Отстрелял пачку НОТ 45-09 или "О сколько нам открытий чудных..."

Итак, наконец-то дошли руки до отстрела новых патронов НОТ, а именно вот таких:

Самый, можно сказать, свежачок. Сделано 4 выстрела через хронограф ИБХ-723. Прошу обратить внимание на стреляную гильзу:

и такие - все 4 штуки. Порох полностью не сгорел.
Взвесил пули - вес достаточно стабилен и близок к 11,8 граммов у всех 4-х:

А теперь особое внимание прошу обратить на газогенератор:

слева - тот, который из нового патрона. Материал, из которого он изготовлен, мягче! Я могу смять края рукой, между большим и согнутым указательным пальцами.

Почему мы видим несгоревший порох? Потому, что новый "стаканчик" плохо держит давление и быстро раскрывается, освобождая пулю. Ствола-то нет, давление сразу падает и порох гореть перестаёт. Первый же выстрел показал, что с энергией у нового патрона действительно беда:

Конкретно эта пуля попала на фото со взвешиванием, она имеет массу ровно 11,76 граммов, соответственно энергию 68,6 Джоуля.

Результаты отстрела (4 выстрела):

1. 108 - 68,6 (11,76 г)
2. 112 - 73,8 (11,76 г)
3. 103 - 62,6 (11,80 г)
4. 113 - 75,1 (11,77 г)

И напоследок цитата из соседней резинострельной темы:

finder00
Вне зачета стрелялась ОСА. Патроны не знаю какие. Показала энергию снаряда - 66 Дж

Добавление, 66 Дж показали патроны НОТ 57-08:

Greengippopotam
Патроны НОТ 2008 года, партия 5708, годны до 11.11. Заявлено 85 Дж.

В соседней теме я упоминал патроны НОТ 60-08. В прошлом я тоже отстреливал 4 патрона, гильзы и пули сохранились. Сравнил с вашими результатами.

Массы пуль те же (от 11,7 до 11,8 г). Газогенераторы старые. Пытался выковырять их ножницами из стреляной гильзы - не выковыриваются и не гнутся! Внутри гильз нет не сгоревшего пороха (если он жёлтого цвета).

Хронографа не имею, но пробивная способность, как я уже писал, на уровне.

Какие из этого выводы?
С какой партии пошли новые газогенераторы? Можно ли попросить Геннадия Ханоновича вернутся к старым?
Какие, интересно, газогенераторы в нынешних патронах А+А?

Sikara
Газогенераторы старые. Пытался выковырять их ножницами из стреляной гильзы - не выковыриваются и не гнутся!

Выбиваются через отверстие для капсюля в стреляной гильзе, элементарно любым стержнем подходящего диаметра.

66 Дж - очень все грустно у ОСЫ 😞

Да, у нас без запаса хороших патронов на будущее нельзя 😞
Мне полтора года ещё беспокоиться не о чем, а вот дальше. Если будет всё так плохо придётся пересмотреть самооборонную концепцию 😞

1. 108 - 68,6 (11,76 г)
2. 112 - 73,8 (11,76 г)
3. 103 - 62,6 (11,80 г)
4. 113 - 75,1 (11,77 г)

Выдержки из темы "Стрельбы осень 2009" в резинострельном:
Как эталонный ствол использовали Т10, по настоянию hvl0 (ну привык он так )
АКБС Магнум 9РА (11.09) - 192 ед.
КСПЗ У+ 80 9РА (К05) - 192 ед.
КСПЗ У+ 80 (К04) - 199 ед.
АКБС Магнум 10х22 (04.09) - 176 ед.
АКБС Магнум 10х22 (05.09) - 185 ед.
АКБС Магнум 10х22 (09.09) - 130 ед.
АКБС Инна 9РА - 187 ед.

Вне зачета стрелялась ОСА. Патроны не знаю какие. Показала энергию снаряда - 66 Дж

Ну вот вам и глубоко продуманный ход от НОТа для смены старой ОСЫ на "новую" 😀 ИМХО За то какие рекламные ролики про сверх надежное оружие самообороны выпускают про комплекс ОСА 😀
А что на этот счет интересно скажет (не мне лично, а всем почитателям его продукции) сам gk?! Он, на сколько мне известно, очень сердится типа на своих подчиненных, когда тестируемые им же патроны выдают 70-75 ДЖ, вместо положенных 85ДЖ 😛

Я вообще не понимаю, почему никто в суд не подает на не добросовестных производителей нашей с вами безопасности? (Это всех производителей недооружия касается) Возможно ли вообще такой прецедент создать, да бы не повадно было обманывать граждан своей страны?! Что касается РС, то там да же выше номинала гуляет энергия и предираться вроде не к чему, а тут черным по белому прописана энергетика и есть нормы по кримтребованиям!! Если мне вместо 95 бензина будут 76 заливать, то это же уголовка, как мне кажется! 😛 Так почему на моей безопасности, кто-то аферы проворачивает и за это типа ничего?! Они же зарабатывают деньги, продавая иллюзию нашей с вами защищенности! А если, кого-то грохнут из-за этого мега обмана или уже кто-то пострадал?! Кто-то поверив производителю и его рекламным трюкам покупает для своей защиты ЭТО, а в итоге, все эта мега надежность только на рекламе! Минздраву этой страны лучше мы пострадаем, чем пострадает преступник, а производителю что, ему нужно бабосы зарабатывать 😞

ps Я так понимаю, что реальная мощность новых патронов к ПБ4-2 будет, как раз на уровне 80-85ДЖ 😊

2 Nick Rimer
Спасибо Вам огромное, за проведенные испытания. Бум теперь знать, что прискорбненько стало с мощностью у последних партий НОТа 😞

пипец просто! не буду я покупать новую осу! лучше купить резинострел нормальный и УКН к нему. надежней и практичней будет. если так и дальше пойдет с патронами, придется пересмотреть свои взгляды к бесстоволу.

кстати а как с патронами чих-пых?

если так и дальше пойдет с патронами, придется пересмотреть свои взгляды к бесстоволу.

Присоединяюсь!

Ещё бы А+А проверить и если такая же хня, то в топку бесствол! 😞

Я вообще не понимаю, почему никто в суд не подает на не добросовестных производителей нашей с вами безопасности?

И что к "делу подшивать"-самостоятельные отстрелы граждан? Официальные претензии можно предъявлять только после официальной независимой экспертизы-не представляю, кто ее сейчас может сделать, пусть и создастся некая инициативная группа, а мы скинемся деньгами.
Да и у производителя всегда есть некий диапазон, в который по существующим правилам-законам он вписывается, чтобы не причинить нападающему вреда существенного. Тут необходимо сначала расширить разрешительные рамки закона для обороны гражданским оружием, а производителю что, жалко что-ли? Разрешат голову сносить при обороне-нате вам карманную гаубицу 😊

banzaj11
не буду я покупать новую осу! лучше купить резинострел нормальный

Nick Rimer
Результаты отстрела

finder00
...
[b]Т-96:
АКБС .380 (03.09) - 95 ед.
ТК .380 01.06 до 12.2009 - 27 ед.
АКБС Магнум 9РА (11.09) - 25 ед.
ТК .380 01.08 до 09.12 - 25 ед.
Вполне допускаю, что замеры последними тремя патронами были с ошибкой, которая тогда начала проявляться. Потому принимаем во внимание лишь первый замер.
...
[/B]

Мораль: надо иметь запас патронов из нормальной проверенной партии со стабильно-высокой энергетикой, близкой к номиналу.
Тогда подобные новости будут огорчительны, но не критичны.
"Ведь живем то как на вулкане"(с) И.Ильф и Е.Петров, "12 стульев"

Ну и - ждем комментариев из "источников, близких к официальным".

надо иметь запас патронов из нормальной проверенной партии со стабильно-высокой энергетикой, близкой к номиналу.

Zukhra, у gk зарок с Вами не общаться, он ничего не прояснит по данной ситуации.

http://guns.allzip.org/topic/46/547292.html

Вне зачета стрелялась ОСА. Патроны не знаю какие. Показала энергию снаряда - 66 Дж
---------------------------------------------------------------------
Патроны НОТ 2008 года, партия 5708, годны до 11.11. Заявлено 85 Дж.
Вот и верь после этого тому, что на коробке написано

grvmanager:
Официальные претензии можно предъявлять только после официальной независимой экспертизы-не представляю, кто ее сейчас может сделать, пусть и создастся некая инициативная группа, а мы скинемся деньгами.

Думаю, при нашем либеральнейшем законе о правах потребителя вполне можно успешно судится: производитель на упаковке заявляет 85 кДж, следовательно, при энергетике 70 это товар ненадлежащего качества. Но дело в том, что НОТ'у на это положить -- он попадет на стоимость экспертизы, судебные издержки, небольшой штраф и еще чуть-чуть, а для него это копейки. Разве что истцом будет кто-то с ТТП (скажем, с отгрызенной собаками рукой), и заводу придется долго и сравнительно много платить за инвалидность. А впоследствии от просто уберет надпись "85" с коробченки во избежание.

Прохожий_007
Единственный вопрос: не могло ли у Вас получиться что-то не то с хроном, как у Файндера?

Исключено, у меня хрон по другому принципу работает.

1. Хроны ИБХ не требуют отдельной подсветки, могут работать в полной темноте, в отличие от "рогатых" девайсов.
2. У меня на лоджии нет ламп дневного света, как в тире, поэтому хрону ничего не мешало работать.
3. Я им много чего мерял, от пневматики до мелкашки, и в аппарате я полностью уверен. Никогда, ни разу не было таких глюков, как у Глеба с WASP, и скорее всего такая ошибка "рогатого" хрона целиком и полностью вызвана подсветкой - даже на снятом видео показывают, как меняли её положение.

ИМХО лампы подсветки двигать вообще нельзя, закрепить 1 раз намертво в положении, когда всё работает и, кроме того, нужно было повесить над хроном дополнительный горизонтальный экран.

P.S. Пуля у Осы по сравнению с шариками 9 P.A. просто огромная и летит очень медленно, ИМХО с этой задачей вообще любой хрон справится, даже засвеченный-пересвеченный. Думаю полученный у Глеба результат в 66 Дж заслуживает доверия.

Zukhra, у gk зарок с Вами не общаться, он ничего не прояснит по данной ситуации.

Да мне, как-то до его объяснения фиолетово! Я его продукцию не покупаю и покупать никогда не буду! 😛 Пусть он вам объясняет! 😛
А вообще, представляю, что он может сказать, если ответит:
-Никакого снижения нет и никогда не было! НОТ никогда не производил патроны с энергией 65ДЖ! 120ДЖ патронов то же никогда не было! Наши патроны всегда выпускались с энергией 85 ДЖ! 😀

Kane
[URL=http://img.allzip.org/g/26/orig/2722700.jpg][/URL]

Скажите, а Вы на этой фотке пытаетесь застрелиться?

Никакого снижения нет и никогда не было! НОТ никогда не производил патроны с энергией 65ДЖ! 120ДЖ патронов то же никогда не было! Наши патроны всегда выпускались с энергией 85 ДЖ

Kane
нет, я пью из камор ОСЫ шампанское! 😛

Не настаиваю, но мое имхо: не стоит хвастаться фотками типа этой, на которой Вы нарушаете два из четырех основополагающих правил безопасного обращения с оружием. С высокой вероятностью такая фотка перекочует на сайт idiots_with_guns где их собирают. Без обид - у самого было по молодости несколько фоток с дебильным выражением лица и пальцем на спуске, но к счастью по сети они не разбежались - ибо сам никому не показывал. 😊

Sikara
С какой партии пошли новые газогенераторы? Можно ли попросить Геннадия Ханоновича вернутся к старым?

Я не понимаю, зачем вообще изменили газогенератор? Центральный контакт по-прежнему вышибает, на патроне N2 он улетел, хотя никаких 85 Джоулей там и в помине нет. Зачем применять более мягкий материал для корпуса? Унификация с новым патроном?

Зачем применять более мягкий материал для корпуса? Унификация с новым патроном?

Хочу сказать только одно: НОТ мышей ловить не хочет совсем.. порят откровенную туету и продолжают заниматься очковтирательством. Но слишком уж дорого обходятся контрольные отсрелы, слишком тяжело морально продолжать верить на фоне объективных фактов и жутко представить себе оборону 60 Джоулями аккурат по зимней одежде в наступившем холодном сезоне, да ещё кувыркающейся пулей!
Старых запасов, конечно, хватит без тренировок не на один год, но с такими "сливами" и Оса и НОТ обречены. Кто поверит в новую Осу если на старую болт забили и стали делать патроны 18*45 "смехинг"? Кто то из нео-маркетологов верит в то что на фоне "не доброго старого" можно снять сливки на новом недоверии?
Оно теперь и понятно, что производитель не может открыто признаваться в своих недоделах аннонсируя их до реализации, поэтому работает старый принцип: сперва ваяем авно, потом продаём, а потом готовим зонтики против покупательских сливов... Поэтому лично я более не покупаю продукции НОТ и НИИПХ... всю объективную информацию доведу до своих ор.магов, которые в принципе сами знают о НИКАКОЙ продаваемости Осы в последнее время. Обиженный НОТ конечно же скажет, что у нас останутся пути сбыта МВД, загранку и т.п. и пусть... делайте для них и не выпускайте бесполезные дорогие игрушки для наивных граждан... дайте дорогу достойным конкурентам и прекратите пудрить мозги!
PS самое время исправить надпись на упаковке: вместо патроны травматические 18*45Т 4 штуки нужно написать 4 ШУТКИ!

Nick Rimer

Исключено, у меня хрон по другому принципу работает.

P.S. Пуля у Осы по сравнению с шариками 9 P.A. просто огромная и летит очень медленно, ИМХО с этой задачей вообще любой хрон справится, даже засвеченный-пересвеченный. Думаю полученный у Глеба результат в 66 Дж заслуживает доверия.

Еще раз спасибо

Да ладно Вам, чего переживать, я например давно ОСУ для фейерверков использую 😊 Открыть там дачный сезон, закрыть, на Новый Год опять же, на 9-е Мая 😊

Vikt2
Да ладно Вам, чего переживать, я например давно ОСУ для фейерверков использую

Vikt2
Да ладно Вам, чего переживать, я например давно ОСУ для фейерверков использую Открыть там дачный сезон, закрыть, на Новый Год опять же, на 9-е Мая

Оно вдвойне обидно, что по габаритам и боеготовности Осе нет конкурентов... ибо она очень удобно носится в самом мелком кармане и там же помещается рука и извне практически никто не догадается что там может быть оружие. Угробить такое преимущество ослабленным патроном- просто преступление и подарок преступности к Новому году "тигра": рвите нас- мы беззащитны!

И было бы честнее, если производитель укажет на упаковках с патронами новые цифры мощности, а то пользуются, понимаешь, старой славой, заблуждение покупателям вводят.

+ много

зато более мягкий материал контейнера(газогенератора)легче развальцовывается для контроля навески того что мы называем порохом !...да вот только не порвало бы саму гильзу после контроля навески... парофинить стенки при сборке придётся ...

Автору топика Вы не могли бы теми же патронами НОТ прострелить? Чтобы было, на что ориентироваться, не у всех хроны есть.

А может потестить не одну эту партию, а ещё какую-нть? Да ещё А+А и НИИПХ?! Готов патроны купить а хрон с топикстартера?! 😛

Похоже на то, судя по фотке нового там "желтенький" газогенератор.
ИМХО в новом он сильнее "завальцован" обеспечивая тем самым большее давление, а в обычных 18х45 он обжимает "стебелек" пули и раскрывается быстрее не обеспечивая должного давления.

Если такое будет и в патронах 18,5х55, то на новой Осе можно ставить крест.

А может потестить не одну эту партию, а ещё какую-нибудь? Да ещё А+А и НИИПХ?!

zukhra
А может потестить не одну эту партию, а ещё какую-нть? Да ещё А+А и НИИПХ?! Готов патроны купить а хрон с топикстартера?

------------------
Meine Ehre heisst Treue!

Белый Человек
И я присоединяюсь, патроны так же готов купить( с условием что буду участвовать в испытаниях).

Это лучше к Глебу в тир. У меня тут частная лавочка квартира 😊
Если есть желание предоставить мне для тестов пачку А+А (причём с доставкой, т.е. привезти хотя бы на станцию метро рядом с работой), то я её обещаю отстрелять в ближайшие выходные. Могу даже видео снять, хотя если честно с видео как-то лениво 😊

Вот, всем что-то лениво... А тема-то интересная. А те, кто реально готов поратить не только цену четырех бутылок плохого пива, но и собственнрое время и силы, есть?

certero
Вы не могли бы теми же патронами НОТ прострелить?

Nick Rimer
Могу даже видео снять

Я готов поучаствовать в эксперименте! Потратить свое время и какое-то количество денег так сказать! 😊 Может кто ещё пожелает?! Хотелось бы конечно и самому поучаствовать в отстреле, а не просто патроны подвезти 😛
Может в субботу получится куда-нть хрон вытащить?! Конечно, в крайнем случае можно скинуться с кем-нть на патрончиГи и подвезти их Nick Rimer

А смысл видео в данном случае?

Ну как же?! А под пивасик посмотреть, а не просто сухие цифири разглядывать! 😀

Прохожий_007
certero

Вы не могли бы теми же патронами НОТ прострелить?

Оговорка по Фрейду? Вы наверное имели в виду ТиЦ?

Прохожий_007
А смысл видео в данном случае?

Ну Глеб вон даже передачу делает, а у меня только фотографии. А так смысла в видео особо нет. Тем более, что я каждую пулю взвешиваю - приходится после каждого выстрела рыться в пулеуловителе, а то потом не разберёшь, какая пуля в каком порядке прилетела. Тем более имеет смысл для А+А - там разброс по массе пуль может быть больше, чем у НОТ.

Cherokee
зато более мягкий материал контейнера(газогенератора)легче развальцовывается для контроля навески того что мы называем порохом

Ну дык даже штатный заряд до конца не сгорает, мягкий металл не держит давление, раньше времени раскрывается.

certero
Да, это я сильно попросил 😊 Снимаю свою просьбу, лучше все-таки по ТиЦу стрельнуть.

Количество пробитых страниц ТиЦ сильно зависит от того, насколько твёрдая поверхность находится за ТиЦ и скреплены ли его страницы. Так что тут надо оговаривать условия эксперимента заранее.

Пришлось сегодня пальнуть из кордона по ротвеллеру НОТом с желтым газогенератором, покупал около месяца назад. Результат не впечатлил. Попал в правую часть груди. Псина просто споткнулась, и умчалась, немного прихрамывая. Старые патроны оказывали на собак большее воздействие. Вечером отстрелял остатки этих патронов по ДСП, которую раньше патроны НОТ легко шили. Из 7 выстрелов прошила доску только одна пуля, да и то застряла хвостом вперед, остальные делали вмятины, сколы, но отлетали от нее. Наверное буду теперь носить стример с магнумом на БД.

Условия стрельбы по ТиЦу сделайте, как вам удобно. Мы просто повторим. У многих нет возможности проверять хроном патроны, а ставить на боевое дежурства слабые боеприпасы не хотелось бы.

А gk все молчит! 😊

Вот сфоткал свои новые патроны и НОТ из старых запасов: все новые с жёлтыми газогенераторами 😞 включая НИИ Чих-Пых травматические и СЗ... интересно как новый газогенератор сказался на СЗ?! К сожалению, номер партии новых НИИПХ не записал... осталась лишь упаковка от СЗ покупаемых прошлым летом вместе с НИИПХ. НОТ справа на верхнем фото- из старой партии, но из той самой что я применял на поражение и не возимел действия.

Желтый газогенератор, как на фотке попадался мне еще летом. Партию естественно не помню. Пробивная способность не впечатлила.
Жду отстрела А+А.

Сегодня в надежде что в нашем мухосранске еще остались патроны старых партий проехал по местным сельпо, везде патроны с желтым генератором, как давно НОТ перешел на ослабленные патроны ???

При цене в 90 р. за штуку могли бы не гнать лажу 😞

smirkot
Сегодня в надежде что в нашем мухосранске еще остались патроны старых партий проехал по местным сельпо, везде патроны с желтым генератором, как давно НОТ перешел на ослабленные патроны ???

Видимо с лета сего года. В общем когда новые патроны 18.5х55 для новой Осы начали делать.

Круто у вас патроны стоят. А я думал, что у нас по 65-70 дорого.

Если раньше я подходя к прилавку спрашивал про наличие НОТ, то теперь придётся крутить патроны в руках и возвращать обратно при наличии "obdristung color" газогенератора. Да и летнюю партию я покупал всего 2шт. НИИПХ для пробы но так и не отстрелял.

Недавно обновил патроны, а сейчас заглянул посмотреть какой там газогенератор. Ипать !!!!
Первый СЗ - желтый, второй Т - белый, два следующих Т - желтые. Второй из старых запасов был, остальные новые. Партию, к сожалению, не знаю.

где, gk с "зароком"? Когда он ответит жителям Ганзы про патроны?

где, gk с "зароком"? Когда он ответит жителям Ганзы про патроны?

Вы ещё Медведева с Путиным призовите к ответу, когда же мы из планеты обезьян нормальным государством для людей станем! 😀

Вы ещё Медведева с Путиным призовите к ответу

кстати мысль-поучаствовать в проекте "Задай вопрос Путину" ганзовцам, он же скоро стартует!
Только подумать, чтобы кратко и содержательно, типа: "Уважаемый ВВП, когда же наконец шансы обороняющихся гражданским оружием россиян хотя бы приблизительно уравняются с вооруженными преступниками?"

Куда там писать sms-то? 😊

Куда там писать

Куда там писать

Тут не писать, а стучать нужно! 😀

azlk77, спасибо за ссылку-интересно 😊

Етить колотить, такой подлянки от НОТа не ожидал!
Открыл ОСУ а там все 4 с желтым газогенератором, гомно.
А старых патронов совсем не осталось!!!

Вот и что теперь думать? У нас сейчас -25, в тулупчиках все ходют и куда НОТ прикажет стрелять в случае чаго, по корпусу, ага...

С такой политикой на новую ОСУ вообще не хочется смотреть и думать даже о ней. Если это такой маркетинг: давайте сделаем слабые патроны для старой ОСЫ и нормальные для новой - люди пойдут покупать новую, то это очень низко со стороны производителей.

Вот и подошел я вплотную к покупке Стримера...

DocZ
Вот и подошел я вплотную к покупке Стримера..

------------------
Meine Ehre heisst Treue!

Белый Человек
Блин сам давно к нему присматриваюсь, кабы там зеркало затвора было стальным, взял бы давно.

Аналогично, жду пока до нас доберется 2014, скорее всего буду брать, вроде как в резинострельном о этой модификации одни положительные отзывы.
В наших пинатах большая часть года проходит в верхней одежде, а с такими "джоулями" которые показывают новые патроны нужно в дополнение к пачке ложить тюбик с вазелином 😀

В наших пинатах большая часть года проходит в верхней одежде, а с такими "джоулями" которые показывают новые патроны нужно в дополнение к пачке ложить тюбик с вазелином

Kane
пора записываться в карате и качалки, а ОСУ продать

Пообщался по основному вопросу этой темы с Генеральным директором НОТ Дамарацким Анатолием Петровичем. Информация от него следующая:

1. Произведено служебное расследование данного инцидента.
2. Действительно, на конкретной партии 45-09 произошло существенное снижение мощности относительно номинально заявленной.
3. Причина снижения мощности на данной партии - халатность конкретного сотрудника. Виновный сотрудник наказан материально и предупрежден об увольнении при повторении подобных инцидентов.
4. Заниженная мощность присутствует только на одной, конкретной партии 45-09, все другие партии патронов, выпущенные НОТом до и после нее, имеют энергетику, близкую к номинальной.
5. Снижение мощности в партии 45-09 обусловлено исключительно и только "человеческим фактором" и не связано ни с какими конструктивными или техническими изменениями.
6. Запуск комплекса нового перспективного калибра 18,5х55 никак не повлияет на мощность патрона 18х45 и производственную программу по существующему калибру.
Более того, в ближайших планах НОТа пересертифицировать номинальную мощность патрона 18х45 до максимально разрешенной согласно Кримтребований, т.е. ориентировочно до 91-92Дж.
Понятно, что окончательное решение данного вопроса зависит не только от НОТ, но и от сертифицирующих органов.

Гм...а после 45-09 партии были уже? Померять бы, может в самом деле?

North Wind
после 45-09 партии были уже?

Прохожий_007, спасибо за инициативу и информацию. Порадовали. Жалко было бы переводить Осу в разряд ракетниц для салютов на праздники - все-таки девайс неплохой получился (со старыми патронами).

North Wind
Померять бы, может в самом деле?

Привозите мне - ны выходных померяю 😊

Про ТиЦ не забыл, в планах отстрелять через хрон в ТиЦ вместо пулеулавливателя (возможна замена на РиЗ или Стройматериалы с аналогичной бумагой) что-нибудь из имеющихся в наличии патронов.

P.S. По-прежнему не прояснены мотивы появления в патронах нового газогенератора.
P.P.S. Есть ещё одна мысль и она не очень хорошая. Поскольку материал нового газогенератора мягче, чтобы вернуть прежнюю мощность, придётся:

- добавить воспламеняющего состава на капсюль-электровоспламенитель, чтобы обеспечить быстрый рост давления
- поменять порох на ещё более резкий или увеличить навеску существующего, если это конечно поможет
- более старые чем 45-09 партии с новым газогенератором видимо тоже были далеко не 85 Дж.

Щас пойду посмотрю че за партию я закупил неделю назад. Газогенераторы желтые, но если партия уже другая, отстреляю по проверенным железкам, которые летними партиями шило.

Прохожий_007
Пообщался по основному вопросу этой темы с Генеральным директором НОТ Дамарацким Анатолием Петровичем. Информация от него следующая:

1. Произведено служебное расследование данного инцидента.
2. Действительно, на конкретной партии 45-09 произошло существенное снижение мощности относительно номинально заявленной.
3. Причина снижения мощности на данной партии - халатность конкретного сотрудника. Виновный сотрудник наказан материально и предупрежден об увольнении при повторении подобных инцидентов.
4. Заниженная мощность присутствует только на одной, конкретной партии 45-09, все другие партии патронов, выпущенные НОТом до и после нее, имеют энергетику, близкую к номинальной.
5. Снижение мощности в партии 45-09 обусловлено исключительно и только "человеческим фактором" и не связано ни с какими техническими изменениями.
6. Запуск комплекса нового перспективного калибра 18,5х55 никак не повлияет на мощность патрона 18х45 и производственную программу по существующему калибру.
Более того, в ближайших планах НОТа пересертифицировать номинальную мощность патрона 18х45 до максимально разрешенной согласно Кримтребований, т.е. ориентировочно до 91-92Дж.
Понятно, что окончательное решение данного вопроса зависит не только от НОТ, но и от сертифицирующих органов.

Т.е. брак.
И дальше что?
Допустим накупил я патрончиков данной партии много.
Что мне с ними делать???
Отзыв партии из магазинов был?
Вообще вроде как НОТ деларировал, что каждую партию проверяет отстрелом через хрон.

Ё мое, партия 45-09 а я их 20 пачек купил. Ни кому не надо? Те которыми по собаке стрелял 37-09 тоже очень слабые, даже ДСП не пробивают.

VadDm
Допустим накупил я патрончиков данной партии много.
Что мне с ними делать???

VadDm
вроде как НОТ деларировал, что каждую партию проверяет отстрелом через хрон

Прохожий_007
-09 это сентябрь. Соответственно, поскольку на дворе, если мне склероз не изменяет, уже 12-й месяц, должны существовать партии с индексами -10 и -11.

Вам не простительно 😊
09, на коробке - год выпуска.

Roman47
Вам не простительно

Tarika
Ё мое, партия 45-09 а я их 20 пачек купил. Ни кому не надо? Те которыми по собаке стрелял 37-09 тоже очень слабые, даже ДСП не пробивают.

У меня 37-09 на БД. Что ли УДАР пока носить вместо...

Прохожий_007
Пообщался по основному вопросу этой темы с Генеральным директором НОТ Дамарацким Анатолием Петровичем. Информация от него следующая:

5. Снижение мощности в партии 45-09 обусловлено исключительно и только "человеческим фактором" и не связано ни с какими конструктивными или техническими изменениями.

А есть возможность уточнить что конкретно произошло по вине "человеческого фактора" ???

1. Уменьшение навески пороха
2. Замена металла газогениратора (изменения всетаки есть)

Судя по фото отстреленных патронов порох элементарно не сгорел. А газогенератор зделан из мягкого металла.

North Wind
37-09 на БД

North Wind
Что ли УДАР пока носить вместо...

Tarika
Ё мое, партия 45-09 а я их 20 пачек купил. Ни кому не надо? Те которыми по собаке стрелял 37-09 тоже очень слабые, даже ДСП не пробивают.

Опа! А зачем же так много сразу?! 😊 Я вот то же подорвался вчера покупать, но только А+А! А то ещё и у них какой-нть инцидент с недосыпом вдруг обнаружится и не известно сколько будет выпускаться 😛
Брал на всякий случай проверенную партию 03.2008.

smirkot
Уменьшение навески пороха
Замена металла газогениратора (изменения всетаки есть)

Есть мысль, что представитель НОТа немного лукавит относительно разовости происшествия и одного виновного в инциденте сотрудника...
Полагаю, что появление на производстве нового комплектующего с измененными характеристиками не может ускользнуть от внимания целого ряда заинтересованных, должностных лиц лиц. Начиная от отдела закупок комплектующих и кончая технологом производства. (Разумеется не исключая памятного всем по видео дядечки уныло отстреливающего тестовые патроны 😊 )

Повторюсь, стрелял еще летом желтыми патронами напрочь отказавшимися шить привычную для прошлых патронов железку. Хронографа у мну нет, посему не придал значения происшедшему.

North Wind

У меня 37-09 на БД. Что ли УДАР пока носить вместо...

Зато в голову можно стрелять, кроме шишки ничего не будет. Сегодня отстреляю по 3 патрона 37й и 45й серии для сравнения. Просто 37-09 у меня только 3 патрона осталось. На БД сейчас нарыл из загашников один патрон весенней партии и три нормальных ниипх, их и поставлю, а эти НОТ для пострелушек оставлю.

zukhra

Опа! А зачем же так много сразу?! 😊 Я вот то же подорвался вчера покупать, но только А+А! А то ещё и у них какой-нть инцидент с недосыпом вдруг обнаружится и не известно сколько будет выпускаться 😛
Брал на всякий случай проверенную партию 03.2008.

Это чтобы лишний раз в магазин не ездить, я всегда много беру и много стреляю, осу свою за год убил, да и у кордона уже за 300 Настрел перевалил. Я бы тоже от А+А не отказался особенно старой партии, только где их взять хоть на БД. Я не откажусь, если кто-нибудь захватит хотябы пачек 5-10.

Прохожий_007
А проверить отстрелом?

Хрона нету, к сожалению.

Впрочем, есть пара ТИЦев и одна ненужная кнЫффка. Если подскажете, как их к стандартизованному виду привести, попробую в вс

а как же контрольный отстрел патронов из каждой партии? Россия...

Ну почему вот если ошибаются то обязательно в меньшую сторону, нет бы наоборот, по ошибке пороху побольше насыпать 😞

azlk77
Ну почему вот если ошибаются то обязательно в меньшую сторону, нет бы наоборот, по ошибке пороху побольше насыпать

Порылся в сейфе

НИИПХ, 07-09 газогенератор желтый, отстрелять эту партию не сложилось
НОТ 12-09 газогенератор 2шт старый, 2шт отдает в желтизну, дсп пробивали без проблем, капсюль выбивало 50\50. Сейчас стоят на бд.
НОТ 28-09 газогенератор желтый, эту партию тоже не отстреливал.

Есть предложение: порыться в запасах, собраться толпой и провести отстрел, по пачке вышеуказанных партий предоставлю + еще пару пачек из свежего докуплю, на отстрел желательно подбить Глеба ибо условия у него есть, а по лесам с хроном носиться по нынешней погоде увольте, да и хотелось бы лично принять участие в мероприятии.

azlk77
нет бы наоборот, по ошибке пороху побольше насыпать

Нет уж, доктор сказал в морг ... простите ... 85Дж, так пусть уж и будет всегда 85Дж - ни больше - ни меньше. Конечно, лучше бы "доктор сказал" побольше, но общий принцип остаётся в силе: "если на клетке написано "слон", то там и должен быть слон, а не кто-то другой", т.е. что на коробке написано, то в ней должно и быть.

т.е. что на коробке написано, то в ней должно и быть.

Старпёр
Насколько больше? Чтобы только пистолеты разворотило или уж чтобы руки заодно поотрывало?

Нет уж, доктор сказал в морг ... простите ... 85Дж, так пусть уж и будет всегда 85Дж - ни больше - ни меньше

Блин , расстроился , прочитав тему .
Набрал новых НОТовских патронов партии 48-09 под завязку , старые все расстрелял . Вот сижу и думаю , а вдруг и в этой партии энергетика того ... 😞
То , что на НОТе отстреливают партии , лично видел , был у них в тире . Не понимаю , как могла такая фигня случиться ? В воскресенье будет кто-нибудь в Мытищах с хроном ? Моя партия изготовлена после "прослабленой" партии , можно ее проверить и тогда уже делать далеко идущие выводы .
Либо не делать .

Но по всей видимости гильза осталась та же что и была.

Нет, кажется! Гильзы они меняли!

ULD
можно ее проверить и тогда уже делать далеко идущие выводы

Конечно . Даже если хрона не найду , попытаюсь сравнить пробивную способность с патронами А+А на ДСП или фанере .
Не хотелось бы разочаровываться .

Белый Человек
думаю что навеску в 100 Дж

zukhra
Нет, кажется! Гильзы они меняли!

Старпёр
А кто писал про 100Дж? Писали "побольше", вот я и спроосил "насколько больше?".

Белый Человек
Да и гильза, думаю, выдержит.

Kane
Извините, уважаемый, на заборе тоже написано...

ULD
попытаюсь сравнить пробивную способность с патронами А+А на ДСП или фанере .

А где можно ХРОН купить?!

zukhra
А где можно ХРОН купить?!

Вот здесь продаётся несколько моделей, в т.ч. и та, что у ТС (поищите поиском по слову "хронограф")

Здесь сайт производителя одной линейки, но мне такие не очень нравятся

Вот здесь есть такой, как в НОТе используют.

В принципе в пределах сотни-другой баксов выбор неплохой, если Вас устраивает скорость что-нибудь в пределах 1.5-2М.

Кстати, если Вы про них не слишком много знаете и затрудняетесь выбрать, вот здесь есть обзор в двух частях и сравнение моделей. Не скажу, что я там со всем согласен. Писал человек явно увлечённый, но непрофессионал (хороший любитель). Но, если свои мозги включать и не брать всё на слепую веру, то обзор неплохой.

Спасибо!

Отстрелял сейчас по 3 патрона 37-09 и 45-09 по железкам. результаты не понятны. 37-09 оставил еле заметные вмятинки и не выбил капсули, а 45-09 сделал 2 надрыва, и одно пробитие, которая пуля пришла головой, капсули у всех 45-09 выбиты. По ощущениям серия чуть слабее весенних и летних, а вот 37-09 вообще ни в какие ворота. И где правда?

Всё началось, когда в 18х45Т запихнули новый газогенератор.
Совершенно очевидно, что если собирать патрон по-старому, с тем же электрокапсюлем и тем же количеством пороха, то прежней энергии мы не получим. А теперь я всем открою страшную тайну 😊
В 45-09 пороха по весу лежит больше, чем в 37-09. Хотя 2 патрона - не статистика конечно.

Tarika
И где правда?

Nick Rimer
А теперь я всем открою страшную тайну
В 45-09 пороха по весу лежит больше, чем в 37-09

Прохожий_007
Ну и что удивительного? ЭВН дает чуть ли ни треть от общей энергетики, и вполне может быть мощнее на 37 партии

И пороха больше, и воспламеняющего состава на ЭВН в 45-09 больше нанесено, заметно. Пытались таким образом исправить энергетику?

И пороха больше, и воспламеняющего состава на ЭВН в 45-09 больше нанесено, заметно.

Nick Rimer
Пытались таким образом исправить энергетику?

Прохожий_007
А не могли Вы патроны перепутать? Тогда бы все практически встало на свои места.

Да вроде нет. Но вопросом вы меня застали в расплох. Зарядил 4 патрона 45-09, пойду стрельну еще для уверенности.

Tarika

Да вроде нет. Но вопросом вы меня застали в расплох. Зарядил 4 патрона 45-09, пойду стрельну еще для уверенности.

Нет, точно не перепутал. Все четыре пробили железку, только одна повисла в дырке хвостом вперед. Летние партии это железо тоже иногда не шили, если пуля боком приходила, только надрывали. А 37-09 я даже не сразу заметил место попадания, только маленькие вмятинки. Могу в понедельник сфотать на телефон и выложить отстрел обоих партий для сравнения, просто сейчас уже темно и телефон не возьмет.

Вообще-то, определить можно ещё по звуку выстрела и резкости отдачи! Я хорошо помню все эти составляющие правильных патронов НОТ (85) и А+А тоже.

Старпёр
А какой Вам нужен? На какие скорости?

Вот здесь есть такой, как в НОТе используют.

А цены на этот ХРОН у производителя опупеть! 😀

На Ваш запрос от 03.12.09 можем предложить стенд Баллистика-М исполнение bal-000-001 (стенд производства баллистических экспертиз) по цене 187500,00 руб. с НДС, стенд Баллистика-М исполнение bal-000-001 (стенд производства баллистических экспертиз) с ПО по цене 215000,00 руб. с НДС. Срок поставки 3 месяца.

Прохожий_007
Так что глобальной трагедии я в этом во всем не вижу. Конечно, если планирующиеся отстрелы подтвердят, что с другими партиями все в порядке.

По всему выходит, что 45-09 - это уже "исправленная" партия, т.е. ещё не самый плохой вариант. А вот более ранние партии с новым стаканчиком - получается вообще полный алес.

P.S. Сотрудника наказали за партию, у которой энергетика ещё и не самая плохая? 😊

Сотрудника наказали за партию, у которой энергетика ещё и не самая плохая?

За это и наказали! 😀

zukhra
можем предложить стенд Баллистика-М

Вполне приличную "приблуду для дома, для семьи" можно купить от 50 до 300 баксов, Вы же смотрели остальные ссылки.

Вы же смотрели остальные ссылки.

Ага!

Я думаю, что за сто у.е. можно прикупить для тестов

Nick Rimer
P.S. Сотрудника наказали за партию, у которой энергетика ещё и не самая плохая?

2 ВСЕ!
Господа, я такой же участник, как и все вы. И начинал общаться с НОТом задолго до того, как меня назначили здесь модератором. Просто мне это было интересно и повезло познакомиться с замечательными, душевными, увлеченными своим делом людьми.
А благожелательное отношение сотрудников НОТа к участникам этого форума всем известно.
Поэтому каждый из вас может точно так же позвонить туда, представиться и изложить свои вопросы. И я более чем уверен, что вы получите в ответ на свои вопросы информацию ничуть не в меньшем объеме, чем я.

Я думаю, что за сто у.е. можно прикупить для тестов

На днях, такой хрон, был в купле-продаже, пока думал, его забрали.

Tarika
37-09 оставил еле заметные вмятинки и не выбил капсули, а 45-09 сделал 2 надрыва, и одно пробитие,

Прохожий_007
Информацию я сообщил ГК по телефону, он обещал в понедельник продолжить разборки.

Ждем результата. Жаль у меня 37-09 кончились, так бы еще хоть десяток отстрелять.

Они только для пневматики.

Однако!)) Вот ещё и купишь с дуру чего не того! 😀

Извиняюсь за ОФФ: видимо у так всеми "любимых" персонажей под названием "гопы" на НОТе появились агенты влияния, которые проплатили отдельным нечестным работникам предприятия снижение мощности патронов 😊

Ну, а если серьезно - как оружие самообороны ОСА самодостаточна, особенно вкупе со светозвуком(ИМХО), посему будем считать данное снижение мощности патронов как "косяк", который будет устранен.

С уважением...

Всем здравствуйте! Отстрелял по патрону из четырех пачек НОТ 37-09 по ламинированной ДСП - все навылет. Впрочем как и всегда.

Толщина ДСП какая и расстояние?

ДСП 16мм. Расстояние - 5,5м. Капсуль вышибло во всех 4, в одной гильзе - частицы несгоревшего пороха.

Товары и Цены. Вы видели, как он сейчас выглядит? Хорошо, если в этой брошюрке 100 листов есть, а на вид и того меньше. В общем, встречайте справочник Жёлтые Страницы за 2006 год 😊

Способ приготовления:

1. Отрываем обложку и все листы из толстой бумаги. У меня получилось, что первой страницей будет 17-я. Не забываем об этом при подсчёте страниц.
2. Прозрачным скотчем склеиваем три боковые стороны (кроме переплёта), получается достаточно жёсткий кирпичик.
3. Вешаем на лист фанеры с помощью того же скотча.

Я сделал 4 выстрела в этот импровизированный пулеулавливатель через хронограф (фанеру каждый раз перемещал, чтобы пуля пролетала через хрон точно в центре). Вот что получилось (измеренные скорости написаны маркером):

Отстреляна пачка патронов НОТ партия 31-07. Страницы считаем по последней надорванной включительно. Расстояние от ОСЫ до хрона - 30 см, расстояние от хрона до справочника - 30 см. Итого до справочника 60 см.

Результаты:

1. 121 - 11,90 г. - 87,1 Дж - 573 стр.
2. 121 - 11,90 г. - 87,1 Дж - 681 стр. (пуля пришла хвостом вперёд)
3. 106 - 11,90 г. - 66,9 Дж - 469 стр.
4. 112 - 11,82 г. - 74,1 Дж - 533 стр.

Несгоревшего пороха нет, каждая гильза внутри чистая. Разница в отдаче между вторым и третьим выстрелом заметна и легко ощущается.

Nick Rimer
Результаты:

Всем здравствуйте! Отстрелял по патрону из четырех пачек НОТ 37-09 по ламинированной ДСП - все навылет. Впрочем как и всегда.

А газогенератор в них какой: старый или новый?

[B][/B]

в одной гильзе - частицы несгоревшего пороха

Теперь интересно посмотреть результаты отстрела А+А через хрон. Может у них не так скачет навеска...

Sikara
Вот это и плохо. В отстреле Ника Римера все гильзы были чистые. Всё-таки новый газогенератор хуже старого.

Там похоже ещё и порох другой. От патронов 45-09 было больше дыма при выстреле, и гильза внутри закопчёная, а у 31-07 дыма мало и копоти в гильзах почти нет.

Кстати, рассмотрел внимательно светошумовые патроны. Там газогенератор не белый.

В патронах А+А партий прошлого года тоже был ободок контакта белый, а в партиях этого года - желтый (латунь наверное) Я так понимаю, что газогенератора, как такового в них нет, но все ровно может это на что-то влияет 😊 Партию 05.2009 я ещё не отстреливал.
На фото патрон партии 03.2008 с ободком контакта из белого металла и патрон 05.2009 с ободком из желтого металла.

(латунь наверное)

Отстрелял сегодня по промокшей и промороженной ДСП . Естественно ни НОТ , ни А+А ничего не пробили . Попробовали стрельнуть через хронограф , но из-за моих кривых рук ни разу не записалась скорость 😞
По субъективным ощущениям - партия 48-09 довольно ядреная . Глубина вмятин в промороженой ДСП что у НОТа , что у А+А , что у 9мм РА 80ДЖ из Хорхе с "правильным" стволом - одинаковая . Отдача от патронов неслабая , субъективно сильнее А+А , даже один раз открылась Оса , чего раньше не случалось . Выбило ВСЕ (!) капсюли на НОТ и один на А+А , вогнало внутрь контакты и сильно закоптило .
Опять же такого никогда не было - в процессе стрельбы выпал кусочек от платы изнутри , но Оса продолжала стрелять 😊
И тут еще лажа - видно от прорыва газов одна гильза сдвинулась вперед и погнула лепесток центрального держателя . Выпрямили , продолжили стрельбу - следующим выстрелом его просто обломило и гильза выехала вперед из каморы .
Только в одной гильзе видел частички несгоревшего пороха .

Пирдуха , опять придется ремонтировать 😞

и один на А+А

На А+А то же капсюль выбило?! Первый раз слышу

Фоток часом не сделали?

ULD
даже один раз открылась Оса , чего раньше не случалось . Выбило ВСЕ (!) капсюли на НОТ и один на А+А , вогнало внутрь контакты и сильно закоптило . Опять же такого никогда не было - в процессе стрельбы выпал кусочек от платы изнутри , но Оса продолжала стрелять И тут еще лажа - видно от прорыва газов одна гильза сдвинулась вперед и погнула лепесток центрального держателя . Выпрямили , продолжили стрельбу - следующим выстрелом его просто обломило и гильза выехала вперед из каморы .

Да , выбило на А+А . Гильзу выкинул . Выбивает не так жестоко , как у НОТа , а просто отсутствует металлический центральный контакт и чуть-чуть копоти .

zukhra
В патронах А+А партий прошлого года тоже был ободок контакта белый, а в партиях этого года - желтый (латунь наверное) Я так понимаю, что газогенератора, как такового в них нет,

Есть, причем точно такой же как у НОТа, только он не завальцован, а просто армирует гильзу. Видимо, единственный поставщик ЭВН "рационализировал" производство, не учтя, что характеристики металла напрямую влияют на некоторые параметры изделий, где воспламенители применяются.

Eugen2
Есть, причем точно такой же как у НОТа, только он не завальцован, а просто армирует гильзу. Видимо, единственный поставщик ЭВН "рационализировал" производство, не учтя, что характеристики металла напрямую влияют на некоторые параметры изделий, где воспламенители применяются.

Патронов А+А это не коснулось абсолютно, но есть вопрос к НОТу - gk говорил о том, что ЭВНы влияют на мощность, соответственно, в каждой партии меняется навеска и даже степень дожатия!!!

как мы теперь видим, никто и ничего в НОТ постоянно не контролирует...

народ отстреляйте свежих патрий еще. может все не так плохо. через хрон только надо

ИМХО , это был косяк конкретной партии , а не тенденция .

Lenin-VT
как мы теперь видим, никто и ничего в НОТ постоянно не контролирует...

До независимых острелов говорить чего-то бессмысленно. Но ты, как главный противник НОТа, должен поприсутствовать, чтобы обеспечивать независимость. Для соблюдения протокла я готов наезжать на А+А. Годится? 😛

Надо заехать поглядеть, не привезли ли в наши магазины 48-09 партию. Может они теперь в бОльшую сторону переборщили, так эо даже хорошо.

Eugen2
Но ты, как главный противник НОТа, должен поприсутствовать, чтобы обеспечивать независимость

я не противник, я за справедливость 😊
И ты прав, я лично на хроне эти партии НОТ не отстреливал. Твоего присутствия мне лично достаточно, чтобы считать отстрел объективным.

Сегодня в 17.00 в Грандохоте оставались ещё 15 пачек А+А пилотной партии. Спасибо Z. успел запастись на несколько лет...

Завтра в Нижнем посмотрю, что там с патронами...

очень интересная тема, всем спасибо за отчёты,буду следить.

А раз патрон был сертифицирован в старой "рубашке", как с т.з. закона выглядит смена материала газогенератора и навески пороха в нём в рамках действующего "старого" сертификата?
Может, нам что то не договаривают про пересертификацию, которая якобы должна была случиться? А то пока этот факт выглядит как тайная воплощённая иннициатива конкретного работника не высокого ранга и прохлоп тестора при отстреле партии? И, получается, что если новой пересертификации не было, то производитель как то вольготно меняет компоненты патрона в непонятных чаяниях о каком-то благе? но нам как потребителям нужна уверенность, стабильность и надёжность. Поэтому игра "в молчанку" НОТ мягкор говоря, напрягает и способствует рождению домыслов. И как афёра вскрылась, сразу через мордератора форума передали инфу, что и старый патрон хотят вывести на макси-планку "шоколадности"... что это? "ввод графита" в зону реакции? по аналогии с другими ситуациями, чаще не получаем обратного отката при подобных попытках усовершенствования. Ну да поживём- увидим!

Kristall78
передали инфу, что и старый патрон хотят вывести на макси-планку "шоколадности".

Kristall78
как с т.з. закона выглядит смена материала газогенератора и навески пороха в нём в рамках действующего "старого" сертификата

Kristall78
Поэтому игра "в молчанку" НОТ мягко говоря, напрягает и способствует рождению домыслов.

2 All:
Господа, еще раз напоминаю, этот раздел - раздел форума Ганз. ру, а не домашняя страничка компании НОТ. Никто нам здесь ничего не обязан выкладывать и отчитываться.
Кому невтерпеж пообщаться с производителем и получить какую-то инфу "из первых рук", вам - сюда: www.tnwt.ru - в индивидуальном порядке.
Кстати, то, что производитель Кордона и патронов компания А+А данный раздел вообще игнорирует, равно как и производитель Стражника Ижмех, почему-то ни у кого священного и праведного гнева не вызывает 😀.

У моих родителей кот так себя ведет - кусает и царапает тех , кто его любит , гладит , кормит и уделяет ему повышенное внимание . А тех , кто его игнорирует или гоняет - обходит стороной 😊

ULD
У моих родителей кот так себя ведет

Сегодня был в Нижнем-патроны от 65до75р,в основном партия 42-09, отстреливать пока не будем с друзьями-хрона все равно нет, по ТИЦу никогда не палили, лучше уж не привыкать 😛

sanyra007
Всем привет! Хочу выложить фото только вот незнаю как это сделать!

Посмотрите здесь

Почитал эту тему и тоже решил описать свои испытания патроны НОТ серия 23-09 доску ДСП советского производства еще с толстым(почти 1мм)лаковым покрытием (не разбухшую, только что с разобранного шкафа дверцу сняли)пробивает с 4 метров на ура испытали две пачки. Пули в большинстве ложились головой, прямо, оставляя аккуратные круглые отверстия. Патрона 3-4 после отстрела были без капсуля. Так что и не знаю что думать , у нас в городе какие-то усиленные продают что-ли 😊))
Ссори, фото не делали, забыли фотоапарат дома, а возвращаться за ним не стали, плохая примета 😊, да и ехать лишние 15 км не было времени
С уважением

а че с партией 0907, годны до 0610, )))) ? честно скажите а? осу давно не носил уже все больше с газовым, а 18х45Т остались 😛

Для меня показатель пробиваемости, это не ДСП, а фанера 15 мм,если пробивает, то гуд, зер гуд. А что такое ДСП?Это разговор ни о чём.

Для меня показатель пробиваемости, это не ДСП, а фанера 15 мм

Супер-патронами из Грандохоты? :- )

Roman47
Для меня показатель пробиваемости, это не ДСП, а фанера 15 мм

Чем дырявите?

Чем дырявите?

Наткнулся на статью http://xystos.livejournal.com/49385.html

Много там нестыковок и странностей. Чего, например, стоит отнесение СВД к высокоточному оружию, однако одна фраза зацепила: "ужасного качества обычных патронов" и "не научились клепать ... нормальные патроны для охотников".

До чего ж всё знакомо. Здесь и случайные провалы мощности 18х45 и дутые гильзы АКБС "Магнум" и пресловутый "Рекорд". Вот, автор утверждает, что и с боевыми патронами сейчас такая же петрушка. Кто-нибудь владеет информацией?

Хотя, а чего б ей (петрушке) и не быть такой же....

Нестыковка у вас получилась:
"...Чего, например, стоит отнесение СВД к высокоточному оружию...",
А буквально эта фраза в упомяной статье звучит так:
"...Война в Грузии хорошо показала, что СВД никак не является современной снайперской винтовкой, а высокоточных и качественных снайперок в России просто не выпускают, а если и пытаются что-то выпускать (МЦ-116М), то получается очередной аналог совкостроения, да и еще с жуткой ценой..."
Все с точностью "до наоборот".
"Случайные провалы" на то и случайные, чтобо иногда происходить. От них не застрахован никто, в том числе и вы.(см.вышесказанное) Все дело в том, насколько часто они происходят.

fantom
Нестыковка у вас получилась

Для меня показатель пробиваемости, это не ДСП, а фанера 15 мм

SK_38
Вы от Буратино собрались самообороняться? :-)

------------------
Meine Ehre heisst Treue!

Случайно посмотрел этот форум и обалдел, особенно случай с ротвеллером ,который после выстрела по нему из \Осы\ немного споткнулся и развернувшись побрёл в обратную сторону. Придется пересмотреть приоритет так много разрекламированной \осы\ в сторону резинострела.

Придется пересмотреть приоритет так много разрекламированной \осы\ в сторону резинострела.

Пока еще один не споткнется уже от того? 😊
Просто вспомнился сюжетец-приехали СМ усмирять бультерьера, там еще диктор говорил, что подоспевшая милиция открыла огонь(в упор практ-ки),но "все мимо",а мне кажется-собака унеслась раненая из ПМ.
Военные рассказывали, как раненые из АК навылет волки уходили отлеживаться и потом снова "возвращались в строй" Да и много писалось уже об отношении "травматик-животное",очевидных преимуществ не видно одного вида перед другими, отпугнуть-в принципе все подойдет, серьезно защититься от серьезных намерений - лотерея....

Уважаемые подскажите был ли отстрел А+А через хронограф? Мож я че пропустил?
ИМХО Как технолог-машиностроитель хочу заметить, что у патронов А+А меньше технологически слабых мест влияющих на качество выстрела. Единственное место где можно в них накосячить эт навеска пороха. ИМХО

gebbelsbrus
был ли отстрел А+А через хронограф?

Прохожий_007
годичной давности

Мои последние испытания свежих патронов НОТ и не только http://guns.allzip.org/topic/26/92311.html

В нашем маленьком городишке только НОТ-овские есть партии 25-09. О них ничего плохого сказать не может?

Как технолог-машиностроитель хочу заметить, что у патронов А+А меньше технологически слабых мест влияющих на

В условиях тира по бумажным мишеням с 8-ми метров отстрелял 8 штук НОТа партии 38-09 и 8 штук партии 62-09.
Поскольку без хрона и без "деревяшек", то ориентировался на ощущения.

38-09: отдача бывает и больше. Сильно уводит влево. Из 8ми выстрелов в "чёрное место мишени" 😀 прилетело только 2. Остальные - стабильно на 9 часов в "молоко".

62-09: отдача процентов на 25-30 больше, чем у 38-09. Попадания все в норме, кучно, стабильно и туда, куда целишься. Никаких отклонений. Обратил внимание на большое количество дыма и пороховых газов, вырывающихся оранжевой вспышкой из камор. Их поставил на БД.

Несгоревшего пороха не заметил нигде.
Капсюли выбивает стабильно два из четырёх. Видимо, связано с какими-то особенностями Осы и контактов, а не с патронами, поскольку выбивает их в одних и тех же каморах. Хз, я не знаю почему, объяснить не могу, поэтому эти данные не считайте объективными.

Итог:
По ощущениям поздняя партия показала себя много лучше.

Разброс большой, от 70 до 101Дж

А не путаете ничего часом?! 😛 Если конечно вы про тот самый отстрел!
http://guns.allzip.org/topic/26/346300.html

N п.п. Производитель Партия Масса пули, г Скорость пули, м/с Энергия пули, Дж
01 НИИПХ 16.08 11.7 110.6 71.6
02 НИИПХ 16.08 11.7 111.7 73.0
03 НИИПХ 16.08 11.7 111.2 72.3
04 НИИПХ 16.08 11.7 109.3 69.9
05 НИИПХ 16.08 11.7 109.0 69.5
06 НИИПХ 16.08 11.7 109.9 70.7
07 НИИПХ 16.08 11.7 115.4 77.9
08 НИИПХ 16.08 11.7 107.5 67.6
. . . . . 71.6
09 НОТ 19.08 11.9 124.2 91.8
10 НОТ 19.08 11.9 114.9 78.6
11 НОТ 19.08 11.9 116.5 80.8
12 НОТ 19.08 11.9 118.7 83.8
. . . . . 83.7
13 А+А 02.08 12.0 129.3 100.3
14 А+А 02.08 12.0 127.3 97.2
15 А+А 02.08 12.0 130.1 101.6
16 А+А 02.08 12.0 125.8 95.0
17 А+А 02.08 12.0 117.0 82.1
18 А+А 02.08 12.0 127.9 98.2
19 А+А 02.08 12.0 126.8 96.5
20 А+А 02.08 12.0 130.1 101.6
21 А+А 02.08 12.0 124.2 92.6
22 А+А 02.08 12.0 126.1 95.4
. . . . . 96.0
23 НИИПХ неизв. 11.2 102.7 59.1
24 НОТ неизв. 11.9 111.5 74.0

23 и 24 - патроны, долго провалявшиеся у меня в кармане, а затем в сейфе. Партии, естественно неизвестны, год примерно 2006.

Таблица результатов, полученных в НОТе без нашего участия, приводится "вне зачета". Обратите внимание, что средняя масса пули меньше той, что получилась у нас, а скорости очень похожи.

N п.п. Производитель Партия Масса пули, г Скорость пули, м/с Энергия пули, Дж
N1 А+А 02.08 11.86 118.3 83.0
N2 А+А 02.08 11.86 126.6 95.0
N3 А+А 02.08 11.86 127.3 96.1
N4 А+А 02.08 11.86 127.3 96.1
N5 А+А 02.08 11.86 127.9 97.0
N6 А+А 02.08 11.86 126.7 95.2
. . . . . 93.7

Сегодня в продажу завезли НОТ партия: 63-09 с годностью до 11-2012 года по цене 70р/шт. Газогенераторы жёлтые. Что особенно кинулось в глаза: центральный контакт аккурат по центру отверстия в донце гильзы, а вот "окружность" газогенератора смещена от патрона к патрону, что не есть приятно. На упаковке с торца крышки появился оранжевый ромб с пунктирной и сплошной линией по периметру с маркировкой 1,4 S 1. И параллельно с этим назрел ещё один вопрос: на упаковке написано: "отказавший патрон подлежит замене по месту преобретения"... так вот как эта процедура выглядит?: нужно сохранять чек о покупке в конкретном ормаге? И каковы сроки давности такого "несрабатывания"? Раз об этом пишут на упаковке, значит либо это частные обязательства производителя, либо ренгламент по закону?
Спросил у продавцов про А+А 18*45: сказали, что завозили только раз, а сейчас на складе где они тарятся их нет.. типа, что дают, то и привозим. Ощущение, что кормятся они с определённого столичного соска. 😞
============================================================
PS у кого нить есть информация о проведённом НОТ внутреннем разбирательстве и результатам сего в конечном итоге?!

Kristall78
так вот как эта процедура выглядит?: нужно сохранять чек о покупке в конкретном ормаге?

Kristall78
На упаковке с торца крышки появился оранжевый ромб с пунктирной и сплошной линией по периметру с маркировкой 1,4 S 1

Kristall78
у кого нить есть информация о проведённом НОТ внутреннем разбирательстве и результаты сего в конечном итоге?!

Прохожий_007
Этот ромб там давным-давно. Вот передо мной сейчас пачка патронов полуторагодичной давности, партия 33-08 до 07.11, ромб присутствует.

Kristall78
так что он значит?!

Kristall78
а вот "окружность" газогенератора смещена от патрона к патрону, что не есть приятно.

"Приходит мужик к андрологу. Тот ему - "Раздевайтесь". Мужик аккураааатно снимает пиджак, акккураааатно вешает его на спинку стула, брюки выравнивает по стрелкам и так же аккураааатно вешает на спинку другого стула, ну и так далее... В завершение так же аккуратно снимает трусы и носки, тоже аккуратно всё расправляет по стрелкам и вешает.
Подходит к доктору. Тот - "На что жалуетесь?"
Пациент - " Видите ли, доктор, у меня левое яичко в мошонке висит немого ниже правого".
Доктор - "Так это нормально, у 99,9% мужчин одно яйцо немного ниже другого".
Пациент - "Доктор, а можно с этим что-нибудь сделать?"
Доктор - "А нахуа, я же Вам говорю, это абсолютно нормально!"
Пациент - "Ну доктор, понимаете, неаккуратненько как-то!"

Ага, на форуме Бентли такие анекдоты надо разместить... а тут да, 70р/изделие от которого может в критический момент много зависеть... не стоит беспокойств, но стоит завести хрон 😊

Старый Русский
Сегодня в 17.00 в Грандохоте оставались ещё 15 пачек А+А пилотной партии. Спасибо Z. успел запастись на несколько лет...

А пилотная это какая? Которая 02,08? 😊

02.08 там уже давно кончилась...

Kristall78
Сегодня в продажу завезли НОТ партия: 63-09 с годностью до 11-2012 года по цене 70р/шт. Газогенераторы жёлтые. Что особенно кинулось в глаза: центральный контакт аккурат по центру отверстия в донце гильзы, а вот "окружность" газогенератора смещена от патрона к патрону, что не есть приятно. [/URL]

У партии 65-08, которая с белым газогенератором, то же присутствуют смещения.

Bob2006
02.08 там уже давно кончилась...

Я потому и спросил 😊 Купил там сегодня 03,09. Первый раз А+А

Там остатки 03.08 были в коробках с заклееным калибром. Кстати,по моим сравнительным отстрелам без хрона, партия 08.2009 ничуть не уступает.

Понял. Пасибо 😊

отстрелял с утреца пачку 57-09 и пачку 64-09 с двух метров по доскам(вроде ель) где-то мм 4 , все наскозь, только вот что заметил - у 57-09 выбило три из четырех капсюлей(сорри если не так обозначил- кароч небо видно 😀) а у 64-09 капсюль не выбило не у одного. И сильно (по сравнению например с др.партиями кои отстреливал) нагара осталось. Не пинайте ногами за вопрос : выбитые капсюли хорошо или плохо? или пофиг? Просто как-то не обращал внимания на это

где-то мм 4 , все наскозь,

на днях стрелял патронами партии 38-09, по моему мнению разная навеска пороха в патронах, один патрон прошил дсп с 5 метров, а другой стойже партии и с 3 метров только мятина

выбитые капсюли хорошо или плохо? или пофиг? Просто как-то не обращал внимания на это

Лично мне кажется, что у выбитых пороха больше, естественно мощнее

Мда... прочитал и очень расстроился. Если все пойдет так дальше, при первой же возможности свою млку продам. Всё, хватит. Мало того что провода и конденсаторы (меня это откровенно бесит) да ещё такие патроны. Буду думать про резинострел. Желательно РАТНИК. Хватит надеяться на дяденьку что он туда насыпет и сколько. Сам туда насыплю сколько надо, он крепкий, бьёь нормально, паять не придётся.

А вы какие партии пробоволи из последних? и как ощущения?

m[a]rtin
Мало того что провода и конденсаторы (меня это откровенно бесит) да ещё такие патроны. Буду думать про резинострел.

Заодно подумай насчет напильника, молотка и зубила - тюнинговать свою "мечту"! 😀

Есть хоть один нормальный резиноплюй, чтобы стрелять из коробки без дороботок? может гроза 02?

sahaa
Есть хоть один нормальный резиноплюй, чтобы стрелять из коробки без дороботок? может гроза 02?

значит будем искать

sahaa
Есть хоть один нормальный резиноплюй, чтобы стрелять из коробки без дороботок? может гроза 02?

Вы слишком односторонне подходите к этому вопросу: есть понятие- "оружие", а есть понятие "боеприпас"... что толку если у вас абсолютно "вылизанный" резиноплюй с маленькими зубами, но говёный "боеприпас"?!

Kristall78
Вы слишком односторонне подходите к этому вопросу: есть понятие- "оружие", а есть понятие "боеприпас"... что толку если у вас абсолютно "вылизанный" резиноплюй с маленькими зубами, но говёный "боеприпас"?!

А какие самые хорошие боеприпасы для осы, из последних партий?

sahaa
А какие самые хорошие боеприпасы для осы, из последних партий?

На львовской в Питере нету патронов для осы уже неделю, странно как-то

Тут на некоторой странице была дана любопытная ссылка на фото.
http://www.rusguns.org/marticles/osa/osa1.jpg
http://www.rusguns.org/marticles/osa/osa2.jpg
http://www.rusguns.org/marticles/osa/osa3.jpg
Там же, по ссылке, можно увидеть приглашение на форум. Который мёртв.. как и остальной сайт.. остался голый хостинг.

Это я к чему... Вот здесь плановые стрельбы привели к неоднозначному результату. Ещё больше результатов меня опечалило прочтение нашего форума. Вот и думаю: а какой смысл покупать сейчас Т-10, если скоро патроны станут детскими хлопушками, да ещё и сделанными из фольги?
Ну дак вот... Как бы на тот форум попасть? Жажду общения 😊

Как бы на тот форум попасть?

Izo
Тут на некоторой странице была дана любопытная ссылка на фото.
http://www.rusguns.org/marticles/osa/osa1.jpg
http://www.rusguns.org/marticles/osa/osa2.jpg
http://www.rusguns.org/marticles/osa/osa3.jpg

Roman47
В машину времени, и ровно на четыре года назад :- )

Be single wolf
На нашем форуме за такие можно и бан получить

Izo
а какой смысл покупать сейчас Т-10, если скоро патроны станут детскими хлопушками, да ещё и сделанными из фольги?

Откуда инфа?

Nick Rimer
Ну как всегда.. пятая точка подсказывает..
Отстрелы по хрону - чем позже партия боеприпасов, тем хуже. Даже 18х45 уже успели испоганить, кроильщики. Законодательство у нас не предсказуемое... гопников любит и ценит, и всего боится... А тут ещё в добавок к Т-10 и Грозы появились с ЛОМом на горизонте(..ужОс какой, зачем нам ТАКОЕ оружие с приличными патронами..). Так глядишь, вообще придётся со сложенной Сайгой в вещмешке на плече ходить =__=

*нагнетаю*

Вот так слухи и рождаются.

Nick Rimer

Откуда инфа?

Вы гражданин какой страны?! Если РФ, то должны знать, что если уже президент перстом потряс на камеры СМИ то его строптивые исполнители не могут не передёрнуть с лихвой... а вось за ретивость в чине поднимут?! Да и факты - вещь упрямая, и в РФ это можно принимать как аксиому!

Добрый день всем, "не пинайте ногами" что это за патроны новые, я их в магазинах ни разу не видел. Знак вроде НОТа
http://www.salon-arms.ru/goods/product/patrony-k-18-5h55t-travmaticheskii.html

Добрый день всем, "не пинайте ногами" что это за патроны новые, я их в магазинах ни разу не видел. Знак вроде НОТа