А+А сертифицировала "Шаман"

Serg+

Заглянул на сайт А+А, а там новость о сертификации "ШАМАНА" и патрона 20,5х45.
На сайте появилось и фото Шамана, раньше его помоему не было

http://tulataman.ru/site/novosti/3/

Manstopper

Все конечно хорошо, но почему опять нет спусковой скобы?
Чтобы себе ляжку прострелить?

Nimravus

жаль они сигнальных и осветительных патронов видимо не планируют

Serg+

жаль они сигнальных и осветительных патронов видимо не планируют

Сигнальные и осветительные можно и НОТовскими зарядить

Nimravus

Serg+
Сигнальные и осветительные можно и НОТовскими зарядить
можно, но вот были бы они в пластиковой гильзе....

Serg+

можно, но вот были бы они в пластиковой гильзе....

А что, это так важно? их же не на БД носить

Nimravus

Serg+
А что, это так важно?
масса существенно меньше, для меня важно. Да и грех задел по размерам не использовать - звездка может гореть дольше

TigroKot-2

Молодцы. Скобы нет, и предох угребищный -жаль. Ну да ладно, дай бог он получше будет современных двустволок -глядишь прикуплю если что... ДА и патрик большого калибру вселяет оптимизм.

Kane

они хоть что-то делают, изобретают новое, в отличие от НОТа.

ZinitGod

вещь интересная, если будет надежней Эгиды, придется купить ))))))))

azlk77

У туляков прямо мания какая то на счёт спусковой скобы 😊
А вот вес пули 15,3 грамма, и энергия 120 Дж. это интересно. Может и в НОТ-НИИПХ наконец шевелиться начнут.

Desert Eagle

Блин, до конца не верил, что двухкалиберность сертифицируют! А они таки это сделали!!

Garry 357

Чёрт, без спусковой скобы вид - как у китайского игрушечного пистолета!
"На скорость не влияет", но всё же...

TigroKot-2

Garry 357
как у китайского игрушечного пистолета

Или как у электроотвертки. 😀

Manstopper

Desert Eagle
Блин, до конца не верил, что двухкалиберность сертифицируют! А они таки это сделали!!
Это реально круто, да. Серьезно. Только скобы не хватает 😊

steel2021

Куплю как только появится данный шайтан-труба. Его и ждал, для самообороны самое оно, главное гильзы не выбрасываются, как в кортоне. Усе страшник и эгида сушат веслы 😊

js

Ах, красавчики!!!

Очень приятно, что сделали всё ж таки! Вопрос со скобой конечно
злой, но может и ну её... ежель предохранитель будет автоматический.

120 джоулей тяжёлой медленной пулей. То, о чём давно мечтали большевики.

Ценник, ценник...

Fox1233

А может им стоит и новый КОРДОН под 20.5Х45 сделать , а то 2 патрона в ШАМАНЕ, как-то ни туда ни сюда!!

Fox1233

Вопрос со скобой конечно

А куда там скобу приделывать?! Вы же ведь видите, что в конструкции пистолета та часть, к которой потенциально могла крепиться бы скоба - съемная (касета) Да и ход такой спусковой клавиши, судя по её размерам должно быть длинный, а значит наверное безопастный. ИМХО

Ivani4

Чет прикинул размеры - никуевый такой 2х-зарядный пистоль получается 😞

Topaz

Молодцы ребята иэ АА! Будем ждать "живых" образцов! А то производители ос такими темпами скоро превратятся во второй Автоваз.

Ivani4

Topaz
А то производители ос такими темпами скоро превратятся во второй Автоваз.
Уже 😛 имхо

steel2021

Уже превратились во торой Автоваз, ижсмех и т п. Скорее всего будет то же что и с кордоном и патриками 18Х45 а+а. Фактически полная недоступность гражданам во всех точках России кроме москвы питера и тулы. Нот как был монополистом в глубинке(гдето думаю 80% рынка не учитывая ганзовцев) так и останется хрен его сдвинешь, ормаги на него подсели плотно. Что такое ормаг - прежде всего это средство приносящее прибыль владельцу данного ормага. Для большенства неганзовцев же оса - самыйкрутоймегадевайс, круче только мегабаллончик Шог 😞.

Одна надежда что новый боеприпас и дивайс под него на первых парах все же разойдется по регионам как новинка мега 120 Дж способная привлечь покупателей.

Fox1233

Да шо вы такого говорите коллеги! 😛 Сейчас уже, вот-вот, выйдет супер мега вундервафе ОСА ПБ-4-2! И все мы повыбрасываем свои КОРДОНЫ и я думаю, что даже и к тому времени ШАМАНЫ в пойку 😀

Iron Rain

Как бы вокруг энтого Шамана не пришлось бы с шаманским бубном прыгать, чтобы до ума его довести.

Kane

Да шо вы такого говорите коллеги! Сейчас уже, вот-вот, выйдет супер мега вундервафе ОСА ПБ-4-2! И все мы повыбрасываем свои КОРДОНЫ и я думаю, что даже и к тому времени ШАМАНЫ в пойку
она выйдет осенью 2011 г. только 😛

grvmanager

Для самооборонщиков 3-4 конкурирующих завода на территории России - нормально.
Изготовители Стражника теперь может тоже что-то новое разработают.
А главное - новые патроны, чем больше будет спектр травматических боеприпасов, тем шире спектр выпускаемого оружия обороны и будет из чего выбирать.

Может теперь Стражник какой сделают с металлическим корпусом под более мощный патрон....

Данила-Мастер

Topaz
Молодцы ребята иэ АА! Будем ждать "живых" образцов! А то производители ос такими темпами скоро превратятся во второй Автоваз.
А может быть дождёмся "образцов", а потом уже будем делать выводы? 😛

Его в руках никто ещё не держал. Но уже радость и всеобщее одобрение!

К этой новинке лично я с сомнением отношусь.

Все уверены, что новое оружие со сменными кассетами избежит проблем Эгиды? Особенно, учитывая, что эти кассеты будут с переходниками! Ведь патронов-то калибра 20,5Х45 вряд ли навалом будет. С поставками теперешних пластиковых и то не всё гладко было. Поэтому, вероятнее всего, надо будет использовать "неродные" НОТовские патроны.

По массе и габаритам Шаман у Стражника никак не выигрывает.

Скобы нет в принципе. Конечно, предохранитель есть и ход клавиши, возможно, большой. Но почему не сделать скобу? Вопрос принципа?

Про кобуры и другие аксессуары, наверное, можно забыть минимум на год после начала его выпуска. 😛

Всё-таки не устаю поражаться людям: то обосрут Кордон, когда его ещё никто не тестировал и даже в руках не держал. Просто так -- походя. То начинают издавать восхищённые восклики по поводу Шамана -- оружия, которое только на картинках видели. Притом что даже по поводу его устройства ничего не известно.

Поэтому, я считаю, рано делать выводы. Как бы не пришлось разочароваться. 😛

Сам бы я и рад появлению нового калибра и нового образца оружия на рынке. Но опасно его перехвалить, возлагая на него большие надежды: можно испортить результат.


------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

TigroKot-2

Kane
она выйдет осенью 2011 г. только

Тобишь ждать к олимпиаде?

steel2021

То бишь найуха ждать те же яйца только вид сбоку. Не думаю что НОТ сделает что-то новое и более "надежное" чем полосатый мухЪ.

Topaz

Данила-Мастер, сомневаться конечно надо время от времени, если не постоянно. В конце концов, если девайс окажется с кучей недостатков, то можно его и не покупать, а если это обнаружиться после покупки - что же, стоить явно он будет не как новый ягуар, хрен бы с ним.
Тут больше радует скорость производителя и его стремление быстро на рынок выводить что-то новое 😊

TigroKot-2

steel2021
Не думаю что НОТ сделает что-то новое и более "надежное" чем полосатый мухЪ.

Поживем -увидим. Лично я решил для себя так: пока не появится достойной инфы об изделии (не важно каком), пока не появится инфы по отстрелам, энергетике, и так далее -хрен я что еще куплю. Ни Шаман, ни Осу, ни резинострел. Т-10 я купил когда уже 5я партия пошла и правильно -первые пистолеты видел, в руках вертел -отличаются как небо и земля и качеством и всем остальным. В общем пора превращаться в грамотных покупателей -не хватать что увидел первым, а ждать объективных отзывов. Полно девайсов которые могут защитить человека в то время пока накапливается опыт по новинке -не хлеб аднако и не вода, чтобы биться и спешить приобрести. ИМХО.

Tarika

Дак если все будут отзывы ждать, то кто тогда их тестить будет?

TigroKot-2

Tarika
Дак если все будут отзывы ждать, то кто тогда их тестить будет?

Ничего -найдется по любому живчик которому деньги пальцы жгут. ИМХО.

Kane

Тобишь ждать к олимпиаде?
ну не знаю, дата, которую объявили проверенные люди из НОТа - осень 2011 г. Может и раньше олимпиады. Как говорится When it is done! 😛

azlk77

TigroKot-2

Ничего -найдется по любому живчик которому деньги пальцы жгут. ИМХО.

Василий-Ленин? 😀

TigroKot-2

azlk77
Василий-Ленин?

😀

Лесник 61

Василий-Ленин?


Чо змеи веселитесь 😀.А как судом присудят самых умных купить этот Шаман.
Ибо нех памперсы швырять, люди вон за всякие васпы, тианы,апсмы такие деньги отваливают, а эта штуковина вероятно будет оч.даже бюджетная.
И т.Ленин и т.Т-Кот смогут приобрести и сделать независимый отчёт.

Ни кого не хотел обидеть.

azlk77

Мы же любя 😊 Просто Василий уже зарекомендовал себя как экстремал-мазохист-тестер Кордона. После него никакой Шайтан-Шаман его не испугает 😛

Boss 8

Лично я решил для себя так: пока не появится достойной инфы об изделии (не важно каком), пока не появится инфы по отстрелам, энергетике, и так далее -хрен я что еще куплю.
Когда МР-80-13Т только выходил в свет, вокруг него тоже был ажиотаж. Но надежд он не оправдал, отзывы о нем... не очень... Поэтому надо сначала посмотреть, каков же "Шаман" окажется в плане надежности, точности и т.д.

TigroKot-2

Boss 8
Когда МР-80-13Т

Когда выходил МР-80, он был так старательно дерьмом облит, что лично мне пришлось его даже защищать.

Насчет оправдания надежд: такое же гуано как и все остальные ижмеховские поделки, дует некоторые пистолеты даже от штатных патронов. Но лично я панацеи не ждал -чудес не бывает. ИМХО.

Ivani4

TigroKot-2
Когда выходил МР-80, он был так старательно дерьмом облит
Ну,у меня от этого аппарата тоже есть стойкое ощущение лягушки, которой в задницу вставили соломинку и надули 😛

TigroKot-2

Ivani4
Ну,у меня от этого аппарата тоже есть стойкое ощущение лягушки, которой в задницу вставили соломинку и надули 😛

По размерам он точно такой же, а лягушка надувается -в этом принципиальная разница!

Злобный буратино

Новый мощный патрон(если он и вправду таковым окажется)-это хорошо. Но сам Шаман по моему пистоль непродуманный. Я не по конструкции, а по тактической нише для применения. В конце концов спусковая скоба или автоматический предохранитель-это дело вкуса. А вот два даже мега патрона для крупного пистоля это мало. Оружие всего с двумя патронами не подходит на роль основного. Эгида и стражник имеют малые размеры и подходят для скрытого ношения ,для чего шаман по моему непригоден. И мне непонятно для чего этот пистоль вообще нужен(хотя может быть я не прав).
По моему гораздо интереснее 6ти зарядный Кордон-вот его купил бы с удовольствием. Или если сделают обычный Кордон под патрон от шамана-вот это тоже вещь.

steel2021

Кордон 6 вряд ли сертефицируют. Это же пилять монополия будет на 6ти патронный дивайс. Ведь это же разрушит весь бизнес уежищному НОТу, с его уежищной тупиковой "умной" электроникой(глянул я тут намедни на их шлейфы и платы и понял что продукцию Нота я брать не буду никогда, найух мне этот набор радиолюбителя), с его йуховыми патриками, и с мертворожденными разработками вроде гЫгЫды.

Stanley

steel2021
Кордон 6 вряд ли сертефицируют.
Типун вам 😀

Аристотель

Буду ждать появления Шамана на прилавках и подробной информации о качестве изготовления данного изделия. Надо будет сопоставить его качество и его стоимость. Только после этого буду принимать решение о приобретении. Но радует хотя-бы появление чего-то нового. А то на бесствольном рынке застой какой-то..

Аурангзеб

У Шамана воспламенение от батарейки или генератора?

Ivani4

TigroKot-2
По размерам он точно такой же, а лягушка надувается
Тем паче - еще хуже 😛

TigroKot-2

Аурангзеб
У Шамана воспламенение от батарейки или генератора?

конечно от генератора -будет даже выбор 92й и 95й бензин. 😀

Злобный буратино

Кордон 6 вряд ли сертефицируют
А по моему А+А достаточно неглупая команда и вряд ли будет разрабатывать девайс, который не пройдет сертификацию. Наверняка есть уже договоренности. Сам факт помещения на сайте фирмы-уже предварительная реклама. Девайсов еще нет, а мы уже спорим и когда увидим в магазине все равно купим, хотябы из интереса.
Ведь это же разрушит весь бизнес уежищному НОТу, с его уежищной тупиковой "умной" электроникой(глянул я тут намедни на их шлейфы и платы и понял что продукцию Нота я брать не буду никогда, найух мне этот набор радиолюбителя)
А ведь вначале НОТ шел правильным путем-была ОСА ПБ-4 без электроники с механическим переключение стволов. Вместо того чтобы доработать переключатель всунули шизнутую плату. Сам как старый электронщик вижу, что она нах не нужна.

steel2021

Шел правильным путем, а сейчас идет "правильным" (на йух).

Да кордон 6 был заявлен вроде ещё до кордона л, а воз и ныне там. Так что терзают так сказать смутные сомнения уж не минздравчег ли с сертификатроами дебют мозги.

TigroKot-2

Злобный буратино
А ведь вначале НОТ шел правильным путем-была ОСА ПБ-4 без электроники с механическим переключение стволов. Вместо того чтобы доработать переключатель всунули шизнутую плату. Сам как старый электронщик вижу, что она нах не нужна.

Я не электронщик, однако считаю что оптимальной конструкцией было бы использование электронного коммутатора который бы с каждым нажатием подавал бы импульс на очередной ствол. Желательно чтобы все это было залито компаундом ударозащищающим/электроизолирующим. Кстати, в розницу такие компаунды дешевле 500 рублей за килограмм. Игра с ползунами/контактами не для нашей страны -мы не умеем делать контакты клинически -у нас либо сплав будет мягче, либо покрытие не будут выдерживвать -в общем, хренота выйдет. Но с другой стороны есть готовые контактные пары, в том числе и герметизированные импортные -может такие бы подошли. А ползун сделать без контактов вообще, чтобы не обос*ать идею 😊

Be single wolf

Выглядит Шаман уёжишно, конечно. Остаётся надеяться, что проблемы у него будут только с внешним видом. И всё-таки нет у меня доверия к "электричкам", тем более двухзарядным, если только носить как запасное оружие.

js

Если уж на то пошло, то и от плавающих контактов можно уйти.
Вы уж простите меня, ламера оружейноконструкторского, но можно
контакты вывести на бок гильзы полосочкой тоненькой поверх изоляционного
материала. Провода к этим четырём колечкам в кассете пустить, а
центральный контакт оставить как есть, лепестками.

Капсюли вышибать не будет - их нету просто.

Ошибки центровки самоцентрующегося контакта тоже.

Стреляющее устройство может быть любым, главное в нужном месте усик
плюса придвинуть и минус на любое место гильзы.

Глупость сморозил, а?

Просто если нет, то хоть Шаман, хоть МагВуду назови и форм-фактор
любой можно сделать...

TigroKot-2

Мля, но если честно -ребята из А+А большие шутники: когда ругают оружие жалуются на танцы с бубном (дескать все делаю, ничо не помогает, остается только с бубном прыгать), и тут опа -выходит оружие, под названием -шаман. Что господа, вы имеете ввиду что когда надоест, когда напрыгаетесь с бубном вокруг всякого гуана, обратитесь к шаману, да? 😀

Злобный буратино

оптимальной конструкцией было бы использование электронного коммутатора который бы с каждым нажатием подавал бы импульс на очередной ствол. Желательно чтобы все это было залито компаундом ударозащищающим/электроизолирующим.
Ну не умеют наши делать электронику , тем более залив ее мы потеряем ремонтопригодность. А ломаться она залитая меньше не станет. Только вот стоить эта сборка будет как пол новой ОСЫ. А переключатели отличные бывают на геркончиках-где вообще нет открытых контактов-приходилось держать в руках

Ivani4

TigroKot-2
вы имеете ввиду что когда напрыгаетесь с бубном вокруг всякого гуана, обратитесь к шаману? 😀
Ну дык - Шаман в бубен стучит проффессионально 😀

TigroKot-2

Злобный буратино
тем более залив ее мы потеряем ремонтопригодность

Мы помоему о разных компаундах говорим: есть кремнийорганические компаунды, в застывшем виде как мягкая резина. Чтобы снять -надо надрез сделать неглубокий, он стянется и разорвется на части.

alexkevin

TigroKot-2
Теперь на Кордоне есть ЛЦУ-Вы довольны наконец?

TigroKot-2

alexkevin
Теперь на Кордоне есть ЛЦУ-Вы довольны наконец?

нет, не доволен. Точнее мне по барабану, реализация идиотская, а главный недостаток не в отсутствии ЛЦУ а других вещах, повторяться не буду.

Lenin-VT

Serg+
Заглянул на сайт А+А, а там новость о сертификации "ШАМАНА" и патрона 20,5х45.
На сайте появилось и фото Шамана, раньше его помоему не было

http://tulataman.ru/site/novosti/3/


жесть какая... лучше-бы КОРДОН пятизарядный...

TigroKot-2
реализация идиотская,

+1, лазер КОРДОНу нужен.. как Осе приклад.. а в таком исполнении.. слов нет.

Данила-Мастер

Lenin-VT
жесть какая... лучше-бы КОРДОН пятизарядный...
Поживём -- увидим. Компактное оружие, сопоставимое по размерам с популярным Стражником, конечно, найдёт своего покупателя. В качестве положительных моментов в сравнении со Стражником можно отметить больший калибр (вариативность калибров) и более удачное исполнение лазера.

С Эгидой не сравниваю по понятным причинам: цена около 10000 рублей и самая низкая надёжность среди других образцов бесствольного оружия.

Так что в соответствующем сегменте рынка будут конкурировать Шаман и Стражник.

Остаётся надеяться, что с качеством в А+А не подведут.

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Eugen2

Можете обвинять меня в предвзятости, но у меня де жа вю. Судите сами: есть новый патрон, есть на него сертификат. Ничего не напоминает? Освежу вашу память, если кто позабыл - http://guns.allzip.org/topic/26/184795.html
Очень интересно повертеть было бы в руках такую игрушку, но говорить о ней всерьез можно будет лишь тогда, когда она появится в продаже.

DESPERADOMAD

Шаман повертел, даже если будет в 2 раза дешевле Эгиды или Стража, не возьму, видимо так скоро Либерейтор будет в травматическом, однозарядном варианте по 45-й Рубер =)))

Шомпол

DESPERADOMAD
Шаман повертел, даже если будет в 2 раза дешевле Эгиды или Стража, не возьму, видимо так скоро Либерейтор будет в травматическом, однозарядном варианте по 45-й Рубер =)))
Я тоже повертел в руках-куплю однозначно. 120Дж-говорят сами за себя. Единственно,что смущает, так это клавиша включения ЛЦУ. С одной стороны удобно-схватил рукоятку-ЛЦУ включен, ничего дополнительного нажимать и включать не надо. С другой-а ну как в кармане нажмётся и батарея разрядится? Да и в кабуре непонятно-на какую часть будет опираться, что б клавишу ЛЦУ не нажать. Нужна специальная кабура.

Topaz

А я несколько разочаровался, еще чуток и он будет размером с псмыч, а патронов-то всего два.

zukhra

он будет размером с псмыч, а патронов-то всего два.

Это конечно большой минус! Есть КОРДОН и он все-таки 4-х зарядный, а вот 2-Х зарядность и большой размер - это ни есть гуд! ИМХО Не хочу Шаман себе!

DESPERADOMAD

Шомпол

Я тоже повертел в руках-куплю однозначно. 120Дж-говорят сами за себя.


Только ДВА ВЫСТРЕЛА, а главное что недостатки уже сами подметили, ну купите, а дальше???
Уровень безопасности низкий, именно при ношении, вне каких то кобур. Лучше бы это был дизайн Эгиды (эргономичность супер)

Я лично буду напоминать владельцу А+А чтобы он сделал Кордон под 120 Дж, они уж и не такие большие, для большинства будет такой вариант гораздо оптимальней.
я за 4-6 (120 Дж) выстрела, а кто против???

Tarika

Меня тоже что-то на него не тянет, хотя 120 Дж ... Лучше бы кордон под этот калибр сделали.

zukhra

Они могли хотя бы сделать Шаман на подобии ОСЫ -4-х каморным

DESPERADOMAD

Tarika
Меня тоже что-то на него не тянет, хотя 120 Дж ... Лучше бы кордон под этот калибр сделали.
+ 100

Шомпол

DESPERADOMAD
Только ДВА ВЫСТРЕЛА,
В Стражнике тоже два выстрела, ну и что? Он свою нишу нашёл-бекап. Но,в отличие от Стражника-В Шамане нет электроники(постоянно "делающей мозги" в Стражнике).Плюс -18х45 тоже кушает. Так,что плюсы есть.
а главное что недостатки уже сами подметили, ну купите, а дальше
А что дальше? Как обычно-тестовые отстрелы на надёжность и пробитие предметов, потом - на БД.А недостатки...... будем думать как их обойти. 😊
Кстати-нет инфы, этот самый выключатель ЛЦУ не является одновременно предохранителем?
я за 4-6 (120 Дж) выстрела, а кто против?
Чем больше выстрелов, тем лучше-ежу понятно. Но крупнокалиберное, мощное,двухзарядное оружие должно иметь место быть. ИМХО.

DESPERADOMAD

Шомпол
Кстати-нет инфы, этот самый выключатель ЛЦУ не является одновременно предохранителем?

Там сам представитель АКБС говорил что лцу он же предохранитель, не выжали, выстрела не будет.

Ратник нашел свое место, но вы по габаритам сравните их!!! Хотя Ратник хуже Эгиды и по дизайну и по надежности (если бы не качество Эгиды, Ратник давно бы сняли с производства)
Я бы купил 120 Дж двух зарядный, но в дизайте эгиды, там продумана безопасность и быстрота извлечения.

Kilo 1.1

РЁР_Р_РiР_Р>
Кстати-нет инфы, этот самый выключатель ЛЦУ не является одновременно предохранителем?
Речь о том, что под спусковым крючком??? Если это - то ДА, авт. предохранитель.
Tarika
Меня тоже что-то на него не тянет, хотя 120 Дж ... Лучше бы кордон под этот калибр сделали.
Точно. 5-ти зарядный Кордон под этот патрон, и нах все остальное....

noise1

Хотя Ратник хуже Эгиды
Обьясните! Если Стражник, то он все равно намного лучше Эгиды.

Шомпол

DESPERADOMAD
Хотя Ратник хуже Эгиды и по дизайну и по надежности (если бы не качество Эгиды, Ратник давно бы сняли с производства)
По дизайну-согласен, мне формы Ратника тоже не нравятся. Хотя в руке лежит удобно. А вот по надёжности-здесь, я думаю, многие возразят!"Нормальный" патрон Ратника с обычным капсюлем,"обычный" УСМ-против капризного электрокапсюля и электронной схемы воспламенения(подверженной зависимости от многих факторов-качества пайки и сборки, качества комплектующих).А про косяки с вылетом кассеты, треснутыми корпусами Эгиды-много написанно. Никак этот девайс не ассоциируется у меня со словом "надёжность".Даже мысли никогда не возникло приобрести его, как только почитал отзывы первых владельцев!При этом прекрасно помню какие дифирамбы пел производитель про свою Эгиду на прошлых выставках(пёрл про "ослепляющий лазер",который не пропустили злобные сертификаторы помню до сих пор).
если бы не качество Эгиды, Ратник давно бы сняли с производства)
Эту фразу ни разу не понял!Разные производители, разные классы оружия. Как одно зависит от другого?!

zukhra

если бы не качество Эгиды, Ратник давно бы сняли с производства

Мне и Ратник не нравится, так как его стандартный, без вмешательства УКН патрон, не является достаточно эффективным по сравнению с 18Х45, да и преимущество в один патрон с гораздо большими габаритами не является достойным преимуществом на мой взгляд и это вообще разные классы оружия! Эгида с её болезнями и не очень-то надежными электронными схемами в сочетании с её общей 2-х зарядностью, делают этот девайс для меня вообще не рассматриваемым в качестве оружия самообороны! Я бы не взял ни то ни другое! От Шамана меня тоже не вштыривает, т.к. опять таки большой, мало эстетичный и малозарядный. И не верю я в честные 120 ДЖ, которые на деле будут максимум 100! Могу поспорить!!!

ps я пока вообще не вижу, после выхода КОРДОНА, хоть что-то более-менее нормальное из новинок на рынке бесствола, на что можно было бы всерьез обратить внимание! Не считая ПБ-4-2 конечно! Хотя это то же спорная новинка! ИМХО А хочется какой-нть революции наконец! 😊

noise1

да и преимущество в один патрон
5-2=3. Бананы ели?

zukhra

5-2=3. Бананы ели?

Млин! 😊 Это я с КОРДОНОМ и Осой перепутал! 😊

azlk77

Тискал я сегодня Шаман. Не моё.
Что понравилось:
1. Габариты не такие уж и большие, вполне сравним со Стражником.
2. В принципе отсутствие спусковой скобы совсем не напрягло, при удержании и изготовке к стрельбе.
3. Предохранитель - включатель ЛЦУ тоже оказался не столь неудачным как ожидалось. По крайней мере при изготовке к стрельбе.
4. Возможность использовать патроны двух калибров тоже есть гуд.
Не понравилось:
1. Очень не эргономичная рукоятка. По крайней мере для меня. Наплыв сзади напирает на кисть, а мизинец висит в воздухе. Очень неудобно 😞 Ни в какое сравнение с Осой или Стражником.
2. Отсутствие спусковой скобы и оригинальный предохранитель вызывают большие опасения в плане безопасности. Нужна очень качественная и специфическая кобура для его ношения. В которой будет исключёно давление на спусковой крючёк и предохранитель. Без кобуры ношение будет явно не безопасно.

Что за новый патрон, то до его сертификации, пуска в серию и контрольного отстрела, всё разговоры о нём гадания на кофейной гуще. Лично я скептически отношусь к заявленным производителями характеристикам. Но рад буду ошибиться.

Меня на стенде АКБС больше всего заинтересовал новый Ратник 410. Было так же приятно познакомится и пообщаться с Никитой.

certero

Появление нового патрона радует. Но двухзарядный пистолет - это все-таки запасной вариант. Мне бы больше понравилась новая оса под такие боеприпасы. Лучше пусть будет толще, чем длиннее, как сейчас 😊

inozemec

Тут забыли наверное-что на Первые ОСы 😊-к ним шли патроны как раз 120дж,(это когда убивать ими стали, МВД настояло снизить мощь до 55-60дж,) пулька была тяжелее 😊так что про отдых Стражника и Осы это я думаю рановато,,,, 😊

Шомпол

inozemec
Тут забыли наверное-что на Первые ОСы -к ним шли патроны как раз 120дж,(это когда убивать ими стали, МВД настояло снизить мощь до 55-60дж,) пулька была тяжелее так что про отдых Стражника и Осы это я думаю рановато,,,,
А есть перспективы возвращения того старого 120Дж патрона? Это вряд ли!
Запаса прочности у Осы Дж на 150 наверное хватит(без доработок и усиления конструкции)так, что хотели бы-давно бы сделали и 100Дж и 120Дж,и больше.

Topaz


Отсутствие спусковой скобы и оригинальный предохранитель вызывают большие опасения в плане безопасности.

Шаман довольно плоский, но действительно получается, что за пояс заткнуть без кобуры на 1-2 часа его как-то стремно, особенно если присесть придется 😊

DESPERADOMAD

Шомпол
А есть перспективы возвращения того старого 120Дж патрона?

Есть они сами честно говорят что сделают и 130 Дж, но для СТРАНЫ где это разрешено!

certero

inozemec
Тут забыли наверное-что на Первые ОСы 😊-к ним шли патроны как раз 120дж,(это когда убивать ими стали, МВД настояло снизить мощь до 55-60дж,) пулька была тяжелее 😊так что про отдых Стражника и Осы это я думаю рановато,,,, 😊
Пулька тогда была легче, скорость была выше. Но те времена прошли, и за неимением гербовой пишем на пипифаксе 😊 Для целей самообороны тяжелый патрон с высоким импульсом самое то, поэтому Оса 20.5х45 вполне меня бы устроила.

TemkA

certero
Для целей самообороны тяжелый патрон с высоким импульсом самое то, поэтому Оса 20.5х45 вполне меня бы устроила.

Так может упросим "A+A" сделать "Шаман" 4-ствольным, приделать спусковую скобу и дополнительный предохранитель ?

Шомпол

DESPERADOMAD
Есть они сами честно говорят что сделают и 130 Дж, но для СТРАНЫ где это разрешено!
Бла-бла-бла! Зачем разводить демагогию?Вы живёте в такой стране?
Меня лично, не беспокоят возможности и невозможности в других странах-меня интересуют возможности в своей стране-в России.

pasha1976

Мне бы больше понравилась новая оса под такие боеприпасы. Лучше пусть будет толще, чем длиннее, как сейчас

Так может упросим "A+A" сделать "Шаман" 4-ствольным, приделать спусковую скобу и дополнительный предохранитель ?

Может, кто это уже писал - я мог пропустить...
А может упросим А+А 😊 сделать под 20,5 Кордон? А действительно - он плоский, еще 2,5 мм толщины серьезно ситуацию не ухудшат (не то, что Оса под такой патрон, к ее 38 мм плюс еще 5 - это уже за гранью добра и зла 😊)
Ну подрастет он в высоту на 12-13 мм, для Кордона это только на пользу будет. А я лично даже Кордон-6 под 20,5 пойму 😊 Ну станет он не 140 мм, а 160 в высоту - многие пистоли в длину больше...

DESPERADOMAD

Шомпол
Зачем разводить демагогию
У нас даже это можно сделать и получить на руки по запросу компетентных органов (не все же отстреливать на экспертизе)

certero

pasha1976

Может, кто это уже писал - я мог пропустить...
А может упросим А+А 😊 сделать под 20,5 Кордон? А действительно - он плоский, еще 2,5 мм толщины серьезно ситуацию не ухудшат (не то, что Оса под такой патрон, к ее 38 мм плюс еще 5 - это уже за гранью добра и зла 😊)
Ну подрастет он в высоту на 12-13 мм, для Кордона это только на пользу будет. А я лично даже Кордон-6 под 20,5 пойму 😊 Ну станет он не 140 мм, а 160 в высоту - многие пистоли в длину больше...

Мне идея экстрагирования гильз совсем не нравится.
Кстати, обмотал Осу бумагой, чтобы добавить полсантиметра. Ну не дуймовочка, но на прежнем месте вполне помещается.

zukhra

Может, кто это уже писал - я мог пропустить...
А может упросим А+А сделать под 20,5 Кордон? А действительно - он плоский, еще 2,5 мм толщины серьезно ситуацию не ухудшат (не то, что Оса под такой патрон, к ее 38 мм плюс еще 5 - это уже за гранью добра и зла )
Ну подрастет он в высоту на 12-13 мм, для Кордона это только на пользу будет. А я лично даже Кордон-6 под 20,5 пойму Ну станет он не 140 мм, а 160 в высоту - многие пистоли в длину больше...

Я думаю, что А+А не дураки (надеюсь) и если выпускают новый патрон, то должны понимать, что одного 2-х зарядного Шамана явно не хватит для полноценной экспансии на рынок. Я то же за КОРДОН под новый патрончиГ! 😀

ps Чем больше оружейная линейка (ассортимент), тем вероятнее больший охват разных предпочтений на рынке бесствола.

TigroKot-2

На самом деле мне не очень понятно зачем было делать такой патрон как в Кордоне и не задумывать под него другие девайсы. Патрон очень габаритный, без сложной механики никак не придумаешь многозарядный пистолет под него, но и зарядность будет мала. В общем, будем надеяться что всетаки что-то новое всплывет под этот патрон с зарядностью 4 и больше.

Сам патрон это конечно штука весьма привлекательная. Энергетика 120 дж у новой осы всего 93. Масса 15,3, у Осы на 2 грамма меньше.

Кордон2 под него не знаю насколько был бы приемлем, всетаки широкая хреновина получается. ИМХО.

Topaz

А когда обещали в продажу запустить и шаман и новые патроны?

DESPERADOMAD

Topaz
А когда обещали в продажу запустить

Ждем завоза в Климовск

Topaz

DESPERADOMAD
Ждем завоза в Климовск
Со дня на день? Или в обозримой...

zukhra

Со дня на день? Или в обозримой...

А что, кто-то обещал что уже вот вот завезут?!))

Topaz

zukhra
А что, кто-то обещал что уже вот вот завезут?!))
Сейчас во флуд уйдем) Нет, просто DESPERADOMAD написал про ожидание завоза в Климовский Темп. Я подумал, может, он отношение к этому имеет?

DESPERADOMAD

Topaz
Со дня на день? Или в обозримой...

А+А представитель сообщил что заключили договор с Темпом на поставку туда своих патронов и продукции, так что ближайшие 3 недели.

azlk77

Фотка с выставки

Udavilov

почему никто не догадывается в рукояти сделать хранилище хотя бы для 2х запасных патронов? фактически пустая она.

Лесник 61

почему никто не догадывается в рукояти сделать хранилище хотя бы для 2х запасных патронов? фактически пустая она.

Высказывал такую мыслишку, для диринжера под БАМы, при чём именно касетой.

Trebonius

Будь "Шаман" четырехствольным, поменял бы свою Осу на него...

Шомпол

Trebonius
Будь "Шаман" четырехствольным, поменял бы свою Осу на него...
При эффективности новых патронов, ничто мне не помешает поменять "свою осу на него"!А если потребуется, то и на двух "Шаманов". 😊

Trebonius

Скорее, уже привык, что 4 ствола и по-другому не воспринимается. Ограничение 5 единиц в лицензии пока не отменили, так, что пока "Шамана",покупать не собираюсь. Но калибр интересует, а вдруг он лучше, чем 18х45.

Стрела

офигеть!!! ещё одна двустволка! парни, какой у него ресурс!!!!!!!!!!!

Аурангзеб

А если 4ре ствола с патроном Шамана , то какая толщина образца (девайса)? Намного ли толще Осы? Похоже только на 4 миллиметра, можно и это вытерпеть, буду ждать 4х ствольного Шамана.

Trebonius

Может все же реально с вертикальным расположением 4-х стволов?

Аурангзеб

Да с любым расположением реально.

DESPERADOMAD

Надо будет все таки заехать в Тулу, потестить Шаман, а то владельцев нет, а девайс, никак не доедет до Климовска.

Topaz

DESPERADOMAD
а девайс, никак не доедет до Климовска.
Но правда и три обещанные недели не прошли еще.

AMD55

DESPERADOMAD
а девайс, никак не доедет до Климовска.
Может я чего пропустил, на выставке обещали продажи с января 2010.
Неужели раньше выпустят?
P.S. А кто нибудь знает отпускную цену от производителя? Это конкурент Стражнику или Эгиде (в плане конечной цены в ормаге).

DESPERADOMAD

AMD55
Это конкурент Стражнику или Эгиде


Если Кордон убийца ОС 4000 рублей, против от 6200 рублей

то Шаман будет убийцей и Эгиды (в первую очередь) и Стража

Topaz
три обещанные недели не прошли еще
В Климовске пока только Кардоны, поэтому и хочу прокатиться в Тулу 😊

AMD55

DESPERADOMAD
то Шаман будет убийцей и Эгиды (в первую очередь) и Стража
А цену, хоть примерно озвучьте пожалуйста.

DESPERADOMAD

AMD55
А цену, хоть примерно

около 4500 рублей

хотя я бы взял Шаман, только если бы у него была эргономика эгиды, там очень правильно механизм и защита спуска продуманы, удобно в хвате (если привыкнуть)
но простота механизма, очень порадовала, еще на выставке оценил!

http://www.tempgun.ru/price.php?section=3 для сравнения соотношение цен.

AMD55

DESPERADOMAD
около 4500 рублей
т.е. ~ на 1000 руб. дешевле стражника! Еще осталось отстрел провести и если новый калибр покажет себя, у нас наконец появится самый дешевый и один из самых мощных девайсов на каждый день.
ЛЦУ по умолчанию, а в стражнике за него еще доплатить надо 😛
По репортажу с выставки у шамана замена обойм одна из самых быстрых.
Единственный вопрос относительно питания от одной батареи, у стражника от него отказались, НО кордон вроде нормально работает?

DESPERADOMAD

AMD55
НО кордон вроде нормально работает?
КОРДОН работает вообще без проблем, утром нужно лишь проверить степень зарядки батареи и все, больше вообще никаких проблем (сует).

А скорость извлечения обоймы Шамана, аналогична скорости извлечения картриджа Эгиды :0

GIVOGLOT

мужики может глупость говорю
но вроде было бы неплохо предохронительную скобу к косете присобачить
по затратам неочём и как бы вродь неплохо смотрется шаман должен

одна незадача короткая рукаятка немного огорчает
могли бы там какойнебуть выступ под мезиниц изоброзить

Topaz

GIVOGLOT, уже говорилось не раз об этом на предыдущих страницах и пишите грамотно, пожалуйста.

GIVOGLOT

познание русского к сожелению оставляют желать лучшего
не сачтите за твердолобое хамство((

GIVOGLOT

и ещё интересный момент
почему бы нельзя применить принцип патрона ратника к осе
там 2 пули сумируют импульс и в осе в принципе что помешает
зделать переключатель режима стрельбы по 2 патрона

этакий маленький град получится
тт и ратник почему бы и не аса

gvgg4

Задал вопрос на прямую в A+A «plast@tula.net» по срокам появления Шамана, их ответ: "Первая партия оружия модели "ШАМАН" поступит в продажу в
феврале-марте 2010 г."

zukhra

почему бы нельзя применить принцип патрона ратника к осе

Потому что у нас, в оружейном законодательстве не предусмотрена стрельба очередями из гражданского оружия 😀

Nikta

Вот его я как раз и жду (второй год лежит лицензия на травматику), (ну ще Грозу 2РС), только вот думаю покупать сразу первую партию или выявления детских болезней подождать, в живую кто общался с дэвайсом ??

GIVOGLOT
этакий маленький град получится
тт и ратник почему бы и не аса

Думаю просто пуля вторая не поместится, она ведь одна, занимает все свободное пространство, это надо делать тогда 20,5х85

GIVOGLOT

Я ИМЕЛ В ВИДУ ОДНОВРЕМЕННЫЙ ВЫСТРЕЛ ДВУХ СТВОЛОВ ДРУЖИЩЕ
МОГЛИ БЫ И ДОГОДАТСЯ)))

GIVOGLOT

хатя вродь дествительно это уже очередь
а было бы замечательно

AMD55

GIVOGLOT
хатя вродь дествительно это уже очередь
а было бы замечательно
Ничего хорошего. Лучше два прицельных выстрела, чем такая "очередь".

GIVOGLOT

ну как бы идея то в сумме энергии удара двух пуль

corleone2007

а сколько будет стоить шаман?

AMD55

corleone2007
а сколько будет стоить шаман?
По предварительной информации не дороже 4500 руб

steel2021

У нас и 18х45 а+а в городе исчезли, кордона вообще не было, где уж там чтобы Шаман появился 😞

dm_roman

правильная пушка для теплого времени года.
а с учетом практики разбора самообороны конкретно правильная 😊

DESPERADOMAD

Какая она будет, сможете очень надеюсь все узнать, в начала марта, именно от тех, кто Шаманом будет владеть 😊

AMD55
По предварительной информации не дороже 4500 руб


оптовая цена на него 3700-3800 рублей, уже по факту 😊

6746

Значит ценник будет от 6500-7500 в ормагах - типовая наценка при торговле - что книги, что аудио-видео, что патроны к Осе....

AMD55

6746
Значит ценник будет от 6500-7500
И продажи соответствующие 😞

andy panda

а можно ссылки на сайты производителя и продавцов? если есть у кого?

Старпёр

andy panda
а можно ссылки на сайты производителя и продавцов?
Производитель - http://tulataman.ru/site/glavnaya/

Продавцы же ... во первых тамже http://tulataman.ru/site/gde_kupit/

а во-вторых - теоретически все ормаги. Довольно большой (но не полный) список по регионам есть на http://www.tnwt.ru/shopguns.asp

render

вот уже и февраль заканчивается
в продаже пока не видно
нет ли у кого свежих развед данных ?

steel2021

Ну и где шаман? Кто нить уже купил пилотную версию?

Hrustik75

А может производитель решения властей по поводу травматики ожидает?

AMD55

Hrustik75
А может производитель решения властей по поводу травматики ожидает?
Вряд ли это решение коснется бесствольного, с ним вроде все по ГОСТу.
По теме: до конца следующей недели наверно появятся первые владельцы...

AAG

вроде и запись на первую партию где-то была на форуме.. только найти не могу

AMD55

AAG
вроде и запись на первую партию где-то была на форуме
Запись переехала, кто хочет - уже записались и ждут.
Я к сожалению не из Москвы, а то бы тоже ждал Шаман из пилотной партии 😞

Старый Русский

Недавно пострелял из Стражника А+А известных партий. Удовольствие-ноль целых, ноль десятых... Кисть несколько минут ощущала последствия выстрелов. Ежели в Шамане утяжелённая пуля будет выдавать 120,то стрельба будет ещё "приятней".По -моему покупать Шаман можно, если костей своих не жалко. Утяжеление пули при лёгком пистолете-тупиковая ветвь.

AMD55

Старый Русский
стрельба будет ещё "приятней".По -моему покупать Шаман можно, если костей своих не жалко.
Так никто и не предлагает использовать Шаман для пострелушек 😊
Если стрелка мучает отдача, то что будет с оппонентом?!!

vissarion

Интересно а на шаман будут переходники под патрон 18,5х55, возможно ли это как вы думаете?

SouFleX

Думаю нет, А+А это нафиг не нужно, зачем им конкурентов кормить.

fantom

зачем им конкурентов кормить.
😀 😀 😀

piroman77

А на кой эти 18,5х55 в Шамане, когда у него своих 120Дж на борту будет?

AMD55

piroman77
А на кой эти 18,5х55 в Шамане, когда у него своих 120Дж на борту будет?
+1

По теме - есть хоть какая новая информация? Май уже начался 😛

render

AMD55
По теме - есть хоть какая новая информация? Май уже начался

Похоже, что хотят по российской традиции дать подождать 3 года
Только с каждым месяцем им труднее будет конкурировать, летом-осенью другие производили обещают появление новых девайсов.

js

render
Только с каждым месяцем им труднее будет конкурировать, летом-осенью другие производили обещают появление новых девайсов.
Как в том анекдоте:
"- У меня сосед говорит, что за ночь 20 раз может.
- Так и Вы тоже говорите!
😛))

Topaz

А вообще А+А живут и здравствуют или плохи дела у них, кто-нибудь знает?
Потому как на сайте ни одного обновления в 10м году.