Раскопал старую тему, но что то она не обновляется (в смысле не могу ее поднять вверх в этом форуме). Поэтому изложу своими словами: речь там шла о том, что сделает ОСА ПБ 4М и ПБ4-1 если:
1) капсюль патрона будет иметь короткое замыкание
2) инициирующий состав которым покрыта проволочка капсюля по каким то причинам не сработает (осыпался, не нанесен на заводе).
На первый вопрос я нашел ответ в инструкции, там указано, что пистолет должен пропустить патроны с коротким замыканием и обрывом в цепи. Незнаю насколько это соответствует действительности в плане КЗ.
А вот что касательно второго? Ток пойдет через проволоку, она нагреется, но не воспламенит состав. После этого проловочка обязательно перегорает или нет? Или она перегорит только если воспламенится нанесеннвый на ней инициирующий состав.
Кстати он довольно хрупкий и может осыпаться, хотя его там много, покрыт весь капсюль.
так вот, если проволока перегорает, то все ОК, при следующем нажатии пистолет выберет другой патрон, а вот если нет, то кирдык стрелку.
И еще: в этой эе тему было упомянуто про желательность герметизации платы в рукояте, например "заливке ее цапонлаком" Никто мне не подскажет что такое "цапонлак" и как надо его правильно применять?
поскольку действительно изолировать плату не помешает, и влажно иногда, да и на поясе в кобуре от пота летом тоже спасет. все же электроника дело ненадежное, я ведь Осу разбирал, снимал рукоятку, на вид все хлипко сделано. И микросхема эта еще. Нет к этой фигне доверия.
У старой ПБ-4 тоже жалобы были на мехюпереключение. Вот и не поймешь что лучше.
У новой ПБ 4-1 еще и батарейка, были тут отзывы об отказах.
Никто не слышал что там с патроном "Кобра" 15 мм под обычный капсюль. Или после Макарыча эта задумка уже неактуальна для производителя? Может кто хоть ссылки даст?
ZigСоответствует. КЗ-шный патрон схема действительно "пропустит".
словами: речь там шла о том, что сделает ОСА ПБ 4М и ПБ4-1 если:
1) капсюль патрона будет иметь короткое замыкание
2) инициирующий состав которым покрыта проволочка капсюля по каким то причинам не сработает (осыпался, не нанесен на заводе).На первый вопрос я нашел ответ в инструкции, там указано, что пистолет должен пропустить патроны с коротким замыканием и обрывом в цепи. Незнаю насколько это соответствует действительности в плане КЗ.
Или она перегорит только если воспламенится нанесеннвый на ней инициирующий состав.Тоже абсолютно верный вывод. Разработчики в этом месте схалтурили. И "затвор не передернешь" 😞
...а вот если нет, то кирдык стрелку.
И еще: в этой эе тему было упомянуто про желательность герметизации платы в рукояте, например "заливке ее цапонлаком" Никто мне не подскажет что такое "цапонлак" и как надо его правильно применять?
Целлулоид, растовренный в ацетоне с красителем. Продается в любом радиомагазине. Для герметизации подходит плохо и любит отслаиваться. Из того, что можно потом будет отодрать от платы (ха исключением эпоксидного компаунда) - это прозрачный (лишние присадки-окраска тут ни к чему) термоклей (грубо говоря - полиэтилен) в виде стержней для термопистолетов. Или силиконовый герметик - но тут нужно быть очень осторожным, разбираться в их типах, и не взять его с отверждением на основе уксусной кислоты (он ей и воняет слегка), т.к. такого г. нынче много) - иначе испоганишь плату... 😞
2 kkk
Слушай, так это ж ты тему то эту тогда поднял. Я ее раскопал, хотел там ответить, но чего то она наверх не поднялась, пришлось вот так.
То есть ты хочешь сказать, что если на проволочке не будет этого порошка то когда по ней пойдет ток, то она не перегорит и соответственно ее сопротивление будет нормальным и соответственно :wow:
Это точно?
Я то считал, что проволочка за счет большого сопротивления мгновенно нагревается до высокой температуры и перегорает, одновременно воспламеняя состав. То есть перегорает она в любом случае, а не только в том, если вспыхнет эта хрень на ней.
Перегорает то она от нагрева, возникающего от тока или нет?
Есть все таки мнение что проволока в капсюле перегорает от тока, т.е. независимо от запала
ZigВ принципе, даже нить лампочки от карманного фонарика со сколотой колбой перегорает не мгновенно, а импульс у ОСЫ довольно короткий, да и греть нить патрона до десятка тысяч градусов не нужно.... Так что черт его... В соседней ветке человек проводил опыты с микролампочками в тестовом патроне - попросить его сколоть колбочку ? 😊
Есть все таки мнение что проволока в капсюле перегорает от тока, т.е. независимо от запала
Я бы всеми конечностями поддержал это мнение, но:
1. Были сообшения о полностью несработавшем "Стражнике", после вынимания патрона из нижнего гнезда - сработал патрон в верхнем. Хотя на 100% не поручусь за отработку возможного в этом случае КЗ в схеме именно Стражника (у ОСЫ тут ОК.).
2. Лежит несработавший, звонящийся как 8 Ом патрон - но вот стрелять система с ним в первом гнезде не хочет. Спички отсырели? 😊
В общем, разобрать бы патрон надо с извлечением проволочки и реальной проверкой...
Да патрон я разбирал, но капсюль там маленький, хрен чего поймешь, и на него напрессован этот самый запальный состав, то есть получается надо и состав счищать, а при этом точно можно капсюль повредить.
А вообще эту микросхемку в Осе можно как то перепрошить, для имитации ручного переключения? Просто ПБ-4 с механическим переключением мало у кого есть, да и сам переключатель там тоже далек от идеала, так что неизвестно что лучше.
Zig😊 Я не химик, а электронщик, но первое, что бы я попробовал - это смыть состав примерно в такой последовательности: замочить на сутки в керосине, ацетон, едкий натр, слабый раствор азотной/соляной кислот (главное, не растворить проволочку 😛
Да патрон я разбирал, но капсюль там маленький, хрен чего поймешь, и на него напрессован этот самый запальный состав, то есть получается надо и состав счищать, а при этом точно можно капсюль повредить.
А вообще эту микросхемку в Осе можно как то перепрошить, для имитации ручного переключения? Просто ПБ-4 с механическим переключением мало у кого есть, да и сам переключатель там тоже далек от идеала, так что неизвестно что лучше.
Правильно реализованная электроника лучше в плане пропуска осечных патронов. Но есть в этом сомнения (см. первое письмо ветки). Однако грамотная механика ( не убогие китайские микрики, а в виде герметизированного мощного храповика/переключателя, по типу шагового искателя на ДШ АТС - еще надежнее 😊 Только где ж ее...
BTW - вот о чем по идее надо было спросить НИИПХ - если они гарантируют 100% "пережиг" даже "голой" поволочки капсуля (т.е. при полном отсутствии/отсыревании/браке инициирующего состава в патроне) во время рабочего импульса - многих это бы сильно успокоило. хотя лично я по-прежнему в сомнениях, да и не так это должно решаться...
Да чем НИИПХ может это гарантировать. Меня всегда это слово смешило - гарантирум. Чем - жопой?
увы, мы живем в России, это наша так сказать родина. Здесь никто ничего никому не гарантирует.
Да чем НИИПХ может это гарантировать. Меня всегда это слово смешило - гарантирум. Чем - жопой?Да ладно, не злобствуй. Обработка КЗ реально работает - и то хлеб. А так - надо делать полную эмуляцию механического коммутатора, что недоделано (я уже несколько раз писал - как) С другой стороны - пресловутые центральные контакты в виде шляпок - сделали, как я и хотел, у "Стражника" - начали заливать платы (аналогично 😊). Толи форум читают, толи сами стараются...
увы, мы живем в России, это наша так сказать родина. Здесь никто ничего никому не гарантирует.
Так что поглядим - глядишь, и идею с NVRAM реализуют, и индикацию каждого неисправного патрона светодиодом сделают... До моей пенсии 😊
Да я не злобствую. Я вообще стараюсь относится к жизни без эмоций. Я факт констатирую.
слушай. а самостоятельно. так сказать в кустарных условиях осиную плату перепрошить можно?
Добрый день, мэтры!
Я, вообще не оружейник, но для обороны от гопов, купил
ОСУ4-1.Опробовал, понравилась машинка и кучность и дыры
в ДСП. Остался один патрон, я зарядил его, но он не выстрелил.
Вынул, вставил , выстрелил. Почему? Или по одному заряжать
не надо?
INP "Электроника - наука о контактах" 😛
ZigНет, в данном случае комплексно нужно - прошивка + аппаратные изменения. Кстати - и вышеописанной ситуации можно было избежать, будь этот элементарный код проверки и индикации исправных патронов реализован - даже прозвоненный тестером патрон может "не сесть" на контакты, в принципе... Может, доживем... в 22 веке 😛
слушай. а самостоятельно. так сказать в кустарных условиях осиную плату перепрошить можно?
ККК В инструкции не рекомендуется проверять патрон тестером?!
знакомый один решил сопротивление осиного патрона тестером померять, для того чтоб на тестере потом проверять исправные-неисправные патроны перед зарядкой в Осу ... патрон выстрелил, хорошо что он предусмотрел возможность срабатывания патрона заранее и никто не пострадал ...
Ins
знакомый один решил сопротивление осиного патрона тестером померять, для того чтоб на тестере потом проверять исправные-неисправные патроны перед зарядкой в Осу ... патрон выстрелил, хорошо что он предусмотрел возможность срабатывания патрона заранее и никто не пострадал ...
Я даже могу предположить, что тестер был аналоговый (стрелочный) 😛 Таким будет мерять только самоубийца - ими хорошо светодиоды на исправность/свечение проверять, на килоомах. С цифровым - никаких проблем, ток там нулевой практически (проверяю спокойно - у меня их 3 - Fluke, Metex, и дешевое китайское г-но - Mastech). Ну не писать же инструкцию - "подключите светодиод, поменяйте полярность подключения. Светится - такой тестер нам не нужен" 😛
Сегодня напрягли пропитанные пивом мозги... Похоже, проблема-таки имеет решение, без серьезного изменения схемы.
Вспомним еще раз как оно работает сейчас:
1. 4 коротких проверочных импульса по 4 каналам;
2. КЗ-шные игнорируется, на первый патрон с номинальным сопротивлением проволочки подается поджигающий импульс.
Цикл закончен. Если в первом канале был патрон с несгоревшей проволочкой-ОСА стрелять не будет вообще.
Теперь меняем программу так:
1. 4 коротких проверочных импульса по 4 каналам;
2. на первый патрон с номинальным сопротивлением проволочки подается поджигающий импульс;
3. 4 проверочных импульса на каждый патрон (здесь возможны варианты - датчик тока в схеме, судя по проверке на КЗ есть, так что можно проверять, "сгорел" ли патрон прямо в динамике - во время поджигающего импульса, по обрыву тока - далее - п.4)
4. Если только что инициированный патрон опять прикидывается исправным - поджигаем следующий исправный.
По идее - мощности батарейки должно хватить на 2 импульса в коротком цикле, разве что сам цикл удлинится -
палец со спуска не снимать до произведения выстрела...
Вот. Почти ТЗ для программистов 4-1, надо же интеллект электроники и приличного PIC-контролера наконец начинать использовать 😊
Одно "но" - это только для "батареечных" ОС.
Нашел эту тему. тогда вопрос не нашел окончательного разрешения. быть может сейчас?
и интересно бы узнать мнение производителей.