Сделали патрон, новый.

Вот собственно, фото. На следующей неделе будет готовы коробочки для упаковки и поступят в продажу. Партию отправлю Дмитрию, на пробу и он выложит о них отчет. Патрон задумывался не для Осы, но применяться может и в Осе, как унифицированный. Его сделали для пистолета бесствольного. Фото пока не выложу.
Сертификат патрона РОСС RU.SA02.B09623, выданный АНО "Стандартсервис", с 21.06.2006, производителю ООО "А+А", г. Тула
на "Патроны травматические для бесствольного оружия самообороны калибра 18х45". Серийный выпуск.
ГОСТ Р 50530-93.

Как интересно!!!! Ждем фото и дальнейшего развития событий...

а по подробнее??

batareykin
Вот собственно, фото. На следующей неделе будет готовы коробочки для упаковки и поступят в продажу. Партию отправлю Дмитрию, на пробу и он выложит о них отчет. Патрон задумывался не для Осы, но применяться может и в Осе, как унифицированный. Его сделали для пистолета бесствольного. Фото пока не выложу.
Сертификат патрона РОСС RU.SA02.B09623, выданный АНО "Стандартсервис", с 21.06.2006, производителю ООО "А+А", г. Тула
на "Патроны травматические для бесствольного оружия самообороны калибра 18х45". Серийный выпуск.
ГОСТ Р 50530-93.

Чего-то я не ффтыкаю... Что это за сумбур? О чем? Как увязываются фразы "вот собственно, фото" и "фото пока не выложу"? Это я такой тупой или все ничего не поняли?
Короче .

Фотки появились... ЗачОт! Мне нравицца 😊 Правда пластмассы многовато... Видать навески маленькие 😞

Eugen2

Чего-то я не ффтыкаю... Что это за сумбур? О чем? Как увязываются фразы "вот собственно, фото" и "фото пока не выложу"? Это я такой тупой или все ничего не поняли?
Короче НИАСИЛИЛ.

Ну, даже не знаю, как обьяснить!
Между двумя этими фразами еще абзац текста !"вот собственно, фото" и "фото пока не выложу" 😊

Он не выложит фотки самого девайса

А патроны прикольные! типа нарезняк. Если удастся избавиться от пуль летящих боком -будет зачот.

TigroKot-2
Он не выложит фотки самого девайса

Теперь въехал... Просто когда фоток не было, вторая фраза казалась важнее 😊

TigroKot-2
Он не выложит фотки самого девайса

А патроны прикольные! типа нарезняк.

Эта идея здесь обсуждалась неоднократно, ЕМНИП.

Вес пули 11,7 грамма. С 10ти метров отстрелял около 10 шт. по ДСП, почти все сквозного пробития отверстия, пули входили ровно, не кувыркаясь.

какая мощь?? в металле не будет?? можно увидеть в разборе?

batareykin
Вес пули 11,7 грамма. С 10ти метров отстрелял около 10 шт. по ДСП, почти все сквозного пробития отверстия, пули входили ровно, не кувыркаясь.

А форма пули? Скорость?

Заметили одну особенность. "Штатные" осиные патроны с 10ти метров легли около точки ЛЦУ в диаметре 10-15 сантиметров, а "нарезные" патроны легли кучнее, но СТП была ниже отметки ЛЦУ на 7-мь сантиметров, строго на 6ть часов.

Батарейкину:
скажите, а когда Вы планируете выложить фото?
А когда девайс появится в продаже? Сколько стволов в нём? Капсюль - электро ли ударный?

Иван111
Капсюль - электро ли ударный?

Неужели непонятно, что под патрон с электровоспламенением на фото, подойдет только УСМ! 😀

Полтора года назад Dr.San спрашивал тута: "А кто-нибудь видел нарезные гильзы к Осе? 😀" Как в воду глядел 😊

Иван111
Батарейкину:
скажите, а когда Вы планируете выложить фото?
А когда девайс появится в продаже? Сколько стволов в нём? Капсюль - электро ли ударный?

Фото не выложу пока не будет запатентован. Про продажу, помолчу, т.к. патрон собирались к 2006 запустить, а вышло только сейчас. Стволов в пистолете один, точнее не стволов, ну Вы поняли. Оружие бесствольное. Питание магазинное.

Гильза пластиковая?
А не порвет? Испытательные типа 😀

------------------
Хочешь жить - умей вертеться.

batareykin

Фото не выложу пока не будет запатентован. Про продажу, помолчу, т.к. патрон собирались к 2006 запустить, а вышло только сейчас. Стволов в пистолете один, точнее не стволов, ну Вы поняли. Оружие бесствольное. Питание магазинное.

Неужели кто-то все же поддержал идеи неоднократно мусолившиеся участниками в ветке "Травматика нашей мечты"? http://guns.allzip.org/topic/26/83924.html
-Тогда респект и уважуха!!! 😊

Серега
Гильза пластиковая?
А не порвет? Испытательные типа 😀

Не вдаваясь в технические подробности скажу так. Гильза из пластика более технологичная. Пластик двухкомпонентный, сама цилиндрическая часть имеет радиальное расширение не больше аллюминия, но пластичная.
К тому же пластик позволяет более прогнозируемо создавать давление форсирования.

Магазинный 18х45 с нарезами? Запишите меня в очередь - начинаю копить лавандос 😊

2 batareykin
А можно узнать хотя бы предположительную цену такого патрона?

Я думаю, речь идет об этом 😊 http://www.gun.ru/oxota04209.htm

"Есть сведения, что одна тульская фирма готовит к производству пятизарядный травматический пистолет "БОСС" калибра 18x45 мм (патрон к ОСЕ). По всей видимости, речь идет о конструкции, напоминающей приснопамятный УДАР."

А патрон с нарезиками - это интересно. Интересно, сколько патрон будет стоить, наверное дешевле металлических 18x45 от НИИПХ и НОТ? Пластик ведь.

TigroKot-2

Неужели кто-то все же поддержал идеи неоднократно мусолившиеся участниками в ветке "Травматика нашей мечты"? http://guns.allzip.org/topic/26/83924.html
-Тогда респект и уважуха!!! 😊

Все более прозаично! Коснтруктор сего изделия с компом "на Вы" и интернет для него некое эмпирическое понятие.
Я у меня сели АКБ в цифровике (потому сегодне не могу выложить эти фото), но первые варианты были не нарезными. Нарезы появились, как ответ кувырканию, и заодно кримтребованием по идентификации.
С ув.

Manstopper
Я думаю, речь идет об этом 😊 http://www.gun.ru/oxota04209.htm
http://guns.allzip.org/topic/46/128799.html

А патрон с нарезиками - это интересно. Интересно, сколько патрон будет стоить, наверное дешевле металлических 18x45 от НИИПХ и НОТ? Пластик ведь.

Фирма та же, но БОСС уже похоронен. Очень много нерешаемых задач в нем было. И эргономика тоже была не на высоте.

batareykin

Все более прозаично! Коснтруктор сего изделия с компом "на Вы" и интернет для него некое эмпирическое понятие.
Я у меня сели АКБ в цифровике (потому сегодне не могу выложить эти фото), но первые варианты были не нарезными. Нарезы появились, как ответ кувырканию, и заодно кримтребованием по идентификации.
С ув.

Уже это хорошо, ибо прогресс по сравнению с аналогами.

driver520
2 batareykin
А можно узнать хотя бы предположительную цену такого патрона?

Производитель рекомендует дилерам не много наценивать на свои изделия.

batareykin
Нарезы появились, как ответ кувырканию, и заодно кримтребованием по идентификации.

Идентификация резинки по нарезам? Чего-то мне не верится...

batareykin
Фирма та же, но БОСС уже похоронен.

Слава богу, а то я уже испугался, увидев это чудо...

Eugen2

Идентификация резинки по нарезам? Чего-то мне не верится......

Коментировать не буду.
С ув.

Батарейкин: "и заодно кримтребованием по идентификации"

Как происходит идентификация пуль, которыми стреляли из "нормального" нарезного оружия?
Каждый ствол имеет свой неповторимый рисунок, который оставляет след на пуле. А тут все гильзы - разные, на каждой - свой рисунок, притом - отстрелял - и выкинул, к тому же пули - резиновые.

2 batareykin
Повторю вопрос по другому:предполагаемая отпускная цена патрона будет-выше НОТовского,такая же как НОТовский или дешевле НОТовского?
С уважением!

Иван111
Батарейкин: "и заодно кримтребованием по идентификации"

Как происходит идентификация пуль, которыми стреляли из "нормального" нарезного оружия?
Каждый ствол имеет свой неповторимый рисунок, который оставляет след на пуле. А тут все гильзы - разные, на каждой - свой рисунок, притом - отстрелял - и выкинул, к тому же пули - резиновые.

Господа, я же написал, что не буду комментировать и вступать в полемику по поводу кримтребований.
Дабы избежать непонимания, поясню.
Требований по этому вопросу я не встречал в свободном доступе, потому придеться Вам принять эту фразу "на веру".
"Истина где-то рядом" (с)
С ув.

driver520
2 batareykin
Повторю вопрос по другому:предполагаемая отпускная цена патрона будет-выше НОТовского,такая же как НОТовский или дешевле НОТовского?
С уважением!

Я не могу ответить за администрацию оружейных магазинов, но (мое мнение) обьективных предпосылок к отличию отпускных цен от существующих патронов - нет.
С ув.

Вот это настоящий подарок на НГ! С нетерпением жду испытаний.
batareykin, какая была толщина ДСП по которй вы стреляли?

Попробую повесить фото, гильзы и пули.
ЗЫ: Первую фотку постил раз десять(((

batareykin

Нарезы появились, как ответ кувырканию, и заодно кримтребованием по идентификации.
С ув.

так и вижу...Покупая патроны для Осы , подписываешь бумажку : "..обязуюсь гильзы не выбрасывать, сдать по первому требованию.." 😀 😀 😀
Кроме того идентификация возможна только по ПРЕДЪЯВЛЕННОЙ гильзе, а для того, чтобы "определять" пулю по гильзе - надо эту гильзу отстрелять, запротоколировать, перезарядить и продать... И так с кажой продаваемой гильзой... Цена должна быть рублей 500...

2 batareykin
Спасибо за ответ,всё понятно 😊Цена хоть и будет такая же,но то что появится конкурент НОТу уже хорошо!!!

Aeroplane
Вот это настоящий подарок на НГ! С нетерпением жду испытаний.
batareykin, какая была толщина ДСП по которй вы стреляли?

Обычное ДСП! :-)) Ну, не разбираюсья в них. Милимметров около 18-20 толщиной (ИМХО).

а девайс когда появицца? и скока будет стоить?

batareykin, спасибо за ответ, результаты, имхо, очень неплохие.
Думаю, что в скорем времени и НОТ проведёт усовершенствование патронов, конкуренция как-никак 😊
Уже не терпится приобрести патроны!

Владимир, респект. Пытаюсь представить каких трудов и затрат стоила сертификация.
Рынок полноценного травматического оружия теперь должен заметно оживиться. Ведь конкуренция НОТ и НИИПХ все же, скажем, семейная.
А тут не только новый производитель, но и с принципиально новой концепцией патрона.
Хорошие новости.

отличные новости, особенно для меня...будет что выбрать через год, я надеюсь

Батарейкину:

Пожелание от потенциальных пользователей: емкость магазина должна быть не менее 6 патронов.

А можно и я рискну предположить?
Судя по наличию пластика (даже если из него можно ваять крылья для шаттлов - он, имхо, так или иначе остается пластиком с присущей пластичностью, либо наоборот - хрупкостью), можно робко понадеяться на стальное решение в области производства заменителя ствола обсуждаемого девайса, либо, как вариант, на наличие стальной втулочки. Помечтаем? 😊
С уважением.

погодите, а сколько в этом?

Ну вроде как Батарейкин говорил, что уже отстреливали из Осы, о пролемах он ничего не упоминал, наверное их не было, значит всё ок с пластиковым патроном.
Да и "нарезку" делать на стальной гильзе - тот ещё гемор, как мне кажется. А вот стальная втулка - это конечно можно, но испытания покажут - нужна она или не нужна.

Иван111
Батарейкину:

Пожелание от потенциальных пользователей: емкость магазина должна быть не менее 6 патронов.

Шесть не получается, очень громоздкая рукоять выходит. Пока пять.

Aeroplane
Ну вроде как Батарейкин говорил, что уже отстреливали из Осы, о пролемах он ничего не упоминал, наверное их не было, значит всё ок с пластиковым патроном.
Да и "нарезку" делать на стальной гильзе - тот ещё гемор, как мне кажется. А вот стальная втулка - это конечно можно, но испытания покажут - нужна она или не нужна.

150 Дж, конечно не стреляли патроном, с рук, побоялись руку вывернет, но на разрыв гильза выдерживает, если в станке зажать.
120 Дж, уже в Осу заряжали, радиальное расширение не выходит за допустимые пределы. Оса в порядке.
Ну, а серийные понятно, уже нет проблем.
Про скорости писать не буду, дабы эксперимент был чистым, о скоростях напишет после отстрела Дмитрий. Из 100 серийных патронов отрыв был максимальный 15 м\с - один патрон. Остальные 99 штук уложились в 10 м\с, т.е. +\- 5 м\с. На данном этапе оцениваем результат как нормальный.
Как доведут до серии, выложу фото кассеты на 4-ре патрона для быстрой перезарядки Осы. Испытания прошли успешно, нестыковки пока в техпроцессе изготовления.
С ув.

Патроны к Осе и новый девайс, производимые в Туле, это здорово.
А само изделие и патроны к нему будут продаваться с завода как Хорхе в Климовске, например фирменный магазин? Или фирма сотрудничает с одним из существующих магазинов? Если да, то с каким?

Очень интересно, больше - только на девайс посмотреть 😛

Батарейкин

Шесть не получается, очень громоздкая рукоять выходит. Пока пять.

Ну если БК почти осиный, то остется уповать лишь на быструю перезарядку. Ибо револьверная схема осы (в плане расположения патронов в каморах) по-любому надежнее магазинного питания.
А вообще очень хотелось бы увидеть хоть схему девайса. Интересно, куда завела разработчиков идея бесствольности. Хотелось бы, чтобы внешне хоть чуть-чуть было похоже на оружие 😊

Ещё очень интересно про фирму производитель побольше узнать.

А то хоть и живу в Туле, ни разу не попадалась информация про неё.
Вот только на Яндексе нашёл:
http://tula.marketcenter.ru/DataBase/Enterprise.asp?EntprID=810074614&View=Yes

AVM
Патроны к Осе и новый девайс, производимые в Туле, это здорово.
А само изделие и патроны к нему будут продаваться с завода как Хорхе в Климовске, например фирменный магазин? Или фирма сотрудничает с одним из существующих магазинов? Если да, то с каким?

Про Тулу могу сказать, что производитель не занимается продажей (для этого есть дилеры) - производитель занимается производством. Дилер "Тульские ружья", но в "Динамо" цена будет такая же, думаю остальные тоже магазины поставят схожие цены.
В Питере, "Русское оружие"
Мск не прогнозируемо.

Eugen2
А вообще очень хотелось бы увидеть хоть схему девайса. Хотелось бы, чтобы внешне хоть чуть-чуть было похоже на оружие 😊

Угу. Фиг с ним, с фото, хоть от руки нарисуй - на что похоже? Очень любопыственно.
(в сторону) Ну вот, теперь совсем задразнят! 😊 Мало того, что "уродливая пластмассовая пельменница", так теперь еще - и с пластмассовыми патронами! 😊 И ведь не возразишь ничего... кроме того, что в 12-ом ОХ калибре тоже патроны пластмассовые 😛

AVM
Ещё очень интересно про фирму производитель побольше узнать.

А то хоть и живу в Туле, ни разу не попадалась информация про неё.
Вот только на Яндексе нашёл:
http://tula.marketcenter.ru/DataBase/Enterprise.asp?EntprID=810074614&View=Yes

Там все правильно написано, только нет еще упоминания о производстве оружия. 😊 Поверите "на слово" что лицензия на производство оружия есть? 😊
И какая еще информация нужна, по фирме? В каком банке сколько денег? Или размер частного капитала? 😊
Наши коллеги в "Пневматике" знают еще два изделия "Атаман" и "Атаман-М"

Прохожий_007

Угу. Фиг с ним, с фото, хоть от руки нарисуй - на что похоже? Очень любопыственно.
( 😛

На что похожа? Троллейбус видели? Совсем - не похож! 😊
Пока отшучусь. Будет все оформлено, выложу.
С уважением,
ЗЫ: "БОССа" выложил фото, и как сглазил кто...

г-н Батарейкин, Ваши прогнозы, когда можно будет увидеть указанные боеприпасы в розничной продаже?

savatager
г-н Батарейкин, Ваши прогнозы, когда можно будет увидеть указанные боеприпасы в розничной продаже?

Замечательно! В РУСОРУЖИИ также? 😊
Кстати, может что пропустил в этой теме, но средняя энергия какова есть и будет есть на розничных боеприпасах?
Например, г-н gk из НОТа постоянно публикует данные по своим партиям...

Прохожий_007
И ведь не возразишь ничего... кроме того, что в 12-ом ОХ калибре тоже патроны пластмассовые 😛

Да хоть бумажные, но в стальном патроннике, что вызывает сомнение применительно к термину "бесствольное оружие". Хотя вспоминая сертифицированные Викинг (первые партии) и Лидер...

------------------
Хочешь жить - умей вертеться.

Что-то сомнения меня берут (после первой радости от нового патрона).
Пробивная-то способность по твёрдому - это одно, а вот вращающаяся резиновая пуля в контакте с плотной тканью - совсем другое.
Я даже пожертвовал старой рубашкой, вклеил пулю от Осы на мет. штырь и произвёл эксперимент.
Вставил "пулю на палочке" в дрель и попробовал с размаху потыкать в рубашку.
Рубашка моментально "прилипает" к пуле и на неё наматывается.
Что в общем понятно - резина ведь.
Скорости дрели - 600, 800 и 1500 об/мин.
Конечно, линейная скорость дрели очень мала, но не будет ли реальная пуля "заматываться" в свободно висящую одежду?
С какой вообще скоростью вращается пуля?

Наконец-то наши тульские тоже отожгут! А то последнее время о них не слышно ничего хорошего ни в охотничьем плане, ни в самооборонном.
Так держать, земляки! 😊
Когда само устройство планируется к продаже?

Заматываться в одежду????
Посчитай, на сколько градусов провернётся пуля в процессе прохождения этой одежды. Возьми 70 мм за толщину.

gelleal
С какой вообще скоростью вращается пуля?

C крайне малой. Шаг нарезов, судя по фото - около 15 см. Угол поворота за время контакта исчисояется единицами градусов. Если бы было все так, как вы себе представляете - пуля с торчацим из нее шурупом смогла бы приворачиваться к деревянным стенкам 😊

Stiva
Возьми 70 мм за толщину.

Ух ты, а это толщина чего?

"кассеты на 4-ре патрона для быстрой перезарядки Осы"
Ребята, да вы просто Боги! 😊 Воплотить столько идей в жизнь и сразу! (плюю 3 раза через плечо, дабы не сглазить)
Ещё заметка про патроны: ИМХО Пластиковую гильзу с случае раздутия будет гораздо легче извлечь (имею в виду из Осы). Просто недавно раздуло гильзу (писал в новогодих отстрелах) и еле вытащил её с помощью плоскогубцев.
Желаю удачи и отсутствия "нестыковок в техпроцессе" 😊

А КАКАЯ ЦЕНА?!! ПАТРОНА? ПРИМЕРНО!?

batareykin

Не вдаваясь в технические подробности скажу так. Гильза из пластика более технологичная. Пластик двухкомпонентный, сама цилиндрическая часть имеет радиальное расширение не больше аллюминия, но пластичная.
К тому же пластик позволяет более прогнозируемо создавать давление форсирования.

К Стражнику не подойдет!!! С гильзой контакта не будет.

Гуд. Очень гуд.

noise1
К Стражнику не подойдет!!! С гильзой контакта не будет.

А с гильзой и не надо. Надо подать напряжение на капсюль. Для этого в новом патроне все есть: центральный контакт и кольцевой контак по закраине (туда и упирается контактная пластина стражника).

Т.е. мы будем иметь п\а пислотет в калибре 18*45? 😊 Круто... Интересно из него светозвуком можно будет флэшем стелять? 😊

Irdis
Круто... Интересно из него светозвуком можно будет флэшем стелять? 😊

А это зачем? По одной вспышке на каждый глаз гопника? 😊

Мне вот интересно, как эта пластиковая гильза поведет себя в Стражнике, т.е. в его пластиковой обойме. Если у Осы и у нового девайса кассета и патронник металлические и, по идее, должны сдерживать расширение гильзы, то хватит ли прочности обоймы Стражника для этого?

А девайс переспективный по 4-м причинам:
1. Отсутствие электронного коммутатора, как следствие отсутствие возможности его сбоя и большая надежность за счет этого. Т.е. механический досыл патрона и подведение контакта к патрону (по крайней мере, я это так себе представляю).
2. Частично решается проблема с окислением - контакты патронов и самого устройства не соприкасаются друг с другом до момента выстрела.
3. Меньшая, чем у Осы толщина - большее удобство ношения.
4. Больший боезапас. Да, разница всего лишь в один патрон, но она имеет значение в таком калибре.

Вот только лицензия у меня уже забита.

Ну так можно дойти до того что нафига УДАРу 5 БАМов?
Для достижения лучшего эффекта, в первую очередь психологического

К посту Borion'a можно добавить пятый пунк - простота, быстрота и надёжность устранения задержки. Никаких тебе открыл медленно закрыл...

Ну наконец то и Тула себя проявит. Молодцы!
Borion, а место в лицензии можно и освободить. 😛

Ура!!!
Искренне рад за тех людей, которые смогли это сделать! Разработка, сертификация, и прочее, прочее!
тьфу-тьфу-тьфу!
Даешь новые разработки для 18х45 !!!
Да здравствуют полуавтоматические пистолеты 18х45 !
И хрен с ней, той фишкой семейства осы, которая звучит как "если есть хоть один исправный патрон из 4-х, именно он и выстрелит"! 😊 Будем передергивать! 😛 😀

п.с.:
я вот подумал, а если и сам пистолет будет из пластика, а? там из металла, стало быть, останется всего ничего? 😊 Вот рамкам металлодетекторов обидно то будет 😊

п.п.с.:
Ждем подробностей по патронам и девайсу!!!

и еще:
стаканчик с пулей - тоже самостоятельное производство, или он будет закупаться где-то, уже готовый ? Очень уж он похож на обычный. И, соответственно, вытекающий из этого вопрос - пуля с нарезами, или гладкая ?

Думаю что вероятность того что Оса не выстрелила именно из-за неисправного патрона так же ничтожно мала как и в обычных патронах с ударной инициацией 😊

Батарейкин
Шесть не получается, очень громоздкая рукоять выходит. Пока пять.

2 batareykin
А когда вы выложите результаты отсрела?

Борода
Borion, а место в лицензии можно и освободить. 😛

Я уже 2 раза лицензию менял. Разрешители на стенку залезут, если я в третий раз попрошу 😀 Хотя, если это будет через год, то можно попытаться.

Да, и встает вопрос, что в этом случае отправлять на списание? В нынешней ситуации я бы отправил Осу.

Doom
Пять, конечно, лучше, чем четыре 😊 Но наверняка конструкция позволяет использовать удлиненные магазины при необходимости? Или нет?

Вот кабы еще 6 патронов...

P.S. И ленточное питание... 😊 (Шутка юмора)

MTD
И ленточное питание...

Э-э-э-х...

Eugen2

Э-э-э-х...

и подствольник четвёртого калибра с картечью...

Borion

Я уже 2 раза лицензию менял. Разрешители на стенку залезут, если я в третий раз попрошу 😀 Хотя, если это будет через год, то можно попытаться.

Да, и встает вопрос, что в этом случае отправлять на списание? В нынешней ситуации я бы отправил Осу.

Приятная новость.Остается надеятся что патроны будут "при нашей жизни" и за цену НЕ выше НОТа. Хотя хз, могут еще на рекламном буме попытаться навариться...
Если будет компактный прибор на 5 зарядов - куплю, хотя и не особо нужен. Жене в лицензию!

А о вращении и "наматывании" - тут скорость вращения ничтожна.
Хотя этот эффект оружейники знают - несколько лет назад работал в фирме "Рейнметалл" (основной производитель в ФРГ стрелкового и артиллерийского вооружения), дык они гордо показали снаряд мм 50 для прошивания брони до 300 мм - конус с резьбой с шагом мм 5-8, не более. В пятне контакта острия броня плавится и резьба закручивает снаряд в расплаве, далее идет эффект как сверление. Пробитые образцы выглядят очень эффектно.

Ксати вот ещё вопрос: конструкция патрона аналогична конструкции НОТовских и НИИПХа?

ну нарисуйте хоть схематично девайс или это будет типа удара ?

Irdis
Ксати вот ещё вопрос: конструкция патрона аналогична конструкции НОТовских и НИИПХа?

Необходимость в производстве патрона собственного изготовления продиктованно, не желанием "покормиться на чужом огороде", а в том, что существуюший патрон не влезает в допуски при магазинном питании и не подходит для следующего образца (после пистолета), по ряду параметров.
1.Геометрические размеры аллюминевой гильзы имеют допуск до 1 мм! Что непринципиально в Осе, но очень критично при подаче из магазина. Досыле на линию заряжания и однотипного позиционирования патронов в "патроннике".
2. Технологические трудности при создании одинакового давления форсирования в патронах. В патронах НОТа давление форсирование создается, за счет удержания пули металлическими лепестками, в патронах "А+А" давление создается за счет силы трения пули о стенку гильзы.
3. Удешевление патрона за счет применения более дешевых композитов, в отличии от металла.

Собсвенно вопрос был о конструкции, а в т.ч о том как пуля держится в гильзе? Зажата в такой же тюльпан-звёздочку как в "старых" патроных?
PS: Выходит планируется производство какой то ещё одной разновидности оружия под 18*45 помимо п\а пистолета? 😊

Irdis
Собсвенно вопрос был о конструкции, а в т.ч о том как пуля держится в гильзе? Зажата в такой же тюльпан-звёздочку как в "старых" патроных?

См. пункт 2, предыдущего поста.

batareykin

См. пункт 2, предыдущего поста.

Ой, сорри. Окосел от радости 😊
Как же их интересно сертифицировали без зубов\тюльпанов 😊

Irdis

Ой, сорри. Окосел от радости 😊
Как же их интересно сертифицировали без зубов\тюльпанов 😊

А нарезы!? 😊

Патентуйте скорее Ваш чудо-пистолет, очень уж подробности конструкции узнать хочется 😊

А они переснарядить и шмальнуть твёрдым и металическим не дадут? 😊

Лично мне с патроном почти все ясно. Интересно, но к сожалению основной показатель (мощность) у него на том же уровне, и здесь откровения вряд ли возможны... С интересом пострелял бы, но уже вижу тему на несколько десятков страниц: "У кого какие патроны на боевом дежурстве?"
Зато будет о чем поспорить, а то скучновато как-то 😊
Что касается девайса, то предлагаю не приставать к batareykin`у с вопросами, отвечать на которые он пока не собирается и демонстративно их пропускает. Дума он нам сам все расскажет, когда придет время, а сейчас у него есть какие-то причины молчать.
Огромное спасибо за достаточно подробные и развернутые ответы на вопросы 😊

Eugen2
Лично мне с патроном почти все ясно. Интересно, но к сожалению основной показатель (мощность) у него на том же уровне, и здесь откровения вряд ли возможны... С интересом пострелял бы, но уже вижу тему на несколько десятков страниц: "У кого какие патроны на боевом дежурстве?"
Зато будет о чем поспорить, а то скучновато как-то 😊
Что касается девайса, то предлагаю не приставать к [b]batareykin`у с вопросами, отвечать на которые он пока не собирается и демонстративно их пропускает. Дума он нам сам все расскажет, когда придет время, а сейчас у него есть какие-то причины молчать.
Огромное спасибо за достаточно подробные и развернутые ответы на вопросы 😊[/B]

Сорри, за неточность в первом посте топика. Калибр я написал машинально 18х45, конечно же 15х45. Ведь у НОТа и НИИПХ, то же 15 мм пуля. Калибр ведь меряется не по наружнему диаметру гильзы, а по внутреннему.
Энергетику тоже выше 88 ДЖ не поднимешь. Правда, на коробках написали 88 Дж. 😊
По поводу ответов на вопросы, я не отмалчиваюсь.
Просто большинство вопросов одни и те же. На все новые ответил.
Я просто считаю, что если человеку интересна тема, то он прочитывает все, а потом, добавляет/спрашивает если вопрос не раскрыт.
Но дабы меня не упрекали в "глухоте" и "зазнайстве" отвечу еще раз.
1. Цена.
Все условия производителем созданны для сохранения существующего уровня цен.
2. Сроки поступления в продажу.
Максимум месяц.
3. Пистолет под данный патрон.
Фото и описание только после полного узаканивания всех моментов. По причинам суеверности и недобросовестной конкуренции.
4. Кримтребования.
Не распространяюсь, и не коментирую, по причинам всем понятным. А кому непонятно, то и хорошо. 😊
5. Скорость пули.
Надеюсь на подробное описание Дмитрия. По всем известным Вам всем параметрам, как и для остальных патронов.
С уважением,

batareykin
Сорри, за неточность в первом посте топика. Калибр я написал машинально 18х45, конечно же 15х45. Ведь у НОТа и НИИПХ, то же 15 мм пуля. Калибр ведь меряется не по наружнему диаметру гильзы, а по внутреннему.

Щаз начнется, про калибры, про знание, обязательно вспомнят, что курок и спусковой крючок разные вещи 😊 В общем как обычно... Я бы удалил сию крамольную мысль 😊

Распространение здравых мыслей - есть труд, неблагодарный и трудный. :-)))

Некоторые сомнения все же возникают по пластиковой гильзе - насколько она надёжна?
Проводились ли испытания?
Например, что с ней произойдёт при стрельбе при +30 или при -30 градусах?

[Posted by 192.168.1.8 via http://webwarper.net This is added while posting a message to avoid misuse.
Try: http://webwarper.net/webwarper.exe Example of viewing: http://webwarper.net/ww/~av/talks.guns.ru/forummessage/26/184795.html ]

А ЛЦУ есть?
Или можно будет внешний ставить?

Некоторые сомнения все же возникают по пластиковой гильзе - насколько она надёжна?
----------------------------
Интересно, а в ней нет внутренней металлической гильзы, той, что держит пулю за хвостовик.

про 88 Дж очепятка или все-так правда?

Правда, а что тут такого? /Это ведь разреёшнный предел, а не фактическая мощность
Внутри нет металлической гильзы-зёздочки.

вроде ж везде печатали, что 85 предел, или у меня глюк после праздников? 😊

Этот предел установлен при сертификации патронов Минздравом для НИИПХ/НОТ. Другой производитель => другая сертификация => другой предел. А Вы что, против? 😛

batareykin
Необходимость в производстве патрона собственного изготовления продиктованно, не желанием "покормиться на чужом огороде", а в том, что существуюший патрон не влезает в допуски при магазинном питании и не подходит для следующего образца (после пистолета), по ряду параметров.
1.Геометрические размеры аллюминевой гильзы имеют допуск до 1 мм! Что непринципиально в Осе, но очень критично при подаче из магазина. Досыле на линию заряжания и однотипного позиционирования патронов в "патроннике".

Акцентирую внимание - девайс тульского производства (не знаю как его назвать - то 😀 ) будет только под эти уникальные патроны!!! (вспомните ситуацию с патронами для Лидера), а обратная совместимость будет, т.е. "тульские" патроны будут без проблем подходить к ПБ/Эгиде/Страшнику.
Правильно я понял?

злостный ОФФ: Была пельменница, будет полуавтоматическая ракетница

------------------
Хочешь жить - умей вертеться.

Да судя по всему правильно поняли.
Но наверное тщательным подбором можно подъискать патроны производства НОТа и НИИПХа с которыми будет нормально работать автоматика

Irdis
Но наверное тщательным подбором можно подъискать патроны производства НОТа и НИИПХа с которыми будет нормально работать автоматика

------------------
Хочешь жить - умей вертеться.

Irdis
...Но наверное тщательным подбором можно подъискать патроны производства НОТа и НИИПХа с которыми будет нормально работать автоматика

А какой смысл владельцам осы гоняться за новыми?
Не думаю что нарезы так уж позитивно влияют...

ох сдаеца мне что ратник рядом с этим монстром будет выглядеть как К.Шиффер рядом с К.Пушкаревой 😊

Irdis
А какой смысл владельцам осы гоняться за новыми?
Не думаю что нарезы так уж позитивно влияют...

А вы почитайте темку сначала -все написано.
К тому же, раз допуск у осиных патронов 1мм, а эти будут гораздо точнее изготовлены -это значит что точность оружия станет намного стабильнее.

Любой постоянный участник форума может свободно работать предсказателем/провидцем.

Свинство! Заинтриговали, заинтересовали, слюноотделение повысили в разы, хватательный рефлекс на максимуме...

Если это всё же разводка, делом чести будет найти господина Батарейкина и закоротить 😊 Так шутить нельзя!

Ото всей души поздравляю!!!

6746
Хотя этот эффект оружейники знают - несколько лет назад работал в фирме "Рейнметалл" (основной производитель в ФРГ стрелкового и артиллерийского вооружения)

"Рейнметалл"?

Основной производитель стрелкового оружия?
http://www.rheinmetall-defence.com/index.php?fid=1501&lang=3&pdb=1

По-моему, меньше 20 мм они ничего не делают, а основным производителем стрелкового оружия в Германии всегда был НК...

Casatic
Ото всей души поздравляю!!!

Дмитрий, не могу написать в ПМ - глючит!
Как Вам следующая неделя, для теста? (тьфу-тьфу-тьфу)
У ВВС есть мой телефон, а после смены компа потерял очень много контактов. И сейчас не очень адекватно у меня работает форум.
Можно через мое мыло связаться.
С ув.

Segun

А с гильзой и не надо. Надо подать напряжение на капсюль. Для этого в новом патроне все есть: центральный контакт и кольцевой контак по закраине (туда и упирается контактная пластина стражника).

Центральный есть, адругой в Стражнике точечный!!! Пластина с двумя выступами. Писал держа Стражник в руках.Надо донышко полностью металлическое или придется подкладывать кольцевую шайбу.

noise1

Центральный есть, адругой в Стражнике точечный!!! Пластина с двумя выступами. Писал держа Стражник в руках.Надо донышко полностью металлическое или придется подкладывать кольцевую шайбу.

Завтра попробую в Стражник вставить и бабахнуть.

2 батарейкина 😀

Кавказец
Некоторые сомнения все же возникают по пластиковой гильзе - насколько она надёжна?
Проводились ли испытания?
Например, что с ней произойдёт при стрельбе при +30 или при -30 градусах?

[Posted by 192.168.1.8 via http://webwarper.net This is added while posting a message to avoid misuse.
Try: http://webwarper.net/webwarper.exe Example of viewing: http://webwarper.net/ww/~av/talks.guns.ru/forummessage/26/184795.html ]

При +30 испытывали, даже около 40 было. А какие проблемы могут быть с гильзой при таких температурах?
А вот с температурой -30 - экспериментов не было. Могу только теоретизировать. Во-первых, согласно характеристик, композит гильзы начинает менять механические свойства (на более чем 10%) только при минус 45.
Во-вторых, минус 30, трудно иметь в реалии, все таки оружие на теле или около него, а температура там повыше будет.
Но, все равно спасибо, за идею, попробую такой эксперимент провести и попытать конструктора на эту тему.
С ув.

Батарейкин, у Вас уже есть фан-клуб? Если нет, то я его создам. 😛

Очень приятная новость.

Чрезвычайно интересно глянуть на от руки начерченую схему девайса.

Эх... а я как чувствовал, когда Ратник в руках крутил, что не надо спешить с его покупкой. Да и вообще, не надо его покупать. 😊

Если будет компактный девайс на 5 патронов 18Х45 c тяжёлой пулей... то Ратнику будет пипец полный.

want?
Чрезвычайно интересно глянуть на от руки начерченую схему девайса..

want?
Если будет компактный девайс на 5 патронов 18Х45 c тяжёлой пулей... то Ратнику будет пипец полный.

А еще, есть же убежденные апологеты традиционного ударно-капсюльного воспламенения, которые не верят в электричество, как та ничья бабушка с антресолей Вороньей слободки (с) "Золотой теленок". 😛

Давайте все же не будем опережать события и дождемся появления чудо мегадевайса. Мне вот тоже интересно:
-он будет от МИГа работать али от батарейки.
Вольтаж цепи
Как будет реализована система досылания -полностью гильзы или как предлагал я -только половины.
Каким образом будет работать автоматика -свободный затвор, али механически, от мускульной силы стрелка.
Как будет достигаться точное центрирование контактной пары.
Будет ли магазин съемный, или несъемный.
Материал изготовления тоже интересует.

А ВООБЩЕ КОРОТКОСТВОЛЬНЫЙ ТРАВМАТИЧЕСКИЙ НАРЕЗНЯК ЗВУЧИТ КРУТО!

Но я вот терплю и жду... хотя тоже многое хотелось бы знать.

Очередь занимать тут? 😊

Единственное, не уверен, что девайс будет компактным 😛

TigroKot-2
Как будет реализована система досылания -полностью гильзы или как предлагал я -только половины. .

TigroKot-2
А ВООБЩЕ КОРОТКОСТВОЛЬНЫЙ ТРАВМАТИЧЕСКИЙ НАРЕЗНЯК ЗВУЧИТ КРУТО!

Наверное, все же девайс под данный патрон будет именоваться "БЕССТВОЛЬНЫЙ"? 😛 Иначе зачем бы было производителю с нарезами в гильзе огород городить?

Батарейкин

Но, все равно спасибо, за идею, попробую такой эксперимент провести и попытать конструктора на эту тему.
С ув.

Не за что 😊

+30..-30 - это я к слову цифры назвал.
Само собой, обычно человек носит своё оружие при себе и оно редко подвергается каким то запредельным нагрузкам и воздействиям, но ведь возможны разные ситуации.
Я не специалист, но предположу, что полимер при высокой температуре немного меняет свои характеристики. +30..+50 - думаю вполне вероятная температура. Например, оставили пистолет на солнце, на пляже, в машине и т.д. Как может повести себя Ваш композит?
Опять же, температура -30 и ниже - так же вполне возможна, прошлой зимой в Москве бывало и холоднее, + в России есть много холодных мест.
Например, опять же остался пистолет на ночь в машине, уронили в сугроб, оставили в куртке, побежав играть в снежки 😊
Вариантов много.

Надеюсь, все будет в порядке.
На Вашей фотографии патрона у пули такой приятный металлический отблеск 😛 Оптический обман? 😊

Есть ещё куча вопросов по пистолету. Извините, если повторяюсь или на некоторые уже были ответы.
Если пока нет фотографий, то хотя бы общая схема, что это будет?
Будет ли затвор? Фальшствол? Или схема будет напоминать Удар?
Спусковая клавиша будет спереди или сбоку?
Питание будет от батарейки или МИГа?
Прицельное приспособление: будет ли встроенный лазер или возможность внешнего крепления?
Приблизительная масса?
Предохранитель?
Перезарядка: будет магазин или обойма, типа как на СКС?
Материал изготовления пистолета: пластик/композит, сталь, сплав?
В конце концов название, хотя бы рабочее? Если окончательного ещё нет - мы можем всем форумом придумать 😊 Надо же новый пистолет как то называть?

А вообще - спасибо за Вашу работу, хорошее дело делаете. Надеюсь, что устройство удастся и все будет хорошо. НОТ/НИИПХ, при всем уважении, давно нужна конкуренция.

тропинка
Единственное, не уверен, что девайс будет компактным 😛
]

Прохожий_007
. Правда, встает вопрос законности сего действа... 😞

Прохожий_007
Явно он будет более плоским, чем Оса. Но наверняка больше нее в боковой проекции.
Хотя неоднократно и многим отмечалось, что большой плоский пистолет скрытно носить легче, чем маленький, но пузатый. На Лидера в нОске народ, вроде, не жалуется.

Пришел к тем же выводам. 😊 Чтож, будем ждать, что еще остается.

Прохожий_007

Наверное, все же девайс под данный патрон будет именоваться "БЕССТВОЛЬНЫЙ"? 😛 Иначе зачем бы было производителю с нарезами в гильзе огород городить?

ГЫ! Не помню. 😊
Ты вроде предлагал вообще никуа не досылать. В общем надо ветку ту перелопатить, уже столько всего там перетерто.

Так бесствольный он будет конечно -но все равно получается что нарезной!

Правильной дорогой идете товарищ!!! (С)

Прохожий_007

Третьим будешь? 😊 Не отвечает Батарейкин на эти вопросы, как сам объяснил - отчасти из суеверия, чтоб не сглазить.

Буду, наливай(те). 😛))

Ну, я перед тем как набаянил, тему таки прочитал... понял, что Батарейкин фотку точно не выложит... и попросил хотя б примерную схему компоновки. Но ничего, подождём. 😊

Да, прикол будет, если эта штука выйдет раньше Эгиды(с неё уже успели американцы Тайзер содрать и в производство запустить 😀)!!!

Прохожий_007

Ну почему же "полный"? Я вчера тоже Ратника долго в руках крутил, и пришла в голову следующая мысль: если наточить к нему гильз из нормальной стали и самостоятельно их перезаряжать, то для пострелушек это будет самый что ни на есть девайс эконом-класса. Правда, встает вопрос законности сего действа...

А еще, есть же убежденные апологеты традиционного ударно-капсюльного воспламенения, которые не верят в электричество, как та ничья бабушка с антресолей Вороньей слободки (с) "Золотой теленок".

Есть такая штука - Сэйфгом называется. Даже с моим неоружейным складом ума, я таки допетрил, что для пострелушек это один из наиболее бюджетных вариантов. И нет геммора с выпиливанием гильз.

Тоже незаконно, зато практичнее и проще. Да и запопу взять сложнее.
Зубов тоже нету, это да. 😛

want?
Чрезвычайно интересно глянуть на от руки начерченую схему девайса.
.

Да я тож его просил хоть схему накидать - не колется, хад!!! 😊 (Батарейкин, не в обиду! 😊)

А насчет Сэйфгома, имхо, проще и дешевле как раз заказать у токаря сотню гильз, чем сначала купить, расстрелять, а потом трахаться с переснаряжением 20-ти барабанов. Гильзы наточить - по десятке штука, итого на тысячу рублей. А сколько стОит один Сэйфгомовский барабан? Рублей 300? Или дороже?

Ой братва, повяжут нас всех как нить подороге на стрельбище 😛 Тс-с! 😀

да ну вас... для пострелушек сайги надо брать! и лучше и дешевле!!! зачем париться патроны резать итд... САЙГА 410 к 02 рулезз -)))

тропинка не лень фоткать было))))??

Батарейкин, ну скажите хотя бы - форм-фактор грядущего пистолета близок к классическому короткостволу, или же это опять "пусковое устройство", лишь слегка напоминающее оружие?

Батарейкин, возник такой вопрос. Гильза как-то фиксируется от вращения? Ведь при выстреле пуля и гильза будут вращаться в разные стороны и часть вращения пули уйдет впустую?

Doom
Если все, написанное г-ном Батарейкиным, правда (а пока нет причин сомневаться), то скорее владельцы Осы будут гоняться за новыми патронами, чем наоборот! 😀

НЕ будут, только сдуру:
1. Мощность таже
2. Вес пули тотже
Следовательно скорость и импульс воздействия на противника идентично.
Да, за счет вращения повысится кучность - она очень актуальна при стрельбе навскидку до 10 метров (!!!) - типовая ситуация с гопами.
А для бутылко-ТИЦе стрела уже сейчас дороговато.
Да пуля идет носом в противника. Но проникающего эффекта у нее как не было так и не будет.

Так что вопрос в цене - будет дешевле - будем покупать.

если боком не будет ложиться - будут брать с удовольствием, ибо это означает практическое увеличение мощности
+ важно качество изготовления и то, как патрон бедет вести себя в осе

6746
Так что вопрос в цене - будет дешевле - будем покупать.

Если честно, то мне не очень важна цена боеприпасов на боевом дежурстве. Плинкинг - да, а четыре патрона я могу купить и по 250 р. и никогда не тратить. Что касается цены новых патронов - вряд ли она опустится ниже 40 р., за которые можно заказать НОТ. Ведь прямых дилеров и инет-магазина, как я понял, в планах нет.
Что касается кучности, то давно говорили, что она у старых патронов достаточна для самообороны... А пуля, прилетевшая хвостом вперед, только уменьшит площадь контакта, усилив проникающее действие 😊 Боковая проекция, кстати, ненамного больше фронтальной (это к слову 😊 )
В общем новые патроны - это хорошо и интересно. Но ничего нового в существующих рамках придумать не получится 😞

KOP
если боком не будет ложиться - будут брать с удовольствием, ибо это означает практическое увеличение мощности

Мощность тут ни при чем. Курите мануал (школьный учебник физики).
Хотя нет, подумал - связь есть, если не пренебрегать сопротивлением воздуха. На самооборонных дистанциях разница будет в процент, ИМХО.

Eugen2

Мощность тут ни при чем. Курите мануал (школьный учебник физики).
Хотя нет, подумал - связь есть, если не пренебрегать сопротивлением воздуха. На самооборонных дистанциях разница будет в процент, ИМХО.

читайте - "мощность". в кавычках. имелось ввиду, что эффект от попадания пули носиком и боком различен. разницу пытался подчеркнуть словом "практическая".

KOP

имелось ввиду, что эффект от попадания пули носиком и боком различен.

Различен - да... Но покрутите пулю в руках. Неужели пришедшая боком муля имеет сильно большее пятно контакта... Про хвост, кстати, я писал выше. 😊

SVG
[b]Батарейкин, возник такой вопрос. Гильза как-то фиксируется от вращения? Ведь при выстреле пуля и гильза будут вращаться в разные стороны и часть вращения пули уйдет впустую?[/B]

Нет фиксации. На этапе проектирования такой вопрос возник. Попробывали, гильза не успевает провернуться до покидания пулей "канала гильзы".
Так же кто то задал вопрос о расширении гильзы. Не знаю "дышит" ли металлическая гильза (хотя думаю должна), но у пластиковой радиальное расширение составляет 0,05 мм (остаточное) и до 0,1 мм пиковое. Зазор между "патроном" и "патронником" в Осе 0,3-0,4 мм

и все-таки 3 Дж сверху это уже круче.. 😊
Кстати....вроде все прочитал, а может не увидел...Форма пули остается как у нота или совершенно другая?И Масса сильно отличается или нет?

масса примерно та же, форма - ИМХО, другая, инфы не давал батарейкин 😊

Батарейкин хотел дать (или уже дал?) Касатику патрончегоф потестить. Интересно, результаты, статейка, сначала тут появится, или в "бумажных" изданиях ? 😊

?

??

Опять "Есаул"? 😀

Не, думаю, компановка будет классическая.

2 mr.Anderson:

Сказали же, что если патронов больше 5 - рукоять громоздкой получается... Не наводит на подозрения о том, где магазин? 😊

1:0 😛

тропинка
1:0 😛

опять не угадал?

Борян
2 батарейкина 😀

И мне вот странно. 😳
batareykin (ветеран) и Батарейкин (участник) - и это вроде одно лицо. В одной теме. В чём суть такого раздвоения личности? Просто интересно.

А по теме топика - боюсь, что агрегат с электроподжигом и предварительным досыланием патрона в ствол (бесствол) будет отличаться очень невысокой надёжностью. Контакты (на патроне и пистолете) будут постоянно не совпадать при досылании, пластмассовую гильзу будет закусывать и т.д. Даже когда девайс появится, впереди будут годы доводки, и нынешня Оса, и даже Мак будут восприниматься по сравнению с новинкой как безотказные агрегаты.
Надеюсь оказаться в итоге неправым...

пистоль будет типа ударо-боссовый))слишком сложную конструкцию вы себе представляете.
ИМХО
а ваще ели будет такой как на нижнем рисунке, будет мега круто!

bucherets

И мне вот странно.
batareykin (ветеран) и Батарейкин (участник) - и это вроде одно лицо. В одной теме. В чём суть такого раздвоения личности? Просто интересно...

Да, Батарейкины окружают! 😊
Не очень я дружу с компом и каждый раз при входе на форум, какие-то толи куки, толи айпишники нужны, а еще пароли, явки и пр.
Потому для рабочего компа один ник (латинский), для домашнего другой (русский).
С ув.

Да, на нижнем рисунке мне тоже по душе! Почти, как мой Хорхе 😊

Я вот чего подумал: если новый девайс будет похож на оружие меньше осы - не куплю 😊

По барабану! Для души Хорхе, а для самообороны любое чудовище подойдет!

mr.Anderson
?
[URL=http://img.allzip.org/g/26/orig/546643.jpg][/URL]

эт типа enforcer из unreal tournament? Кул, но по мне так лучше, шоп ф Туле сделали redeemer, ну или flack cannon на худой конец 😊

Батарейкин, ну хоть примерно скажите, какая форма будет у пистолета -- похожая на пистолет, или же огрызок типа удара или Осы?

Ущерб ...........12-22
Дальность .......24
Боеприпасы ......14mm
Магазин .........6
Мин. Cила .......4
AP ..............s5 a6
Особенности Accurate **

** Особенности оружия:
Accurate - Бонус к точности

(с) Fallout

Хайон- вероотсупник! В фолауте только Bozzar рулит!

Bozzar нам потом сделают, а пока похоже на 14мм пистолет 😛

В одном из тульских магазинов оружия спрашивал про новые патроны к Осе.
Сказали что в продаже ещё нет, но сами они их тестировали из Осы.
Стреляли по ДСП, пробиваемость как у НОТовских, кучность хуже (не знаю, может у них из опытной партии патроны были).
Форма пули - цилиндр, без хвостика, внутри стальной цилиндрик.

Батарейкину:
1)было бы здорово, если бы после выхода пистолета в продажу Вы учитывали отзывы потребителей-юзеров и вносили в производство коррективы. Потому что в первые полгода (как минимум) будет выявлено немало сырых моментов, нуждающихся в доводке. А отзывы можно было бы получать на страницах данного сайта;
2) Было бы здорово, если бы на рынок было выпущено несколько моделей:
а) со стандартным 5-ти патронным магазином. К этой же модели - магазины на 8 и 10 патронов (удлиненные);
б)модель с магазином, в котором патроны расположены в шахматном порядке (двухрядным);
в)модель под патрон, с длиной гильзы - 60 мм (к примеру)(не привязанной к Осе).

Но наверняка сначала брать будут, "ибо нечто новое!". А потом, когда станет понятно из опыта личного отстрела, что чуда не случилось, вернутся тихонько на старый проверенный НОТ. Я на него лично не жалуюсь, нормальные патроны. Да и те чих-пыхи, которые довелось отстрелять, показали себя на уровне хороших НОТовских - мож партия была удачная, а мож не так все и плохо, и просто кто-то сгущает краски? Энергетика та же, масса таже. И смысл будет юзать в Осе тульские патроны? А вот то, что пистолетик под них выйдет - крайне интересно, и, ИМХО, внимания эти патроны заслуживают только с точки зрения юзанья их в новом оружии - тут у него пока есть все шансы обскакать Осу по компактности (плоскости) и многозарядности (+1 лишним никогда не будет) при условии хотя бы такой же надежности нового девайса, как и у Осы. Так что я лично ждать буду не патроно новых, с которых толку как с козла молока при наличии НОТа последних партий, а самого пистолета под эти патроны. Кто знает, если машинка окажется дельной, то места в лицензии не пожалею.

2 Иван 111
Сорри, а в чем смысл "длинногильзового" варианта? Мощность все равно выше указанных 88Дж никто не поднимет, это раз. И какой же будет рукоятка пистолета, если длина гильзы 60мм? - это два.

Чуда не произошло. Патроны в магазинах будут в любом случае дороже нотовских, ибо с нарезкой - а на это продавцы уж накрутят. 😊

К тому же гуляние навески не радует. Получается либо имеем 87 Дж, либо 71 Дж.
Многовато, согласитесь?

1) Пояление любых новых изделий (патронов/оружия) всегда +, больше выбор, обостряется конкуренция, особенно, в слабо развитом секторе крупнокалиберной травматики.

2) Вместо удлиннёных патронов, лучше укороченные, когда разгонная часть (с нарезами) стволе пистолета. При той же энергетике, меньше рукоять, не знаю, можно ли такую конструкцию сертифицировать.

3) Если конструкция не как у Удара, а в форм-факторе полуавтоматического пистолета, то патронов 5+1.

Много говорили о желаемом в http://guns.allzip.org/topic/26/83924.html
интересно, насколько мечты совпадают с реальностью.

2 AVM
конструкцию такую при нашем ЗоО никак не сертифицируют, ибо будет уже нарезное короткоствольное, и никак не бесствольное. Так что, маемо те, що маемо. Хотя, и этого еще даже на фото нет, так що ничого не маемо, тильки Осу.

Все это похоже на какую то разводку...(с)
Новый боеприпас в формате 18х45, зверские мытарства с сертификацией, тульские Оружейники, новый резиноплюй. Неужели под все это нельзя было продвинуть нормальное, ударное воспламенение? На порядок повысить надежность устройства и занять свободную нишу в калибре, куда всяким чих-пыхам вход закрыт, хотя бы по тому, что они и думать то не умеют как оружейных дел мастера.
Туляки не обплюются, глядя на МИГи batareyki и иже с ними?

А чем электрозапал плох, если он сделан грамотно? Вон, немцы в авиапушках во время 2WW электрозапал юзали, и пусть хоть кто-нибудь скажет, что их основная пушка MG-151/20 была ненадёжной.

ИМХО: Да хоть электрическое, хоть химическое воспламенеие 😊, если удастся сделать новый ган надёжным (а сделать это вполне реально, обладая прямыми руками), то популярностью он точно будет пользоваться вместе с новыми патроном.
Хотя и я мечтаю о патроне 18х45 с ударным воспламенением и о соответствующим пистолете 😊

Я вот подумал:если это будет нечто удароподобное,то не куплю однозначно,ибо какая-то рукоять мне уж точно не внушит оптимизма!!!Будет смахивать,хотя бы отдалённо на пистолет,то скорее всего возьму.Так же очень интересно многие,ли из участников купят девайс если он будет похож на удар? 😊

Я точно нет. Страшник купил, только потому, что сделан в Ижевске (прямыми руками) и хоть на что то похож 😊

Не куплю, если не будет похожим на пистолет. Однозначно куплю, если будет похож на классический пистолет, без компромиссов.

Половина, если не больше, владельцев купила резинострелы для пострелушек и эстетического удовольствия, отодвигая на второе место их самооборонные функции. Нужно с этим считаться.

В этом же Ижевске прямыми руками делают кривые Макарычи.

AVM
В этом же Ижевске прямыми руками делают кривые Макарычи.

😊 Согласен, но я говорил о конструкции, а не о ее воплощении...

Претензии к конструкции ПМ есть? 😛

Nisan
Да, на нижнем рисунке мне тоже по душе! Почти, как мой Хорхе 😊

абидна шта идеи наши нах не нужны,а веть можно и не такое замутить!не берут блин на 0,2 ставки даже!

Скорее всего будет так(ИМХО)

Скорее всего будет так(ИМХО)

2 РЖД У меня чё то,тоже такое чуство ,что будет нечто подобное 😞 Лучше бы нам ошибаться в предположениях!

Lavender
Не куплю, если не будет похожим на пистолет. Однозначно куплю, если будет похож на классический пистолет, без компромиссов.

Половина, если не больше, владельцев купила резинострелы для пострелушек и эстетического удовольствия, отодвигая на второе место их самооборонные функции. Нужно с этим считаться.

+1. Могу еще более интересные идеи выкласть штоб и самооборона и либидо ф адном флаконе.но таки опять нах никому не нада.патроны такие сделать мысля была,тока для вентофки и бесшумной.хвала алаху дадумались. Через лет 5 до патрона автомата дайдут што я придумал и уже забыть успел

mr.Anderson

абидна шта идеи наши нах не нужны,а веть можно и не такое замутить!не берут блин на 0,2 ставки даже!

Полностью Согласен с вами. У нас пока не научились производители прислушиваться к мнению потребителей своей же продукции! Печально!

Fagoth
2 AVM
конструкцию такую при нашем ЗоО никак не сертифицируют, ибо будет уже нарезное короткоствольное, и никак не бесствольное. Так что, маемо те, що маемо. Хотя, и этого еще даже на фото нет, так що ничого не маемо, тильки Осу.

Не факт.
Для лицензирующих самое важное, помимо взятки, разумеется, исключить возможность стрельбы твёрдой пулей. Это достигается двумя способами.
1) Вставки в стволе.
2) Уникальный, непереснаряжаемый патрон.

Получается прямая зависимость. Капсюль ударного воспламенения - вставки, электрозапал - гладкий бесствол. Если сделать патрон 18х45 с традиционным воспламенением, будут вставлять в использованную гильзу жевелло и переснаряжать стальными и свинцовыми пулями. Да ещё и стальные гильзы точить. Конечно, переснаряжают и патроны с электровоспламенением, но, согласитесь ЭТО НАМНОГО СЛОЖНЕЕ И НЕПРИВЫЧНЕЕ, чем просто заштамповать жевелло, порох, пыж, пулю/картечь. В общем, я считаю вероятность появления патронов 18х45 с традиционным воспламенением минимальной (исключение, чей то сынок, решил заработать, папа сделал лицензию на патрон, спрос обеспечен).

С другой стороны, если изъять из патрона разгонную часть и перенести её в короткий стволик, переснаряжение патронов ненамного облегчится, зато на пуле будут оставаться нарезы (можно вообще индивидуальную маркировку ввести, типа штрих кода, называется 'метчик'). Это должно способствовать упрощению сертификации.

Преимущества укороченного патрона очевидны. Это оружие сравнимое по габаритам с оружием калибра 45 ACP в варианте Compact (короткий стволик). Про электровоспламенение зря плохое говорят. Я уже не раз писал, в т.ч. и в 'Травматике мечты', оно позволяет сделать то, что не позволяет механика РЕЗЕРВИРОВАНИЕ УСМ и ПРОВЕРКУ ПАТРОНА/ПАТРОНОВ индикацией.

Если сертифицировать патрон например, 18х30Т, даже с электровоспламенением, и выпустить 5-7 зарядный пистолет с дизайном, например аналогичным 'Хорхе-1' или Глок все конкуренты идут лесом.

Nisan

Полностью Согласен с вами. У нас пока не научились производители прислушиваться к мнению потребителей своей же продукции! Печально!

smira1

😊 Согласен, но я говорил о конструкции, а не о ее воплощении...

Претензии к конструкции ПМ есть? 😛

ПМ между прочим туляк сделал, его сын мне в институте преподавал!

mr.Anderson
а у нас умов светлых многа.што абидна и не летальный и doom-девайс бы замутили легко. Рацпредложение.скинуца и пастроить ор.завод

😀 Ор.Завод говорите!!!!!!!!! Было бы совсем не плохо!!!!!!!!!!

AVM

ПМ между прочим туляк сделал, его сын мне в институте преподавал!

Н.Ф. Макаров родился в г. Сасово, на Рязанщине... Начинал учиться в Москве (рабфак), потом в Туле (тульский механический институт). Работать начал в Сергиевом Пасаде. С началом войны завод был эвакуирован в Вятские поляны (Молот), потом Макаров вернулся в Тулу, где защитился и стал работать уже на ТОЗе.

Deker
Чуда не произошло. Патроны в магазинах будут в любом случае дороже нотовских, ибо с нарезкой - а на это продавцы уж накрутят. 😊

К тому же гуляние навески не радует. Получается либо имеем 87 Дж, либо 71 Дж.
Многовато, согласитесь?

Откуда дровишки!? Про 87 Дж и 71 Дж?!

зы.инфа к размышлению.так,навеяно.а насчет пьезозажигания в эл.патронах думали?а страйкбол огнестрельный?

Nisan

😀 Ор.Завод говорите!!!!!!!!! Было бы совсем не плохо!!!!!!!!!!

а вы посчитайте,если каждый форумчанин 500р скинет скока выйдет?

mr.Anderson

абидна шта идеи наши нах не нужны,а веть можно и не такое замутить!не берут блин на 0,2 ставки даже!

А Вы предлагали свои услуги? Или есть НИР или ОКР Ваших эскизов?
Если, да, то плз - проценты Ваши, от реализации.

Батарейкин

А Вы предлагали свои услуги? Или есть НИР или ОКР Ваших эскизов?
Если, да, то плз - проценты Ваши, от реализации.

схемы сверхкомпактного ПП и на штайр и на иж высылал с одинаковым успехом.даже ответом себя не утруждали. А нир и прочие звери мне с моими двумя высшими но не инженерными не доступны,седня не 46 год,самоучки нах не нужны

Батарейкин

А Вы предлагали свои услуги? Или есть НИР или ОКР Ваших эскизов?
Если, да, то плз - проценты Ваши, от реализации.

Для разработки более-менее реального ТЗ необходимо знать возможности предполагаемого производителя, финансовые, производственные, административные. Некоторые данные, например по той же сертификации, человек занимающийся разработкой вооружений, но не сталкивающийся непосредственно с сертифицирующими травматику организациями, знать не может. Без всех этих данных, ни о каких НИРах и ОКРах речи быть не может.
Без дополнительной информации вряд ли кто сможет предложить, что-то более подробное, чем в http://guns.allzip.org/topic/26/83924.html

Я пол года назад, когда работал в КБП выходил на Грязева В.П. по поводу разработки и производства современной травматики или хотя бы переделки под 9 Р.А. существующих моделей (ОЦ-21, ГШ-18) - бесполезно, там никому это не нужно. А уж разрабатывать что то с нуля, новые боеприпасы...

AVM

Для разработки более-менее реального ТЗ необходимо знать возможности предполагаемого производителя, финансовые, производственные, административные. Некоторые данные, например по той же сертификации, человек занимающийся разработкой вооружений, но не сталкивающийся непосредственно с сертифицирующими травматику организациями, знать не может. Без всех этих данных, ни о каких НИРах и ОКРах речи быть не может.
Без дополнительной информации вряд ли кто сможет предложить, что-то более подробное, чем в http://guns.allzip.org/topic/26/83924.html

Я пол года назад, когда работал в КБП выходил на Грязева В.П. по поводу разработки и производства современной травматики или хотя бы переделки под 9 Р.А. существующих моделей (ОЦ-21, ГШ-18) - бесполезно, там никому это не нужно. А уж разрабатывать что то с нуля, новые боеприпасы...

им боевое оружие не интересно,о какой травматике может идти речь?250 дж без проникающих это не сон это возможно но нах не надо как и автомат-концепт на 200 патронов при обычных габаритах,без гильз и т.д и т.п

Зато некоторые начальники ходят по отделу и говорят: "Зачем Вам деньги, вы же конструктора, гордитесь этим", а у самих дети на Гелендевагенах гоняют.
Попробовали бы они с девчонкой в кафе без бабок сходить, и куда им там их гордость конструктора засунут...

AVM

Для разработки более-менее реального ТЗ необходимо знать возможности предполагаемого производителя, финансовые, производственные, административные. Некоторые данные, например по той же сертификации, человек занимающийся разработкой вооружений, но не сталкивающийся непосредственно с сертифицирующими травматику организациями, знать не может. Без всех этих данных, ни о каких НИРах и ОКРах речи быть не может.
Без дополнительной информации вряд ли кто сможет предложить, что-то более подробное, чем в http://guns.allzip.org/topic/26/83924.html

Я пол года назад, когда работал в КБП выходил на Грязева В.П. по поводу разработки и производства современной травматики или хотя бы переделки под 9 Р.А. существующих моделей (ОЦ-21, ГШ-18) - бесполезно, там никому это не нужно. А уж разрабатывать что то с нуля, новые боеприпасы...

Только без обид. Вы - идеалист. Как и большинство моих знакомых работающих\работавших на КБП. А само КБП - парк юрского периода, с его монстрами и безумными, обиженными програмерами. Это не интересно в современной России, тем более коммерсантам такого размаха, как Шипунов и Грязев. Если в курсе, то знаете с кем они не делятся прибылью от западных контрактов. И какой! А Вы, с копеечной травматикой лезете. Перспективно? Для кого? Сколько лет Шипунову? А Грязеву? Ну и ради чего им пробивать стену российских законов? В том мире, от которого им не далеко, законы другие!

д

AVM
Зато некоторые начальники ходят по отделу и говорят: "Зачем Вам деньги, вы же конструктора, гордитесь этим", а у самих дети на Гелендевагенах гоняют.
Попробовали бы они с девчонкой в кафе без бабок сходить, и куда им там их гордость конструктора засунут...

зато на госпредприятиях семейная мафия рулит."я сконструировал в 50-х защелку для ремня ак,я конструктор а вы соски поросячьи,и будет рулить сын пня замшелого т.е. Меня ибо я великий а вы очко пробитое"

по этому мои идеи остануться моей собственностью и хобби, а я буду смотреть насколько опередил время со своими идеями и тихо радоваться что наконец додумались

Батарейкин

Только без обид. Вы - идеалист. Как и большинство моих знакомых работающих\работавших на КБП. А само КБП - парк юрского периода, с его монстрами и безумными, обиженными програмерами. Это не интересно в современной России, тем более коммерсантам такого размаха, как Шипунов и Грязев. Если в курсе, то знаете с кем они не делятся прибылью от западных контрактов. И какой! А Вы, с копеечной травматикой лезете. Перспективно? Для кого? Сколько лет Шипунову? А Грязеву? Ну и ради чего им пробивать стену российских законов? В том мире, от которого им не далеко, законы другие!

Я не идеалист и прекрасно понимал отношение руководства и к сотрудникам и к разработке чего то нового. Просто предпочитаю попробовать, даже если шансы весьма невелики. Или потом буду париться, почему не попробовал, а вдруг получилось бы.
Я прекрасно понимаю их возраст, но, рассчитывал, что люди которым поручат это дело, будут обладать хоть каким то интересом к той работе, которой занимаются. К сожалению, начальник отделения, с которым мне поручил взаимодействовать Грязев к этой категории не относится. Всё тихонечко прикрылось.

Кстати, Шипунов и Грязев уже не такие крутые бизнесмены, хотя заховано наверно на 9 жизней. А новое руководство, Рыбас, делится:

mr.Anderson
по этому мои идеи остануться моей собственностью и хобби, а я буду смотреть насколько опередил время со своими идеями и тихо радоваться что наконец додумались

Нее. Так неинтересно. Если нет возможности сейчас, надо искать, ждать, опять искать:
Рано или поздно что-нибудь подвернётся. Хоть в журнал, какой тиснуть или в интернет выложить, раз самому всё равно с этого денег не привалит.
Чтоб какой-нибудь пендос потом не сказал: 'Это мы придумали'.

Рассматривал фотографию патрона.
Мучительно пытался сообразить, с чем ассоциируется внутренняя часть гильзы (где нарезы).
Наконец вспомнил - да это же один в один мясорубка Мулинекс!
Там нарезы точно такие же!

Теперь мучительно пытаюсь сообразить, какое изделие ЭБТ стоИт следующим в ряду "пельменница-мясорубка- ... " 😛
Склоняюсь к тому, что это будет пылесос 😛
Да-да, на 6 зарядов с электровоспламенением 😛

Вообще же ИМХО 5 зарядов - это уже некоторый рубеж, после которого дальнейшее увеличение зарядности, с учётом очень тяжёлой пули, не повышает радикально самооборонные свойства.
Из 5-ти и 6-ти зарядного девайса я бы выбрал тот, который лучше сидит в руке и из которого удобнее стрелять навскидку.
Поскольку (опять ИМХО) в реальной самообороне первый/второй выстрел куда существеннее 6-го.

mr.Anderson, Вы часом, не с жидким порохом предлагали оружие?

или с порохом в пуле?
Полую пулю какие-то итальянцы довели до испытаний, вроде как...

blackbox
mr.Anderson, Вы часом, не с жидким порохом предлагали оружие?

это я уже успел забыть, как и газ как и двухкомпонентную объемную газо-пороховую смесь. я предлогал обычный ПП только очень компактный и мощный, ПДВ так сказать

blackbox
или с порохом в пуле?
Полую пулю какие-то итальянцы довели до испытаний, вроде как...

полая пуля ето старо как мир, вот только ума дать никто не может, а там надо всего лишь изменить общий принцип слегка

Меня еще, кстати, порадовал спидлоадер к Осе. Весьма полезная в хозяйстве штука.

я вот тут подумал что если устройство бесствольное то отстрелянный патрон можно тупо вытолкнуть вперед из "патронника" следующим патроном... 😊))

да уж тогда гораздо проще его просто вверх вытолкнуть, следующим патроном из магазина.... Типа, на обратном ходе спусковой клавиши, она освобождает некие защелки, и патрон, подталкиваемый снизу другим патроном из магазина, выталкивается вверх, а новый становится на его место....

to Mikluha ваше предложение разумней...но не так интересно и весело 😊

А мне вчера такая мысль в голову пришла: патрончик-то новый почти целиком пластиковый. Если подойдет к Эгиде - до свидания рамки металлодетекторов. 😀

можно что бы каждый патрон был в специальной касете касеты прикреплялись друг к другу по типу трубчатого магазина и послу выстрела отработанная кассета отстреливается от готовой к бою...
теперь по теме: новый патрон несомненно плюс (по крайней мере будет что обсудить в форуме)

Ага, гильза выталкивается со скоростью ок. 150м/с, и пистолет уже 10-зарядный!

К0Т
я вот тут подумал что если устройство бесствольное то отстрелянный патрон можно тупо вытолкнуть вперед из "патронника" следующим патроном... 😊))

А лучше не просто вытолкнуть, а выкинуть, с силой в 35-50Дж, например небольшим дополнительным зарядом,помещаемым перед пулей в каждом патроне, начиная со второго. Таким образом, мы увеличиваем боезапас вдвое: сначала стреляем пулей, потом - гильзой. 😊

О-па, Fagoth меня опередил! Правда, мысль я развил глубже 😊

гильзу металическую можно вытолкнуть магнитым полем (только для старых патронов) 😊 будет такой гаусс резино ган

А как насчет дешевых тренировочных патронов с малой энергетикой?

Батарейкин

Откуда дровишки!? Про 87 Дж и 71 Дж?!

Вот отсюда: "Из 100 серийных патронов отрыв был максимальный 15 м\с - один патрон. Остальные 99 штук уложились в 10 м\с, т.е. +\- 5 м\с. На данном этапе оцениваем результат как нормальный."

Если взять вес пули 11,7 гр., ее калибр 15,3мм.,энергию 85 дж., то "нормальная" Vпули должна быть порядка 120 м/сек. Изменения V пули от -5м/сек до +5м/сек. относительно "нормальной" дают изменения Едж от 77 дж. до 91 дж., тоесть 14 дж. Предыдущий автор говорил о том же самом.
Нотовские патроны имеют раброс (в меньшую сторону, замечу) порядка 3-5 дж, чихпыховские около 5-7сейчас и около 10 дж. год назад.

Интересно а пуля со стальным сердечником?

Охотник 4
Интересно а пуля со стальным сердечником?

AVM
Форма пули - цилиндр, без хвостика, внутри стальной цилиндрик.

Mikluha
да уж тогда гораздо проще его просто вверх вытолкнуть, следующим патроном из магазина.... Типа, на обратном ходе спусковой клавиши, она освобождает некие защелки, и патрон, подталкиваемый снизу другим патроном из магазина, выталкивается вверх, а новый становится на его место....

Как в "Ударе", ага.
У меня нехорошие предчувствия по поводу конструкции этого тульского пистолета 😊
Посмотрим...

даа.. у такого патрона по ходу уже не "проверишь" навесочку(( старые рулят!

Наоборот - у старого не проверишь! Как ты будешь "тюльпан"-то разбирать? А вот в новом - реально, при желании. Хотя бы путем составления из двух одного.
Почему-то Батарейкин пока молчит.Хотя бы сказал - да или нет.

ооооооооо нарезные патроны-))))))))))))))))

mr.Anderson
а страйкбол огнестрельный?

Чего-чего? 😛

John JACK

Чего-чего? 😛

все гениальное просто. пласиковая гильза, пластиковая пуля и капсюль

Пфуй.

John JACK
Пфуй.

Гы гы

аЦЦКгый Флобер?
Нифмаштаби.
СО и шарофф засыпать тогда.

ураа. решпект тулякам. недавно спрашивал gk о пластиковых гильзах и лейнерах (в оружии) - он отмолчался, наверно подумал што происки конкурентов 😊 чесслово не знал 😊
осталось только сделать интернетмагазин с оптовыми ценами 😊
и тренировочные суперудешевленные сафсемпластиковые патроны 😊

Irdis
А они переснарядить и шмальнуть твёрдым и металическим не дадут? 😊

я вот давно спрашиваю - а что мешает БЕССТВОЛЬНОМУ оружию шмалять чем-то твердым металлическим и нерезиновым до 85дж 😀 (а чего это так подозрительно на фотографии патронов резина блестит 😊 там точно резина ? 😊 )

batareykin
Правда, на коробках написали 88 Дж. 😊

а как же "то самое" постановление МинЗдрава про 85дж 😊

chroot

Как в "Ударе", ага.
У меня нехорошие предчувствия по поводу конструкции этого тульского пистолета 😊
Посмотрим...

😛 +1

Батарейкин

Откуда дровишки!? Про 87 Дж и 71 Дж?!

Посчитал разброс скоростей в пределах +/- 10 м/с. Автор сам об этом писал. Все честно. 😊

Ronin

а как же "то самое" постановление МинЗдрава про 85дж 😊

Уже ж сказали в этой теме! Постановление для чего? Для комплекса Оса 😛 А все, что не Оса должно удовлетворять лишь Кримтребованиям МВД, ибо других постановлений Минздрав не издавал (пока что).

К0Т
можно что бы каждый патрон был в специальной касете касеты прикреплялись друг к другу по типу трубчатого магазина и послу выстрела отработанная кассета отстреливается от готовой к бою...
теперь по теме: новый патрон несомненно плюс (по крайней мере будет что обсудить в форуме)

2 батарейкин:
не такой?

Вот я себе его как раз так представляю. Только думаю, что имитатора ствола там не будет, т.е. дульным срезом будет служить выход патронника.

Если не досылать патрон вперёд, и при этом использовать традиционно расположенный спусковой крючок (а не как у УДАРа), то обойтись без фальшствола не получится.
ИМХО. Без фальшствола можно обойтись, только если досылать патрон на всю длину вперёд. Или получится уродство.
Оптимально, на мой взгляд, досылать патрон вперёд на 20-25 мм (об этом кто то с форума по моему говорил с GK). При этом он будет достаточно хорошо зафиксирован и ход затвора получится по длине патрона - 45 мм.
При этом помимо фиксации патрона будет закрыта кожухом затвора открытая часть магазина (её видно на рисунке TigroKot-2). Кстати у Лидера ход затвора - 45 мм.
Было бы здорово получить фальшствол диаметром 16 мм с имитацией нарезов, смотрелось бы жёстко.

John JACK
аЦЦКгый Флобер?
Нифмаштаби.
СО и шарофф засыпать тогда.

шары и со 2 не дают грохота,нужной вони и ацкой атдачи.

Это будет не страйкбол.

AVM
Если не досылать патрон вперёд, и при этом использовать традиционно расположенный спусковой крючок (а не как у УДАРа), то обойтись без фальшствола не получится.
ИМХО. Без фальшствола можно обойтись, только если досылать патрон на всю длину вперёд. Или получится уродство.
Оптимально, на мой взгляд, досылать патрон вперёд на 20-25 мм (об этом кто то с форума по моему говорил с GK). При этом он будет достаточно хорошо зафиксирован и ход затвора получится по длине патрона - 45 мм.
При этом помимо фиксации патрона будет закрыта кожухом затвора открытая часть магазина (её видно на рисунке TigroKot-2). Кстати у Лидера ход затвора - 45 мм.
Было бы здорово получить фальшствол диаметром 16 мм с имитацией нарезов, смотрелось бы жёстко.

Кстати у данного варианта спереди вход гильзы в "патронник" около 5 мм. Этого достаточно для точного позиционирования. Ход затвора около 50 мм.

John JACK
Это будет не страйкбол.

эта будет полная имитация боевых действий ибо в нонешнем виде баловство

Borion
Уже ж сказали в этой теме! Постановление для чего? Для комплекса Оса 😛 А все, что не Оса должно удовлетворять лишь Кримтребованиям МВД, ибо других постановлений Минздрав не издавал (пока что).

дык я просто писал по ходу прочтения 😊 а удалять не стал.

кстати т.к. такие требования минздрава существуют только к ОСЕ, все Макарычеобразные получается соответсвенно тоже ограничены только сертификатом на патрон 😊

и еще - кримтребования если я не забыл по отношению к бесстволу менее жесткие чем резиногазюкам. а именно, отсутствует запрет на стрельбу твердым или дробовым снарядом (т.к. предполалось что именно таким снарядом он и должен стрелять) и ограничение в 0.5 дж/мм2 - в случае ОСЫ это ограничение как бы установил МинЗдрав, а не кримтребования. А вот необходимость следообразования в них прописана кажется - на что и обращает наше (и не наше) внимание тов. Батарейкин 😊

зы// помечтаю надеяца что с появлением нового производителя и конкуренцией мы таки увидим новые типы снаряжения 18х45 твердым снарядом (типа свинец. кстати уж на нем остануца "следы для идентификации" лучше чем на резине 😊 ), экспансивным (типа "желе") и прочими травматиками мечты 😊

зыы// насчет идентификации. не все так просто 😊 ведь сабжевый пистолет в отличии от осы будет разбрасывать гильзы вокруг 😊 а учитывая многочисленные механические перемещения патрона при работе автоматики - и оставлять на них следы 😊

зыыы// насчет емкости магазина. да будь он быстросменным, то 5 вполне достаточная цифра в этом калибре.

кстати а никто не обратил внимание на дату выдачи сертификата 😊 и это ж полгода молчали как партизаны 😀

Ну сертификат получить - дело одно, а пока там производство наладить, то да сё... ИМХО, на этом этапе масса проблем, а тут как производство отладили, так и выложили информацию, чтоб народ не пытал себя лишними мыслями 😊 Да и что бы не сглазить, опять же 😊
Скорее бы на сам пистолет посмотреть, а то участники выкладывают такие красивые рисунки, что аж слюни текут 😊
А кстати, по поводу рисунка TigroKot-2 и фальшствол. Возможен в пистолете фальшсвтол, внутренний диаметр которого больше диаметра пули и они не соприкосаются? Не, я конечно понимаю, что в практике - это одно, но хотя бы в теории возможна у нас сертификация такого оружия (с точки зрения норм, регулирующих такие процессы), не запрешено? А то отличный пистолет получился на том рисунке 😊
З.Ы. (Сорри, что не в тему) Господа, у всех форум работает нормально? А то уже 3й день посты проходят раза с 10 и отредактировать нормально не могу. Это лыжи не едут или я ... не еду 😊?

Aeroplane
Возможен в пистолете фальшсвтол, внутренний диаметр которого больше диаметра пули и они не соприкосаются?.

Возможен, только что это даст? Ни один пареметр не изменится..
Кстати подозреваю что первая партия патронов будет иметь немало детских проблем от которых и "доделанная" Оса пока что не избавилась... Элктрозапал штука хитрая и требует точного изготовления как не крути..

Пока пуля скачет по фальшстволу, она теряет энергию, которой у неё и так не много. Выглядит фальшствол, может, и красиво, но на пользу делу не идёт. По-моему.

А чего ей там скакать? Штифтов, как в Лидере, нет. Она будет себе лететь там прямо и весело жужжать.

Это в случае идеальной пули. А всамделишная пуля всегда имеет некоторый эксцентриситет (ну скажем, стальной сердечник не вполне симметричен относительно оси закрутки). В результате возникает прецессия. Будет ли пуля скакать по фальшстволу - зависит от диаметра фальшствола, и еще много от чего.
В общем, может быть и не будет, конечно, но вероятность такая есть.

А что! Просто данный "ствол" надо сертифицировать как какую нибудь корректирующую втулку. Сделать в ней дырку как в лидере -де, не ствол это. Если потребуют сделать больше диаметр чем у пули -сделать в ней поперечные волнообразные проточки как на минометных минах, только наоборот -в "стволе". Вот и будет пуля спокойно лететь в пороховых газах никуда не кувыркаясь и ничего не касаясь.

to AVM я прочитал тему на которую вы дали ссылку...спасибо...
но в моем случае это была не серьезная идея, а так - шутка...

to AVM мне понравилась ваша конструкция на 4 патрона расположенных в один ряд...
вобще как бы нам всем ненравилась конструкция Осы но надо признать ее кострукция оптимальна...

>надо признать ее кострукция оптимальна

именно в компоновке "дерринжер с электровоспламенением" - действительно, очень удачная идея.

to Ronin
просто исходя из размеров и принципа воспламенения патрона трудно придумать устройство с большей степенью надежности заложенной в конструкции.
Вот у меня вопрос почему не сделали разновидность осы с 4м патронами в один ряд (как предложил AVM)...такое устройство больше подходит для скрытого ношения...

К0Т
to Ronin
просто исходя из размеров и принципа воспламенения патрона трудно придумать устройство с большей степенью надежности заложенной в конструкции.
Вот у меня вопрос почему не сделали разновидность осы с 4м патронами в один ряд (как предложил AVM)...такое устройство больше подходит для скрытого ношения...

-Трудно, если совсем не думать. ИМХО.

to Tiqrokot-2
>-Трудно, если совсем не думать. ИМХО.
если не трудно хотелосьбы услышать несколько аргументов.

>просто исходя из размеров и принципа воспламенения патрона трудно придумать устройство с большей степенью надежности заложенной в конструкции.

электровоспламенение я думаю именно для того и было придумано в 18х45 чтобы делать дерринжеры без механических движущихся частей (хотя первые осы и имели механический коммутатор). а не наоборот 😊

радует, что появляются и сабжевые разработки 😊 однако имхо для классических схем оружия (раз уже заново сертифицируется патрон) проще было применять и классическое воспламенение.

К0Т
to Tiqrokot-2
>-Трудно, если совсем не думать. ИМХО.
если не трудно хотелосьбы услышать несколько аргументов.

А вы почитайте "травматику нашей мечты" от начала до конца, и многое станет понятно.

Идея с 'шурупом' мне конечно понравилась! 😊 Теоретически нарезы должны улучшить траекторию полета Осиной пули и тем самым исправить главный недостаток этого калибра- 'кучность'.
Но я бы хотел высказать свои сомнения касательно надежности подобранных материалов. Каков коэффициент температурного расширения у этого пластика?
Приведу бытовой, но очень показательный пример: при замерзании воды в трубах (стальных, медных) последние лопаются, за счет расширения воды, а вот пластиковые и метаполовые напротив- раздуваются! Использование дешевого пластика- ни есть гуд! Чем раздутие пластиковой гильзы может грозить оружию?

Проблему надежности возможно бы решило использование качественных фторкомпазитов:

Фторлон-1 (поливинилфторид) t пл 180-200*С, Q раст 39,2-53,9 МПа, t эксплуатации от -70 до 150*С

Фторлон-2 (поливинилиденфторид) t пл 160-170*С, Q раст 49-55 МПа, t эксплуатации от -40 до 150*С

Фторлон-3 (полифторхлорэтилен) t пл 210-215*С, Q сжат 250-500МПа, t эксплуатации от -195 до 190

Фторлон-4 (поливинилтетрафторэтилен) t пл 237*С, Q раст 13,7-29,4 МПа, t эксплуатации от -269 до 260*С

Последние широко используются в оборонной промышленности в 'жестких' режимах эксплуатации. Но беда в том, что их производство чрезвычайно дорого 😞
Гильза сделанная из такого полимера конечно будет служить 'верой и правдой', но при этом по стоимости встанет дороже не только алюминиевой, но и медной:.
А вообще, когда речь идет о защите собственной жизни, считаю не целесообразным ходом производителя делать главный козырь на понижение стоимости: Одно дело брать патроны для пострелушек по бутылкам, другое- носить с собой для защиты... ИМХО главное- надежность и эффективность!

AVM
Если не досылать патрон вперёд, и при этом использовать традиционно расположенный спусковой крючок (а не как у УДАРа), то обойтись без фальшствола не получится.
ИМХО. Без фальшствола можно обойтись, только если досылать патрон на всю длину вперёд. Или получится уродство.

А может там будет некое подобие маузера, в котором магазин был впереди. Тогда и фальшствол не нужен, и по пальцам не попадет 😊
Жаль рисовать как Борион не умею, а то бы к его рисунку пририсовал 😊

конечно хорошо что почти уже появился патрон 18х45 еще одного производителя ,но вот по поводу нового пистолета много вопросов :
если оса глючит четырехствольная то пистолет с электровоспламинением + еще с автоматической перезарядкой лично у меня вызывает опасения в части надежности .
меня бы вполне устроил четырехзарядный Ратник 18Х45 капсульного воспламенения - странно что в этом направлении никто не идет а сразу же пошли по пути ОСЫ .

Hunter upon gop-mans
Идея с 'шурупом' мне конечно понравилась! 😊 Теоретически нарезы должны улучшить траекторию полета Осиной пули и тем самым исправить главный недостаток этого калибра- 'кучность'.

А чего там не так с кучностью?

Просто интересно 😊

Hunter upon gop-mans
...
Но я бы хотел высказать свои сомнения касательно надежности подобранных материалов. Каков коэффициент температурного расширения у этого пластика?
Приведу бытовой, но очень показательный пример: при замерзании воды в трубах (стальных, медных) последние лопаются, за счет расширения воды, а вот пластиковые и метаполовые напротив- раздуваются! ...

если посмотреть начало темы, то на одной из первых страниц г-н Батарейкин как раз писал по этому поводу - что при выстреле патрон даже с увеличенной навеской расширяется совсем незначительно. Т.е. расширение при нагревании было предусмотрено, протестировано, и оно не было признано критичным.
Остается "противоположный" вопрос - поведение патрона при низкой (-35, -40) температуре. В Сибири, да и в Москве, такие температуры вполне реальны, хотя и не часто.

п.с. и пример, имхо, не в тему - в нем пластиковые трубы ведут себя как раз более "полезно", чем металлические 😊

2CASATIC http://guns.allzip.org/topic/26/186765.html
Дмитрий, прежде чем создавать темы, лучше немного подумать...
Закрывать их без ремарок - много ума не надо...
Солган с моего аватера, ровно, для вас (в рамках форума, конечно)
З.Ы. Понимаю, что бан словил, но ваши не адекватные реакции, что то особенного 😛

2 smira1
Не то, что бы в защиту Касатика, но все же: стилизованное изображение наиболее распространнного бесствольного оружия на аватаре Модератора раздела Бесствольное - это достаточно логично, не правда ли?
Касаемо "фирменной" НИИПХ-шной "звездочки" на бейсболке в том же аватаре: для тех, кто не знает, что это такое есть и из себя представляет, это рекламой не являтся, как всякое абстрактное изображение. А для тех, кто "в теме", это тоже не реклама, поскольку они и без того знают "кто из ху".
А вот ник, впрямую совпадающий с ВЕБ-сайтом, есть прямая реклама. Хотя, может быть, и непреднамеренная. И ник данный взят именно из тех соображений, чтобы не объяснять каждому встречному, что это за участник. Посему замечание Касатика в топике по ссылке лично я воспринял как формально правильное, в соответствии с требованиями Романа, но не слишком обоснованное в данном контексте.
С уважением,

Vizner
конечно хорошо что почти уже появился патрон 18х45 еще одного производителя ,но вот по поводу нового пистолета много вопросов :
если оса глючит четырехствольная то пистолет с электровоспламинением + еще с автоматической перезарядкой лично у меня вызывает опасения в части надежности .
меня бы вполне устроил четырехзарядный Ратник 18Х45 капсульного воспламенения - странно что в этом направлении никто не идет а сразу же пошли по пути ОСЫ .

Да не разрешают скорее всего в МВД сертифицировать чтоб гладкий ствол и капсюль ударного воспламенения ,переснаряжать будут. Писал уже. Всё таки производители не дураки наверно геморрой себе искать с электровоспламенением.
Один хрен мечтать о КС или об патронах 18х45 с обычным капсюлем.
Да и электроспуск такие возможности даёт!!!
Жалко его реализуют пока стереотипно, по аналогии с традиционным.

Irdis
А какой смысл владельцам осы гоняться за новыми?
Не думаю что нарезы так уж позитивно влияют...

соглаен. гирскопическая стабилизация низкоскоростного снаряда малоэффективна...
обычно в таких снарядах применяют аэродинамическую стабилизацию.

smira1
2CASATIC http://guns.allzip.org/topic/26/186765.html
Дмитрий, прежде чем создавать темы, лучше немного подумать...
Закрывать их без ремарок - много ума не надо...
Солган с моего аватера, ровно, для вас (в рамках форума, конечно)
З.Ы. Понимаю, что бан словил, но ваши не адекватные реакции, что то особенного 😛

Еще одно предупреждение за хамство. Третье будет последним. Если есть желание словить его на ровном месте - вперед 😊

Vizner
конечно хорошо что почти уже появился патрон 18х45 еще одного производителя ,но вот по поводу нового пистолета много вопросов :
если оса глючит четырехствольная то пистолет с электровоспламинением + еще с автоматической перезарядкой лично у меня вызывает опасения в части надежности .
меня бы вполне устроил четырехзарядный Ратник 18Х45 капсульного воспламенения - странно что в этом направлении никто не идет а сразу же пошли по пути ОСЫ .

а меня бы больше устроил полуавтомат калибра, как минимум, 13х35 (укороченный Ратник) или дерринджер калибра 13х85 (удлиненный ратник, бесствол) под 2-4 патрона, но с традиционным воспламенением...

ayf

Жаль рисовать как Борион не умею, а то бы к его рисунку пририсовал 😊

-Хочу тоже поглядеть, дайте ссылочку плиз 😊

Не понял, где и что я такое рисовал, что меня уже можно было бы ставить в пример. Наверно, тут все же ошибка и имелся ввиду Тигрокот-2.

Чво-то господин batareykin куда-то пропал... 😞 Надеюсь с этим проектом не будет так-же как с прошлым ("ручкой от электродрели" 😊). тьфу-тьфу-тьфу...

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by smira1:
2CASATIC http://guns.allzip.org/topic/26/186765.html
Дмитрий, прежде чем создавать темы, лучше немного подумать...
Закрывать их без ремарок - много ума не надо...
Солган с моего аватера, ровно, для вас (в рамках форума, конечно)
З.Ы. Понимаю, что бан словил, но ваши не адекватные реакции, что то особенного

--------------------------------------------------------------------------------

Еще одно предупреждение за хамство. Третье будет последним. Если есть желание словить его на ровном месте - вперед

__
фу бля!!

2 Овощь
Это к чему такие мысли галактических масштабов?

не радует меня громыхание сапогами и цепями проваты!

Овощь
... и цепями проваты!

Чего-чего??? Если не сложно, изложите понятнее Вашу позицию

Прохожий_007

Чего-чего??? Если не сложно, изложите понятнее Вашу позицию

Видимо так переволновался, что от возмущения буквы "а" и "о" местами перепутал.

Borion
Не понял, где и что я такое рисовал, что меня уже можно было бы ставить в пример. Наверно, тут все же ошибка и имелся ввиду Тигрокот-2.

Тьфу, млин. Я думал я чего-то интересное пропустил... 😊

Casatic

А чего там не так с кучностью?

Просто интересно 😊

Откровенно хреново с кучностью 😞 пи-юлины летят куда Аллах пошлет 😞
С месяц назад статейка в местных СМИ была, о разборках после ДТП, двое случайных прохожих пострадали (ребенок и женщина)из-за того, что оппоненты стреляли друг по другу из ОС...

Mikluha

п.с. и пример, имхо, не в тему - в нем пластиковые трубы ведут себя как раз более "полезно", чем металлические

😊

"Полезно" быть может для трубы, но не для гильзы, которая выполняет роль ствола. ИМХО оружие тогда прийдет в негодность мгновенно..

Кучность в тех разборках, ИМХО, была обусловлена не тем, что патроны кривые, а тем, что стрелки там были херовые. Следует различать стрелков с пистолетами и бакланов с пекалями.

😀 😀 😀 😀 😀
о Да!!!!
😀 😀 😀 😀 😀

Подуло у меня Хоря и решил я с горя сюда.
Ну судя по всему еще долго ждать и стражника скоро не придется менять.

2 Gunmen
причем здесь ирония? Многие на форуме, кому в стрессовой ситуации приходилось стрелять из Осы, попадали куда надо, даже без лцу и с приличных дистанций для самообороны. Так что кучность патрона вполне нормальная. Я хоть и на простых пострелушках, но с 25м в грудную мишень попадаю без проблем. Считаю весьма неплохо для оружия самообороны, хотя на практике с такого расстояния это нападение.

[QUOTE]Originally posted by Hunter upon gop-mans:
[B]
Откровенно хреново с кучностью пи-юлины летят куда Аллах пошлет
С месяц назад статейка в местных СМИ была, о разборках после ДТП, двое случайных прохожих пострадали (ребенок и женщина)из-за того, что оппоненты стреляли друг по другу из ОС

Очень странно. А Вы сами стреляли из ОСа когда неибудь? у меня куда лазер направлен, туда и прилетает. у всех примерно также.
Кстати ниегры в сомали из калашей так поливают что вечно кого нибудь из прохожих заденут. это же не значит что у АК кучность плохая?

Fyn
Очень странно. А Вы сами стреляли из ОСа когда неибудь?

Fyn, ну вы и спросили, однако 😀 http://guns.allzip.org/topic/26/178977.html

Да... А еще ВЕТЕРАНОМ зовется этот FYN.
Купил наверное титул-то свой!

Hunter upon gop-mans
... Откровенно хреново с кучностью ...

Чем не устроила вас меткость Осы?
Как я понял из описания вашего случая: 3 попадания из 4, с расстояния 2-4 м по активно движущимся целям, с "хедшотом", да еще после полученного удара палкой по загривку.
Имхо, грешно жаловаться.

VADIMI
Купил наверное титул-то свой!

Если человек не читает ганзу каждый день, говорит лишь о его занятости.

А вот за языком следить, привычка очень полезная. 😛

2 Hunter upon gop-mans

Хреново с кучностью - это когда в тире в мишень попасть не можешь. Из "Осы" - тьфу-тьфу-тьфу - можно. Когда попасть в мишень не можешь "в поле" - то хреново не с кучностью, вернее - не с кучностью оружия.

Можно мою копейку по теме Оса во Владике:
кучность - нормальная, коли стрелок из 3х выстрелов 3-я и попал. Сам ведь пишет в допросе - сделал предупредительный выстрел... А дальше стрелял практически вплотную.
Далее, как следует из опубликованного протокола, стрелял на поражение - два в грудь рядом стоящих гопов и "случайно" одному в лицо.
Дак вот мощи Осы в лицо хватило на только легкие ТП !!! (Если не верите - см. протокол на форуме.) И это при выстреле с близкого расстояния!
О результатах 2х попаданий в грудь вообще лучше умолчим....

Ну раз на раз не приходится, кому-то лёкгие ТП, а кого-то и в морг. Стабильности не хватает 😊
Ну что же молчит Батарейкин? Патроны ещё не поступили в продажу? Где же обещанные тесты?

В Туле нет пока. Вчера в магазине был (Про этот магазин Батарейкин писал, что он дилер).

помоему батарейкин говорил, что патрон производства НИИПХ/НОТ имеет допуски чуть ли не до 1 мм. Если это действительно так -тогда кучность оружия имеет приличный разброс от патрона к патрону. И от этого никуда не денешься, поскольку конструкция такая. Однако следует задаться вопросом -даже если есть люфт, насколько будет уводить от основной траектории на реально самооборонных дистанциях. Я думаю что очень незначительно.

На сколько известно из испытаний, и НОТовские и НИИПХ патроны довольно кучно стреляют на дистанции 10 метров, не смотря на люфт (есть он или нет).

TigroKot-2>>помоему батарейкин говорил, что патрон производства НИИПХ/НОТ имеет допуски чуть ли не до 1 мм.
Я кстати тоже удивился, прочитав это - тогда патроны бы просто выпадали из осы - а потом понял,что речь, скорее всего, о длине гильзы, которая для осы неважна.

M4

Чем не устроила вас меткость Осы?
Как я понял из описания вашего случая: 3 попадания из 4, с расстояния 2-4 м по активно движущимся целям, с "хедшотом", да еще после полученного удара палкой по загривку.
Имхо, грешно жаловаться.

Так вот парадокс в чем ведь! В стрессовой ситуации то попал 😊 А на пострелушках с ЛЦУ верх профессионализма это с 4-5 метров попасть в 5 литровую пластиковой бутылку...
Я ж писал, что по лету с двух метров стреляли в стеклянную тару- 4 выстрела, попаданий - 0 😞 Причем все это в спокойной обстановке, не напрягаясь + ЛЦУ. Я два раза шмальнул, эффекта никакого, дал другу, 2 выстрела- тоже самое 😞

стрелял первый раз с 3 метров в П/Э бутылку 1.5 литра зацепило в скользь(ИМХО причина связана с усильем на спуске у меня Пб4-Мл)
недавно стрелял в ДСПшку размером с А4 метров с 7-10 попал точно по центру куда и целился, стрелял еще в деревянный ящик размером 30 х 50 см попал в среднюю рейку куда и целился прада немного правее расстоянеее метров 15...
ИМХО стрелять нужно больше...

Может ЛЦУ хре#овый...

Fagoth
2 Gunmen
причем здесь ирония? Многие на форуме, кому в стрессовой ситуации приходилось стрелять из Осы, попадали куда надо, даже без лцу и с приличных дистанций для самообороны. Так что кучность патрона вполне нормальная. Я хоть и на простых пострелушках, но с 25м в грудную мишень попадаю без проблем. Считаю весьма неплохо для оружия самообороны, хотя на практике с такого расстояния это нападение.

*********************************
самооборона на 25 метрах? или я не понял чего?
да и не писал я что оса г---но. но при данных ограничениях энергетики, в России просто не существует эффективных травматиков. будь то оса, эгида, макарыч и все семейство...
а точно по месту можно и кирпич метнуть.

Тренероваться нужно безусловно 😊

Меня заинтересовало, увижу - куплю непременно..

купить стоит хотя бы для сравнения. но концепция и компановка мне тоже понравилась.

Само собой, хотелось не читать отзывы, а самому испытать. Конструкция и идея в целом интересна.

по хорошему такой девайс с традиционым усм -это было бы идеально просто...

Gunmen

*********************************
...при данных ограничениях энергетики, в России просто не существует эффективных травматиков. будь то оса, эгида, макарыч и все семейство...

6746

О результатах 2х попаданий в грудь вообще лучше умолчим....

Ну дык чево о результатах молчать, вот они:

Первый:

Второй:

Из первых рук, что называется 😊

Недостатки еще и в законодательной базе, которая загоняет производителя гражданского оружия в жесткие рамки. А так же та часть УПК, которая применение этого оружия оправдывает.
В Штатах как!? Подошел ближе чем на метр к гражданскому, он имеет полное право завалить тебя не отходя от кассы! 😊 К копу ближе чем на два метра. Залез к кому ни будь в огород- голову снесли из 12 калибра! А потому как не хрен по чужим огородам лазить и посягать на чью-то собственность!

И все же, если выбрать из всех зол меньшее, то ОСА как показывает практика еще дает кое какие шансы, правда весьма зыбкие.. Ну все же лучше, чем ничего!

Однако, после Осы и трупы порой бывают.
И не так чтобы слишком редко.

Прохожий_007
Однако, после Осы и трупы порой бывают.
И не так чтобы слишком редко.

Главное чтобы они бывали при использовании по назначению в самооборонной ситуации, а не из за отказов устройства.

В Штатах как!? Подошел ближе чем на метр к гражданскому, он имеет полное право завалить тебя не отходя от кассы! К копу ближе чем на два метра. Залез к кому ни будь в огород- голову снесли из 12 калибра! А потому как не хрен по чужим огородам лазить и посягать на чью-то собственность!

Чрезвычайно интересная трактовка американского законодательства 😊

Позволю себе цитату из моего гуру Массада Айюба (перевод мой):

"Применение оружия оправдано в том случае, если сам субъект, или другие невинные лица которых он имеет право защищать, подвергаются сиюминутной неизбежной угрозе смерти или нанесения телесных повреждений могущих привести к ней.
В данном правиле присутствуют пять отдельных факторов, которые необходимо рассмотреть по отдельности. Для того, чтобы ваши действия в конкретной ситуации были бы оправданны, в ситуации должны быть задействованы все пять факторов.
Во-первых, угроза должна быть сиюминутной. Если кто-то говорит вам: "Если я приду сюда завтра и увижу тебя здесь то я тебя убью", то угрозу нельзя счесть сиюминутной и у вас нет права застрелить его сейчас в качестве превентивной меры. С другой стороны, если он вопит: "Ты, ***, я убью тебя!" и вынимает при этом оружие, то в этом случае применение вами оружия на поражение может быть оправданно, если, конечно, в этой ситуации также будут представлены и все другие вышеперечисленные факторы.
Во-вторых, угроза должна быть неизбежной. Например, вы входите в ресторан и видите того самого человека который вчера собирался с вами разобраться. Вы говорите себе: "Да ну его, я имею право находиться здесь если я этого хочу". Начинается драка, и, в конце концов, вы стреляете в этого человека. Вы могли избежать этой ситуации и очень может быть что вам придется отвечать за это в суде.
В третьих, нависшая над вами угроза должна быть смертельной. Стрелять в человека который просто дал вам пощечину совершенно неоправданно. То же самое справедливо и по отношению к драке на кулаках, кроме тех случаев когда речь может идти о явном неравенстве сил (например в том случае если крупный и сильный мужчина атакует миниатюрную женщину). Вы можете применить оружие только если вам противостоит то, что, по здравому рассуждению может грозить смертью или нанесением телесных повреждений, которые могут ее повлечь.
В четвертых, противостоящая вам угроза должна быть угрозой направленной на невинное лицо. Допустим что вы видите что в вашу дверь ломятся люди одетые в униформу на которой нашиты буквы "П-О-Л-И-Ц-И-Я". Логично предположить, что это сотрудники полиции которые либо имеют что-то на вас, либо просто ошиблись адресом. Если вы решите открыть по ним огонь и чудесным способом после этого останетесь в живых, то не стоит ожидать от суда другой оценки вашего героизма кроме тюремного заключения. Или, например, если вы решите ограбить кого-нибудь, и ваша жертва, реализуя свое право на самооборону, достанет оружие, то ответное применение оружия вами не будет расценено как самооборона, хотя в данной ситуации ваша жизнь и подвергалась опасности.
И, наконец, применение вами оружия должно быть направлено на защиту тех лиц, защищать которых вы имеете право. Хотите верьте хотите нет, но некоторые законодательства позволяют субъекту использовать оружие только для защиты самого себя, своей семьи, слуг или, например, работников или покупателей."

Интересно, следуя третьему пункту, нельзя применять оружие против лица, который схож с вами по равенству сил. Могут быть два одинаковых человека, одинаковой коплекции, но один может быть простым работягой, а другой боксером-любителем или каратистом. У кого больше шансов? Или же в данном случае как раз и получается неравенство сил?

Оценивая вышесказанное нужно иметь в виду, что в США судить тебя если что будут присяжные, которые и будут "здраво рассуждать" о том, были ли силы равны, или нет. А рассуждать они, соответственно, будут исходя из показаний участников/свидетелей/экспертов с поправкой на ораторское искусство адвоката/прокурора. Т.е. говорить о каких-то четких критериях, ИМХО, смысла нет - все будет зависеть от конкретной ситуации как "в поле", так и в зале суда. Другой вопрос, что в любом случае сбрасывать этот пункт со счета не стоит, ибо во внимание его все равно примут.

Перевод 5+

Спасибо 😊

Я и на машинке умею...

😊

На самом деле, переводилось аж в 2001 году для мега-текста "Вы приобрели пистолет", печатавшемся тогда же в журнале "Ружье". сейчас просто в тему вспомнилось.

Прохожий_007
Однако, после Осы и трупы порой бывают.
И не так чтобы слишком редко.

***************************************
от кирпичей трупов бывает больше...

Касатик, а если представить ситуацию, ну хоть на минутку, что эгиду бы сделали с традиционым усм. как быстро можно было бы наладить выпуск патронов к ней?

Я-то откуда знаю?

Я ни пистолет, ни патроны не произвожу.

😊

Если судить по примеру ведущих отечественных компаний - то и за несколько лет не справиться. Если по небольшим западным предприятиям - там этот вопрос - дело пары месяцев. Я не думаю, что в Lamperd Less Lethal работают сверх-люди или инопланетяне - но у них создание новых образцов почему-то получается легче и быстрее, чем в России.

Gunmen
как быстро можно было бы наладить выпуск патронов к ней?

Я думаю, выпуск патронов можно было бы наладить весьма быстро, а вот сертификация...

Gunmen
Касатик, а если представить ситуацию, ну хоть на минутку, что эгиду бы сделали с традиционым усм. как быстро можно было бы наладить выпуск патронов к ней?

ИМХО не позже чем через 14 календарных дней из конвейера выезжали бы ровным рядком патроны с капсулем.

Gunmen

***************************************
от кирпичей трупов бывает больше...

или от сосулек в зимнее время...

Walkman
Перевод 5+

Гхм...

Casatic
...если, конечно, в этой ситуации также будут представлены и все другие вышеперечисленные факторы.

Вообще, это интересно.
Оказывается, самооборона с оружием от нападающего мужчины схожей комплекции, сама по себе, может быть оценена как превышение? 😞 Таким образом, если прохожий просто захотел с вами подраться, следует либо обеспечить ему "честный кулачный бой на равных", либо бежать?
Это - справедливость?

kilmister
Вообще, это интересно.
Оказывается, самооборона с оружием от нападающего мужчины схожей комплекции, сама по себе, может быть оценена как превышение? 😞 Таким образом, если прохожий просто захотел с вами подраться, следует либо обеспечить ему "честный кулачный бой на равных", либо бежать?
Это - справедливость?

Ударом его, Ударом. Или ГБ обработать, насекомое... 😊

Это же в Штатах. При чем здесь Россия? Внимательней посты надо читать. 😛

Casatic
[b]

Чрезвычайно интересная трактовка американского законодательства 😊

Позволю себе цитату из моего гуру Массада Айюба (перевод мой):

Мда, конечно у народа оччень крутое понимание законов США - этакий вестерн со стрельбой на улицах, кто быстрее. Киношная Чушь это все!!!
Я пожив в США, меня предупредили только об одной ситуацией, когда в тебя могут стрелять на поражение без проблем - нахождение на территории стреляющего (земля, квартира н-р). Право Частной Собственности нерушимо!!! Я уже писал, как там студента-японца ухлопали, в универе где преподавал...
И еще - "не лезь за правами за пазуху перед полицейским - может быть воспринято как угроза"

А в остальном - очень корректные и предупредительные люди. Очевидно "Миротворцем" и Адвокатами воспитанные.

Касатик, поясни какое отношение имеет японец Аюба к законодательству США? Особенно если в каждом штате даже свои ПДД, не говоря об особенностях КС.

Тамплиер
Это же в Штатах. При чем здесь Россия? Внимательней посты надо читать. 😛

kilmister
Вообще, это интересно.
Оказывается, самооборона с оружием от нападающего мужчины схожей комплекции, сама по себе, может быть оценена как превышение? 😞 Таким образом, если прохожий просто захотел с вами подраться, следует либо обеспечить ему "честный кулачный бой на равных", либо бежать?
Это - справедливость?

С огромным интересом выслушал бы альтернативную точку зрения 😊

6746

Касатик, поясни какое отношение имеет японец Аюба к законодательству США? Особенно если в каждом штате даже свои ПДД, не говоря об особенностях КС.

Нууууууууу.......

Вопрос, конечно, сложный....

Начнем отвечать по порядку.

1. Он не совсем японец, а скорее - совсем не японец. Скорее - американец семитского происхождения. Пистолет начал постоянно носить при себе, если ничего не путаю, лет в 12 - в его штате работники ювелирных магазинов имели такое право, а он халтурил у отца.

2. Он действующий part-time коп, в гордом звании капитан. В своем департаменте отвечает за огневую подготовку и оружие.

3. Он практикующий адвокат по делам, связанным с самообороной.

4. Он профессиональный свидетель-эксперт по таким же делам.

5. Он основатель и full-time преподаватель учебного центра Lethal Force Institute, занимающегося правовой и огневой подготовкой владельцев оружия.

Ну и еще немножко gunwriter и стрелок-спортсмен - но это уже к делу не относится.

На вопрос ответил?

😊

Сорри за офф.
2 6746:
Сударь, вы бы может снизошли до комментирования темы про шурфайры - все-таки специально для вас письмо буржуям писал? http://guns.allzip.org/topic/109/187018.html

kilmister
Можно подумать, в России с самообороной либеральнее...

Как я понимаю в Российском законодательстве (о самообороне) нет такого понятия, как "сиюминутной неизбежной угрозе смерти или нанесения телесных повреждений могущих привести к ней" ((c)перевод Casatic). Причем обороняться Вы можете и от мужчины со схожей комплекцией, и от мужчины с меньшей комплекцией. Правда, есть и др. сторона медали - "превышение пределов необходимой обороны". Поэтому, "если прохожий просто захотел с вами подраться", то, лично я бы не стал применять оружие, постарался ограничиться предупреждением о применении такового (предварительно достав), или выстрелом в воздух (я не говорю о попытке договориться разойтись мирно, это делается в первую очередь). А, если ситуация совсем критическая - "прохожий" совсем не контролирует себя, тогда - выстрел в ногу, после этого с ним легче будет справиться. 😊 Сугубо личное мнение.
С уважением.

Casatic
1. Он не совсем японец, а скорее - совсем не японец. Скорее - американец семитского происхождения.

Массад Аюб если не ошибаюсь? И вроде как его родители эмигранты из СССР?

Тамплиер

Как я понимаю в Российском законодательстве (о самообороне) нет такого понятия, как "сиюминутной неизбежной угрозе смерти или нанесения телесных повреждений могущих привести к ней" ((c)перевод Casatic). Причем обороняться Вы можете и от [b]мужчины

со схожей комплекцией, и от мужчины с меньшей комплекцией. Правда, есть и др. сторона медали - "превышение пределов необходимой обороны".[/B]

Там ещё есть такая полезная вещь как "невозможность оценить степень угрозы"..В США она тоже есть (вроде есть).. Пример-на вас нападает человек в маске с ножом вы в него стреляете а потом выясняется что это соседский мальчишка переросток решил пошутить..Сам был в такой ситуации благо сначала пнул хлопца а не выстрелил в него..

Casatic
С огромным интересом выслушал бы альтернативную точку зрения 😊

P.S. Я никого ни к чему не призываю, просто высказываю свою скромную точку зрения. 😛

По моему скромному мнению гегемон, идущий с работы, обсалютно трезвый также должен иметь право защищать свою жизнь и достоинство от " приличных людей".

"Там ещё есть такая полезная вещь как "невозможность оценить степень угрозы"..В США она тоже есть (вроде есть).. Пример-на вас нападает человек в маске с ножом вы в него стреляете а потом выясняется что это соседский мальчишка переросток решил пошутить..Сам был в такой ситуации благо сначала пнул хлопца а не выстрелил в него.."
Ну и как определить, что мальчишка шутил? Адвокат в этом случае будет убеждать судью или присяжныхв том, что отличить шутку от серьезного умысла в данном случае не возможно.

IMHOTEP

Массад Аюб если не ошибаюсь? И вроде как его родители эмигранты из СССР?

Ихотеп, если я не ошибаюсь?

Насчет клонов сколько раз повторять можно?

Вопрос первый, он же последний: кто именно из трех голов будет присутствовать на ветке?

kilmister
По моему скромному мнению, когда на человека нападают, не важно, с какими целями, он должен иметь полное законное право самообороняться всеми средствами и методами. Мне не понять, почему самооборона с оружием считается уместной, только если нас собрались убивать, причём громогласно об этом заявляют.
...

ИМХО, "понимать" в данной ситуации - это хорошо, но это - не главное. Главное - соблюдать закон, даже если чего-то в нем не понимаешь 😊

Извиняюсь за сарказм, просто нет охоты в тыщу первый раз напоминать про субъективность восприятия действительности, равно как про то, что существенная доля бытовой преступности имеет в основе "обоюдку".

Casatic

Ихотеп, если я не ошибаюсь?

Насчет клонов сколько раз повторять можно?

Вопрос первый, он же последний: кто именно из трех голов будет присутствовать на ветке?

Из 3х голов? Ты меня в Чудо-Юдо записал?.. Давай пусть будет Имхотеп..Если выберу СВ или В то пожалуй НАС 😊 объвинят в ксенофобии..Ты ведь не считаешь этот аватар нацистким? 😊

Casatic
Извиняюсь за сарказм, просто нет охоты в тыщу первый раз напоминать про субъективность восприятия действительности, равно как про то, что существенная доля бытовой преступности имеет в основе "обоюдку".

А как хорошо начиналось..."Приглашаем в Москву..." (к-фильм Волга-Волга) 😛
Где патрончики то? Или хотя бы отчет?

Ну, как например такой ответ: в "Караганде!!!"

😊

Чего такое с тоном изложения, сэр? Будто кто-то вам на личном оружии клялся, что все будет ровно к полудню последнего дня января?

Патроны сегодня получил, за что Батарейкину - респект и уважуха по жизни 😊

Соответственно подключаю имеющиеся возможности - булу в меру своих скромных умений пытаться понять, что мне в руки досталось. Что надумаю - о том напишу.

Еще вопросы?

IMHOTEP

Из 3х голов? Ты меня в Чудо-Юдо записал?.. Давай пусть будет Имхотеп..Если выберу СВ или В то пожалуй НАС 😊 объвинят в ксенофобии..Ты ведь не считаешь этот аватар нацистким? 😊

Соответственно давай договоримся так:

1. На модерируемых мной ветках вылезает иная голова, окромя Имхотепа - баню все три.
2. На остальных ветках три головы сплетаются в экстазе, дабы создать в видении окружающих массовку по обсуждению проблем "бесствольного" - баню, опять таки, все три.

ОК?

(последний вопрос - риторический, т.е. хочешь - отвечай, не хочешь - нет).

Casatic

Соответственно давай договоримся так:

1. На модерируемых мной ветках вылезает иная голова, окромя Имхотепа - баню все три.
2. На остальных ветках три головы сплетаются в экстазе, дабы создать в видении окружающих массовку по обсуждению проблем "бесствольного" - баню, опять таки, все три.

ОК?

(последний вопрос - риторический, т.е. хочешь - отвечай, не хочешь - нет).

Остальные ветки тебя не касаются совершенно..Или Роман назначил тебя модератором всего форума? Если конечно тебе приятно возобновить темы в Модерировании и прочие нетонущие то пожалуйста..

Casatic
Ну, как например такой ответ: в "Караганде!!!"

😊

Чего такое с тоном изложения, сэр? Будто кто-то вам на личном оружии клялся, что все будет ровно к полудню последнего дня января?

Патроны сегодня получил, за что Батарейкину - респект и уважуха по жизни 😊

Соответственно подключаю имеющиеся возможности - булу в меру своих скромных умений пытаться понять, что мне в руки досталось. Что надумаю - о том напишу.

Еще вопросы?

С тоном изложения у меня все в порядке, сударь.
Просто после кучи флуда, я попытался вернуть тему в исконное русло. Я вовсе не пытался никого торопить, а просто напомнил, что тема о новых патронах и их тестировании.
Что то Вы, уважаемый последнее время очень мнительным стали. У Вас проблемы? Вы хотите об этом поговорить? 😊

2 Борода и Имхотеп - по предупреждению за хамство в адрес модератора. Для Имхотепа, как рецидивиста - программа сокращенная, т.е. банить буду не на третий раз, а на второй.

2 Борода

на будущей неделе надеюсь подготовить отчет. На текущий момент первая информация: патроны упакованы по 6 штук.

Благодарю за ответ.
А с каких это пор у нас шутки стали приниматься за хамство?

Сэр, я никогда не позиционировал себя как телепата, и не утверждал, что умею читать чужие мысли. Соответственно, поступки других людей я оцениваю не потому, что стоит за ними по замыслу инициаторов, а исключительно в рамках собственного субъективного восприятия.
ИМХО тема межличностных отношений раскрыта, предлагаю вернуться к патронам 😊

Согласен. С терпением буду ждать отчета и информации о поступлении в продажу новых патронов.

Шесть патронов в упаковке, 2 упаковки = 3 боекомплекта для осы и 6 для стражника/эгиды. Гуд 😊

Смею выразить надежду, что новый девайс будет шестизарядным, так как упаковка на 6 штук. Если так, то очень неплохо.

Casatic
поступки других людей я оцениваю не потому, что стоит за ними по замыслу инициаторов, а исключительно в рамках собственного субъективного восприятия

Борода
Смею выразить надежду, что новый девайс будет шестизарядным, так как упаковка на 6 штук

Может он передумал... 😊

Шестой патрон будет крепиться на рукоятке пистолета.

После израсходования боезапаса всегда будет шанс на достойную самосмерть.

Сегодня заходил к знакомым ребятам в оружейный магазин. У них в продаже имеется пневматический пистолет Атаман фирмы "А+А".
Только сегодня обратил внимание, что его рамка весьма сходна с рамкой пистолета ГШ-18, производства ГУП "КБП". Интересно. Изделия фирмы "А+А" производятся на мощностях ЦКИБ СОО / КБП ?

эм.... наверное, лучше спросить в профильном разделе, а не в бесствольном.... 😛

да вряд ли у КБП есть особые мощности. уж очень они все свое барахло по другим заводам распихивать пытаются. вот и к нам в Ижевск несколько изделий пытаются передать. потому скорее только влияние КБПшное имеет место. 😊
Атаман кстати достаточно сложная в обращении игрушка, и сделана грубовато, с тем же Скифом не сравнить. потому видимо продается не очень. возвраты тоже есть. меня особо напрягает- не могу шарики лишние вытащить, когда остались. магазин-мечта мазохиста, на 133 шара, "многотрубочный" какой-то роторный что ли?
но патроны ждем...!!!

VVal
да вряд ли у КБП есть особые мощности. уж очень они все свое барахло по другим заводам распихивать пытаются. вот и к нам в Ижевск несколько изделий пытаются передать. потому скорее только влияние КБПшное имеет место. 😊

Ну, насколько я понял по открытым источникам, пытаясь понять происхождение "Ратника", ЗиД ("завод имени Дегтярева") в свое время производил еще и оригинальные "Удары", разработанные КБП.

я в пятницу Удар держал в руках- тульский. 97г. но может и Ковров делал. на ЗиД вроде и МЦ255-410 отдали.

VVal
я в пятницу Удар держал в руках- тульский. 97г. но может и Ковров делал. на ЗиД вроде и МЦ255-410 отдали.

За что купил - за то продал http://pvo.guns.ru/producer/zid.htm

Впрочем, на официальном сайте ЗиД никаких "ручных" систем нет
http://www.zid.ru/ru/products/

Кстати, вопрос для общего развития: а кто делает 9а91? По-моему, тоже ни фига не КБП...

Когда там работал, видел на свалке некондиционные детали от 9А91, ГШ-18, ОСВ-96 и др. ,сейчас всё не вспомню.
Т.е. Что то делается, но в каких объёмах, и не передаётся ли потом на производство в другие организации, не знаю.
Вообще, любое предприятие стремиться само производить максимум продукции, прибыль выше. Вопрос в приоритетах...

Ну...

Безусловно, что добавленная стоимость на пушках или ракетах, тем более идущих на экспорт, будет существенно больше, чем на автоматах для родного МВД, или на гражданских пестиках. На самом деле, я просто не в курсе, есть ли на КБП мощности для товарных количеств стрелкового оружия, или тамошнее производство имеет в большей степени пробный характер. Насколько я понимабю, во времена СССР-ии ничего такого крупномасштабного там не производилось. Остальное (для меня) - домыслы.

Не производилось. Всё раскидывали по заводам. Было небольшое опытное производство. После развала СССР постоянно пытались увеличить долю производимой у себя номенклатуры. Иначе, разработчик получает х#й. Всё достаётся заводу. А завод о завтрашнем дне не думает. Сейчас бабла срубить а там, хоть трава не расти...
В разработки не вкладывают.
Естейственно, хотя и неприятно, что стрелковое оружие не на первом месте в приоритетах развития.
Будем надеяться, что ситуация исправится...

Господа ветераны! А помните вот эту мою тему? http://guns.allzip.org/topic/26/133098.html
Сколько было 'авторитетных' высказываний отдельных товарищей, как дружно разнесли в пух и прах мое предположение: 😊 А в результате данная идея воплотилась в жизнь! Это я не к тому вспомнил, чтобы показать типа какой я умный, а чтобы некоторые 'ветераны' все-таки внимательнее относились к чужым высказываниям на форуме, пусть даже новичков, и с наскока не выносили категоричные суждения! А то может получиться конфуз:

SVG
Просто нарезка срежет часть резины, которая останется в гильзе. От пороховых газов резина будет подгорать. Пуля, естественно, никакого вращения не получит. Зато гарь резины, вместо приятного запашка пороха, будет обеспечена... 😊

6746
Точность и кучность от нарезов не возрастет - врезаться в нарезы просто нечем.Так что дел на рубль, эффекта - на копейку.

Ins
проблему с вращением решить можно и без медного пояска, можно форму пули и внутреннюю форму гильзы хитро сделать.

но насколько ее в такой короткой гильзе "закрутить" можно?
смешно даже, не будет никакой стабилизации, т.к. скорость вращения получится слишком маленькой.

Chisto-Gun
Господа ветераны! А помните вот эту мою тему? http://guns.allzip.org/topic/26/133098.html
Сколько было 'авторитетных' высказываний отдельных товарищей, как дружно разнесли в пух и прах мое предположение: 😊 А в результате данная идея воплотилась в жизнь! Это я не к тому вспомнил, чтобы показать типа какой я умный, а чтобы некоторые 'ветераны' все-таки внимательнее относились к чужым высказываниям на форуме, пусть даже новичков, и с наскока не выносили категоричные суждения! А то может получиться конфуз:

Тут надо понимать что изготовление из алюминия нарезных патронов дело трудоемкое и сами патроны были бы дорогостоящими. В данном случае патрон из пластика, что сильно облегчает подобное изготовление.

Да и обсуждалось это ранее вашей темы.

нарезная гильза описана для 12 кал. лет сто назад. была почти бесполезной. но тута бесствол... мообыть Вы и были правы, не читал. кто делает 9а91 не знаю, интересно бы что услышать. есть слухи, что пытаются спихнуть в Ижевск. и кажется даже есть лохи готовые на то...
если не ошибаюсь, видел о нем статью Шилина в DWJ, уже давненько. называлась типа "спецы царя Бориса"...

TigroKot-2

Тут надо понимать что изготовление из алюминия нарезных патронов дело трудоемкое и сами патроны были бы дорогостоящими. В данном случае патрон из пластика, что сильно облегчает подобное изготовление.

Да и обсуждалось это ранее вашей темы.

Ну я же не говорил, что патроны надо делать именно алюминиевыми... И на то, что мне это первому в голову пришло, тоже не претендую! Но ведь пришло! Просто мне, как человеку с высшим техническим образованием, неприятно, когда люди без оного (к Вам это явно не относится)начинают, не подумав, выносить свои категоричные суждения, даже когда сама идея, как в данном случае, не так уж и плоха.

Chisto-Gun

Ну я же не говорил, что патроны надо делать именно алюминиевыми... И на то, что мне это первому в голову пришло, тоже не претендую! Но ведь пришло! Просто мне, как человеку с высшим техническим образованием, неприятно, когда люди без оного (к Вам это явно не относится)начинают, не подумав, выносить свои категоричные суждения, даже когда сама идея, как в данном случае, не так уж и плоха.

Здесь (на форуме) вообще очень многое зависит от того КТО высказывает какую-то мысль. Один человек может орать во всю глодку и его не услышат, а другой сказать что-то вроде того, а потом ему припишут все заслуги тех кто орал во всю глодку. Это называется "общество".

А по теме -я уже и не помню как я сам отзывался по поводу нарезных патронов, но скорее всего скептически, однако не из за того что идея плохая, а из за того, что патрон и так 50 рублей стоит в среднем.

Но тут совсем другая ситуация -нашлась фирма которая смогла сделать патрон и обещает что его цена не будет заоблачной. Это мне говорит о том, что возможности компаний по производству оружия самообороны совсем не так малы как они порой пытаются показать покупателям. В свою очередь когда я предлагаю варианты самозарядных девайсов в этой ветке и ветке "травматика нашей мечты", а так же здесь http://www.rubber-guns.narod.ru/osa.htm
я понимаю, что неуделение достойного внимания производителей к моим предложениям а так же некоторых других участников скорее не от малых их возможностей, а от нежелания заморачиваться и работать для потребителя. ИМХО.
Снова повторюсь -тема Батарейкина подтверждает мои слова, особенно если они все же выпустят магазинный девайс под патрон 18(15)х45.

TigroKot-2
... из за того, что патрон и так 50 рублей стоит в среднем.

Но тут совсем другая ситуация -нашлась фирма которая смогла сделать патрон и обещает что его цена не будет заоблачной. Это мне говорит о том, что возможности компаний по производству оружия самообороны совсем не так малы как они порой пытаются показать покупателям.
...

Блин, а во мне что-то там упорно "унутрях" говорит, что сие вполне может свидетельствовать и о том, что цены на травматическое оружие и патроны к нему просто изначально, искусственно завышены раза в два, а то и три... Не меньше...
Пытаюсь всячески подавить в себе эти провокационные мысли, и не могу. Так и лезут наружу из моей бестолковой головы. 😞
Особенно, когда что-то сравнивать начинаю...

biathlon

Блин, а во мне что-то там упорно "унутрях" говорит, что сие вполне может свидетельствовать и о том, что цены на травматическое оружие и патроны к нему просто изначально, искусственно завышены раза в два, а то и три... Не меньше...

😊 Я точно знаю, что в Екб к примеру на травматические патроны наценка 40%. Где они их правда покупают - у изготовителя или посредников я не знаю.
На дорогие патроны и вовсе до 100-200%%.
Вот так вот.
При том, что на ор. рынке действует нечто вроде картельного молчаливого сговора - никто не хочет менять сложившуюся ситуацию.

19 страниц читать ниасилил-ВОПРОС: эта хрень уже продается?

osanos
19 страниц читать ниасилил-ВОПРОС: эта хрень уже продается?

нет

Irdis

нет

спасибо

Опять повторюсь - если новые патроны будут дешевле - отлично, если нет, нах... эти мне нарезы. А то приходится покупать оптом у GK, спасибо хоть на этом.

А о наваре - смотрите - 30-40 рублей добавляют перекупщики, которые единственно что сделали, так это спецсвязью доставили и положили в магазине на прилавок.Т.е. мы дружно оплачиваем чучела в магазине и некупленный нарезняк.
Теперь что дает НОТ - на сайте ТНТ травма по 40 ры (примерно, кто хочет посмотрит.) А на "резинострельном"народ из травмы для "Сайги" и строительного патрона слепил резину для револьвера (ссылку я где-то давал, лень искать), так цена (несмотря на отходы - раздолбанный патрон "Сайги") оказалась НИЖЕ опта для резинострела - что-то на уровне 10 ры... Представьте что НОТ аналогично имеет 20 на каждом патроне сверх себестоимости и вот вам и новый топик на форуме "Пожертвования НОТу и лабазам - стрельба по ТИЦУ!"

тема становиться похожа на Эгиду + еще мифическое устройство для стрельбы этими патронами - нах. опять все эти ажиотажи на год-два - неужели не нахавались еще таким же выходом Лидера и сказками про Эгиду с вечно меняющимися сроками и лазерами фонариками .
мне понравилось как выпустили Ратник - просто продали в магазины некоторые прямо на выставке (не последней естественно) и все - покупайте , испытывайте , составляйте мнения , а тут опять флуд объеденяющий тем 10 про мечты и недовольства , уже и цены начали обсуждать того чего еще нет(для нас) - даже если это все и появиться то это очередной патрон с той же энергетикой но только со снижением сибистоимости производства за счет удешевления использованных материалов и очередное электрическое устройство для их запуска с претензией на пистолет.
млять сделал бы уже завод имени Дегтярева четырех зарядный Ратник на 18х45 в стальной гильзе и в помойку все эти хреновины на батарейках, мигах и патронами с напаянными проводами вместо капсуля , со стаканами в гильзах и нарезами на пластмасе - прошу прошение если офф - просто достало жлобство государства иего так или иначе аффелированных полукоммерческих предприятий где после совка научились думать про деньги но разучились конструировать ,разрабатывать и делать надежную качественную продукцию с еще гордым для России названием "ОРУЖИЕ".

Vizner
млять сделал бы уже завод имени Дегтярева четырех зарядный Ратник на 18х45 в стальной гильзе и в помойку все эти хреновины на батарейках, мигах и патронами с напаянными проводами вместо капсуля , со стаканами в гильзах и нарезами на пластмасе - прошу прошение если офф - просто достало жлобство государства иего так или иначе аффелированных полукоммерческих предприятий где после совка научились думать про деньги но разучились конструировать ,разрабатывать и делать надежную качественную продукцию с еще гордым для России названием "ОРУЖИЕ".

Chisto-Gun

Ну я же не говорил, что патроны надо делать именно алюминиевыми... И на то, что мне это первому в голову пришло, тоже не претендую! Но ведь пришло! Просто мне, как человеку с высшим техническим образованием, неприятно, когда люди без оного (к Вам это явно не относится)начинают, не подумав, выносить свои категоричные суждения, даже когда сама идея, как в данном случае, не так уж и плоха.

До конфуза ещё очень далеко. И как правильно Вы заметили это далеко не Вам первому пришло в голову, а значит и конфузиться придется не перед Вами. Ещё никто не "щупал руками" эффект от нарезов. Кроме, того сам Батарейкин замечает, что при увеличении кучности снижается СТП. От чего это? Может от того, что и пуля другая?
Многие и сейчас скептически относятся к нарезам (я, в том числе, пока не изменил своего мнения). Суть вопроса была не в изготовлении нарезов, как таковых, а ЭФФЕКТА от них. Поживем - увидим. Для меня, как и для многих более интересен сам девайс, а не патроны.

ЗЫ. Собственно чем Ваши категоричные суждения, отличаются от тех, кому Вы их пытаетесь приписать? Не знаю за 6746 и Ins'а, но у меня тоже есть высшее техническое образование.

Кстати подумал я про высказывание Батарейкина о том, что нарезы - это кримтребования. Мол для облегчения опознания. И кажется до меня дошло 😊, что это сделано для того что-бы вяснить не переснаряжался ли патрон? 😊 На пуле переснаряжённого патрона от нарезов будет всяко больше следов, чем от не переснаряжённой 😊

SVG

Кроме, того сам Батарейкин замечает, что при увеличении кучности снижается СТП. От чего это? Может от того, что и пуля другая? Поживем - увидим.

ИМХО
1. Пуля, изготовленная из неоднородного материала (в данном случае резина+металл) может иметь центр масс, несовпадающий с осью вращения. Отсюда могут быть и бОльшие отклонения от точки прицеливания. Вращая подобное несбалансированное тело, получаем эффект, о котором писал автор сабжа, нарастающий по времени, и следовательно, с расстоянием.Подобные проблемы существуют у всех стрелков, использующих нарезное оружие. Малейшее отклонение развесовки пули (оболочка+начинка) ведет к резкому ухудшению кучности стрельбы. Сравните, например, наши российские патроны и Лапуа. Все станет ясно, как божий день.
Если тулякам удастся добиться феноменальной точности в изготовлении самой пули и ее развесовке - мы получим точный патрон. Иначе - нет, иначе если - тогда то, что есть.
2. Выражайтесь точнее. 😊 СТП - это средняя точка прицеливания. Она вычисляется по результатам серии выстрелов, и не может повышаться или понижаться в качественном отношении. Это всегда ТОЧКА. Скорее всего, Вы имели ввиду техническую кучность представленного патрона. Она может быть хуже - лучше, выше или ниже, опять же таки в качественном, сравнительном, отношении к тому, что задано или хотелось бы иметь.
3. Используя нарезы, возможно улучшить стабилизацию пули, избавившись от "кувыркания" на траектории, однако, по моим домыслам в п.1., возможно ухудшение точностных характеристик. Причин для этого предостаточно.
Но это уже дважды ИМХО 😊

Мдя уже вижу заголовки в МК 'Для ОСЫ- УБИЙЦЫ выпущен патрон со смещенным центром тяжести'.
По теме : Когда? Где? Сколько стоит(будет стоить)?

Ну что там с новым патроном-то? Какие перспективы?

Мужики, чуть-чуть завис, на этой неделе должен все сделать. Приношу извинения за тормозизм всем, и Батарейкину - в частности.

Поднимаю тему. Без претензий, но с намеком. 😛

видимо, не стреляют патрончеги 😊
или крутятся в осе, или срабатывают через раз из-за плохого контакта 😊

Ждем отчета, ждем!

Пока - тьфу-тьфу-тьфу - ни одной осечки.

Ну и????... Где, хотя бы первичные, результаты????
Все же ждут же... )))))

Видимо, пока Casatic не накатает такую же по объему статью, как про PODA, он ничего выкладывать не будет 😀

Куда ехать за патронами и где посмотреть "пусковое устройство"? 😊

Может, нашему любимому модератору просто не хочется выпускать из рук новый девайс? Пальцы заняты 😊

Stakan
Ну и????... Где, хотя бы первичные, результаты????
Все же ждут же... )))))

Первичные результаты: при текущем настреле примерно в 50 патронов ни одной осечки, кучность и дульная энергия не хуже 18х45, все пули в полете стабилизируются. Общее впечатление - весьма хорошо. Подробности и картинки - чуть позже.

Интрига, однако

ТОгда к батарейкину - когда и где можно купить патроны на самостоятельный тест??

А вроде говорили об устройстве для быстой перезарядки ОСЫ (читай: спидлоадер), с этим тоже тихо пока?

Мужчины, давайте уже, а! Крупнокалиберную травматику в хозяйстве трэба. 😊
Когда в продажу-то?

Меня не столько патроны интересуют, хотя.. из уст батарейкина мы слышали о том что готовится и новый "ствол", что с ним?

Ага, даешь к празднику новый девайс! 😀

Патроны, с понедельника (26-го) поступят в продажу. По крайней мере первая партия, отчасти ждали и коментариев Дмитрия, для начала продаж.
С девайсом, все нормально, уже готов. Оказывается очень много "заинтересаванных" людей читают сей форум. Проблемы уже начались. Подробнее не могу, по крайней мере на этом этапе.

Батарейкин
Патроны, с понедельника (26-го) поступят в продажу.

Где?

С девайсом, все нормально, уже готов. Оказывается очень много "заинтересаванных" людей читают сей форум. Проблемы уже начались. Подробнее не могу, по крайней мере на этом этапе.

😞

В дополнение: ИМХО, 15х45 А+А находятся на одном уровне с 18х45 по надежности, кучности, поражающему действию.
Основное отличие: по другому решена проблема защиты от переснаряжения (как минимум не менее эффективно), а система стабилизации обеспечивает бОльшую вероятность попадания пули "башкой", чем у "обычных" 18х45. Тем не менее, рискну предположить, что для более полного понимания смысла создангия 15х45 стоит дождаться тех систем оружия, под которые они создавались. До момента их появления, ИМХО, 15х45 не имеет принципиальных преимуществ перед патронами из Сергиева Посада.

2 Батарейкин - А хотя бы в общих чертах, на каком принципе основан девайс и что примерно за проблемы... Тут народ умный, не мне чета, мож что умное и подскажут, поможут... Авось вместе и осилим проблемы...

а эти патроны можно будет использовать в ОСЕ?

Батарейкин
С девайсом, все нормально, уже готов. Оказывается очень много "заинтересаванных" людей читают сей форум. Проблемы уже начались. Подробнее не могу, по крайней мере на этом этапе.

От чистого сердца желаю Вам удачи.

ДжеФФ
а эти патроны можно будет использовать в ОСЕ?

Ну а из чего, по вашему, я его отстреливпл?

😊

эм... из тисков посредством батарейки?

2 Casatic:
понял )))

Stakan
2 Батарейкин - А хотя бы в общих чертах, на каком принципе основан девайс и что примерно за проблемы... Тут народ умный, не мне чета, мож что умное и подскажут, поможут... Авось вместе и осилим проблемы...

Да там, насколько я понял, проблемы не технического характера, а административного...

Извиняюсь, чт о приходиттся шифровать: ИМХО, если известные мне системы от "А+А" пойдут в продажу, и если они при этом буджут соответсстовать заявленным ТТХ - то будет их создателям респект и уважуха 😊

Тему закрываю, до новостей от Батарейкина.

Всех - с праздником!