87 04 тиц насквозь

Сегодня мной были куплены в Защите 3 пачки 18х45 серии 87 04, в ходе испытаний ТИЦ был прострелен насквозь первым выстрелом, под ним образовалось углубление в плотном снежном покрове (стрелял стоя в лежащий ТИЦ),пуля осталась в журнале, вошла прямо. Капсюль выбило, а на самой гильзе образовался поясок вокруг отверстия под капсюль. Второй выстрел из той же коробки пробил ровно 530стр.Интересно какая моща была в первом патроне, ТИЦ 705 стр. плюс ямка в плотном насте(стрелял на утоптанной дорожке)?

С какой дистанции стрелял?

------------------
Харли, курок - это не член. Его не надо дергать,...- его надо просто нажимать. (С) "Харли Дэвидсон и Ковбой Мальборо"

Дистанция 0,8-0,9м, ямка сантиметра 3.

У меня как раз счас в Осе 87-04, я две пачки в субботу купил 😊

нихуа себе товарисчи разброс...720 страниц это клево. Уже действительно похоже на 85 дж. Но последующие 530... Знаете, либо чихпых начал выпускать патроны по 3*60дж и 1*85дж в пачке(в качестве утешения, что не все так плохо, как хотелось бы), либо продавцы сплавляют недоброкачественный товар таким образом, что в пачку пихают три старых и один новый 😊мда....почему-то мне кажецца, что так быть не должно. Я не прав?(может я просто краски слишком много обнюхался?...пойду ишо понюхаю полчасика, потом приду...

маркетинговый ход типа? 😊

Gunmen
маркетинговый ход типа? 😊

уважаемый гк. Вы бы вместо того, что кричать везде "бред" и язвить, объяснили бы данный факт. Причем фактами. Неголословно. Потому что голословно что то выкрикивая вы уподобляетесь рекламщикам, рыночным торговцам, которые скажут все что угодно кому угодно, и при этом не покраснеют. Поэтому к вам такое и отношение у многих, и недоверие к вашим словам. А вы бы просто объяснили, что и к чему. Без преувеличений, без рассказывания слухов. Только ВАШИ факты. Не обижайтесь, но вы же взрослый человек. Дипломатия должна быть всегда.

а чего тут отвечать-то. и так ясно что дали не тому 😊
не на один вопрос не ответил. только языком ботает. продавцы мнять ...

и кстати про закладки в коробки написал не я - вы газету с розовых очков снимите и смотрите за смайликами ...

А как Вам 86-04 - я расстрелял 4 пачки недавно - по ТИЦ - разброс от 420 до 530 стр.? Стрелял точно по центру , расстояние - 1 метр .Я бы не удивился , если бы один патрон пробил бы ТИЦ насквозь и из под ТИЦ забила бы нефть ! А друтой не оставил бы и следа от попадания .

ИМХО, разброс по количеству страниц не позволяет сколько-нибудь точно судить о мощности патрона, тем более когда речь идет о разнице, исчисляемой ДЕСЯТКАМИ, а не СМОТНЯМИ страниц. Далеко не все пули попалают точно носом и идут при этом точно перпендикулярно поверхности блока страниц, сопротивление страниц неоднородно и т.д. и т.п. Когда я попробовал сам отстреливать прошлой зимой результаты были очень разные: если пуля шла точно носом - то пробивало больше, чем большим был наклон трактории - тем меньшим было заглубление, и тем больше она мяла вокруг себя.

А кто нибудь сам ТиЦ проверял на стабильность?
Берем несколько журналов одинаковой серии и стреляем в них специально отобранными пулями...
Короче, хватит бредить, ребят. ТиЦ - не хронограф.

Casatic
ИМХО, разброс по количеству страниц не позволяет сколько-нибудь точно судить о мощности патрона, тем более когда речь идет о разнице, исчисляемой ДЕСЯТКАМИ, а не СМОТНЯМИ страниц. Далеко не все пули попалают точно носом и идут при этом точно перпендикулярно поверхности блока страниц, сопротивление страниц неоднородно и т.д. и т.п. Когда я попробовал сам отстреливать прошлой зимой результаты были очень разные: если пуля шла точно носом - то пробивало больше, чем большим был наклон трактории - тем меньшим было заглубление, и тем больше она мяла вокруг себя.

Читаете мои мысли...

в гопа стрелять с расчетом наклона траектории.
бля. офигиваю.

Люди накиньте на тиц телогрейку и стрельните. чтоб потом не огрести и не удивляться "наклонам траектории". чисто дети блин !!!

самое главное при применении ПБ - это голова.
В обоих смыслах.

Gunmen
в гопа стрелять с расчетом наклона траектории.
бля. офигиваю.

Люди накиньте на тиц телогрейку и стрельните. чтоб потом не огрести и не удивляться "наклонам траектории". чисто дети блин !!!

Ага. Если ТиЦ завоет от боли и убежит - вы обязательно победите!

да с логикой все в порядке.
народ гляньте на сколько через телажку пробьет, если пробьет ...
а то это есть тайная великая от производителя ...

Gunmen
да с логикой все в порядке.
народ гляньте на сколько через телажку пробьет, если пробьет ...
а то это есть тайная великая от производителя ...

Не должен 18х45 пробивать все подряд по определению. Большой калибр дает сильный удар и останавливающее действие. Можно хорошенько вдарить человеку в телогрейке с ноги в грудь. Одежду не пробьет, но мало точно не покажется.
Вот если я разбегусь всего лишь до 3м/с (небыстрый бег) с моими 77 кг (в одежде все 80...) Аж 360 Дж...

Ins
самое главное при применении ПБ - это голова.
В обоих смыслах.

CУПЕР!

Предлагаю сделать девизом бесствольников и выгравировать на всех выпускаемых осах!

Alecks

Не должен 18х45 пробивать все подряд по определению. Большой калибр дает сильный удар и останавливающее действие. Можно хорошенько вдарить человеку в телогрейке с ноги в грудь. Одежду не пробьет, но мало точно не покажется.
Вот если я разбегусь всего лишь до 3м/с (небыстрый бег) с моими 77 кг (в одежде все 80...) Аж 360 Дж...

Gunmen
*********************************
большое вам спасибо, что вы объяснили мне такие сложные истины. тогда может быть вы мне объясните такие чудесные варианты которые описаны в недавних постах, когда при 3 попаданиях человек не только не остановился, но посмеялся?
удар с ноги - это классика. и тем не менее часть энергетики удара примет одежда - вот меня мучает не первый день вопрос - сколько возмет на себя одежда ...
еще раз большое спасибо за столь подробное разъяснение. 😊

Я Вас понимаю. Ну чтож... давайте подумаем вместе.
Раньше, когда небыло еще у людей хронографов, пользовались они чудесной штукой - баллистическим маятником. С помощью этого сложного прибора они мерили скорость пули, измеряя на сколько градусов от вертикали отклонится маятник. Зная скорость и массу пули вычисляли энергию.
Так вот, если этот же маятник обернуть в телогрейку, то часть энергии пули поглотится ею, а оставшаяся часть уйдет на отклонение маятника. Опять меряем угол, вычисляем скорость, затем энергию (не забываем, что масса маятника увеличилась на массу телогрейки).
Разница энергий в первом и втором случаях и будет равна энергии поглощенной телогрейкой.

Не подумайте, что давая столь подробное описание опыта, я сомневался в Ваших знаниях. Не все же в школе хорошо учились...

отлично. есть метода отстрела по балистическому манекену в разных условиях.
любое огоружие должно отстреливаться ибо без ентого отстрела не будут сертификата. вот на вопрос что показали датчики после отстрела по одетому манекену (по зимнему) я и хочу получить ответ вот уж 4 дня сегодня как.
предварительные умозаключения - что забирает ватник больше половины ...

Gunmen
отлично. есть метода отстрела по балистическому манекену в разных условиях.
любое огоружие должно отстреливаться ибо без ентого отстрела не будут сертификата. вот на вопрос что показали датчики после отстрела по одетому манекену (по зимнему) я и хочу получить ответ вот уж 4 дня сегодня как.
предварительные умозаключения - что забирает ватник больше половины ...

Спросить-то можно было бы... было бы у кого...
Остается самим мерить. Методика есть, нужны энтузиасты...

по методе я консольтировался в нии спецтехники мвд.
а вот цифры - гк молчит ... тайна великая это есть.

Можно проверить на крупной собаке)))

Или на некрупном зоране)))

------------------
Причина не в сложности судеб, все дело в избытке ума.(с)

John JACK
Или на некрупном зоране)))

Наши зораны - самые большие в мире!

Gunmen
отлично. есть метода отстрела по балистическому манекену в разных условиях.
любое огоружие должно отстреливаться ибо без ентого отстрела не будут сертификата. ...

Это ты сам придумал, или прочитал где? Насчет "отстрела любого оружия по манекену, без которого не будет сертфииката"?

Я там источник указал. можешь позвонить проконсультироваться. за одно узнаешь что думают про пельменицу люди которые делают оружие.

Источника пока что не нашел.
Что думают про пельменницу люди, которые делают оружие, а также из оружия делают ММГ, в том числе стреляющие резиновыми шариками, я себе примерно представляю. равно как и то, что эти самые люди в своей массе с 1996 по 2003 гг. включительно сидели на попе ровно, предоставляя своим соотечественникам возможность самозащищаться газиками и шокерами.

Касатик, родной. институт спецтехники никогда не сидел в попе 😊 потому как помимо мвд, существует фсб,гру и прочие прочие прочие. которым нужны не только стрелялки, но у слушалки, гляделки и трогалки 😊 и идея электровоспламенения витала там еще 1989 году. и похерели ее благополучно как ветвь вредную и тупиковую 😊 и все чем мы восхищаемся и вожделеем на этом форуме типа гюрза, багира, удар 12,5 - разрабатывалось отстреливалось именно в этом институте. а уж потом передавалось "РАЗРАБОТЧИКАМ" 😊
и являясь головным институтом в этой теме у них не возникало необходимости делать не дооружие 😊 нии обслуживает совершенно конкретную группу ведомст.
я конечно понимаю что любимый твой нии процветал всегда выпуская фейверки. наверное и осу по аналогии делали...
давай-ка Брат, закончим здесь пихаться, а то получаеться что позиция такая у нас типа" жопа к жопе и кто дальше прыгнет". ГК уже все сказал. спор между нами не уместен.
с искренним Уважением к тебе.

Коллеги не стОит сранивать длинное с теплым.
На пироавтоматике с электрозапуском реализовано и сейчас реализуется множество проектов. Например на ракетных комплексах, на космических аппаратах, в т.ч. на забрасываемых на другие планеты, даже буровая установка - пиро с запуском электрическим импульсом. И если "специалисты" испоганили весьма стоящую разработку ...(долгий пип) реализацией, то это наше горе. А им по...(долгий пип).

Задача - то перед разработчиками гнилая - создать оружие с ограниченым поражающим действием ! Чтоб било , но не убивало ! Чтоб на ватнике ширинку срывало , но чтоб содержимое не отшибло ! Чтоб защищало , короче , но не травмировало !!! А какое бы снаряжение боеприпаса сделали бы Вы , чтобы выполнить ВСЕ требования Минздрава , да ещё чтоб потом эту поделку кто-то купил ? Да там внутри вообще ничего кроме скунсового бздёха быть не должно ! Ведь и 58 дж. глазик бо-бо могут ...
Почему всё так сложно - ведь по сути - напали на тебя - обороняйся , вплоть до уничтожить совсем - твоё право решать . Неправомерно поступишь - сходи в турьма ! Но право защищать себя и семью у тебя должно быть реализовано ! А на деле - где оно , это право ? В 25 джоулях и резиночке в 0,7 грамма ? Ну законы у нас !!!

Хм,дак у нас по 222 обычно два условно дают,а в США вроде 15 реально...

Да проблема - то, как видим, не столь уж архисложная - обеспечить потребителю его ЗАКОННЫЙ 85+-3Дж патрон. И все! (пока)
Но, судя по отстрелам ТИЦ, даже это еще не сделано.

Gunmen
Касатик, родной. институт спецтехники никогда не сидел в попе 😊 потому как помимо мвд, существует фсб,гру и прочие прочие прочие. которым нужны не только стрелялки, но у слушалки, гляделки и трогалки 😊 и идея электровоспламенения витала там еще 1989 году. и похерели ее благополучно как ветвь вредную и тупиковую 😊 и все чем мы восхищаемся и вожделеем на этом форуме типа гюрза, багира, удар 12,5 - разрабатывалось отстреливалось именно в этом институте. а уж потом передавалось "РАЗРАБОТЧИКАМ" 😊
и являясь головным институтом в этой теме у них не возникало необходимости делать не дооружие 😊 нии обслуживает совершенно конкретную группу ведомст.
я конечно понимаю что любимый твой нии процветал всегда выпуская фейверки. наверное и осу по аналогии делали...
давай-ка Брат, закончим здесь пихаться, а то получаеться что позиция такая у нас типа" жопа к жопе и кто дальше прыгнет". ГК уже все сказал. спор между нами не уместен.
с искренним Уважением к тебе.

Не утрируй. У каждого из перечисленных тобой ведомств есть по десятку институтов. и НИИПХ не на последнем месте для любого из них.

Блин офф конечно. но как-то слышал " а эти юродивые которые с электроспуском ..." я даже дальше тему развивать тогда не стал.
дабы не пихаться здесь услышал на техсовете одного нии узкоспецилизированного ...
что называеться без коментариев.

Зря наверное электроспуск ругают.

Таки переснаряжение патронов электроспуск затруднил и затруднил существенно. Наверное сертифицировать так проще было.

Не могу понять, почему никто не понимает, почему ОСА дает такие противоречивые результаты отстрела??? (во загнул!)

Это же очевидно. Если вы положите ТИЦ на землю, то он пробъет его насквозь. Особого значения, какая дистанция 0,5 метра или 3 метра иметь не будет т.к. падение энергии пули будет всего порядка 10 дж.
А вот если вы пложите ТИц так как я его прислонял тогда пуля отлетит!
Она не слабая - она отлетает от препятствия, т.е. пуля ОСЫ не может пробить не твердое препятствие.

Вот откуда и голова взялась. Голова - это твердое препятствие. Поэтому она туда эффективна.
Думаю если бы добрые паталогоанатомы взялись за отстрел ОСЫ по костям, то результаты были бы ошеломляющие. Типа переломы костей и т.п. но если бы добрые паталогоанатомы начали стрелять по мягким тканям через ватник, то мы бы получили бы те результаты в виде небольших синяков.

tozik
Да обеспечить потребителю его ЗАКОННЫЙ 85+-3Дж патрон.

Без проблем 85 +0 - 19Дж. Все по закону 😉

------------------
Хочешь жить - умей вертеться.