электронные схемы и механические узлы, то глядишь, народ да и озадумается

то глядишь, народ да и озадумается

Ну тому кто, покупает свой первый бесствол, может и в самом деле стоит подумать о ПБ4-2. Если моща все таки подрастет.
Будут ли владельцы девайсов из семейства 4-1 судорожно менять свои игрушки на новомодную 4-2? Лично я не уверен. Лучше уж дождаться какой нибудь ПБ4-5 ("пять" - т.к., нынешний шаг увеличения калибра определен в 0,5 мм) с энергетикой в 120 Дж. Вот за 30% увеличения энергетики можно было бы и смириться с незначительным увеличением габаритов Осы.

"Только вот жить в эту пору прекрасную,..." и далее по тексту. Или туляки скорее 5-6 зарядный 20 мм Кордон уже выпустят (возможно даже и с магазином).

Ну тому кто, покупает свой первый бесствол, может и в самом деле стоит подумать о ПБ4-2.

Вот, это суть данного вопроса!!)) Тот, кто покупает первый раз!!!!... А те кто уже доверился данному производителю?! Я не поверю, что нельзя было решить вопрос менее болезненно, для основного потребителя!!!! Менять калибр и оружие - значит признать предыдущее браком что ли?!!! Или это новый виток эволюции?!
Поправьте меня, если что не так излагаю!!!! Энергетика в патронах 18Х45 в рамках закона, да и по "отзывам" гопоты, которой довелось на себе её испытать, признана нормальной!))))Хотя это редкость, когда эффективность сочетается с законностью)))). Хотя, я заранее знаю, что найдутся тут и те, кто скажет, что данный боеприпас не эффективен и приведут кучу примеров!!! Я прошу сейчас опустить данное обсуждение, потому что это извечный спор. А что касается верчения пули, хотя я не думаю, что смена калибра - есть основная причина для исправления данного недуга прародительницы))) Данную наследственную патологию, да и вопросы "энергетики", если кому угодно, можно решить, не выходя за рамки основного калибра! ИМХО!
Я просто уверен, что производитель просто хочет открыть "второй фронт", т.е., не нужно всем тут присутствующим объяснять, что любое п/п создается только для того, что бы её акционеры могли получать запланированную прибыль, и то, что там указанно в рекламных лозунгах, и виртуальных миссиях не является действительностью, как вы понимаете!!))))) Тем более, что влезший на рынок РС, значительно потеснил Осиные завоевания и им теперь приходиться продумывать новые маркетинговые (под сомнением!!! ИМХО!)ходы в своей нише. Поэтому, можно смело сделать вывод, что кто-то, я не буду говорить ничего про простых служащих данного п/п, которые зачастую витают в облаках, в хорошем смысле этого слова, просто хочет всех тут присутствующих развести на бабло!!! ИМХО!

zukhra
развести на бабло!!!

Вам ничего не говорят просто потому что ваш стиль к этому не располагает, поэтому, боюсь, ваши рассуждения останутся без ответа. ИМХО.

А я кого-то просил отвечать?! Я вопросов не задаю кажется!
Я вам больше скажу: многие люди читают данный форум и делают для себя выводы, а многие и так все прекрасно понимают и без непосредственного своего участия в нем - им и так все понятно!!! Кому хочется -пишет; кому хочется - читает! Так что, кому, что нравиться! Я просто излагаю свои мысли на данный счет!

Удлинение патрона только немного улучшит кучность, на мощность до 120 дж Оса с длинной патрона 45 мм вполне рассчитана и даже на запас прочности в 2,5 раза больше чем 120 дж. Старые патроны и были 120 дж.

Старые патроны и были 120 дж.

Это всем известно! Просто тут не совсем все просто, а именно, есть криминалистические показатели (требования), по которым не должно быть превышения 0.5 Дж/мм кв., а 120ДЖ при данном калибре есть превышение. Но все те же 90ДЖ вполне укладываются в данный калибр!! И если бы они реально присутствовали в нем, то все было бы ок! Как мне кажется!))) В новом патроне, калибр увеличен, а вот энергетика увеличена совсем не значительно до заявленных 95ДЖ, а это все в пределах погрешности со старым. ИМХО!
Как мне кажется новый патрон при большем калибре и старой массе, будет менее проникающим (пробивным), а значит так же менее эффективным в зимний период. Может конечно же он будет более стабилен в полете и кучность улучшится!

Аурангзеб
Старые патроны и были 120 дж

zukhra
Это всем известно!

Кроме, разве что, зам. директора НОТа. Вот, что он писал соседней теме (сообщение #13): "Осиный патрон никогда не сертифицировался ни на 120 дж, ни на 65. бред это все. заявленная энергетика сертифицированного патрона 18х45т всегда была 85 дж".

Хотя, конечно ганзовские "эксперты" знают всё гораздо лучше производителя. Куда уж ему до них, он вон даже платы лаком красить не умеет 😊

"Осиный патрон никогда не сертифицировался ни на 120 дж, ни на 65. бред это все. заявленная энергетика сертифицированного патрона 18х45т всегда была 85 дж".

Ага! Помню эти времена, когда сертифицированные на 85 Дж патроны, почему-то были снижены по требованию некой уважаемой организации (не буду упоминать её имя в суе))) до 65ДЖ!!! и которые, чуть ли не "вываливались" из ствола при выстреле, потому что зачастую были по всему ещё и ниже 65 ДЖ Я сам лично был на п/п в 1999 или 2000 году (сейчас не помню) и неоднократно общался с ответственным сотрудником НИИПХ, который подтверждал факт снижения по указке сверху!!! Про 120ДЖ в патронах 18Х45 с его стороны то же было подтверждение, что сей факт имел место.

Производитель, в лице уважаемого gk малость лукавит по этому поводу. ИМХО! Хотя, может он имеет ввиду то, что именно у НОТ-а патрон был все время 85ДЖ!!! Но мне кажется, что НОТ и НИИПХ - это все тот же вид на яйца только с боку ИМХО!
Потом, про заявление по поводу РС, которое с его слов нарвалось на грабли в погоне за ОСОЙ?! Это все в той же вышеупомянутой соседней теме (сообщение #13) Как мне кажется, это просто попахивает банальной ревностью, но уже не к нарезным патронам А+А, как в другой теме, а к РС! ИМХО!

В связи с этим высказыванием возникает вопрос, а почему уважаемый gk не хочет вспоминать, когда по чей-то указке, все тот же НОТ или тогда НИИПХ, взял да и снизил СЕРТИФИЦИРОВАННУЮ на 85 мощность своих патронов?! Ведь они же были сертифицированы!!!!!!!
Зачем же сейчас делать такие громкие заявления по поводу РС, что он на грабли налетел в погоне за Осой?! Во первых, у РС свой путь развития и за ОСОЙ он, как мне кажется не гнался. А во вторых, тогда можно сказать, что в свое время и ОСА налетела на грабли в погоне за чем-то ещё!)) Так что ли?!)))

В нашей чудесной стране все могут налететь на вышеупомянутые уважаемым gk грабли, с любым сертифицированным товаром, который по одному телефонному звонку или письму с угрозой отстранить от "кормушки")), вдруг станет вне закона!!! ИМХО!

zukhra
В нашей чудесной стране все могут налететь на вышеупомянутые уважаемым gk грабли, с любым сертифицированным товаром, который по одному телефонному звонку или письму с угрозой отстранить от "кормушки")), вдруг станет вне закона!

раз сертифицированы, то ВСЁ!!! А выдают ровно столько, сколько получается из каждого конкретного ствола! ИМХО!))))
Тут дело не в мощностях, а в конкурентной борьбе бракоделов от ИЖМЕХА с нормальными производителями, которые "влезли" в "его" вотчину))) ИМХО!
А что тогда на счет сертифицированных в свое время 18Х45 под 85 ДЖ и которых на пару-тройку лет занизили по указке?! Что там не так было?!

ps На рынке бесствола под 18Х45 конкуренции не хватает полноценной, как в РС, а то бы и на нашей улице мощности зашкаливали бы и стволы бы по интереснее выпускались!)))) Вот только уважаемому gk эт не очень понравиться, как и ИЖмеху)))

zukhra
раз сертифицированы, то ВСЁ!!! А выдают ровно столько, сколько получается из каждого конкретного ствола! ИМХО!))))

Кстати, после каждой фразы "ИМХО" можно не писать. Поскольку, раз Вы не цитируете, а пишете "от себя", то и так понятно, что все вышенаписанное - это ваше личное (скромное или не очень) мнение.

Кстати, после каждой фразы "ИМХО" можно не писать. Поскольку, раз Вы не цитируете, а пишете "от себя", то и так понятно, что все вышенаписанное - это ваше личное (скромное или не очень) мнение.

Ну эт я на всякий случай, а то мало ли что! 😊

zukhra
Тут дело не в мощностях, а в конкурентной борьбе бракоделов от ИЖМЕХА с нормальными производителями, которые "влезли" в "его" вотчину

так вполне нормальный ход обычных добрых граждан своей страны

А это так и есть!! Кто бы сомневался! Кто же ещё, как не граждане могут быть не довольны таким вредительством со стороны иноземных оружейных воротил и на чьи же ещё мольбы , как не граждан, могут реагировать наши доблестные и неподкупные органы!

zukhra
вредительством со стороны иноземных оружейных воротил

а через жопу и карман.

А когда у нас патрон номиналом 50 выдает по факту почти в 3 раза больше - это нормально?

Да по мне, лучше так, чем написано "85" или "88", а на самом деле 45-60!!!
Безопаснее для человека защищающего свою жизнь вариант с трех кратным превышением, и даже этот первый вариант не гарантирует эффективности сравнимой с КС!)), а вот обман в тихую, как это было в свое время с 18Х45, так по мне это вообще была подстава людей, которые доверяли свою жизнь боеприпасу, полагаясь на мощность разрекламированную производителем!!!

zukhra,

разговор про снижение/повышение какой-то беспредметный. У Вас есть под рукой баллистическая лаборатория, чтобы проверить энергетику пули (ну, скорость её измерить достаточно точно)? Если нет, то извините, Вы не можете об этом судить. Все разговоры о том, что "ДСП не пробила" или "из ствола выкатилась" - это детский сад.

У меня такая лаборатория "под рукой" есть, но патроны 99 года я не проверял. Так что я тоже квалифицированно судить не могу (кстати, патроны марта этого года проверялись и с ними всё нормально, за это отвечаю).

В такой ситуации я предпочитаю доверять производителю, который не скрывает своего лица, а не "заявлениям анонимных источников, близких к производству". Откуда я знаю, может тому анонимному источнику вчера зарплату отказались повысить, вот он и "заявляет".

По этому поводу у меня была история с покупкой автомобиля японской сборки. Продававший мне его диллер упорно настаивал, чтобы я после 1.5 тыс. км. масло заменил, иначе мол у меня всё хреново будет. А в инструкции производителя первая замена масла стояла на 15 тыс. км. Связался с японцами и получил примерно такой ответ: "на заводе в масло добавляются обкаточные присадки и с ними лучше ездить 15 тыс. Все уговоры заменить лишний раз - развод на бабло (лишнее ТО), который, к тому же, нарушает нормальный режим обкатки двигателя".

Прохожий_007
Насчет "вредительств" не знаю, но пример из автопрома: НИ ОДНА машина не поедет со скоростью бОльшей и даже равной, чем указанная в ее технических характеристиках максимальная. Даже машина от любых "зарубежных воротил".

Да не ужели? Машина от любых "зарубежных воротил" в часности AUDI, BMW, Lexus имеют компьютерное ограничение максимальной скорости. После его снятия резвости у них добавляется, так что скорость равная максимальной, заявленной в тех. характеристиках для них не проблема.

Прохожий_007
А то вот вообще - теоретически хоть завтра можно прикрыть вообще все резинострелы как класс. А главное, совершенно законно. Вот ору то будет... А кто виноват?
А тот, кто в свое время пропихнул их в продажу не по закону, а через жопу и карман.

Тот, кто в свое время пропихнул их в продажу молодец, потому что он дал людям выбор и создал конкуренцию, что привело к постоянному улучшению качества РС и патронов к ним.

А то что в теме пб-4-2 идет разговор на 9 страниц посути ниочем, говорит что те которые в законе прописаны, не в состоянии выпустить что-либо кардинально новое. А только туманными намеками на выпуск новинки подогревают интерес к своей продукции. На мой взгляд гораздо лучше им было бы занятся качеством существующей продукции. А не пытаться увеличить продажи путем привлечения тех, у кого Оса уже есть, выпуском как бы новинки, а по сути той же Осы. Лично для меня увеличение прицельной дальности до 30 метров в оружии самообороны и по сути та же энергетика патрона сомнительные преймущества перед существующей осой.

Smotritel,

У меня такая лаборатория "под рукой" есть, но патроны 99 года я не проверял. Так что я тоже квалифицированно судить не могу (кстати, патроны марта этого года проверялись и с ними всё нормально, за это отвечаю).

А вы сами простите, с какого года Осу юзаите?! Все, кто с 1999 и раньше её имеет, прекрасно знает динамику и наоборот мощности патронов 18Х45! А про современные патроны я кажется не говорил ничего пока!

И потом, вы на форуме с какого года будете?! Кажется до Вас это все здесь уже обсуждалось и не раз! 😛 и если сами не замеряли и не знаете, то чего встревать-то?!
Я например, могу и без приборов субъективно оценить мощность тех или иных патронов по отдаче, звуку и воздействию на цель, а у вас, что-то там есть, но вы не мерили или не стреляли вовсе, а говорить извеняюсь, что-то пытаетесь!

Redmon
имеют компьютерное ограничение максимальной скорости. После его снятия резвости у них добавляется

Redmon
кто в свое время пропихнул их в продажу молодец, потому что он дал людям выбор и создал конкуренцию

а не так, как сейчас - за счет сомнительных обходных путей и "дырок" в существующем законе.

Так у нас же все так и делается через дырки 😊 Может это и хорошо, раз напрямую не получается в силу специфики и менталитета Российского! 😊
А когда уже по существу, что-то есть в обороте и граждане успели вкусить прелесть оного, то и законы подтянуть легче!))
Простой пример с газюками, которые в априори во всех странах изготавливаются из силумина и, когда их у нас разрешили, то наши оружейники вовремя подсуетились и из боевых по началу шлёпать начали и многие до сих пор в криминальных сводках фигурируют переделанные обратно)) НО, люди уже привыки к хорошим боевым аналогам и простые силумины не воспринимали так как раньше))После появления в России РС, все тех же Umarex-их силуминовых газовиков, сразу же появились всем хорошо знакомые боевые аналоги от Ижмеха, которые использовали все те же дырки, но опять же не зря, так как силумин никому не нужен! Все хотели сходства с боевыми аналогами и это был следующий виток эволюции в некотором роде. А попробуй сразу это узаконить в России!!! В кошмарном сне никому бы не приснилось))) Мы идем своим путём!) Ту же ОСУ, когда-то допустили именно в том варианте и под тот короткий калибр, в котором она сейчас есть, но прошло какое-то время и готовиться ОСА ПБ-4-2, о которой в свое время и речи не могло вестись!! Так что все правильно! Нужно использовать дырки, что бы потом эти дырки легче заштопывать, но уже не запрещающими нитками, а разрешающими!))
Если все это под итожить, то у нас сразу внедрить, что-то основательное не получается никогда, к этому нужно двигаться постепенно и через те же дырки!))

zukhra
если сами не замеряли и не знаете

Заметьте, если я не замерял, то я так и говорю, что "квалифицированно судить не могу". Вы же можете безо всяких замеров. Детский сад, право.

zukhra
Я например, могу и без приборов субъективно оценить мощность тех или иных патронов по отдаче, звуку и воздействию на цель

zukhra
у нас же все так и делается через дырки Может это и хорошо, раз напрямую не получается в силу специфики и менталитета
Ту же ОСУ, когда-то допустили именно в том варианте и под тот короткий калибр

Я позволю себе напомнить, что когда Осу "допустили", в Закон об Оружии были внесены изменения, было введено новое понятие "бесствольного огнестрельного оружия". "Дырки" не использовались.

Речь в данном случае не о дырках, а о том, что все идет постепенно и медленно в части бесствола, но идет..

Хотя, если разобраться, то что по Вашему тогда послужило к изобретению и сертификации устройства под названием "бесствольное" ?! Мне кажется, что некая дырка в существующем законе об оружии! ИМХО

Smotritel2004
Простите, но это бред, который читать смешно, а обсуждать бессмысленно.

Читаю тут посты о "внезаконности" РС и появилась такая смешная мысль.

Вот сейчас РС-оводы любят здесь доказывать друг другу, что запрет на патрон в патроннике им пофигу, ограничение магазина 10-ю патронами - туда же и всё это на том основании, что у них дескать ни грамма не огнестрел, а "газюк с дополнительной фичей".

Ну, ладно, а вот теперь представим себе, что завтра разрешат КС и при этом пойдут по тому же пути, что и когда разрешали нарезняк охотникам. Скажем, хочешь КС - пожалуйста, только ты должен иметь пятилетний стаж владения оборонным огнестрелом.

К гадалке не ходи, вся резинострельная часть ганзы будет заполнена крайне убедительными доказательствами того, что любимый "макарыч" на самом деле никакой не газюк, что он, родимый, в разы огнестрельнее, чем Кольт 1911, Мосинка и пулемёт Владимирова вместе взятые. Причём убедительность и страстность этих доказательств будет заметно превышать нынешние доказательства обратного.

😊

2 zukhra

...gk лукавит.... мне кажется, что НОТ и НИИПХ...

ваша словесная диарея и пахнет соответствующе

Ворона думала, что у неё гнездо воняет, а оказалось...

Полемизировать бесполезно.

И правильно! Не стоит! А вы бы лучше сюда вот по чаще заглядывали http://guns.allzip.org/topic/26/64968.html В этом разделе все ваши полемики будут как раз к месту

а я себе куплю на смену ПБ-4-1мл

а я себе куплю на смену ПБ-4-1мл

И правильно!!! Именно на смену, а старую выкинуть не забудьте, когда НОТ-у второй раз денег понесёте!

Прохожий_007
НИ ОДНА машина не поедет со скоростью бОльшей и даже равной, чем указанная в ее технических характеристиках максимальная.

в плане машин не удачный пример. А оса новая... не,я РСльщик 😊

Reneart
я РСльщик

А я пользователь травматического оружия, беру из всего предложенного лучшее по эффективности и эргономике на данный момент, и не причисляю себя ни к тем ни к другий. 😊

Я с вами полностью согласен и знаю эффективность осы, просто я используя больше для пострелушек и удовольствия ну и если не дай бог что-дать отпор, а оса уже конкретный самообороный девайс

Reneart
Я с вами полностью согласен и знаю эффективность осы, просто я используя больше для пострелушек и удовольствия ну и если не дай бог что-дать отпор, а оса уже конкретный самообороный девайс

Для пострелушек дороговатое удовольствие... С удовольствием бы покупал варианты патронов для пострелух, сколько уже писалось. Та же сама А+А могла бы давно уже догадаться -выпустить на базе пластиковой гильзы вариант пострелушечный. Там цена гильзы в отличие от металлической -копеек 70 от силы. ИМХО.

Ну вот эта одна из причин почему у меня нет осы и я отдал предпочтение рс,плюс хоть убейте меня-не очень я симпотизирую батарейкам и 4 патронам, с 17, пусть даже легенькими, я себя комфортнее чувствую 😊

Reneart
симпотизирую батарейкам и 4 патронам

Да никто собственно симпатизирует, сейчас симпатизировать надо самым мощным и надежным образцам, а производитель пусть сам решает что ему производить а мы рублем проголосуем. ИМХО.

gk
Суть в новом патроне и его баллистике. закончится доводка - сообщу. пока не имею на то полномочий, у самого руки чешутся.

А ребята из А+А - молодцы. Правильным путем идут. За Кордон-6 можно и рублем проголосовать. 120 Дж патроны "двадцатки" тоже очень перспективная тема. Особо понравилась фраза на их сайте в комментариях к Кордону-6 "По многочисленным просьбам покупателей". Вот это пример конструктивного отношения к покупателю. НИИХП с НОТ можно бы и поучиться оперативности реагирования на потребности рынка.

ANTK
Правильным путем идут. За Кордон-6 можно и рублем проголосовать. 120 Дж патроны "двадцатки" тоже очень перспективная тема. Особо понравилась фраза на их сайте в комментариях к Кордону-6 "По многочисленным просьбам покупателей".

ANTK
А ребята из А+А - молодцы. Правильным путем идут. За Кордон-6 можно и рублем проголосовать. 120 Дж патроны "двадцатки" тоже очень перспективная тема. Особо понравилась фраза на их сайте в комментариях к Кордону-6 "По многочисленным просьбам покупателей". Вот это пример конструктивного отношения к покупателю. НИИХП с НОТ можно бы и поучиться оперативности реагирования на потребности рынка.

Там генеральный молодец, поэтому если понадобится сделают и Кордон под патрон от Шамана (у кого рука большая, будет очень даже ничего)

А вот в супер гигантов типа НОТа и др. давно не верю (либо что то только тихо и для своих) 😞

Когда был в НОТ. Случайно подслушал обсуждение демонстрации нового продукта на какой-то выставке и ещё кое-что. Более подробно не скажу, если gk захочет сам раскажет.

Что за выставка? "Охота и рыбаловство на Руси", так вроде НОТ нет в списке участников. Может, кто владеет информацией?

а почему более подробно не скажешь, военная тайна?

Более подробно не скажу, если gk захочет сам раскажет.

военная тайна?

Скорее коммерческая

Иде устройство?

Ничего особо секретного я не услышал. Но раз люди сами не дают информацию, значит есть на то причина. И мне не зачем делать им пакость 😊

Может Arms & Hunting?

http://www.oldor.ru/crash/forpost/

Верите тому, что Оса пробила стальной лист? (про качество стали скромно промолчу)

Эта не та дверь, которая консервным ножом вскрывается? Были фотки...

Люминий?

Seven7
Случайно подслушал обсуждение демонстрации нового продукта на какой-то выставке и ещё кое-что.

Seven7
Ничего особо секретного я не услышал. Но раз люди сами не дают информацию, значит есть на то причина. И мне не зачем делать им пакость 😊

Может Arms & Hunting?

А я тоже слышал чота и типа нийуха не будет ближайшие пару месяцев, вот.

А я тоже слышал чота и типа нийуха не будет ближайшие пару месяцев, вот.

Сертифицированный ПБ-4-2 в комплексе с новым патроном 18,5х55 демонстрируется на выставке в Гостином дворе на стенде НОТа.

А почему в интернет-магазине нет? Какая цена кстати намечается?

Когда можно заказывать?

2 gk
Если сертифицирован - подскажите, пожалуйста, какова энергетика патрона?
И конечные ТТХ комплекса - можно? Лучше, конечно с фотками... 😊
Спасибо

UPD или они такие же как и на фотке из первого поста?

1

RTDS
1

Не, это снималось в НОТе на прошлой неделе....

А пошмалять дали?

Дали, конечно, но не из 4-2 :-)

спасибо за фотки 😊

чот мне это все напоминает авто-ваз советский 😀
фары новые приделали - ОПА, новая модель получилась!
движок чуть чуть другой - нате, еще модель 😊

и тут, похоже, все так и получится 😞

пысы:
за яркие белые точки на мушке/целике плюсик,
а за то - что мушка и целик теперь высокие и угловатые - минус.

интересно, поменялась ли внутренняя начинка ?
в частности, многострадальные "шлейфы" ?
логика опроса патронов на исправность, очередность выстрелов ?

casper2k
2 gk
Если сертифицирован - подскажите, пожалуйста, какова энергетика патрона?

92 дж.

а за то - что мушка и целик теперь высокие и угловатые - минус.

Да, цепляться за все будут...

1. Размеры больше
2. Ствола так-же 4-ре
3. Мощща как и на Осе 4-1 с А+А правильных партий

Граждане, пардон в чем фишка-то?
В удлиненном стволе что-ли, который должен устранить кувыркание пули в полете. Я может чего-то пропустил важное?
Подскажите, плиз 😊

ЙУХ с размерами! КОГДА В ПРОДАЖЕ БУДЕТ???

те же яйца только сверху. Надпись на кассете ещё такая убогая - ПБ-4-2

gk
92 дж.

Весь сыр бор из-за 7 джоулей? Не проще ли пороху довесить и изменить параметры гильзы, чтоб выдерживала? Или есть что-то чего мы не знаем?

Весь сыр бор из-за 7 джоулей

Вот вот и я о том же думаю.

Я так понимаю, что тем, у кого уже есть ПБ-4-1, ПБ-4-1МЛ нет смысла продавать их и покупать ПБ-4-2?

Все равно спасибо НОТу за то, что не стоят на месте.

Ну кому джоули покоя не дают, а мне например ее резон покупать есть: я не имею осы стандартной, плюс не хочу чтобы пули кувыркались в полете, плюс хочу использовать газовые и красящие боеприпасы. Кому что короче. Не ждете? Ну и не ждите, а я жду!

TigroKot-2
Ну кому джоули покоя не дают, а мне например ее резон покупать есть: я не имею осы стандартной, плюс не хочу чтобы пули кувыркались в полете, плюс хочу использовать газовые и красящие боеприпасы. Кому что короче. Не ждете? Ну и не ждите, а я жду!

Коллега, как в наше время можно верить на слово?! Пули не кувыркаются... хе-хе. Разве 15мм настолько стабилизируют пулю чтоб все яйца одним камешком раскокать?! Если при всех заявлениях А+А даже у них кувыркаются.. что там говорить про всех остальных? Нло благо это не сильно сказывается на воздействии по цели.
По сути 4-2- это 4-1МЛ, только с удлиннёнными каморами и относительно новым патроном. Толщина стенок камор визуально меньше чем у 4-1МЛ и снова всё из сплава сделано... при падении на твёрдую поверхность я полон скепсиса относительно прочности новой концепции (чем то Эгиду напоминает). Всем своим видом 4-2 даёт знать, что дальнейшего увеличения мощности боеприпаса не будет и если вы будете апгрейдить новые патроны, то по лопнувшим каморам вас уличат (скорей всего при сертификации их именно этим критерием и ограничили наряду с частыми фигурированиями Осы в крим. сводках). Раз концепция МЛ-ки, то и МИГ и остальная система такая же (скорей всего) и при всех встречающихся лагах с МИГом врядли приложили усилия чтоб МИГи сделать более надёжными. Ну и всем сейчас интересна цена вопроса... имхается что вкус у неё не будет таким сладким чтоб и полюбилось и захотелось.

Странно, но у меня пули А+А ещё ни разу не кувыркались! 😊 Может они и кувыркаются, как утверждают исследования некоторых участников, но я этого не замечал ни разу и все пули приходили головной частью. В принципе, и в нарезном оружие пули имеют свойство кувыркаться по ряду причин, не говоря уже о гладкостволе. Например когда пуля не правильно вошла в нарезы при досылке в патронник или газами вырывающемся из ствола её как-то ни так под хвост вдарило и пр. и пр., так что нет совершенства в этом мире! 😊

Kristall78
Коллега, как в наше время можно верить на слово?! Пули не кувыркаются... хе-хе. Разве 15мм настолько стабилизируют пулю чтоб все яйца одним камешком раскокать?!

В кувыркании виноват стаканчик, пуля уже на срезе гильзы а еще не стабилизировалась. Здесь еще 1 см прибавили. Кувыркаться не должно по идее.

Kristall78
Если при всех заявлениях А+А даже у них кувыркаются.. что там говорить про всех остальных?

У них мне кажется пули не отцентрованы. Видать не знали: делаешь нарезной патрон -центруй пулю, к ней требования совсем другие!

Kristall78
Всем своим видом 4-2 даёт знать, что дальнейшего увеличения мощности боеприпаса не будет

Это будет на их совести, а покупатель как всегда проголосует рублем. Вон, появится 4 новых револьвера всех размеров из стали.

Kristall78
Раз концепция МЛ-ки, то и МИГ и остальная система такая же (скорей всего) и при всех встречающихся лагах с МИГом врядли приложили усилия чтоб МИГи сделать более надёжными.

У меня даже в мыслях не было что будет проведена такая глобальная работа по улучшению какчества- понятно ежику что жопка старая, все что НОТ сделал за 3 года обсасывания Осы это блок камор и новый патрон. -По крайней мере ни словом не сказано про что-то другое.

Но будем посмотреть, как оно выйдет, а пока что 9па эффективней что по собакам что по людям. По крайней мере из моего, личного опыта, хотя опыт бесствольщиков грит об обратном, но мне свое ближе к сердцу.

Kristall78: Пули не кувыркаются... хе-хе. Разве 15мм настолько стабилизируют пулю

судя по патрону в разрезе, там пуля совершенно иная, с хвостовиком,
и техническая точность обещана 15 см на 25 м.
не вижу причин не верить.

Когда в продаже появиться?

У них мне кажется пули не отцентрованы. Видать не знали: делаешь нарезной патрон -центруй пулю, к ней требования совсем другие!

Там действительно, как показало вскрытие, неровно расположен стальной сердечник из-за чего может проявляться эффект дестабилизации пули.

Хотя вряд ли это так сильно влияет на кручение во круг вертикальной оси (через голову), скорее всего это должно проявляться в виде качающейся юлы, которая крутится, но отклоняется от вертикальной оси в виде восьмерки. ХЗ!))) Это может проявляться на дистанции более 2-х метров (наверное), т.к. на 2-х метрах, как показывает практика моей стрельбы, все пули приходят головной частью всегда! Может это только мне так везло?! Хотя НОТ грешил и на меньшей дистанции втыкаясь в мишень хвостовой частью.

ЙУХ с размерами! КОГДА В ПРОДАЖЕ БУДЕТ???

zukhra
Там действительно, как показало вскрытие, неровно расположен стальной сердечник из-за чего может проявляться эффект дестабилизации пули.

Надо было у НОТа сдирать технологию пр-ва пуль. ИМХО.

Кстати, у нового патрона пуля чем-то напоминает пулю от А+А - обрезиненный плоский диск, к которому пришпандорен пластиковый хвост. Без нарезов, конечно, но развесовка предполагает тяжелый нос и заметно более легкий хвост.
Идея правильная для более точной стрельбы, ИМХО, но электрическая система зажигания с помощью МИГа вообще-то не располагает к правильному плавному спуску. Хотя всему можно научиться, в том числе и точно стрелять из ОСЫ, но каких-то принципиальных отличий от предыдущих Ос чего-то не наблюдается...

Neprokhod
но каких-то принципиальных отличий от предыдущих Ос чего-то не наблюдается...

Прохожий_007
А вообще - пробовать надо

Посмотрим завтра. А то я боялся что и на этой выставке на стенде НОТа будут куртками торговать 😊

Под обычную Осу есть три производителя травматических патронов - какой ни есть, но выбор. Под новую Осу производитель один - то есть выбора не будет.
А целик жутко царапается - почему не догадались скруглить внешние края - не понятно...

Пуля тяжелее - это плюс. С чуть большей "джоулистикой" - тоже маленький плюсик.

Bob2006
Джоули подросли от увеличившейся массы, а скорость осталась той же.

что-то как то одно с другим не сходится 😊

Bob2006
3. Мощща как и на Осе 4-1 с А+А правильных партий

что-то как то одно с другим не сходится

но если то, что Вы написали правда, то получается, что при заявленной производителем энергетике в 85Дж, в "правильных партиях" она доходит до 92!

Так не должно быть: если на клетке написано "буйвол", то там должен сидеть именно буйвол, а вовсе не слон.

Старпёр
Странно как-то. Я в свою "Осу" никаких левых приблуд (вроде патронов сторонних производителей) не пихаю, потому про А+А ничего толком не знаю, но если то, что Вы написали правда, то получается, что при заявленной производителем энергетике в 85Дж, в "правильных партиях" она доходит до 92! Т.е. энергетика "гуляет" на целых 8%. Если это так, то это признак крайне низкой культуры производства и неприемлемо низкого качества продукта. Так не должно быть: если на клетке написано "буйвол", то там должен сидеть именно буйвол, а вовсе не слон.

Уж лучше больше чем меньше! 😀 Вы думаете, что где у вас написано 85, то там есть 85?! Может и 65 и 72 быть и ещё сколько там не знаю может быть, но не 85! Так что про низкое качество не надо! 😛

Навеску пороха, как я понял они не увеличили, изменилась только масса пули, причем скорее всего за счет более длинного стабилизатора.

ИМХО отстрел покажет с чем ее едят)

Iron Rain
Навеску пороха, как я понял они не увеличили, изменилась только масса пули, причем скорее всего за счет более длинного стабилизатора.
ИМХО отстрел покажет с чем ее едят

Какая разница, увеличили али уменьшили? Есть энергетика 92 дж с более тяжелой пулей -ну и зашибись!

TigroKot-2
Какая разница, увеличили али уменьшили? Есть энергетика 92 дж с более тяжелой пулей -ну и зашибись!

Kristall78
И ещё: выпустив ПБ-4-2 с минимальными отличиями от ПБ-4-1МЛ НОТ мягко сказать, справил нужду на всех уже состоявшихся юзеров МЛ-ки, в особенности приготовив для 4-2 некий новый класс боеприпаса, а для МЛ-ки- типа обойдётесь... покупайте новую 4-2! Это, мля, не маркетинг, а прогиб аудитории...

Ну не надо так плохо об них 😊

То что жопка старая у 4-2 -дык может оно и хорошо, все болячки детские знакомы, а значит есть хинты как их лечить.

А за боеприпас тоже ругать не надо: 4-2 сделана под более перспективный боеприпас, не все можно реализовать в х45. В частности капсульные газовые патроны с капсулой в 4,5см3 ну и так далее. Дай бог чтобы они были конечно.

На самом деле видно что люди хоть думают а не тупо лепят горбатого под тот же древний патрон только формы другие...

Так что не все так плохо помоему. ИМХО.

TigroKot-2
... На самом деле видно, что люди хоть думают а не тупо лепят горбатого под тот же древний патрон... ИМХО.

И еще вопрос. Что с момента выхода ПБ-4 у НОТ-а получалось удачно? Замечу, ПБ-4 разрабатывал НИИПХ, а не НОТ, а у НОТ-а сплошные провалы (ИМХО).

Что-то напрашивается вывод, что это делается попытка заставить обновить арсенал и боезапас. В масштабах страны немало получится.

З.Ы.
И все это при том, что:
Новый патрон НОТа 93 Дж под новую ОСУ, по заявления будет на 10% дороже, а сам агрегат будет стоить уже около 7800 рублей от производителя.
http://guns.allzip.org/topic/26/378181.html
пост N99

Вместо удобного, незаметного (компактного) оружия для самообороны, имеем "крутую" игрушку для пострелушек. А его ведь надо будет еще в кобуру засунуть, а потом оттуда быстро достать (для использования по смысловому назначению), что сделать будет, по моему, ой как не просто хотя бы из за формы скобы спускового крючка (или как она там называется). 25 метров- это что- самооборона? А использовать такого монстра для стрельбы газом и еще чем там заявлено... ИМХО все это из разряда АЙФона и больших джипов...

TigroKot-2

Какая разница, увеличили али уменьшили? Есть энергетика 92 дж с более тяжелой пулей -ну и зашибись!

Разницы ощутимой в этом случае не будет, по плотной и неприлегающей зимней одежде будет работать также как и старая. ИМХО.
Дождемся отстрелов.

НЕ пойму не довольных. ТТХ новой Осы лучше ну и слава богу.
Описывался случай огневой дуэли таксистов с Осами против бандюги с ПМ. Таксисты победили ранив нападавшего. Теперь шансов вступить в огневой контакт и не погибнуть против плохого КС станет больше.
Окончательно решит контрольный отстрел.

ТТХ новой Осы лучше ну и слава богу.

Описывался случай огневой дуэли таксистов с Осами против бандюги с ПМ. Таксисты победили ранив нападавшего.

Описываемая Вами дуэль Оса vs ПМ, это исключительный случай и везение в определенном смысле.

Теперь шансов вступить в огневой контакт и не погибнуть против плохого КС станет больше.

А насчет шансов Осы в огневом контакте с КС, рассуждать ИМХО бессмысленно.

SVS1
Так объясните нам, неразумным, в чем та дума состоит? И как это "видно"?

Не думаю что всем надо объяснять, вам объясню: впервые в России предлагается оружие с несколькими видами боеприпасов -целый комплекс для разных задач. Ткните на аналоги в гражданском оружии. Не понимать это -глупо.

SVS1
- Точность существующего патрона более чем достаточна.

Это кому достаточна, вам? А мне недостаточна. Лекцию читать не буду, но в оружии разбираюсь слава богу, поверьте мне: кучности, точности НИКОГДА не бывает достаточно!!!

SVS1
- По части устойчивости в полете? Так удлинение снаряда наоборот, может привести к уводу с траектории ...

Может в теории. На практике пока нет оснований считать разработчиков глупее вас, они хотя бы проверили на практике как ведет себя данная пуля, ведь так?

SVS1
- Вес снаряда повышать нельзя. И так энергия отдачи чрезмерна ...

Опять же, для кого чрезмерна? Для вас? А у меня Стражник -энергия отдачи маленькая, лучше бы они патроны помощнее сделали!!!

SVS1
- Объем патрона столь велик, что предельно допустимое количество "газа" (по нормам, буть они неладны) несколько раз войдет ...

Там будет не газ, а капсула с ирритантом которая будет с высокой точностью поражать цели на расстоянии до 10 метров ее объем составит 4,5 см куб.

SVS1
Что-то напрашивается вывод, что это делается попытка заставить обновить арсенал и боезапас

Делается в первую очередь попытка предложить на рынок более совершенное оружие самообороны. Это прогресс в первую очередь, хоть и была куча недовольных когда вместо карбюраторов инжекторы пошли -многим нравилось форсунки вручную чистить нюхая бензин. ИМХО.

SVS1
НОТ-а сплошные провалы (ИМХО).

Простите, вы читали буклет с выставки IWA09? прочитайте хотя бы ЧЕЙ буклет. Знаете, насточертило, каждая страница одно и тоже.

Bob2006
ИМХО это скорее всего расчет на новеньких, т.к. нынешние владельцы Ос вряд-ли ее поменяют на 4-2 с указанной энергетикой, ибо не имеет смысла

Вероятно, но предложено оружие с более эффективным патроном. А покупать его или остаться с осой старой -решает каждый сам, никого насильно в магазин не потащат.

Bob2006
Щас выбор не тот, что 10 лет назад и энергетика РСов далеко не 35 Дж.

Ну и что? 😊 Ну времена, ну и чего? Посмотрим как она действует, что, с вас деньги требуют?

Bob2006
а у НОТа в ответ только одна 4-2 с нафиг не нужной для самооборонщика повышенной точностью на 25м.

Ошибаетесь, есть огромная масса людей, в частности сотрудники милиции которые пойдут ее покупать. Понятно конечно что они "самые неосведомленные" в данном вопросе, но всетаки.

Bob2006
И все это при том, что:
Новый патрон НОТа 93 Дж под новую ОСУ, по заявления будет на 10% дороже, а сам агрегат будет стоить уже около 7800 рублей от производителя.

Отличная цена, дай бог будет такой! Если это будет так, эта оса станет бестселлером продаж безусловно, даже без ИМХО. Многие другие фирмы делают новинку с минимумом преобразований, а ценник выкатывают втридорога почему-то, примеров полно. А здесь новинка всего ненамного дороже.

Пупизоид
Вместо удобного, незаметного (компактного) оружия для самообороны, имеем "крутую" игрушку для пострелушек.

Ну, кому что, кто-то умеет читать 😛

Bob2006
Разницы ощутимой в этом случае не будет, по плотной и неприлегающей зимней одежде будет работать также как и старая. ИМХО.

Разницы вообще не будет ни у одного травматического боеприпаса, надо это помнить.

slovot
Теперь шансов вступить в огневой контакт и не погибнуть против плохого КС станет больше.
Окончательно решит контрольный отстрел.

Совершенно верно! И такой случай не единичен! А люди все ругаются -ну нравится -ругайтесь дальше!

Bob2006
Если бы действительно было ощутимо лучше, тогда слюней бы здесь напускали не меньше чем над новинками Техноармса....

Люди пускают слюни над внешним видом, а не над возможностями оружия, а это кому как, кому шашки, А кому ехать...

Я так думаю, что из-за каких-то 7 Дж прибавки (93 номинал 😀, а на деле 80-85 если не меньше) и увеличение калибра на 0.5 мм с увеличением разгонного участка гильзы, ничего в ОСЕ не изменит!!! Это маркетинговый ход, т.к. НОТ (НИИПХ) зашел в тупик. ИМХО Нужно менять крим-требования по минимальной убойности (черт знает, кто эту хрень придумал)и повышать мощность уже имеющихся боеприпасов, а то так и до пушечных ядер дойдут, которые вылетать будут со скоростью 10 м/с и энергетикой 90ДЖ)) Короче черепах раскалывать можно будет 😀 Меня лично устраивают партии А+А, которые те же 95Дж выдают при старом калибре и летят головой вперед, да и не нужно таскать что-то относительно громоздкое 😛 А все эти маркетинговые ходы с многоцелевым использованием ОСЫ - это все от лукавого ИМХО. Для самообороны нужен мощный травматический патрон, а делать из четырех зарядного девайса многофункциональный комбайн, стреляющий фейерверками и пр развлекухой, так это по моему личному мнению полная чушь! Это не оружие выживания космонавтов в тайге, где нужно подавать сигналы вертолетам и ослеплять медведей и волков 😀!! При нападении вы что будете думать, какая же камора выстрелит ракетой и где стоит травматический патрон?! Если кто хочет запускать ракеты ,то они продаются и без каких либо лицензий, это же касается газовых баллончиков и пр.

2TigroKot-2
Согласен, все сугубо добровольно, хочешь покупай, хочешь нет, никто-никого не заставляет. Подождем отстрелов и впечатлений первых владельцев. 😊

zukhra
(93 номинал , а на деле 80-85 если не меньше)

практика показывает что разброс энергетики намного меньше чем вы указали.

zukhra
Меня лично устраивают партии А+А, которые те же 95Дж выдают при старом калибре и летят головой вперед, да и не нужно таскать что-то относительно громоздкое

каждый выбирает сам, но эта тема про осу 4-2.

zukhra
А все эти маркетинговые ходы с многоцелевым использованием ОСЫ - это все от лукавого ИМХО.

Вам конечно же виднее! 😀

zukhra
Для самообороны нужен мощный травматический патрон, а делать из четырех зарядного девайса многофункциональный комбайн, стреляющий фейерверками и пр развлекухой, так это по моему личному мнению полная чушь! Это не оружие выживания космонавтов в тайге, где нужно подавать сигналы вертолетам и ослеплять медведей и волков !! При нападении вы что будете думать, какая же камора выстрелит ракетой и где стоит травматический патрон?!

Разговор не о ракетах а об номенклатуре самооборонных боеприпасов.

Bob2006
2TigroKot-2
Согласен, все сугубо добровольно, хочешь покупай, хочешь нет, никто-никого не заставляет. Подождем отстрелов и впечатлений первых владельцев.

Тем более, если цена будет в районе 8 тысяч -вполне приемлемо и честно со стороны производителя. Вот у меня Осы никакой нет, я ее ждал, буду носить как бекап -ничего в ней плохого не вижу. Спидлоадеры тут же сделаю на зарядку сразу 4х камор. Это мое ноу хау -он плоский в 20мм, но при этом заряжает 4 каморы. Так что не все потеряно, появится, протестируем, кому понравится -задушит жабу и купит ее по цене втрое дешевле чем основные самооборонные пистолеты. Мля, макарыч 80 уже 19 стоит, у него стволы дует через один, а магазин на 6 патронов сомнительной эффективности! О чем люди спорят? Неделя плохая была? Идите развлекаться а завтра на выставку кто хочет!

Разговор не о ракетах а об номенклатуре самооборонных боеприпасов.

А как определить, где и когда какой понадобится при общей 4-х зарядности? Это все не целевые и дополнительные функции. ИМХО Единственное исключение свето-звук, но и с ним не так все просто в плане гигиены: я свой Стражник еле отмыл от жуткой копоти, апосля одного выстрела и сам чуть не оглох и не ослеп вместе с гипотетическим противником 😀

практика показывает что разброс энергетики намного меньше чем вы указали.

Я с разным разбросом сталкивался в НОТ и А+А и на в пределах погрешности он не был похож. Плюс многие участники описывают свои субъективные впечатления от отстрелов последних партий и у них оно не однозначное в плане соответствия заявленной энергетике. Хотя все через хрон нужно мерить конечно же, для объективности!

Вот у меня Осы никакой нет, я ее ждал, буду носить как бекап -ничего в ней плохого не вижу.

Денис Михалыч! Ну хочется Вам, купите. Только, ЗА как говорится. 😊
Просто определенной части нынешних или бывших Осоводов, заявленная Оса 4-2, не будет мягко говоря в диковинку. После излечения известных болячек Оса становится достаточно надежным агрегатом, даже переплюнула по надежности Т-10 (шутка 😊, просто у конкретного Т-10 после 200 Магнумов выбрасыватель в сборе, осыпался в траву, а моя Оса как ни в чем ни бывало продолжала шмалять 😊)
Так что, с нетерпением будем ждать от Вас, подробного описания впечатлений, отстрелов и надеюсь, положительных отзывов по новой модели 😀

Не могу не скопировать сюда свой пост из темы про новую пулю ОСЫ ПБ-4-2.

Что касается нового патрона к ОСЕ ПБ-4-2, то глядя на его фотку с выставки у меня возникает ряд вопросов:
1. разгонная часть теперь отсутствует совсем?!
2. почему производитель не захотел сделать из этого громоздкого заднего "оперения" пули, что-то в виде турбины для закрутки пули при выстреле?
3. Раньше пулю держал зажатой контейнер, а теперь её можно спокойно вытаскивать?
4. Задняя часть пули теперь пластмассовая?! 😀 Т.е., теперь если пуля все-таки кувыркнется в полете и влетит в супостата своей задней частью, то эффекта не будет, как хотя бы от старой 😀

ps у меня большие сомнения в стабильности пули при её полете по сравнению со старой! Очень короткий участок для разгона и вырывающиеся пороховые газы будут давать этому оперению сильный толчок в след и не закрученная пуля, будет подвержена опрокидыванию ИМХО В общем ХЗ! Но ничего выдающегося в новом изобретении я не вижу пока! Я думал, что длину патрона увеличили для разгонного участка, а на самом деле это сделали что бы засунуть в него этот пластмассовый дротик! 😀 Передние каморы с патронами теперь будут смотреться, как заглушки и внешний вид ИМХО они подпортили этим новшеством! Может я чего-то не понимаю, но из того что я увидел старая ОСА и патроны к ней ещё долго будут пользоваться спросом! Теперь я свой КОРДОН ещё больше любить стал!

zukhra
Не могу не скопировать сюда свой пост

TigroKot-2

Ну не надо так плохо об них 😊

То что жопка старая у 4-2 -дык может оно и хорошо, все болячки детские знакомы, а значит есть хинты как их лечить.
.......
.......
Так что не все так плохо помоему. ИМХО.

Ну хорошо, внешний вид нового устройства лицезрели, патрон в разрезе обозрели, вот бы еще увидеть этот новый чудо-комплекс в работе, так сказать, в динамике, а то ведь опять получится - покупайте, господа, тестите, если что не так, так надо было смотреть, что покупаете! Неужто НОТу трудно снять хоть любительский анонсик про новое изделие? Давайте, спасибо вам скажет сердечное какой-то там, не помню, народ. 😊

Kristall78
Не перестаю удивляться оптимизму: новая 4-2 со старыми балячкми... ну да ничего: уже знаем как лечить и будем этим заниматься сами!!!!

Дык старый друг лучше новых двух! вспомните Эгиду: новый девайс, новые, неизведанные болячки. Оно так лучше разве?

Kristall78
Соглашаясь безусловно с таким критерием Вы сами толкаете производителя заниматься бракоделом и не напрягать мозги чтоб понять, что время застоя вышло и 4 патрона в больших объёмах+ запасной боекомплект- это не айс для скрытности и новой гражданской оборонной концепции... да и цена одного патрона, увы, как не располагала к частым тренировкам так и не будет располагать впредь- это большущий минус по сравнению с 9РА.

Вы преувеличиваете мое влияние, мое мнение по большому счету ничего в этом мире не изменит, это покупатель будет голосовать рублем за нее или за другой товар.

Что касается 4х зарядности как малой и всего остального... 4 заряда как давно ясно -максимум в таком калибре для таких размеров. Кордон не в счет -он сугубо травматический и ничего из себя интересного лично для меня не представляет. Так же, почему-то у зухры пластиковая пуля вызывает ехидный смех, хотя гильза в кордоне тоже из пластика и ничего вроде, никто не жаловался. Да, хочется напомнить всем, что в гладкостволе встречаются пули с пластиковым стабилизатором, и ничего...

Kristall78
Да и 8тыр за старые "яйса" как то перебор...

Яйца всетаки немного подновленные, причесанные... 😀

Kristall78
но интерес владеть этой новинкой актуален пока в глазах и голове пляшут рекламные Джоули... как только человек продырявит пару кастрюль, помучается с ношением и начнёт понимать про дороговизну тренировок, как сразу начнёт искать более компактный гандомёт и 4-2 ляжет в сейф.

Ну, у кого как... Лично я Стражник с появлением в арсенале Ратника и Т-10 не выложил, несмотря на то, что Т-10 и Стражник оставляет одинаковые вмятины на железных мишенях. Он у меня стабильно выполняет роль бекапа, и выполняет неплохо.

ИМХО.

Stanley
Неужто НОТу трудно снять хоть любительский анонсик про новое изделие? Давайте, спасибо вам скажет сердечное какой-то там, не помню, народ.

Я бы предложил НОТу не самим морочиться, а отдать Глебу чтобы он в рамках проекта "гонка вооружений" протестировал ее в т.ч. на кучность. Он имеет Осу и это для него не будет в новинку. ИМХО.

Новая ОСА будет стоить 8 000 руб. ?

Прохожий_007
Слав, почитал Ваши постинги (Вы отметились в нескольких темах раздела) и не могу не задать вопрос: а почему у Вас такое априори неприятие и злобствование в отношении всего, что касается Осы и ее производителей?

Вячеслав, у меня совершенно нормальное отношение к ОСЕ и её боеприпасу. Правда в свое время она меня сильно разочаровала и я её продал 😊 Она была первых вупусков и косяков там было предостаточно. По этому, когда появился Стражник, я сразу же заменил им ОСУ. Стражник то же кстати не идеал и косячит - мама не горюй!!! 😊 Сам сейчас редко пользуюсь им, на БД КОРДОН с правильными А+А)). Что касаемо моих вопросов, так у меня скептическое отношение к данным нововведениям в новой ОСЕ и я просто субъективно пытаюсь выявить тонкие места, тем более, что я кажется задал на обсуждение здравомыслящие вопросы по тем "косякам", которые мне субъективно представились в новом патроне 😛 Вы же не будете отрицать, что в теме Ленина "Кордон у меня в руках", Кордон "поливали грязью" все кому не лень и никто из модераторов замечаний, как мне показалось, там никому не делал 😛 Полно людей, которые так же в априори ругают (критикуют) КОРДОН. Здесь тема про новую ОСУ и я высказываю свое субъективное отношение к ней, вот и все! Никакого злобства с моей стороны нет 😊 Не возможно же петь сплошные дифирамбы девайсам, как это происходит местами. Хотя возможно, что когда она появится на свет, то это будет что-то действительно стоящее и по результатам испытаний и испытанием временем, что не мало важно, она будет действительно бестселлером на рынке бесствола!

Потискал новую Осу. Порадовало что появились таки прицельные приспособления. Габариты на мой взгляд изменились не существенно. По крайней мере при моём способе ношения, в кобуре на поясе, особой разницы не будет. Не понравилась новая спусковая скоба аля ПСМ, теперь Осу одной рукой, указательным пальцем, не закроешь. Лучше бы оставили старую, добавив на неё рифление и площадку для пальца второй руки. И антабки как не было так и нет. Что за новый патрон, на мой взгляд это не сколько шаг вперёд, сколько задел на будущее. В новой гильзе можно поэкспериментировать с различными типами пуль и другими специфическими боеприпасами. Так что я по выходу в продажу новой Осы в магазин не побегу. Похожу пока с МЛ-кой. Посмотрю как она себя покажет в эксплуатации. А вот тем кто хочет впервые приобрести полосатую, стоит немного подождать новинку.
Рад был пообщаться с Геннадием Ханоновичем.

Ходил на выставку, потрогал ПБ-4-2. Состоялся следующий разговор:
Я: Какая планируемая цена?
НОТ: Около 12 тыр.
Я: Что то принципиально поменялось? За что такие деньги?
НОТ: Стрелять можно и привязав патрон к палке (в смысле менять то особо и нечего).
Я: А чем она лучше предшественницы?
НОТ: кучность на 25 метрах 15 см
Я: Зачем это надо? это же не самооборона
НОТ: А зачем делают крутые машины? 😊 Зачем придумали 16 калибр? (для понтов)
Я: а для нее будут же делать заряды с газом?
НОТ: пока не ясно- на ПБ-4-1 не было спроса таких патронов.
Вывод: Очень удивила планируемая цена (почти в два раза ж), по поводу газовых патронов тоже новость. В общем мое мнение только укрепилось- провокация пиписькомера: "А я из ОСЫ с 20 метров в компакт-диск попадаю!" и проч.

...

НОТ: Около 12 тыр.

НОТ: Около 12 тыр.

Жесть! 😀

Я тоже слышал эту цену. Но тут смущает другое, цена новых патронов - чую они будут стоить как на хауду, т.е. 80-100р, что явно будет многовато за "лишние" 7 дж мощи. Типа повысили на 0,5 мм диаметр пули и пересчитали мощу. Получили в итоге не совместимые со старой осой патроны... Ратник в калибре .410 мне показался более интересным, шарик огромный, пороха можно наконтролировать немерянно... 😀

Ходил на выставку, потрогал ПБ-4-2.

Похожу пока с МЛ-кой.

А вот тем кто хочет впервые приобрести полосатую, стоит немного подождать новинку.

Рад был пообщаться с Геннадием Ханоновичем.

azlk77
В новой гильзе можно поэкспериментировать с различными типами пуль и другими специфическими боеприпасами.

Производителям конечно. А вы о ком подумали? 😊

Вообще то кто нибудь объясните как заряд пороха 0,07 Сунара (мне на стенде так сказали) разгоняет пулю весом 13грамм?!
Ничтожный заряд Сунара - не ошибка раньше было 0.06г. Капсюль дает 3 дж(на стенде сказали) Гладкоствольщики 2.2 грамма сыпят 12калибр(на банке с порохом написано)-что за хрень!?

Если насыпать 2.2 грамма СУНАРА в патрон для глаткого ствола - то стволу может быть RiP... Банка, небось с Соколом была?
А Сунар бывает ОЧЕНЬ разный...

мне по фото 4-2 понравилась, хорошо что вместо "типа мушки" появились полноценные пп. Спусковая скоба видимо позволит удобней стрелять в перчатках.
Радует что есть прогресс. Но главное качество сборки подтянуть, косметические изменения я и сам легко внесу по своему вкусу и соответственно своим требованиям. Новый патрон не представляеться лично мне чем то особо интересным. Так что покупать смысла не вижу.

Кому интересно, вот отчет с выставки:
http://guns.allzip.org/topic/45/532673.html

Никакие 12 тыс не звучало, звучало 8, но сотрудник вел себя хамовато. Если они за нее захотят 12 -этим они себя загонят в яму которую рыли 2 года в то время как конкуренты активно шевелились. Кое-кто умудлился сделать патрон калибром на 2мм больше и весом пули ровно на 2 грамма больше, сертифицировать и подготовить к продаже. Пора как следует задуматься. ИМХО.

Ребята, на самом деле, кроме 7Дж о которые здесь ломаются копья, есть ещё одна немаловажная вещь - скорость потери этой самой энергии. Т.е. 85и 92 Дж - это то, что мы имеем на расстоянии 1 м от дульного среза. Отлично, а сколько мы имеем на расстоянии два метра? А пять метров? Чем тяжелее снаряд, тем медленнее он теряет энергию в полёте (при прочих равных). Вот на этом рисунке

видно, что кривая осиной пули значительно менее изогнута, чем кривые лёгких пуль. Очевидно, что кривая нового патрона будет "ещё прямее". Хотя, опять же это как посмотреть. Старая пуля в этом плане тоже была совсем не плоха.

Очевидно, что кривая нового патрона будет "ещё прямее".

Сомневаюсь я в вашей уверенности! 😊 Скорость пули одинаковая по сравнению со старой или нет? А масса? Если скорость одинаковая, а масса у новой пули больше, то траектория будет хуже, чем у старой? тем более у новой диаметр больше, а значит и сопротивление то же. Поправите, коли чего сморозил не того! 😊
А на счет графика траекторий, не в пользу легких 9-10 мм шариков по с равнению с пулей ОСЫ, так это все и так давно знают. Дуракам понятно! 😛

Старпёр
Ребята, на самом деле, кроме 7Дж о которые здесь ломаются копья, есть ещё одна немаловажная вещь - скорость потери этой самой энергии. Т.е. 85и 92 Дж - это то, что мы имеем на расстоянии 1 м от дульного среза. Отлично, а сколько мы имеем на расстоянии два метра? А пять метров? Чем тяжелее снаряд, тем медленнее он теряет энергию в полёте (при прочих равных). Вот на этом рисунке

видно, что кривая осиной пули значительно менее изогнута, чем кривые лёгких пуль. Очевидно, что кривая нового патрона будет "ещё прямее". Хотя, опять же это как посмотреть. Старая пуля в этом плане тоже была совсем не плоха.

А мне вот интересно, где они нашли осиный патрон в 85 джоулей когда был викинг и иже с ними? Такое впечатление что данная таблица не результат реальных измирений, а тупо вычисления которые потом реализовал художник в сей график.

Легкая пуля действительно теряет скорость быстрее, и это неоспоримо как говорится, но на графике нету пуль с энергетикой в 70 и более 100 дж -что делает этот график еще более теоретическим.

Что же касается новой пули, врядли ее навеска будет такая же при значительной разнице в весе пули и даже калибре. Откуда тогда энергию то взять для разгона? Тяжелей снаряд -мощнее требуется импульс, разве не так?

Уж очень разница в заявленной энергетике маленькая, в пределах погрешности навески для старого патрона, и как раз, в пределах разницы массы пули, при одинаковой, а то и меньшей её скорости! А масса новой пули какая к стати?

zukhra
Уж очень разница в заявленной энергетике маленькая, в пределах погрешности навески для старого патрона и как раз в пределах разницы массы пули при одинаковой, а то и меньшей её скорости!

Ничего подобного. Погрешность была от 76 до 83 джоулей у старых патронов или около того. В последнее время весьма стабильные показатели. Значит здесь погрешность должна составлять от 84 до 91 или около того. Фактически средняя поднимается на 7-8 дж как ни крути. При увеличении веса на 2 грамма самой пули.

Формула по старому патрону 11.6*(120*120)/2=83.5ДЖ
Формула по новому патрону 13.6*(117*117)/2=93 ДЖ (если, как вы говорите масса пули выросла на 2 грамма)
Из всего этого мне кажется, что навеска пороха осталась прежней, а за счет массы пули увеличилась энергетика (немножко) и уменьшилась скорость пули.

по буклету пуля весит 13,3 на самом деле, если быть совсем точным.

ну это не существенно: 13.3 и 13.6

Значит если навеска та же, разброс показателей составит ровно столько же процентов что и у старых патронов, тобишь около 10%

Пупизоид
Ходил на выставку, потрогал ПБ-4-2. Состоялся следующий разговор:
.......
Вывод: ... В общем мое мнение только укрепилось- провокация пиписькомера: "А я из ОСЫ с 20 метров в компакт-диск попадаю!" и проч.

Очень интересное изложение разговора!
Постеснялся бы писать такое откровенное фуфло.
Похоже на вольный перевод с олбанского!
"По сеньке и шапка!"

zukhra
Формула по старому патрону 11.6*(120*120)/2=83.5ДЖ
Формула по новому патрону 13.6*(117*117)/2=93 ДЖ (если, как вы говорите масса пули выросла на 2 грамма)
Из всего этого мне кажется, что навеска пороха осталась прежней, а за счет массы пули увеличилась энергетика (немножко) и уменьшилась скорость пули.

Я задал вопрос по навеске представителю. В старых 18х45-0.06г Сунара в новом-0.07 Капсюль дает 3дж (сведенья эти подтверждены разведданными) именно 7 сотых!
Кстати в охотничьем патроне КХЗ410 навеска Сунара 1.1 гр масса пули-14гр.
Тигрокот! Почему Оса стреляет?

Геннадий Ханонович, приветствую!
Когда был на выставке, совсем забыл 😊 спросить у Вас два вопросика:
1. У 4-2 внутри на электробойки приходит шлейф как на МЛке?
2. В свете пресловутого осечного патрона, в программу опроса/очередности выстрела вносились изменения или программа без изменений как на МЛке?

Заранее огромное, спасибо!

slovot
Тигрокот! Почему Оса стреляет?

Это не ко мне, это к доктору надо ИМХО.

Я задал вопрос по навеске представителю. В старых 18х45-0.06г Сунара в новом-0.07

То же в пределах погрешности: одна сотая доли, как мне кажется роли ни какой не играет 😊 Раньше, когда в старом патроне пуля была зажата в контейнере с порохом, то там создавалось значительное давление при выстреле, а как в новом будет создаваться давление при свободно стоящей пуле ХЗ. Хотя там тоже контейнер есть!

slovot
именно 7 сотых!

zukhra
а как в новом будет создаваться давление при свободно стоящей пуле ХЗ

Очень просто: завальцованным генератором. Кстати новый газогенератор может положительно сказаться на полете пули из стандартного 18х45.

TigroKot-2
... В последнее время весьма стабильные показатели. Значит здесь погрешность должна составлять от 84 до 91 или около того... При увеличении веса на 2 грамма самой пули.

Вес порохового заряда, конечно, особого значения не имеет. Будет мало, насыпят ещё. Но вот стабильность выстрела фактор немаловажный. Все б/д пороха горят не только плохо, но и нестабильно при низких давлениях. Как вы наверняка понимаете, в "Осе" давление далеко не отимальное, явно менее 600атм. При этом в новом типе патронов объем камеры сгорания, как мне видитя из рисунка, увеличивается, а значит еще уменьшится пиковое давление и стабильность (повторяемость) выстрела.
Впрочем, гадание по рисунку не может быть информативным и объективным. Посмотрим на практике.

С увеличением веса пули есть "засада", которой почему-то некоторые не придают значения.
Уже сейчас энергия и импульс отдачи "Осы" из-за легкого корпуса практически как у боевого ПМ. Если увеличить массу пули (m) при практически неизменной энергии снаряда и массе оружия (M), то энергия отдачи возрастает (как m/M). Это, конечно, не так, как предлагал GK, напомню, он как-то собирался увеличить массу пули вдвое, но тоже не мало. По крайней мере, неподготовленным стрелкам и женщинам не понравится.

SVS1
Откуда у Вас сведения об увеличении стабильности,

Откуда у вас сведения об уменьшении стабильности?

SVS1
Не могли бы Вы указать на объективные показатели.

по уменьшению стабильности...

SVS1
Все б/д пороха горят не только плохо, но и нестабильно при низких давлениях.

Откуда данные по нестабильности, и тем более что давления будут низкие? Есть ссылки на эти данные?

SVS1
Впрочем, гадание по рисунку не может быть информативным и объективным. Посмотрим на практике.

+1000000, и не надо было писать весь первый абзац...

SVS1
С увеличением веса пули есть "засада", которой почему-то некоторые не придают значения.
Уже сейчас энергия и импульс отдачи "Осы" из-за легкого корпуса практически как у боевого ПМ.

Стражник несколько легче Осы, но вполне управляем даже в руках девушки, надо быть исключительным рахитом чтобы шарахаться от отдачи 13 гаммовой пули, так что это как и первый абзац -обычная фантазия, уж извините.

SVS1
Если увеличить массу пули (m) при практически неизменной энергии снаряда и массе оружия (M), то энергия отдачи возрастает (как m/M). Это, конечно, не так, как предлагал GK, напомню, он как-то собирался увеличить массу пули вдвое, но тоже не мало. По крайней мере, неподготовленным стрелкам и женщинам не понравится.

Опять теория. На практике есть патрон 20,5 калибром вес пули в котором на 2 грамма больше новой осиной (15,3), оружие прекрасно управляется и никаких проблем о которых говорите вы не имеется.

ЗЫ: что нравится неподготовленным женшинам, беременным старикам и детям мне глубоко по барабану. Стражник легко управляется девушкой с теми самыми патронами А+А под 100дж, легко. Тут будет тоже самое, благо вес почти вдвое больше.

ЗЗЫ: и вообще, ИМХО мне уже теоретезировать надоело, не нравится что-то -подождите выхода девайса а не придумывайте что вот люди всю жизнь делали патроны с нестабильностью 8-10% а теперь на почти таком же патроне они этого сделать не смогут, и уж тем более, что там сидят кретины которые НЕ понимают какой порох туда сыпать, какое давление нужно достигать, и так далее! Они конечно делают не много по сравнению с другими, но то что они такие недалекие не понимающие свойств порохов, что не в состоянии подобрать давления и навески! -Ерунда какая то ИМХО.

зря вы так с SVS1, Вячеслав действительно прекрасно в порохах и их горениии разбираеться. очень опытный и авторитетный человек

Если я правильно понял то патрон к Осе это не обычный охотничий патрон с электрокапсюлем.
В этом патроне пуля разгоняется гораздо быстрее за счет "газогенератора"?

TigroKot-2

Это не ко мне, это к доктору надо ИМХО.

Уважаемый Денис! Я действительно недопонимаю почему при навеске в 20 раз! меньше чем в охотничем патроне Оса нормально стреляет.

slovot

Уважаемый Денис! Я действительно недопонимаю почему при навеске в 20 раз! меньше чем в охотничем патроне Оса нормально стреляет.

Ничего удивительного, но честно, было похоже что вы издеваетесь 😀

Смысл простейший: в резиностреле навески 0,2 грамма -норма. В охотничьем 12 калибре 1,5 грамма минимум наверное. -Но энергии то разные, и главное -пороха разные. В пистолетных патронах боевых тоже помоему около 0,2 или около того, энергетика 300 дж.

Порох в осином патроне явно не охотничий, преград для пули нету, газогенератор обвальцовывает пулю создавая давление -вот тебе и 85 джоулей запросто. В охотничьем около 2 тысяч если не ошибаюсь.

Именно поэтому все прекрасно стреляет. ИМХО.

ЗЫ: так же как шмель летает, хотя все орут дескать против законов аэродинамики, дескать летать он не должен -он просто создает подъемную силу больше чем сам весит и все. Вот тут тоже самое: создаются условия с данным количеством пороха которых достаточно для стабильного выстрела. Не более.

Nimravus
зря вы так с SVS1, Вячеслав действительно прекрасно в порохах и их горениии разбираеться. очень опытный и авторитетный человек

А я знаете ли не адвокат Осы, чтобы что-то там предъявлять, да и вопросы он задает сомнительного свойства. Вот кстати ему репортаж, как собирают патроны: http://guns.allzip.org/topic/26/533098.html пусть поглядит с сделает сам вывод: можно ли стабильно насыпать порох в 18х45 и нестабильно в 18,5х55.

У нас полемика получается какая-то адвокатско прохиндейская: нужны доказательства что идиоты сидят и в порохах не понимают -вот вы их и представляйте. А помоему -прекрасно понимают, раз несгоревшего пороха нету на оружии и замеры показывают что весьма стабильно вешают. Есть другие данные -приведите, а доказывать вам никто ничего не собирается. ИМХО.

ЗЫ: а если профессионал, тогда профессионал каждый знает: есть предмет, есть и доказательства, есть и четкие данные. Нет предмета: можно судить только ПО аналогам и фотографиям, из чего и исхожу. Будет предмет -подивем увидим. С уважением.

slovot
Если я правильно понял то патрон к Осе это не обычный охотничий патрон с электрокапсюлем.
В этом патроне пуля разгоняется гораздо быстрее за счет "газогенератора"?

да, только не быстрее. сначала порох горит в ограниченном обьеме - газогенераторе, по достижению некого порогового значения давления, газогенератор разгерметизируеться и пороховые газы начинают совершать работу по разгону пули. подобная схема применяеться для стрельбы относительно тяжолыми снарядами с небольшой начальной скоростью при крайне ограниченном разгонном участке.

А вообще, всем профессионалам и не очень я бы пожелал следующее: никогда не обсирать новое изделие об котором нету никакой информации кроме письменной и визуальной. Профессионал не должен угадать что там такое будет хорошее или плохое, профессионал должен опираться на факты.

А то получается что люди заведомо не верят производителю. Почему? А потому что вот так -мы профессионалы панимаешь.

ИМХО это очень некрасивая позиция, заведомое неуважение к людям которые это сделали, когда их начинают ругать еще ДО момента выхода в свет изделия.

Сейчас уже более или менее известно, что в патроне будет газогенератор независимый от пули -в теории плюс (не будет хвостовик пули раскачивать) а может и стабильнее давление давать!

Уже известно, что капсульных боеприпасов с ирритантом скорей всего не будет -это безусловный минус.

Но само изделие построено похоже на основе МЛ, все баги которой известны. Будет лопаться микрик лазера я уже разработал и придумал замену которая не будет лопаться.

В общем вот так, а все остальное -это только ругаться и переливать из пустого в порожний отбивая желания производителя общаться с людьми которые ничерта еще не пробовали но уже обосрали с ног до головы. Извините за резкость, но надоело немного, нельзя так.

С уважением опять же.

TigroKot-2
У нас полемика получается какая-то адвокатско прохиндейская: нужны доказательства что идиоты сидят и в порохах не понимают -вот вы их и представляйте. А помоему -прекрасно понимают, раз несгоревшего пороха нету на оружии и замеры показывают что весьма стабильно вешают. Есть другие данные -приведите, а доказывать вам никто ничего не собирается. ИМХО.

TigroKot-2
Профессионал не должен угадать что там такое будет хорошее или плохое, профессионал должен опираться на факты.

TigroKot-2
А то получается что люди заведомо не верят производителю.

TigroKot-2
А потому что вот так -мы профессионалы панимаешь.

Nimravus
кто сказал что идиоты?

Никто не сказал, только поведение соответствующее: говоришь что-то положительное, тут же начинаются копания: а кто сказал, а что такое. Скептицизм налицо. Скептицизм об том, чего не видели вживую даже.

Nimravus
данные говорящие о не совсем стабильном поведении патронов НОТ у меня есть, до сведения заинтерисованных людей они доведены.

Так вот, в новом патроне НОВЫЙ газогенератор. С чего люди стали его лепить? Просто для развлечения? Или им некуда освоить очередной грант? СОМНЕВАЮСЬ... Наверное люди старались сделать лучше, не так ли? Наверное неспроста там в патроне столько нововведений? Наверное как раз для того чтобы стабильность подросла, да кучность? А ведь это на форуме терли в свое время... Так вот, до тех пор пока это НЕ опровергнуто практическими испытаниями высказывать типа высказанного как минимум проявление непрофессионализма. (и я не рассчитываю что вы со мной согласитесь, опыт общения слава богу имеется, я просто для других пишу еще).

Вот собственно что я и пытаюсь донести.

TigroKot-2
тут же начинаются копания: а кто сказал, а что такое. Скептицизм налицо. Скептицизм об том, чего не видели вживую даже.

TigroKot-2
Так вот, в новом патроне НОВЫЙ газогенератор. С чего люди стали его лепить? Просто для развлечения? Или им некуда освоить очередной грант? СОМНЕВАЮСЬ... Наверное люди старались сделать лучше, не так ли? Наверное неспроста там в патроне столько нововведений? Наверное как раз для того чтобы стабильность подросла, да кучность? А ведь это на форуме терли в свое время... Так вот, до тех пор пока это НЕ опровергнуто практическими испытаниями высказывать типа высказанного как минимум проявление непрофессионализма. (и я не рассчитываю что вы со мной согласитесь, опыт общения слава богу имеется, я просто для других пишу еще).

это только ругаться и переливать из пустого в порожний

Nimravus
потому что они недобросовестно заявляют о производимом ими товаре. история с Т96 тому подтверждение.

А НОТ то в чем тут провинился? или ТТ дочка НОТа, что ему тоже перепадает???

Nimravus
и чего так разухарились? если я уважаю человека и считаю его профи - так и пишу. Сделаете безкорыстно что-то важное и полезное для других - будет повод и вас уважать.

вы не поняли! Я не добиваюсь у вас уважения, мне это не надо.

Originally posted by Nimravus:
так не все в Москве живут, а вопрос многим интересен. вот и спрашивают у того кто должен по идее знать больше.

Все что я смог -написал отчет. но в отличие от профессионалов я не стал пускаться в теории о том что новый патрон будет хуже старого просто исходя из того что новое оружие делалось практически с единственной целью -улучшить баллтстические хар-ки.

Nimravus
и что? стараться сделать лучше и сделать действительно лучше - не одно и то же. Нововведения могут иметь сто и одну причину, например удешевление производства. Вот люди и пытаються прикинуть что к чему. да, пока умозрительно.

люди умозрительно всячески высказывают недоверие. это все равно что человеку на каждый пост писать "я думаю вы врете". у нас на форуме кстати есть такие участники, имидж у них соответствующий.

Nimravus
но стоит ли их какащками закидывать за это?

судя по валу негатива и недоверия многие считают что да. ИМХО