народ...я , конечно. понимаю, что я очень наивный...и что занимаюсь всякими ненужными делами, лучше бы осу купил...Но кто нибудь знает , есть ли лазерные целеуказатели для СТРАЖНИКА? 😊))))))))))))премного буду благодарен за инфу 😊
эх...сейчас бахнул от нечего делать из своего стражника, по стандартной дсп, 16 мм ламинат. Правда предварительно смазал головку пули суперклеем, чтобы пуля от дсп не отскочила(он на резине ооооч долго сохнет, а в момент прикосновения с дсп застывает моментально 😊 Партия стандартная, слабенькая...Не помню какая.Патроны в москве покупались, этой весной вроде. Пуля застряла, но сквозная дыра меня порадовала 😊Все-таки ежели в голову-эффект должон быть. В виде вышибания мозгов. 😊 А не порадовала меня одна весчь.После нажатия на курок в первый, во второй и в третий раз я ничаго не увидел. Патрон был только в верхней каморе. Потом нажал четвертый и тут свершилось.МЛЯТЬ. простите, господа, но учитывая наскока я был уверен в своем стражнике, это заставило меня немножко изменить свое мнение. Эх...чихпых. простите меня, господа, но никакие вы не господа.ИМХО.
Taciturn
народ...я , конечно. понимаю, что я очень наивный...и что занимаюсь всякими ненужными делами, лучше бы осу купил...Но кто нибудь знает , есть ли лазерные целеуказатели для СТРАЖНИКА? 😊))))))))))))премного буду благодарен за инфу 😊
О ЛЦУ специально для Стражника я не слышал. Слышал что на какой-то оружейной выставке показывали новую модификацию с встроенным ЛЦУ.
Taciturn
эх...сейчас бахнул от нечего делать из своего стражника, по стандартной дсп, 16 мм ламинат. Правда предварительно смазал головку пули суперклеем, чтобы пуля от дсп не отскочила(он на резине ооооч долго сохнет, а в момент прикосновения с дсп застывает моментально 😊 Партия стандартная, слабенькая...Не помню какая.Патроны в москве покупались, этой весной вроде. Пуля застряла, но сквозная дыра меня порадовала 😊Все-таки ежели в голову-эффект должон быть. В виде вышибания мозгов. 😊 А не порадовала меня одна весчь.После нажатия на курок в первый, во второй и в третий раз я ничаго не увидел. Патрон был только в верхней каморе. Потом нажал четвертый и тут свершилось.МЛЯТЬ. простите, господа, но учитывая наскока я был уверен в своем стражнике, это заставило меня немножко изменить свое мнение. УВАЖАЕМЫЕ ГК И ИЖЕ С НИМИ, мать вашу. вы когда работать буите?Неужели сложно сделать электрод капсюля ШИРОКИМ? вы же с производителем работаете бок о бок. Если бы КТО_ТО оторвал задницу от кресла и начал бегать, уверен, что не сидели бы вы в инете, а пили бы шампанское где-нить на даче , закусывая шашлычками. Потому как денег бы у вас было хоть жопой ешь.
Эх...чихпых. простите меня, господа, но никакие вы не господа.ИМХО.
Какая партия патронов? Стрелял 88-04 по ДСП с пластиковым ламинатом с двух сторон с 5 м. Два выстрела - 2 дырки. Про эту серию писали - 70-75 Дж. У тебя видимо старая серия (60 Дж).
У меня тоже Стражник, производства 10.04 с 2-мя батарейками. Пока сделал 5 выстрелов - ни одной задержки. Попробуй протереть контакты, проверь не погнуты ли они. А может и патрон виноват.
контакты чистые...ровные. Стражник прошлого года.
"Стражник" с ЛЦУ показывали на прошедшей в Москве выставке, включение - от перчивного нажатия на спуск, ИМХО - крайне опасное решение.
TaciturnВами прекрасно описана процедура тренировки накопительного конденсатора, выдающего в Стражнике ток в капсюль:разряд-заряд-разряд-заряд и т.д. Если пистолет долго хранится без использования, то целесообразно проводить эту тренировку с помощью проверочного патрона. Если вспомнить инструкцию к электронным фотовспышкам, то там тоже об этом говорится.
После нажатия на курок в первый, во второй и в третий раз я ничаго не увидел. Патрон был только в верхней каморе. Потом нажал четвертый и тут свершилось.
Вторая возможная причина осечки (как отмечено в сообщении выше) - плохой контакт с капсюлем: несколько нажатий и контакт установился. При дефектном патроне выстрел так и не произошел бы.
Кроме того, на основе наблюдения за своим Стражником (1 батарейка)со сделанным собственноручно проверочным патроном могу точно сказать, что если нажимать спусковой крючок с максимально допустимой частотой, обеспечивающей очередное зажигание светодиода, "боевой ток" при этом будет ГОРАЗДО меньше максимального. Конденсатор после разряда заряжается по экспоненте и достигнет своего максимального напряжения, равного напряжению батарейки, значительно позже, чем появится возможность сделать очередной выстрел. Т.е. если, как в описанном вами случае, произошла осечка при первом выстреле (предположим, конденсатор у вас уже тренирован, а осечка связана с плохим контактом), не следует торопиться со вторым нажатием и лучше подождать еще 2-3 секунды.
Резюмируя, для обеспечения надежной работы Стражника необходимо:
1. Контролировать качество батареи и ее способность давать ток. Может быть, имеет смысл мерять ток короткого замыкания, хотя в целом можно примерно контролировать комплекс конденсатор+батарея по уровню свечения светодиода проверочного патрона (по стабильности результатов во время эксплуатации) при частом нажатии спускового крючка.
На форуме также предлагалось установить вторую батарею. Несомненно надежность от этого повысится. Но, возможно, придется доказывать отсутствие внесения конструктивных изменений тем, кто электротехнику знает слабо.
2.Тренировать периодически конденсатор. На холоде перед выстрелом пистолет стараться не держать.
3.Обеспечивать малое сопротивление цепи: чистить патрон, капсюль, контакты. Проверять выход контактов при нажатии спускового крючка (конечно, без патрона).
4. Проверять сопротивление патронов (конечно, соблюдая безопасный ток измерения)
P.S. Черт возьми, вообще-то все это или подобное хотелось бы видеть в инструкции по эксплуатации, а не доходить самому.
Хотя - не в инструкции: пора писать Наставления по стрелковому дела для Осы и Стражника и все будет путем!
Taciturn
А не порадовала меня одна весчь.После нажатия на курок в первый, во второй и в третий раз я ничаго не увидел. Патрон был только в верхней каморе. Потом нажал четвертый и тут свершилось.МЛЯТЬ. Эх...чихпых. простите меня, господа, но никакие вы не господа.ИМХО.
Уважаемый, если под "чихпыхом" Вы имеете в виду НИИПХ, то причем тут они? Патрон то в конце концов сработал. ИМХО, проблема в самом Стражнике, а Стражник производится Ижмехом. Это так, справедливости ради. А то последнее время лягнуть НИИПХ почему-то на форуме считается хорошим тоном
------------------
С уважением, Прохожий
TaciturnСтрелял из стражника по листу плотной фанеры (70х50см) толщ. 10 мм, приставленному к стене, с 4-х метров. Партия 02-04, энергия мне не известна и на форуме про эту партию ничено не говорили. Пуля проделала сквозную дыру, равную своему диаметру, что меня также порадовало (в 20 см ниже влево от точки прицеливания), но отскочила в сторону. Возможно, из-за того, что фанера спружинила.
эх...сейчас бахнул от нечего делать из своего стражника, по стандартной дсп, 16 мм ламинат. Партия стандартная, слабенькая...Пуля застряла, но сквозная дыра меня порадовала
CasaticПожалуйста, поясните: включение происходит во время свободного хода (имеется в виду до выстрела) спускового крючка, или именно при первом нажатии? И почему опасное решение?
"Стражник" с ЛЦУ показывали на прошедшей в Москве выставке, включение - от перчивного нажатия на спуск, ИМХО - крайне опасное решение.
Как мне объяснил Освальд, который его видел, включение ЛЦУ происходит при выборе свободного хода. А "опасное" потому, что "прицельвание" не всегда подразумевает "стрельбу", а здесь полностью исключить вероятность непредумышленного выстрела при попытке активировать ЛЦУ нельзя.
CasaticТезис не совсем корректный. Т.е. предполагается, что стрелок может пугать лазером? Но это должно быть просто исключено, как и любое наведение оружие без выстрела! Это и в законе сказано. Сейчас у меня есть Стражник без ЛЦУ. Безопасный свободный ход действительно не очень большой. Но мне и в голову не придет даже держать палец на курке, если я не буду стрелять. А в сумерках прицеливание с лазером стало бы куда как лучше. Я, впрочем, не оправдываю Ижмех за нежелание вводить дополнительную кнопку.
А "опасное" потому, что "прицельвание" не всегда подразумевает "стрельбу"
Кстати, если уж легализировать пугание лазером, а когда этот Стражник стоит на предохранителе, лазер включается? Ведь при этом остается половина свободного хода курка.
Есть такое правило: пока не готов стрелять - палец на спуск не клади. Это не я такой умный, а Дедушка Купер. "Готов стрелять" подразумевает не только "принятие решения", но и "точное наведение оружия на цель". Т.е. к тому моменту, когда ты начнешь нажимать на спуск, "зайчик" ЛЦУ уже должен быть на мишени.
Вопрос для общего развития: ГДЕ В ЗАКОНЕ написано, что "любое наведение оружия без выстрела исключено"?
Casatic
Есть такое правило: пока не готов стрелять - палец на спуск не клади. Это не я такой умный, а Дедушка Купер. "Готов стрелять" подразумевает не только "принятие решения", но и "точное наведение оружия на цель". Т.е. к тому моменту, когда ты начнешь нажимать на спуск, "зайчик" ЛЦУ уже должен быть на мишени.
Вопрос для общего развития: ГДЕ В ЗАКОНЕ написано, что "любое наведение оружия без выстрела исключено"?
Почитайте как работает ЛЦУ на настоящем КС: http://www.baikalinc.ru/win/prod/hguns/izh71/lcu/
Вы можете спорить с нами, но не спорьте с людьми делающими оружие много десятков лет.
"Включатель срабатывает от спускового крючка на участке свободного хода, что сокращает число манипуляций при включении ЛЦУ и позволяет эффективно использовать его для тренировки в инстинктивной стрельбе навскидку."
CasaticДа, в законе этого нет, но то, что в одной из инструкций было написано: "не направлять оружие в сторону людей, животных и зданий(!)" - это точно. Когда уточню, скажу где это читал.
Вопрос для общего развития: ГДЕ В ЗАКОНЕ написано, что "любое наведение оружия без выстрела исключено"?
AlecksПочитайте как работает ЛЦУ на настоящем КС: http://www.baikalinc.ru/win/prod/hguns/izh71/lcu/
Вы можете спорить с нами, но не спорьте с людьми делающими оружие много десятков лет."Включатель срабатывает от спускового крючка на участке свободного хода, что сокращает число манипуляций при включении ЛЦУ и позволяет эффективно использовать его для тренировки в инстинктивной стрельбе навскидку."
Если честно, то я имел возможность спорить с этими самыми людьми много-много раз, и почему-то результаты были какими-то странными. После того, как я в конце 2002 года написал в Калибре и Магнуме свое мнение о недостатках первых патрий "Стражника", г-н Драгунов вылил на меня в "Калашникове" ведро дерьма. Только почему-то, в последующих МР-461 все эти недостатки (батарейка, предохранитель, кнопка проверки, микросхема) были исправлены. Это я не к тому, что я такой умный, а просто и корифеи порой ошибаются, особенно если им выппло счастье творить в Удмуртии.
Насчет ЛЦУ - будет время - сходи на http://www.crimsontrace.com/ посмотри как активируется самая популярная в мире система ЛЦУ, созданная за пределами Ижевска. А еще, если не сложно, найди ХОТЯ БЫ один пример выпускаемого в настоящее время крупной компанией ЛЦУ, активируемого так, как это предлагает Ижмех.
Option
Да, в законе этого нет, но то, что в одной из инструкций было написано: "не направлять оружие в сторону людей, животных и зданий(!)" - это точно. Когда уточню, скажу где это читал.
Ну мы же все же о самообороне говорим, а? Как можно обороняться, не наводя оружие на животных и людей?
Casatic
Ну мы же все же о самообороне говорим, а? Как можно обороняться, не наводя оружие на животных и людей?
Конечно, в контексте говорилось об общем случае, в том числе и о незаряженном оружии, и в том числе когда нет самообороны.
Что касаясь прицеливания при самообороне, то тут есть очень важный момент, который мне популярно разъяснил сержант из разрешиловки при получении лицензии. Когда я при ответе на его заковыристые вопросы произнес слово "прицеливаться", он мне сказал, что я могу вести только бесприцельную стрельбу!!!, причем только если нет риска (бесприцельная все-таки) попасть в третьих лиц!!! Это было бы смешно, если бы не было официальной практикой правоохранительных органов. В доказательство этого перечитайте внимательно и зазубрите протокол (а лучше носите всегда с собой), составленный Ins в милиции по поводу попадания из Осы в лоб (в теме "Самооборона в России" сообщение "Самооборонился, ПБ-4М" от 23-6-2004). Привожу цитату из него:.. "Тогда оценив численное превосходство нападающих и будучи убежденным в их агрессивных намерениях по отношению ко мне я применил имеющийся у меня на законных основаниях пистолет бесствольный ПБ-4М (лицензия #XXXXXXXXX, выдана XXXXXXX), выстрелил В СТОРОНУ нападавших."
Полагаю все идет из того положения, что для юристов любая прицельность говорит о преднамеренности и о достаточности времени. Так что цельтесь господа лучше, но молчите об этом.
Ну, если честно, то мнение сержанта из разрешиловки (там кстати есть сержанты-то?) в контексте применения оружия самообороны меня если и интересует, то не в самую первую очередь. Особенно такое, скажем так, несколько спорное. Не потому, что я такой крутой, а просто потому, что нужно понимать, когда тебе говорят дело и надо слушать, а когда тебе вешают на уши лапшу, и это дело просто надо пережить. И насчет "официальной практики правоохранительных органов", рискну предположить, ты будешь рассуждать ровно до первого "бесприцельного выстрела в сторону цели" который, ессесснно, как это бывает в страшных сказках точно попадет в случайного человека.
Для того, чтобы сделать прицельный выстрел из положения "оружие в руках" за секунду, не нужно быть супер-снайпером.
Речь-то не об этом. А о том, что примененный в "Стражнике" механизм активации ЛЦУ создает предпосылки для непредумышленных выстрелов. В результает люди либо будут вообще избегать пользоваться ЛЦУ, либо подвергать себя (и окружающих) опасности.
Вообще мне очень интересно, как на Ижмехе представляют себе процедуру применения оружия самообороны? Наводишь по мушке-целику, жмешь, а потом резко переводишь глаза с мушки-целика на саму мишень в поисках "зайчика" от ЛЦУ? Или выискиваешь цель с полунажатым спуском? А если руки дрожат? А если они в перчатках?
В США адвокаты какой-нибудь Handgun Control Inc., ИМХО, засудили бы такую компанию еще до первого несчастного случая...
Option
Пожалуйста, поясните: включение происходит во время свободного хода
И почему опасное решение?
Попробуйте провести следующий опыт: пробежаться в максимальном темпе пару кружочков по стадиону, потом поприседать (сколько сможете), потом отжаться, потом подтянуться на турнике. Все упражнения - до состояния "больше не могу". Цель всех этих подготовительных мероприятий - привести себя в физическое состояние, сходное с состоянием стресса от нападения. А после всего проделанного достаньте Стражник и попробуйте повыцеливать с полувыжатым спусковым крючком. Если на десяток повторений у Вас не будет ни одного непреднамеренного выстрела - я сниму перед Вами шляпу.
------------------
С уважением, Прохожий
CasaticНашел, это написано здесь:
Вопрос для общего развития: ГДЕ В ЗАКОНЕ написано, что "любое наведение оружия без выстрела исключено"?
Правила безопасного обращения с огнестрельным оружием самообороны.
........
ЗАПРЕЩАЕТСЯ
1.Направлять оружие на человека, даже если оно не заряжено, либо в сторону людей, домашних животных, зданий и сооружений, за исключением случаев самообороны.
....
В Правилах для газового оружия этого пункта нет.
Прохожий_007Да я не агитирую за вариант Ижмеха, особенно если они оставили спуск таким же, когда вообще не знаешь когда произойдет выстрел. И опыта пользования лазерной Осой у меня нет, чтобы сравнивать. Тут еще надо учитывать, как используешь лазер: как основное прицельное приспособление или только как вспомогательное, для определенных ситуаций и условий. Скажем, если бы в Стражнике был бы лазер даже с таким сомнительным включением, лично для меня он был бы полезней (мне он нужен только в сумерках), чем если бы его вообще не было. Остается подождать пока он поступит в продажу и мы услышим результаты его использования в жизни: практика - критерий истинности.
А после всего проделанного достаньте Стражник и попробуйте повыцеливать с полувыжатым спусковым крючком.
CasaticС этим согласен - предпосылки создает.
Речь-то не об этом. А о том, что примененный в "Стражнике" механизм активации ЛЦУ создает предпосылки для непредумышленных выстрелов.
Стражник действительно бьет ниже и левее.Если тщятельно прицелится в голову то всеравно попадеш в грудь так как мушка сильно завышена (может специально).Я сточил надфилем на половину стал попадать куда целюсь но всеравно левит.Кстати если порегулировать средний винт на корпусе то можно получить замечательно плавный ход "спускового крючка".А еще в качестве эксперемента стрелял одновременно (с изменением внутри схм)с обоих стволов.Один раз не по цели, навсякий случай отвернулся ,выстрелили оба ствола, отдача мощная ,стражник на развалился.
kvd70А пистолет держался тоже одной рукой? Может быть не будет левить, если ухватить покрепче двумя руками?
Стражник действительно бьет ниже и левее.
kvd70Ценное замечание. Взял линейку и измерил расстояние от края гильзы с одной и другой стороны гильзы соответственно до макушек мушки и целика. Получилось что мушка завышена примерно на 1,5 мм, что при расстоянии от мушки до целика в 40 мм дает на дистанции 4 м занижение в 15 см. Тут бы хорошо еще знать на сколько снижается пуля на том же расстоянии. Т.е. пилить мушку или наращивать целик надо однозначно.
так как мушка сильно завышена (может специально).
Option
Ценное замечание. Взял линейку и измерил расстояние от края гильзы с одной и другой стороны гильзы соответственно до макушек мушки и целика. Получилось что мушка завышена примерно на 1,5 мм, что при расстоянии от мушки до целика в 40 мм дает на дистанции 4 м занижение в 15 см. Тут бы хорошо еще знать на сколько снижается пуля на том же расстоянии. Т.е. пилить мушку или наращивать целик надо однозначно.
Вот! Когда стрелял у меня тоже сантиметров на 20 ниже точка попадания была...
Скажите! как сделать тестовый патрон?
Я думаю модно из отстреленой гильзы + светодиод + сопротивление. Правильно? Какое сопротивление должно быть?
Тестовый патрон стоит 100 рублей.
PK
Понимаю, но его надо покупать и он не так уж и нужен. А гильз остаётся полно + сведодиод у меня тоже есть + руки золотые :-)
Тут ктото писал что сам делал тест-патрон
Святой
PKПонимаю, но его надо покупать и он не так уж и нужен. А гильз остаётся полно + сведодиод у меня тоже есть + руки золотые :-)
Тут ктото писал что сам делал тест-патрон
Касатик, кажется, писАл, что сам сделал тест-патрон.
Мона кстати туда светодиод от фонарика вставить и линзу.
В походах удобно будет.
PK
Мона кстати туда светодиод от фонарика вставить и линзу.
В походах удобно будет.
можно грибы ночью собирать?
😊
PK
Мона кстати туда светодиод от фонарика вставить и линзу.
В походах удобно будет.
Так там же вроде только импульс тока на патрон подается, а не постоянный ток. Тестовые патроны мигают ведь, а не светятся продолжительное время.