ответственность за передачу ОСЫ

Уважаемые,просветите,если не трудно, по такому вопросу.Имею для охоты гладкоствольное и нарезное оружие.Собираюсь получить лицензию на ОСУ.Но не для себя,а для сына.Ему 17 лет ,парень довольно хлипкий,"ботаник ",как сейчас говорят,много занимается учебой и вынужден ходить в 22-00 по городу на подготовительные курсы.Так достали гопы регулярными наездами на тему "дай денег ,а то дадим в морду".Сопровождать его я не могу.Получить ОСУ на свое имя он не может,т.к.нет 18лет.Отсюда родилась такая схема.Я получаю лицензию на ОСУ на себя , а он типа без моего ведома ходит с ней.Вопрос такой.В случае применения сыном данного аргумента ,что грозит мне.Если совсем точно,то меня волнует , не может ли это послужить основанием для лишения меня права владения имеющимся у меня оружием.Остальное(штрафы,отъем ОСЫ и т. д.)меня не волнует.
Заранее благодарен.

air 100
Уважаемые,просветите,если не трудно, по такому вопросу.Имею для охоты гладкоствольное и нарезное оружие.Собираюсь получить лицензию на ОСУ.Но не для себя,а для сына.Ему 17 лет ,парень довольно хлипкий,"ботаник ",как сейчас говорят,много занимается учебой и вынужден ходить в 22-00 по городу на подготовительные курсы.Так достали гопы регулярными наездами на тему "дай денег ,а то дадим в морду".Сопровождать его я не могу.Получить ОСУ на свое имя он не может,т.к.нет 18лет.Отсюда родилась такая схема.Я получаю лицензию на ОСУ на себя , а он типа без моего ведома ходит с ней.Вопрос такой.В случае применения сыном данного аргумента ,что грозит мне.Если совсем точно,то меня волнует , не может ли это послужить основанием для лишения меня права владения имеющимся у меня оружием.Остальное(штрафы,отъем ОСЫ и т. д.)меня не волнует.
Заранее благодарен.

В случае применения проблемы будут и у Вас и у сына. Прочтите внимательно:

" НЕБРЕЖНОЕ ХРАНЕНИЕ ОРУЖИЯ - преступление против общественной безопасности, предусмотренное ст. 224 УК РФ и заключающееся в небрежном хранении огнестрельного оружия, создавшем условия для его использования другим лицом, если это повлекло тяжкие последствия. В соответствии со ст. 22 Федерального закона "Об оружии" от 13 ноября 1996 г. оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц (СЗ РФ. 1996. ? 51. Ст. 5681). Требования к условиям хранения оружия определяются Правительством РФ. О. н. х. выражается в нарушении правил хранения огнестрельного оружия, которые устанавливаются Правительством РФ. Речь идет лишь о таком нарушении, которое создало условия для использования оружия другим лицом. Это означает, что владелец оружия не принял достаточных мер для того, чтобы исключить доступ других лиц к оружию. Например, оставил огнестрельное оружие в незапертом ящике стола в служебном кабинете или хранил охотничье ружье в пределах досягаемости членов семьи. Следует отличать небрежное хранение по ст. 224 УК РФ от незаконного хранения по ст. 222 УК РФ. Деяние Наказуемо лишь при наступлении тяжких последствий. Под ними следует понимать причинение лицом, использовавшим оружие, смерти, тяжкого или средней тяжести вреда здоровью другого человека, самоубийство, причинение пожара, повлекшего человеческие жертвы, крупный материальный ущерб, и т. п. К тяжким последствиям относится также использование оружия другим лицом для совершения преступления. Следует установить причинную связь между рядом событий: нарушением правил хранения огнестрельного оружия, использованием этого оружия по прямому назначению другим лицом, причинением (другим лицом) тяжких последствий в процессе использования оружия. Если отсутствует причинная связь между нарушением правил хранения и использованием оружия либо между использованием оружия и тяжкими последствиями, уголовная ответственность по данной статье исключается. Субъектом преступления, предусмотренного ст. 224 УК РФ, является любое частное лицо, вменяемое и достигшее 16-летнего возраста, правомерно владеющее оружием. Лицо, которому поручена охрана оружия, ненадлежаще исполняющее свои обязанности, в случае наступления тяжких последствий несет ответственность по ст. 225, а не по ст. 224 УК РФ. Субъективная сторона характеризуется исключительно неосторожностью (легкомыслием либо небрежностью). "

Уточняю.Парень достаточно умный,поэтому применять сей аргумент будет только при крайней угрозе здоровью.А в такой ситуации-"пусть лучше трое судят, чем шестеро несут".Судя по форуму ,причинить этой пукалкой вред даже средней тяжести гопнику практически невозможно,поэтому об уголовной ответственности речь не идет.Могут ли изъять другое оружие,даже при отсутствии наступления тяжких последствий?И еще .Стоит в квартире сейф,естественно закрытый.Ушлый ребенок в отсутствии отца подобрал ключи и взял из сейфа ОСУ.Это небрежное хранение или нет?Современные детишки банки через интернет взламывают,а не только замки.И последнее.Нарушать закон не хорошо,но объяснить сыну почему защищать свою жизнь и здоровье от наркоманов,гопников и т. п. швали он будет иметь право только когда ему исполнится 18 лет,а сейчас права не имеет я лично не могу.Аргументов нет.

Вы не поняли.
Оса является ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ!
За незаконное НОШЕНИЕ которого НАСТУПАЕТ УГОЛОВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! Даж применять не надо - первый попавшийся мент - и сын в клетке. Оно вам надо? Ссылки про его глупость - не прокатят. Посадить - не посадят, а жизнь вы ему испортите. А потом, для родителей они все смышленные. А как от маминого халата/папиного пиджака отрываются - как бес вселяется... Купите ему хороший газовый баллончик и не мучайтесь. И озаботьтесь мерами пассивной защиты, чтоб он сотовым и деньгами не светил на улице, если он поздно возвращается - встретьте его, наконец. Ничего зазорного в этом нет.
А для применения, еще вопрос - он способен в день хотя бы по часу тренироваться в доставании/прицеливании? Сколько патронов в неделю вы можете потратить на тренировки? 6-10 штук? Забудьте об оружии как о страшном сне. Чтобы им владеть - надо тренироваться в применении. А иначе, их вашего оружия вас же и застрелят.

air 100
Уточняю.Парень достаточно умный,поэтому применять сей аргумент будет только при крайней угрозе здоровью.А в такой ситуации-"пусть лучше трое судят, чем шестеро несут".Судя по форуму ,причинить этой пукалкой вред даже средней тяжести гопнику практически невозможно,поэтому об уголовной ответственности речь не идет.Могут ли изъять другое оружие,даже при отсутствии наступления тяжких последствий?И еще .Стоит в квартире сейф,естественно закрытый.Ушлый ребенок в отсутствии отца подобрал ключи и взял из сейфа ОСУ.Это небрежное хранение или нет?Современные детишки банки через интернет взламывают,а не только замки.И последнее.Нарушать закон не хорошо,но объяснить сыну почему защищать свою жизнь и здоровье от наркоманов,гопников и т. п. швали он будет иметь право только когда ему исполнится 18 лет,а сейчас права не имеет я лично не могу.Аргументов нет.

Выстрелить в человека не так просто как кажется, тем более в стресовой ситуации.
Угрожать оружием нельзя. Решил применить, стреляй на поражение. Ваш сын сможет это сделать? Его кто нибуть тренеровал?
ИМХО Зайдите в юридическую консультацию. С сыном. Потом примете решение. Сами.
С уважением

Уважаемый Воздух!
С помощью этой "пукалки" ваш сын вполне может из живого человека сделать мертвого, и не факт, что это событие потом будет расценено именно как необходимая оборона. И вам, и ему (тьфу-тьфу-тьфу) в этом случае турма сидеть.
И еще (ИМХО): 18 лет, даже полных, это не тот возраст, когда стоит обзаводиться пистолетом для самообороны. В эти славные годы, опять таки ИМХО, гораздо лучше комбинация "баллончик+фонарик+телефон" с выводом нужных номеров на горячие клавиши. Хотя бы потому, что "ум" в таком возрасте не исключает некоторой, так сказать, расхлябанности поведения, тем более в компании друзей-товарищей.

Пусть походит до 18-ти с баллончиком.

Для крайней угрозы здоровью - хозбытовой складной китайский нож или два (250-350 руб. за штуку).
Так, для мелких разборок - газбаллон хороший (120 руб.).
И самое главное - если не ходить тёмными закоулками - никто "доставать" не будет.

поддерживыаю,
только, ИМХО - два баллона лучше (либо - УДАР+баллон)

roland73
Для крайней угрозы здоровью - хозбытовой складной китайский нож или два (250-350 руб. за штуку).

Почитай первый пост. Ножом уметь воспользоваться надо. А ты его "ботанику" предлагаешь.

Да, только балончик и пассивная защита.
Темными переулками не ходить, деньгами не светить, все верно. Береженого бог бережет.
А осу отдавать - это лишний геморрой и Вам и сыну.

air 100
Уважаемые,просветите,если не трудно, по такому вопросу.Имею для охоты гладкоствольное и нарезное оружие.Собираюсь получить лицензию на ОСУ.Но не для себя,а для сына.Ему 17 лет ,парень довольно хлипкий,"ботаник ",как сейчас говорят,много занимается учебой и вынужден ходить в 22-00 по городу на подготовительные курсы.Так достали гопы регулярными наездами на тему "дай денег ,а то дадим в морду".Сопровождать его я не могу.Получить ОСУ на свое имя он не может,т.к.нет 18лет.Отсюда родилась такая схема.Я получаю лицензию на ОСУ на себя , а он типа без моего ведома ходит с ней.Вопрос такой.В случае применения сыном данного аргумента ,что грозит мне.Если совсем точно,то меня волнует , не может ли это послужить основанием для лишения меня права владения имеющимся у меня оружием.Остальное(штрафы,отъем ОСЫ и т. д.)меня не волнует.
Заранее благодарен.

Кроме незаконного хранения и др . есть ещё такой момент - не схлопотал бы парень из своей-же Осы . Я своему сыну Осу не дам просто потому , что это далеко не игрушка , и просто при небрежном к ней отношении могут быть траблы - типа Бабушка по неосторожности ранила внучку , жучку , дедку , репку и себя под конец ...яйцо упало и разбилось . 😛

а вообще т.к. ОСА - огнестрел, и при желании СМ-в, не только сын может оказаться в турма, но и Вы сами, т.к. за сбыт огнестрела всегда была уголовка (ст.222), которая влечет изъятие остальных стволов (ну или как договоритесь)

Это к вопросу почему многие выбирают нелегал.
Потому что нет 18 лет.
Какая разница, если ответственность одна и таже?

Я до 18 от гопов отмахивался обрезом двухстволки-ОЧЕНЬ сильный психологический эффект, а в 20 лет меня осудили за нажитый непосильным трудом арсенал.Слышал что сейчас гладкоствольное изымают без возбуждения дела, врут наверное?

2genium

если не кого не стрелял - административка

за гладкоствол больше 800 - административка
за обрез - не все так однозначно, могут и посадить в свете последних попровок и внесение в закон слов "гражданское гладкоствольное"

oskolok
.....за обрез - не все так однозначно, могут и посадить.......

Могут. Консультировался. Ежли оч.хочется ходить с обрезом не лишнее иметь заявлении о добровольной сдаче в двух экземплярах. Один в кармане, второй дома. С датой и подписью. И быть готовым к вопросам "где, как" и т.д.

Да пусть лучше с двумя баллончиками хорошими ходит... Этого хватит для того, чтобы пустить дымовую завесу и успешно ретироваться в противоположном направлении... И никакого криминала.

Cherokee

Кроме незаконного хранения и др . есть ещё такой момент - не схлопотал бы парень из своей-же Осы .

Нууу... тьфу-тьфу-тьфу, конечно, но вообще-то миру известен как минимум один пример такой судьбы "Осы" у парня, который был чуть-чуть старше, и тоже, вроде как, был не особо глупый.

Спасибо всем,кто откликнулся.
Теперь по пунктам .
1.При предложенной схеме доказать не только сбыт ,но и небрежное хранение оружия ,по-моему,невозможно(конечно при грамотном поведении ).
2.Чтобы получить у нас в городе по фэйсу не надо ходить по темным подворотням-у нас это делается на главной площади города (причем прекрасно освещенной и не далее как в 100 метрах от ментовского патруля).
3.Насчет того,что в человека не так просто выстрелить ,как кажется ,тем более в стрессовой ситуации--НЕ СОГЛАСЕН.Обычная ,нормальная психологическая подготовка снимает эту проблему.Знаю по опыту.Более того в стрессовой обстановке ,когда есть угроза для жизни,а возможности для отступления нет-даже заяц способен распороть брюхо волку.Это уже как охотник говорю.
4.Как уже говорил,исхожу из того,что сын вполне разумный человек.Процессы торможения у него сильнее,чем процессы возбуждения.Там ,где я бы давно уже махался,он продолжает разговаривать.Поэтому,если в результате его действий из живого гопа получается мертвый ,то для меня это лучший вариант ,чем получить сына-инвалида,а тем более его труп.Раз сын так поступил ,значит другого выхода не было.А будет ли это расценено как необходимая оборона?Групповое(как правило)нападение+мелькнувший у нападающего предмет похожий на нож+Устные угрозы не допускающие двойного толкования+состояние аффекта+грамотный адвокат+хорошая характеристика +..+..+
Так что лучше пускай трое судят ,чем шестеро несут.В крайнем случае лучше сидеть в турме,чем лежать на кладбище.
5.Насчет того иметь или не иметь оружие.У каждого свое мнение.Я всегда считал и считаю,что вооруженный мэн-полноценный человек,а не вооруженный-жертва,и если пока он ею не стал ,то это не его заслуга,а недоработка окружающих хычников.
6.Насчет уголовной ответственности за ношение-это серьезно,спасибо за консультацию.
Отсюда вывод.
1.На ближайшее время-нож(уголовную ответственность за ношение вроде отменили)+баллон.
2.В перспективе-"наденный" нелегал,который идем сдавать в ментовку.

"Ему 17 лет ,парень довольно хлипкий,"ботаник ",как сейчас говорят,много занимается учебой"
Ну, найдите статью про Г.Галдецкого, думаю, такие мысли пропадут. -Т- правильный совет дала, а так..50 на 50, толи он кому, или ему кто из его же "Осы". В лучшем случае просто отберут.

"На ближайшее время-нож(уголовную ответственность за ношение вроде отменили)+баллон."
С ножом вообще физ и псих подготовка требуется ого-го..не знаю, не знаю, лучше вы его встречайте, или с друзьями пусть ходит хорошими. 😊

Если уж нарушать закон-то купите что то типа астры А-60 или другой нелегал-и вперёд,в светлое будущее.Оса и не защитит,и 222 нарисует.По 222 сажают с 16 лет.так что 16-18-самый стрёмный возраст.
Советую давать сыну на такси.Баллон+сирену+фонарик+нож х/б.

Эйр100, мне кажется, что ты тут всех разводишь.

У кого-то мания преследования...

ZORAN
Оса и не защитит,и 222 нарисует.

Насчёт "не защитит" - это ещё неизвестно...

А про 222 - что, за ношение незарегистрированного "бесствольного огнестрельного" ответственность такая же, как за ношение нелегального обычного огнестрельного?

2ZORAN
Такси! Хороший ход. Если брать частника, на постоянной основе, из своего района-дома, по деньгам, дешевле чем врачи-адвокаты-передачи 😛
================
2msdn
Это как сложится.

air 100
............грамотный адвокат......

То что Вам нужен на этом этапе.

А если сын читает топик и врач тоже. Не обижайтесь. Это не моё мнение, специалиста.

Да нет,от тюрьмы по одно 222 легко отмазать-ну,не дорого.В Питере,конечно,фиксированных цен нет,но,насколько я знаю от 500 за оформление добровольной сдачи любителю копать из обычной семьи до 20К$ от любителя Браунингов на 850 БМВ)))В обоих случаях цены вполне посильные)))А мне дак и вовсе везёт -как пушка нужна,дак непременно на полу найду...

а вот применение-это другое дело..я даже отдельно набрал..
короче,даже незаконно самооборонившись законной пушкой-есть шанс,что всё будет шито-крыто.ну,убить всех нафиг,и всё.
А вот с нелегалом и законную самозащиту могут по 105 провести)))

Отсюда вывод - факт ношения гражданами оружия пугает власти больше, чем убийство этих самых граждан пачками: 😊 Да, дождёмся мы легализации, угу: 😊

А чё ждать то?Мне лично,при нынешнем положении вещей,обойма "визиток" в кармане точно не к чему.Не с того конца смотрите.Что толку от легального КС,если за его применение всё равно или посадят,или на отмазу потратитесь,или связи наверху врубать придёться?Дак я лучще сразу с нелегала начну-а то было бы ради чего париться.Это при том,что легальный КС мне таки оформили(((

А почему только один?
В смысле кс?
Зоран!!!
Кончай бредить!!!

То Casatic
А может правда оформили, теоретически такое возможно...(впрочем молчу вы друг друга тут лучше знаете 😊)

Да я и законопослушностью не отличаюсь))Хотел бы,носил бы нелегал.Есть желание,спросите в П.М.Считаете бредом-считайте далее.Моему КС от этого не холодно,не жарко.

ZORAN
Да я и законопослушностью не отличаюсь))Хотел бы,носил бы нелегал.Есть желание,спросите в П.М.Считаете бредом-считайте далее.Моему КС от этого не холодно,не жарко.

Зоран! Раскажите об опыте применение вашего КС.

Исповеднику перед смертью,может,и расскажу.Если получится.И то не всё.

Зоран!!!
Не злоупотребляй моей природной толерантностью к Питерцам!!!

А в чем ZORAN врет?

Все так и есть, что толку от КС? Вот скажите мне, при нынешней ситуации что от него толку?
Если совесем уж плохо что-то происходить начинает, то уж тут явно ОСА не поможет, вот и таскаю я с собой ОСУ и газган...
спрашиватеся зачем газган? ответ: затем чтоб ОСУ не отняли. 😊)
А еще у меня баллончик есть в кармане. Его я тоже не хочу чтоб отняли и поэтому ношу ОСУ. 😊)

А гиморов будет что от ОСЫ, что от легального КС одинаково, но вот от нелегального КС больше гиморов, хотя его выкинуть можно, но с другой сторыны, вот так взять пульнуть в з..сранца гопа из хорошего ствола за 1000 баксов, а потом его выкинуть?? Вот как это? Это уже идиотизм. 😊)

Casatic
Зоран!!!
Не злоупотребляй моей природной толерантностью к Питерцам!!!

Ой,простите великодушно,гражданин Эцилоп.

PK
А в чем ZORAN врет?

Все так и есть, что толку от КС? Вот скажите мне, при нынешней ситуации что от него толку?
Если совесем уж плохо что-то происходить начинает, то уж тут явно ОСА не поможет, вот и таскаю я с собой ОСУ и газган...
спрашиватеся зачем газган? ответ: затем чтоб ОСУ не отняли. 😊)
А еще у меня баллончик есть в кармане. Его я тоже не хочу чтоб отняли и поэтому ношу ОСУ. 😊)

А гиморов будет что от ОСЫ, что от легального КС одинаково, но вот от нелегального КС больше гиморов, хотя его выкинуть можно, но с другой сторыны, вот так взять пульнуть в з..сранца гопа из хорошего ствола за 1000 баксов, а потом его выкинуть?? Вот как это? Это уже идиотизм. 😊)

Дык жизнь дороже 1000 баксов.Можно и под ноги пульнуть,если гоп паршивый.Хотя я ж не призывю-я тока своё ИМХО немного высовываю.Чуть-чуть.

Если парень действительно неглупый,то выкрутится и без папиных стволов.Ну максимум это сотрясение мозга- думать потом будет лучше в таких ситуациях.На улице драться надо учится,а в спортзале-тренироваться.С оружием так же.Если в лесу по банкам хорошо получается, не факт,что получится отразить нападение или хотя-бы напугать.Демонстрация ствола и мощный психологический эффект-разные вещи.Учите сына нападать,когда нужно,иначе,когда повзрослеет,"ботаник"-будет состояние души..

Вместо сотрясения может быть и 86 колотых ран((((

ZORAN
Вместо сотрясения может быть и 86 колотых ран((((

Сильно сомневаюсь. Деньги "трясут" обычно те,кто хочет жить красиво за чей-то счёт и легко...Значит ЖИТЬ ХОЧЕТ и неприятностей не хочет.На таких уличных " трясунов" жути можно нагнать такой, что они ссаться начинают... а вы тут из них маньяков рисуте..

угу..загляните в соседнюю ветку..

ZORAN
угу..загляните в соседнюю ветку..

нет,именно с осы.

Понятно 😊

Зоран, достал трындеть. Не заставляй делать то, чего не хочется делать. Будь хорошим мальчиком (или девочкой - на выбор).

Хорошо.П.М.

ОК.
Ребята, давайте жить дружно!

Получил П.М.??

Casatic
Зоран, достал трындеть. Не заставляй делать то, чего не хочется делать. Будь хорошим мальчиком (или девочкой - на выбор).

Кстати,обрати внимание 😛 😊

air 100
Уважаемые,просветите,если не трудно, .Если совсем точно,то меня волнует , не может ли это послужить основанием для лишения меня права владения имеющимся у меня оружием.Остальное(штрафы,отъем ОСЫ и т. д.)меня не волнует.
Заранее благодарен.

Да, может!
При двух административных нарушениях связанных с оружием, вас лишат правом владения этим оружием и соответственно лицензии на оружие, сроком на три года. При одном адм.нарушении (такие как передача оружия другому лицу), так же могут лишить оружия и лицензии (на усмотрение начальника ОЛРР и вашего участкового).

genium
Слышал что сейчас гладкоствольное изымают без возбуждения дела, врут наверное?

Нет, не врут!
Периодически проводится операция "Оружие". В этот период граждане могут сдать любое оружие без вреда для себя. Сдавать надо участковому или в ОЛРР.

лучше клумбу маслом поливать..

а зачем ему пистолет?
купить 2 вентиля водопроводных, как Vovanoid советовал, в магазине хозтоваров вполен убойно будет..

лучше баллончик+сирена+пиротехника

А ксати если продают СЗ патроны, то почему не продают СЗ гранаты?
ИМНО оч полезная веЩь.

вот щас перед НГ сходите в магазины пиротеники-гранаты отдыхают))По крайней мере,СЗ 😊я тут одну штучку по дурости испробовал в ванной-из балконной двери стёкла сдуло.Купил в магазине за 180р)))

В НИИПХ как-то рассказывали, как с их подачи изъяли партию ввозившихся в страну китайских хлопушек, которые на экспертизе оказались не хлопушками, а некими "рыболовными петардами" для применения в стиле "Пес Барбос и необыкновенный кросс".

Andy77

Нет, не врут!
Периодически проводится операция "Оружие". В этот период граждане могут сдать любое оружие без вреда для себя. Сдавать надо участковому или в ОЛРР.

Сдать можно в любое время даже пулемёт, при добровольной выдаче ответственность снимается, я так свои стволы сдавал, когда меня в оборот взяли- потрговались и оформили "добровольную выдачу".Правда не на все...Один на мне висеть остался.Изъят при задержании..Но на суде уже полегче было...Как бы носить посвободнее,кроме как заявления в двух экземплярах ничего и не знаю..

genium

Сдать можно в любое время даже пулемёт, при добровольной выдаче ответственность снимается, я так свои стволы сдавал, когда меня в оборот взяли- потрговались и оформили "добровольную выдачу".Правда не на все...Один на мне висеть остался.Изъят при задержании..Но на суде уже полегче было...Как бы носить посвободнее,кроме как заявления в двух экземплярах ничего и не знаю..

Недавно в новостях передавали: дед сдал автоматическую авиационную пушку...

genium

Сдать можно в любое время даже пулемёт, при добровольной выдаче ответственность снимается, я так свои стволы сдавал, когда меня в оборот взяли- потрговались и оформили "добровольную выдачу".Правда не на все...Один на мне висеть остался.Изъят при задержании..Но на суде уже полегче было...Как бы носить посвободнее,кроме как заявления в двух экземплярах ничего и не знаю..

Можно... только во время проведения операции за оружие получешь денег...

Про передачу ОСЫ. Как в воду глядели 😊))

Раз http://guns.allzip.org/topic/20/58551.html

И два http://guns.allzip.org/topic/20/58643.html

Alecks

Недавно в новостях передавали: дед сдал автоматическую авиационную пушку...

Буахаха =) Выдвижную, в крышу УАЗика адназначна. 😊 С травматическими боеприпасами - резиновыми сосисками (а можно и просто дешёвой сосисочной продукцией).

Alecks

Недавно в новостях передавали: дед сдал автоматическую авиационную пушку...

Наверное,места много в сарае занимала.Ни тебе зенитку во двор выкатить,ни миномёт нормально почистить.