Шаман, однако...

Господа, "шаман" уже в продаже, а у нас еще конь не валялся, нешто некому похвастаться?

Покрутить в руках бы.
В Питерских ормагах ещё, действительно, парнокопытное не валялось.

Конь непарнокопытный. Парнокопытые это козы, свиньи, бараны, ...
Кто там в Питере не валялся?

Ну, животное какое-то, конь в пальте, свинья в лепесинах.

Нету Шамана в магазинах, как в бубен не бей. Нету.

Ждём.

В Темпе есть. Сам видел. Цена 5900 вроде. Хотел купить, но денегх не было с собой. А потом наступила вторая фаза (типа нафиг он мне нужен).

Вот народ к концу недели соберется...

http://www.weaponplace.ru/forum/showthread.php?t=2599&page=2

Если информация будет раньше - ждем с нетерпением 😛

В Атлетико 2 тоже обещают на неделе привезти.

Давайте-давайте... а то денег нет, но интерестна-а-а 😊

В прайсе темпган:
Шаман 18*45/20,5*45 5 695,00 руб.

Sergo999
В прайсе темпган:
Шаман 18*45/20,5*45 5 695,00 руб.

Завтра пятница - может первые впечатления владельцев почитаем, а там глядишь и отстрел на выходных...

Да, хотелось бы новых свежих фоток и результатов отстрелов.

Был в Климовске(26.05.)-взял Шамана(N 15).Приятная вещь-вроде ничего особенного, но в руку как-то удачно лёг,да и вообще-внушает!Понятно, что всяких приблуд к нему ещё нет, но поясную-взял от Стражника, оперативку-Осиную,немного поколдовал-вроде легло.
Вчера выехал на природу бабахнул пару-тройку раз из обоих калибров:отдача приличная(охотничий 12 калибр!),руку кидает здорово, есть ощутимая разница между 18 и 20 калибром. Стрелял метров с 4-5 в сырые(погода, мать-её!!!)доски- практически все отметины круглые, одна-немного боком.
Фотки и прочие замеры не делал(см. выше-о погоде!),будет возможность-попробую в выходные. Так что покупкой пока доволен!

kvit
Был в Климовске(26.05.)-взял Шамана(N 15).Приятная вещь-вроде ничего особенного, но в руку как-то удачно лёг,да и вообще-внушает!Понятно, что всяких приблуд к нему ещё нет, но поясную-взял от Стражника, оперативку-Осиную, немного поколдовал-вроде легло.
Вчера выехал на природу бабахнул пару-тройку раз из обоих калибров:отдача приличная(охотничий 12 калибр!),руку кидает здорово, есть ощутимая разница между 18 и 20 калибром. Стрелял метров с 4-5 в сырые(погода, мать-её!!!)доски- практически все отметины круглые, одна-немного боком.

Как обстоят дела с качеством изготовления? Как сделаны и подогнаны кассеты и переходники под 18,5 ?

Расскажите пожалуйста поподробнее про кобуру от Стражника: насколько удобно в ней носить, так как в ближайшее время под Шаман не выпустят 😞
По поводу энергетики: исходя из отдачи, патрон 20,5 гораздо забористей?
Какова точность ЛЦУ и можно ли прицельно стрелять при такой отдаче?

kvit, поздравляю!

Хрен с ним с замерами. Это можно во 2ю очередь. Фоток свежих наделайте, пожалуйста.

Topaz
Фоток свежих наделайте, пожалуйста.

хотим ФОТЫ

интересно отмечусь

Еще бы на мишенях отстрелять-интересно, на сколько "бросает" от линии прицеливания и кучность...

Сегодня на Столешниковом тож ошаманился 7200 рупий, N0036. Патронов к нему прикупил по паре пачек 20 и 18.(А+А по 80 рупий/шт). Взял у продовца копию сертификата и на Шаман и на 20-е патроны к нему, чтоб в разрешиловке вопросов небыло, небось и незнают про 120дж у 20-ки. "Танцы с бубном" (отстрел) только через недельку. Первое впечатление, как и говорили - ложиться в руку ну ооочень хорошо, шершавый и теплый. Продавец посоветовал 20-кой лупить с двух рук, чтоб не подкидывало. Вкладыши-переходники тоненькие конечно, 1 мм стеночка (20-18)/2=1,да еше и с прорезями на хвосте, пластик, идут с натягом, так что думаю надоть их не тянуть из кассеты, дабы не поломать, тк вцепиться в хвостовик нужно довольно крепко а выталкивать с дульной стороны, как раз палец влезает, клинит и выталкивает. Пружинка на рычажке предохранителя пока внушает доверие, пробывал лезвием ножа, не прогибается. В аннотации - основное отличие от аналогов - отсутствие электроники в управлении стрельбой, ну и конечно нет заморочек с выбросом гильз. Ща сядем читать описалово, любят они в А+А расписывать все с чертежиками. PS. Вообще то вернулся к самообронным девайсам после 4-летнего перерыва, все не видел подходящего, последний был Вальтер какой-то, надоело, сдал просто в разрешиловку как лом , а так периодически покупал их с тех пор как еше на каждом углу газовые продовались без всяких лицензий. Ну и ТОЗ-34 с 89г.

asksmith, что идет в комплекте? Сколько переходников и кассет?

Sergo999
В прайсе темпган:
Шаман 18*45/20,5*45 5 695,00 руб.

asksmith
Сегодня на Столешниковом тож ошаманился 7200 рупий

Четыре переходника две кассеты, вообщем на 4 быстрых выстрела. Кнопка фиксации касеты туговата, думаю планочки фиксатора натфилечком чик-чик. И вкладыш оказывается фиксица в кассете тонюсеньким пояском, едва рассмотрел, так вот один чуток с заусенцем, вкладыш выходит туговато, тож работа для ручек шаловливых. Тяжелый зараза показался даж без патрон а по паспорту 220 гр.А так все вроде добротно, половинки соеденены на 4-х винтах, никаких защелок. Сделал инструкцию к нему и копии сертификатов в *.pdf Я не спец по выкладыванию фоток и файлов, могу скинуть кому-нить на мыло, а и пусть тут разместит, для общего флейма.
А цена 5200 это докризисная, в Климовск звонил там Кордон Л по той-же цене.

По собственным наблюдениям-все, что "за десятку" в травматике-больше пылится на полках. Психологический барьер однако 😊
За 6500 вполне уходить конкурентно будут машинки, ИМХО. Его же м-ду Стражем и Эгидой будут рассматривать-нетрудно прикинуть...

Но 120 дж это крутой маркетинговый ход при всеобщем хоре хулителей вообще всего травматического оружия. Вы падлы нас зажимаете, вот нате вам 120 дж в жо...у.

Зачем в крайности? Пока достаточно субъективных ощущений по фанерам/доскам 😊
Если у человека долго была ОСА или подобное-уже ощутит разницу, ждем первых отстрелов, удач!

ждём отсрелов с нетерпением очень интересно, а еслиб ещё и видео...

Хорошо бы фотки в сравнении со Стражником и Эгидой

Дак у Шамана не совсем 120 джоулей и получается, средняя энергия пули 100.

Тогда и у Осы надо среднюю брать в расчет, а не максимальную в 88 или 93 в новой) Если судить по максималке то разница в 30Дж должна быть довольно заметна)

SouFleX
Дак у Шамана не совсем 120 джоулей и получается, средняя энергия пули 100.

Ну почему не сделать нормально, что б в 18х45 было 80-83,
а в 20.5 было хотя б 110? Потому, что сертифицировано, как
бесствольное огнестрельное?

Сплошной недовес. 😊

Там скорость пули 115+-5м\с указана, вот этот небольшой разброс и дает такой диапазон энергий у пули.

Вот фотки. Сделал человек с форума weaponplace.ru
http://foto.mail.ru/mail/dartsservis/19/284#284

Что-то здоровый этот шаман по сравнению с аналогами.

Да ладно Вам! Нормальная, ухватистая штуковина.
Калибр-то - вполне конский, к Flashball приближается
потихоньку. 😛))

Да, больше Стражника и Эгиды, но что уж с того.

Меня открытый "спусковой крючёк" угнетает на всех
моделях от А+А, это да, а размеры... он ж лёгкий и
вполне плоский. Покатит.

Я весь в раздумьях по поводу этой штуковины, надо ли оно
мне или не очень.

С одной стороны, получается очень интересный вариант для
минимального набора (вес небольшой, габариты тоже) по
вполне адекватной цене, ведь 25К за пяти-шестизарядный
малокалиберный компакт я пока отдать не готов, уговорить
себя не получается, а с другой - патронов всё ж мало слишком,
да ещё злые языки говорят о том, что недовешивают пороху. 😊

Вот фотки. Сделал человек с форума weaponplace.ru
http://foto.mail.ru/mail/dartsservis/19/284#284

Что-то здоровый этот шаман по сравнению с аналогами.

Действительно здоровый, если сравнительный отстрел с 18х45 не покажет значительной разницы, то ИМХО смысла от сего девайса мало, уж лучше Кордон взять, он компактнее и патронов в 2 раза больше.

Думаю что сравнивать будет сложно:сколько людей-столько и мнений будет!
У Шамана калибр больше, пуля тяжелее и если в джоулях он реально мощнее 18x45 то и останавливающее действие у него будет более выражено.
Даже если он не будет дырявить три доски навылет!

Iron Rain
Действительно здоровый

Уважаемые владельцы, побалуйте фотками, очинама просим

У соседней "Осы" спуск на вид неудобный.

Эгида это тоже Оса.

Zlatoyar
Спуск у нее конечно немного длинноват, но в общем вполне логичен.

Смешно выглядит.

Я то же купил этот аппарат ещё в пятницу, в Климовске за 5400руб. За что большое спасибо Александру/DESPERADOMAD. Отстреляли в пятницу в тире. От первого выстрела сильно вывернуло руку и отскочила обойма. То ли я плохо обойму вставил, то ли патрон мощнее других попался - не знаю, но такого больше не было. В субботу остреляли через хрон, результаты здесь: http://www.weaponplace.ru/forum/showthread.php?t=2691 .Хотелось сразу отписать на форум, но злобный вирус как назло напакостил на домашнем компе. Сей час пишу с рабочего. Как подлечу домашний комп выложу фотки.

...В субботу остреляли через хрон, результаты здесь: http://www.weaponplace.ru/forum/showthread.php?t=2691 ...

При весе 15.3 г пули Шамана, мощность: 99,2, 97, 94,8 Дж.
А при весе пули 11.7 в Кордоне: 110,6, 98,4, 55,7 Дж."""

Ммм, интересное кино - выигрыша в "убойности" по сравнению с 18x45 не наблюдается. Или я физику подзабыл.

js
Меня открытый "спусковой крючёк" угнетает

- захотелось новую игрушку
и
- как бы поэстетичнее и от какого "донора" приделать к ней спусковую скобу 😛

На суперклей. 😛))

А при весе пули 11.7 в Кордоне: 110,6, 98,4, 55,7 Дж."""

При весе 15.3 г пули Шамана, мощность: 99,2, 97, 94,8 Дж.

Лично мне, в моей руке, данный девайс показался ужасно, катострафически не эргономичным.

Купил вчера Шаман, качество сборки хорошее в руке сидит идеально, но без спусковой скобы как то даже страшно в карман положить...
А так покупкой доволен, очень хочется пострелять, т. к. даже из осы ни разу не стрелял.

ни фоток ни отсрелов...

Так как правило мощность и ук Ос ниже паспортной.

Свободный ход скобы при выстреле достаточно большой (можно бы и поменьше !),так что особо беспокоиться не о чём,но непривычно, согласен!
А фото обязательно будут-только бы время найти!

А че за сылки на какой-то левый сайт weaponplace.ru? Чего на Ганзе-то не выложить?

Вот обещанные фото:

120 джоулей видимо были просто маркетинговым ходом.

Да невольно вспоминается анекдот ...реклама брат, реклама...
Я так понял патрон А+А 20,5х45 ничем не отличается от А+А 18х45, окромя калибра, та же конструкция и те же псевдонарезы?!

И нтерсно , а пули в Шамане какие?

Мдаааа..... Какие пули.... http://tulataman.ru/site/katalog/perspektivnye_razrabotki/3/ зайди и посмотри.

Мне совсем не понятны Ваши "фи". Там же http://tulataman.ru/site/katalog/perspektivnye_razrabotki/3/ ясно сказано максимальная мощность 120 Дж, а не номинальная или средняя.

ясно сказано максимальная мощность 120 Дж, а не номинальная или средняя

По крайней мере на сегодня-это самое мощное из того что есть! Да и о калибре забывать не надо!

Вопрос в том, нужно-ли променять четырехзарядную 18*45 на такую двухзарядную-непонятную мощность? Хотя и отстрелов достаточных еще не было.

Блин, объясняю, сказать можно что угодно, А+А главное сертифицировать САМ ПАТРОН, на соответствие крим. требованиям, а что писать на коробке уже вопрос второстепенный.
Средняя скорость пули там дана 115м/с, считать дульную энергию умеете???
При этой скорости мощность 101(!!!) джоуль. Но скорость пули может колебаться как в большую так и в меньшую сторону, средний разброс там указан 10 м/с, т.е. энергия может скатиться вообще до 85 ДЖ,а 120 будут выдавать только патроны хороших партий.

Вопрос в том, нужно-ли променять четырехзарядную 18*45 на такую двухзарядную-непонятную мощность?

Вопрос:куда девать эту мощность?Я для себя определил это так:пуля вылетела из свола-тут все понятно: вес пули на скорость=мощность. Теперь далее-пуля куда-то попала. Чем больше площадь поперечного сечения пули (т.е.-калибр),тем более одномоментно пуля эту энергию передаёт тому с чем (или с кем!) она(пуля!) встретится. Это,как я понимаю, и есть-останавливающее действие. А здесь у Шамана двойная фора чем у 18х45:и калибр больше, и мощность выше.

ну не попался Вам еще 120-ти джоульный )))

120 дж скорее красивый ход, ибо по цифрам выходит вполе заурядно, с другой строны погоня за цифрами хорошо, но от части и маньячно, лишний раз заморачиватся только на цифрах не стоит, лучше подумать как изменится эффект от патрона с увеличеной площадью соприкосновения поверхности.

далее причём тут четыре 18х45, помоему это всётаки немного разные вещи, разных габаритов и боезапасов, коректнее стравнивать с эгидой, стражником.

kvit кинетическая энергия расчитывается по формуле: масса на квадрат скорости и всё это попалам.

на поверку два вопроса выяснения эргономичности и эксплатационных качеств нового комплекса, и непосредственно целесообразности нового боеприпаса.

А если залить в авто бензин похуже да масло пожиже, то...

kvit
....Чем больше площадь поперечного сечения пули (т.е.-калибр),тем более одномоментно пуля эту энергию передаёт тому с чем (или с кем!) она(пуля!) встретится. Это, как я понимаю, и есть-останавливающее действие. А здесь у Шамана двойная фора чем у 18х45:и калибр больше, и мощность выше.

gk
Хотите рассмешить народ - расскажите сию теорию болельщикам того же Кличко или Валуева! Что лучше ударить растопыренной пятерней, чем кулаком.

nig
все-таки, справедливости ради,

>> 1.76 кгм/сек
скорее Н*м/с, а не кГм/с

>> Вы рекомендуете переходить на пневматику калибра 4.5?
полуграммовая пулька с импульсом осиной будет иметь энергию чуть больше 2000 (двух тысяч) джоулей - вы бы отказались?

я бы отказался, при таких фантастических скоростях, ну будет сквозная дырка в тушке и что толку? дыроколы и сейчас есть, вон тот же стриммер.

nig
PS с моей дилетантской точки зрения для травматиков наиболее релевантный показатель "резинового ОДП" - все-таки энергия.

nig
PS с моей дилетантской точки зрения для травматиков наиболее релевантный показатель "резинового ОДП" - все-таки энергия.

Хотите рассмешить народ - расскажите сию теорию болельщикам того же Кличко или Валуева! Что лучше ударить растопыренной пятерней, чем кулаком.

1)Ладонью бьют: снизу по "хозяйству"- очень эффективно; ладонью по уху- перепонки окуеют; и дам на курсах РБ учат этому.
2) Сравнивая площади двух калибров не забыввайте учитывать, что никто не даст гарантии, что пуля прилетит головой, поэтому из простой- формула превращается в целую систему уравнений однозначного решения которой нет.
3)Говоря о надёжности следует учитывать долгосрочный период, а Вы уже на низком старте к покупке, поэтому как бы не разочароваться. Да и как будет выглядеть комфорт от стрельбы мощными патронами из легковесного агрегата- тоже вопрос.
Так что хочется уже финала этого Кордон-сериала и явление девайса на прилавках.

Инструкция и сертификаты к "Шаману", предоставленные участником asksmith.

Сертификаты на шаман и патрон + фото.

Kristall78:эффекта вращения пули я не учитывал, спасибо!
На самом деле я уже являюсь владельцем данного девайса:привыкаю, осваиваю,коплю статистику.

Все примеры "от фонаря", но Вы так и не поняли что я хотел сказать про Вашу веру "о Джоулях".

nig
PS кстати, ваше мнение: навстречу автомобилю движущемуся со скоростью 100 км/ч, бежит гаишник со скоростью 10 км/ч. как изменятся показания радара а) на электромагнитном излучении б) на (ультра)звуковом излучении?
вы правда думаете, что эффекта не будет? фамилия Допплер вам о чем-нибудь говорит?

Шаман покупать, новую Осу , Стример, после вчерашней передачи, где обсуждали попадание в глаз артисту и остальные случаи, похоже гайки закрутят по травматикам крепко. Толку ни от одного не будет.

nig
ок, тогда просто скажите, что хотели, не приводя примеров от фонаря.

Аурангзеб2
после вчерашней передачи, где обсуждали попадание в глаз артисту и остальные случаи, похоже гайки закрутят по травматикам крепко. Толку ни от одного не будет.

Знакомые ездили в Климовск за Шаманом так вот продавец отговорил их его брать. Мотивируя что де Шаман недоработан много возвратов из за того что мощный боеприпас .... рвёт метал корпуса. в общем не взяли

posted 4-6-2010 13:33

Знакомые ездили в Климовск за Шаманом так вот продавец отговорил их его брать. Мотивируя что де Шаман недоработан много возвратов из за того что мощный боеприпас .... рвёт метал корпуса. в общем не взяли

Вот это круто!Производитель в течении нескольких месяцев проводил отстрелы, а тут ещё двух недель с начала продаж не прошло-и такие результаты!Не поленился- позвонил в Тулу, там чуть со стульев не попадали, сейчас в Климовск перезванивают...
Да-а-а....Ну вот и пиар покатил.... Правда тёмненький!
Мой настрел -под 30 штук. Пока ни одного отказа

Я сам хочу купить и собираюсь туда в июне вместе с другом. Тут скорее проблема в продавце кроме критики Шамана он предлагал купить Кордон как уже проверенную машинку. Это не тёмный и не чёрный пиар я рассказал историю ту что мне рассказали мои знакомые. Может дело в продавце?

про кобуру ничего не слышно?

posted 4-6-2010 15:25

про кобуру ничего не слышно?

Я взял поясную от Стражника и в ближайшей обувной мастерской мне за 15 мин. её оч.удачно апгрейдили. Если надо-могу скинуть фото, а родной думаю долго ждать придётся!

скинь фото если не трудно

скинь фото, если не трудно

Хорив
он предлагал купить Кордон как уже проверенную машинку

Здесь информация с магазина "Темп": http://www.tempgun.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=3&TID=155

kvit
Мой настрел -под 30 штук. Пока ни одного отказа

Хорив
он предлагал купить Кордон как уже проверенную машинку.

А когда-то не хаял кордон только ленивый человек... А концепция прижилась и потихоньку существует. 😊

nig
все-таки, справедливости ради,
>> 1.76 кгм/сек
скорее Н*м/с, а не кГм/с

psnsergey
Неверно. Размерность импульса = Н*с = кг*м/с

Вчера созванивался со знакомым который в Климовск за Шаманом катался подтвердил мол да отговорил продавец сказал что не очень хочется возится с возвратом по гарантии... Действительно чему там рваться в рамке. Хорошо что уточнил для себя

posted 4-6-2010 20:56

quote:

Originally posted by kvit:

Мой настрел -под 30 штук. Пока ни одного отказа

Какой боеприпас больше использовали?

К слову, в Темпе сейчас только безлазерные кордоны...

Кстати, а Кордончик у них уже другой:этот, в отличие от старого "жрёт" патроны от любого производителя!

Кстати, а Кордончик у них уже другой:этот, в отличие от старого "жрёт" патроны от любого производителя!

#100 IP
P.M. Ц

nig
вот как раз с этим я и не соглашусь - именно в отношении травматики.
поскольку вы поддерживаете эту точку зрения, приведите, пожалуйста, пример, где при одинаковой энергии поражения пуля 12г/15мм будет эффективнее пули 1г/10,5-13(после расплющивания)мм

nig
г-н модератор, немедленно начну..... позвольте считать ваше высказывание сотрясанием воздуха - ну и жду пример, о котором я спрашивал.

С позволения г-на Модератора попробую изложить вам некоторые моменты, после чего за вами остается решение о необходимости изучения школьного курса физики.
Начнем со следующего. Вы предложили, цитирую:
":приведите, пожалуйста, пример, где при одинаковой энергии поражения пуля 12г/15мм будет эффективнее пули 1г/10,5-13(после расплющивания)мм.."
Берем ваши параметры для указанных пуль и приводим их к общему пониманию.
1.":одинаковая энергия:" пуль - это разрешенные Кримтребованиями пресловутые 0,5 дж./кв.мм
2. При попадании в материал, плотность которого менее плотности резины шарика, увеличение диаметра(расплющивание) до 13 мм невозможно. Расчеты компьютерной модели это подтверждают. К тому же, при выходе из ствола шарик представляет собой вытянутую "колбаску" овальную в попречнике.
При этих параметрах получается, что:
а) пуля весом 12 г. и калибром 15,3 мм обладает V=124m/c, E=92,2 дж., импульс=1,48 кг*м/сек., КО(по Тейлору) =6,75.
б) пуля весом 1г/ и калибром 10,2 мм обладает V=295 m/c, E=43,5 дж., импульс = 0,29 кг*м/сек, КО (по Тейлору) =0,91
А теперь самое интересное!
При весе пули 1г. и расплющенном калибре 13мм., димедрольном патроне со стоматологией ствола (отмечу, что это - противозаконно!), разгоне пули до V=530 m/c и Е =140 дж., получаем:
- импульс =0.53 кг*м/сек.,
- КО(по Тейлору) =2,04
Эти два показателя - импульс, т.е. количество движения, передаваемое телу, и коэффициент останавливающего действия пули , предложенный Тейлором, являются достаточными характеристиками того, о чем вы так задорно изволили спорить. А именно - эффективности поражающего элемента.
Сечете фишку?
Думаю, что сомнения в вопросе об изучении физики отпадут сами собой.
😀

Подскажите пожалуйста, а когда обычный КОРДОН стал нормально "кушать" любые патроны?Я просто интересуюсь с той целью, что 3 месяца назад брал в ТЕМПе этот самый КОРДОН, но из-за того ,что вычитал сдесь на GUNS.ru,что патроны НОТ, и НИИПХ нормально жрёт только КОРДОН-Л , брал только родной боеприпас А+А.Так мне вот и интересно- мой КОРДОН "всеяден"???
#101 IP

Сам брал в конце мая и в инструкции эта всеядность уже прописана. А внешне разница в наличии светодиода зарядки (в предыдущей модели его кажется небыло).

Спорить я не собираюсь. И вот по какой причине. Несколько лет назад мы долго и упорно спорили с одним из знатоков оружейного мира по перспективам развития травматического оружия. Фамилию называть не буду, обидится. но вам всем он известен, а спор был на страницах Ганзы.. Я говорил, что малокалиберная травматика бесперспективна, и будущее - за крупнокалиберной. Прошло несколько лет. И что мы видим? Что повсеместно уеличивается калибр - до 10,5мм., до 20 мм. и т.д. Задайте вопрос самому себе: " Зачем, если в 9мм калибре всё так хорошо?" А затем, отвечу вместо вас, что см. п. выше! Именно поэтому, и никак иначе!. Особливо, если это касается ЛЕГАЛЬНОГО оружия.
Относительно статистики. "Есть ложь, есть гнусная ложь, и есть статистика!"
1. Статистика Бориона, на которую вы ссылаетесь, некорректна в силу того, что она оперирует незначительным числом описываемых случаев, нерепрезентативна и пригодна для использования только в целях "разогрева" мнений на ганзе. Не более. Официальная статистика, используемая для определения эффективности нелетального оружия не только среди "гражданского" сектора, но и вне его, говорит несколько о другом.
2. Полагаю единственным преимуществом "пистолетного" резинострела перед бесстволом - возможность 10....14 выстрелов без перезарядки при весьма сомнительной эффективности. При этом необходимо всё время помнить, что использование "других" патронов, наличие следов "стоматологии", использование деталей, не предусмотренных конструкцией - всё это колоссальный минус в разговоре с правосудием.
3. В любом разговоре я исхожу из предпосылок соблюдения закона как такового, и обсуждать , а тем более спорить, на темы, не укладывающиеся в рамки правового поля, я не желаю.
4. Относительно "других" коэффициентов определения эффективности метаемого заряда. Если у вас есть способность и возможность предложить другой, не основанный на предположениях типа " я так думаю", - милости просим! Обоснуйте теоретически и практически, что ваши методики оценки, критерии оценок, соотношения и коэффициенты имеют под собой реальность, подтверждены фактами - ради Бога! Мы примем их и будем использовать на практике. А пока - что есть, то есть.
Есть несколько производителей, которым ваши методики оценки эффективности - бальзам на душу. Но пусть это остается на их совести. Наши оценки лежат в области общепринятых. Не взыщите.

gk
димедрольном патроне со стоматологией ствола (отмечу, что это - противозаконно!), разгоне пули до V=530 m/c и Е =140 дж., получаем:
- импульс =0.53 кг*м/сек.,
- КО(по Тейлору) =2,04

piroman77
Пожалуй, сделаю поправку к данным рассуждениям. Сертифицированными патронами некоторых партий и некоторых производителей из сертифицированных же стволов 2-го поколения Е>140Дж,причем намного)
Вследствие чего и приведенные коэффициенты имеют бОльшую величину.
Касательно воздействия на тело-все эти цифры субъективны. Для уверенного поражения противника(особенно зимой)без стрельбы в голову мощность существующих боеприпасов все равно надо увеличить и в бесствольном и в резинострельном.

p.s.
Вследствие чего и приведенные коэффициенты имеют бОльшую величину.
а вы задавались вопросом - какую?
отвечу.
При массе пули 0,001кг, калибре 10,5, скорости 640 м/сек, Е=204 дж (о большей энергии сообщений у антиподов по разуму не встречал) импульс равен 0,64 кг*м/сек, а КО тейлора - 1,99.
Впечатляет? Меня - ни сколько. Всё тоже самое, только вид сбоку.
Потому, когда мы ведем разговор о точных вещах, то давайте придерживаться более или менее точных данных.

кстати, очень любопытно оказалось сравнить ТКО осы с таковыми же для патронов, упомянутых в http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_31.htm среди "10 лучших боеприпасов для короткоствольного оружия по Маршаллу и Сэноу"
Не говоря уже о малых калибрах, оса уверенно кроет

.380 ACP (9mmK) с ТКО 4,98
.38 Special (ствол 50мм) с ТКО 6,55
(ПМ с его 4,7-5,1 тоже отдыхает)

и немного отстает от

9mm Parabellum с 8.17
.357 Magnum с 9,34

>> Наши оценки лежат в области общепринятых
вы меня простите, но если общее мнение таково, что оса эффективнее 9ммК и лишь немного не дотягивает до 9ммPara - место обществу с таким мнением в дурдоме.

nig
a) ТТ хуже ПМ по останавливающему действию

gk
Вы полагаете, что могут быть сертифицированы патроны с Еуд >0,5 дж/мм.кв.?

2 nig
обмен мнениями - весьма интересное занятие. Но зачем же хамить?

я вовсе не жду, что вы согласитесь с моей точкой зрения - мало ли, кого где клинит,

вы меня простите, но если общее мнение таково, что оса эффективнее 9ммК и лишь немного не дотягивает до 9ммPara - место обществу с таким мнением в дурдоме.

Уважаемые давайте закончим этот бесполезный спор и вспомним, что эта тема про Шаман.
Хотелось бы послушать владельцев этих "девайсов", что нового они нам могут о них рассказать.
P.S. Да и по сути спора, извините, но сравнивать ПМ и Осу это все равно, что сравнивать по мощности F1 и К700, все знают, что в движке F1 "кобыл" больше, но никто не додумается тягаться с трактором (извините еще раз за абсурдность примера, но выглядит это именно так).

Господа gk и nig мощно задвинули %), внушает!

тема про Шаман. Хотелось бы послушать владельцев этих "девайсов", что нового они нам могут о них рассказать

Если Вы конкретнее скажете, что Вас интересует, с удовольствием отвечу.

densson:
Уважаемые давайте закончим этот бесполезный спор
...
P.S. Да и по сути спора,

upd по запросу densson добавлен смайлик

ну вы или трусы оденьте, или крестик снимите

Если Вы конкретнее скажете, что Вас интересует, с удовольствием отвечу

Меня интересует узел крепления кассеты с патронами, в своё время участник форума под ником asksmith писал... кнопка фиксации касеты туговата, думаю планочки фиксатора натфилечком чик-чик. И вкладыш оказывается фиксица в кассете тонюсеньким пояском, едва рассмотрел, так вот один чуток с заусенцем, вкладыш выходит туговато, тож работа для ручек шаловливых...
как обстоят дела у Вас?

Никаких заусенец не нахожу. Кнопка фиксации в меру тугая, никакого дискомфорта при нажатии на неё не испытываю. При нажатии на кнопку кассета с патронами на 6 мм. отскакивает, с пустыми нет (вроде). Можно слегка дёрнув рукой вытряхнуть кассету. На вклыдышах под патрон 18х45 то же никаких заусенец не вижу, и точить их, если у кого есть, думаю не стоит, сами притруться. И то если нужны они, эти вкладыши.

Не могли бы Вы сделать как-нибудь фото фронтальной части пистолета со снятой кассетой.

Обязательно сделаю, только вот выложить проблема. Дома ремонт идёт. Я постараюсь.

Недавно отстрелял по шпонированной ДСП 18 и 20 кал. Разница конечно есть(хотя на фото и не так заметна):после двадцатки с обратной стороны ДСП выбивается почти ровная окружность, а после 18-ого остаётся больше расщеплённого шпона.
Дистанция-5м,патроны "А+А".

Вот это дырищи!))

Вот это дырищи после 20!)) круто

kvit
Недавно отстрелял по шпонированной ДСП 18 и 20 кал.

ДСП обычная, 16-17мм(чуть толще обычной из-за шпона).А снимки-только в выходные. 😊
Уточнение:а "в профиль"-это сбоку или с обратной стороны?

kvit
Уточнение:а "в профиль"-это сбоку

Ну а я про Шаман..... однако скажу немного, надо-ж разбавить научную дисскуссию.
Отстрелял в выходные по 10 штук 20мм (партия 02.2010) и 18мм(партия 10.2019) патронами А+А.
Мишень сухая доска 30мм и банки жесть из под краски. Дистанция 5 шагов. Проверка на предмет убойности и полета пули с нарезами. Кучность, точность не оценивал, мож в след. выхи нарисую мишень, будет время постреляю. Первые впечатления:
1.Ну очень длинный ход спусковой клавиши, не чувствуется нарастающего усилия к моменту спуска посему малость мазал сперва. (боязнь некоторых отстрелить яйца без скобы у Шамана ИМХО преувеличена, тк надо еще держать предохранитель-включатель электропитания).
2.При прицеливании по лазеру пули идут ниже на 2-4 см, при использовании рамка-мушка довольно точно.
3.Звук выстрела хлесткий и звонкий, (соседи запаниковали малость) как показалость старому действующему охотнику с 20летним стажем, порох хорош и его достаточно. При выстреле 20мм конкретно "сушит" руку после 3-4 выстрела.
4.ВСЕ пули пришлись в цель практически головной частью, иногда с небольшим углом, но ни одна хвостом или боком. Обрезки досок 50-60 см жестко фиксированы, с 3-4 выстрела раскалывались, приходилось менять. Рикошет бывал конкретный по веткам окружающим шуршало.
5."Поймал" две пули 18 и 20 только при стрельбе по донцам банкам. 18мм пробила и просто выбила крышку с другой стороны, повидимому так как вдарила возле ребра банки. (см фото кач."телефонное") 20мм пробила с донца обе стенки насквозь и застряла в березе за банкой. Пули не развалились, сердечник наместе.
6. Насчет конструкции спуска мне понравилось, нет как в Осе лепестков, хрен знает контачит он иль не, в Шамане просто механический замыкатель, причем замыкает конкретно с ударом, любую окисную пленку пробьет, не зря он зовется в инструкции электробойком.
P.S. Тут великая дискуссия идет про джоули, скорости, калибры...., но я никогда не хожу на крупного зверя ( с подхода, загоном или троплением, вышки непереношу органически) с нарезным, да и все мои приятели. Не останавливает его пуля сразу, (ну во всяком случае до 9 мм точно, шьет как швейная машинка, сковороду чугунную с 50 метров пробивает, а зверя не валит)как-то приятель 7 раз (обойма полностью) по лосю из СКС бил, потом сутки добирали мдя, несмотря на то что все пули попали, и по хорошим местам. Да и многозарядность в охоте, как я думаю и в самообороне практически ничего не дает, и когда зверь атакует (слишком короткая дистанция-два выстрела максимум и то быстро, без передергивания затвора, успеть бы на дерево запрыгнуть), и когда убегает (в лесу исчезает мгновенно, иногда даже второго выстрела не надо, неуспеваешь). Вот поэтому классическое охот. оружие всегда 2-х ствольное, КРУПНОГО калибра, иногда третий мелкий - для универсальности. Все это про зверя и охоту насчет двухзарядности Шамана, Кордона итд. Потому как ОБОРОНА врядли позволит тебе выстрелить более 2-х раз, дистанция как правило мала, потом или сомнут числом или разбегуться, как повезет. Все остальное 8-10-16 зарядное это уже не оборона а бой, перестрелка, а может и убийство, не поможет оборониться против 4-5 человек, ежили они точно захотят тебе в жопу загнать твой Стример. Лучше "съехать на базаре" или просто бежать как можно быстрее, а еще лучше не искать приключений на свою ж...пу, надеясь на 50, 88, 120 дж и "останавливающее действие". Но это мое ИМХО.

+++1!

P.S. Тут великая дискуссия идет про джоули, скорости, калибры...., но я никогда не хожу на крупного зверя ( с подхода, загоном или троплением, вышки непереношу органически) с нарезным, да и все мои приятели. Не останавливает его пуля сразу, (ну во всяком случае до 9 мм точно, шьет как швейная машинка, сковороду чугунную с 50 метров пробивает, а зверя не валит)как-то приятель 7 раз (обойма полностью) по лосю из СКС бил, потом сутки добирали мдя, несмотря на то что все пули попали, и по хорошим местам. Да и многозарядность в охоте, как я думаю и в самообороне практически ничего не дает, и когда зверь атакует (слишком короткая дистанция-два выстрела максимум и то быстро, без передергивания затвора, успеть бы на дерево запрыгнуть), и когда убегает (в лесу исчезает мгновенно, иногда даже второго выстрела не надо, неуспеваешь). Вот поэтому классическое охот. оружие всегда 2-х ствольное, КРУПНОГО калибра, иногда третий мелкий - для универсальности. Все это про зверя и охоту насчет двухзарядности Шамана, Кордона итд. Потому как ОБОРОНА врядли позволит тебе выстрелить более 2-х раз, дистанция как правило мала, потом или сомнут числом или разбегуться, как повезет. Все остальное 8-10-16 зарядное это уже не оборона а бой, перестрелка, а может и убийство, не поможет оборониться против 4-5 человек, ежили они точно захотят тебе в жопу загнать твой Стример.

nig
мало ли, кого где клинит, но поймать вас на херне, извините, себе в удовольствии не откажу.
с нетерпением жду ответов.

Прежде чем "ловить меня на херне", не попадайтесь "на херне" сами. 😀

Началось с Вашего заявления

nig
приведите, пожалуйста, пример, где при одинаковой энергии поражения пуля 12г/15мм будет эффективнее пули 1г/10,5-13(после расплющивания)мм
.

Второй "ляп" - "после расплющивания". Как справедливо ранее уже указал gk, резиновый снаряд плотностью около 4,7граммов на куб. сантиметр ни разу не "плющится" при проникновении в значительно менее плотные ткани человеческого тела с плотностью примерно равной плотности воды.

На основании этого Вашего кругом безграмотного заявления я и порекомендовал Вам освежить в памяти курс общей физики.
Какие обиды?

Заметьте, эпитет "херня" я постарался не использовать! 😛

Идем далее
Вы написали:

nig
>> Кстати одной из причин снятия с вооружения ТТ был малый калибр 7.62мм. не достаточный по останавливающему действию,
1) http://world.guns.ru/handguns/hg20-r.htm : "сравнительно невысокое останавливающее действие...", а не "недостаточный по останавливающему действию". оно невысокое для его энергии.
2) т.е. вы утверждаете, что
a) ТТ хуже ПМ по останавливающему действию
б) про ПМ вы писали, как высадили магазин без видимого эффекта.
следовательно, вы также считаете, что магазин из ТТ по корпусу может позволить человеку продолжать активно действовать еще 2-3 минуты? просто да/нет, без экивоков. желательно с примерами.

Таки да, FMJ пуля ТТ как правило шьет тушку насквозь, оставляя в ней относительно маленькую дырочку и передавая ей малую часть своей энергии (оценочно 150-200Дж), а остальную бесполезно уносит с собой. ПМ наносит более общирное ранение в силу более крупного калибра, и при этом, как правило, застревает в тушке и передает ей хоть и меньшую по сравнению с полной ТТшной, но зато всю энергию пули, примерно 300Дж.
Поэтому ТТ по ОД таки хуже ПМ. Подтверждено практикой.
ТТ хорош против бронежилетов и был бы наверное неплох при использовании экспансивной пули. Но имеем то что имеем.

Что касается второй части Вашего вопроса, я был практически свидетелем того, как опер уголовки высадил полный магазин ПМа в нарка, прыгавшего на него с ножом. Два попадания были по конечностям, остальные 6 в корпус. Нарк продолжал атаковать вплоть до последней пули. Кстати, был прооперирован и остался жить.
По ТТ подобной статистикой не располагаю, но имею основания полагать, что было бы "еще смешнее", исходя из изложенных выше соображений.
Кстати, в ответ на Ваш пассаж "вы также считаете, что магазин из ТТ по корпусу может позволить человеку продолжать активно действовать еще 2-3 минуты? просто да/нет, без экивоков. желательно с примерами." помимо изложенного мной выше рекомендую ознакомиться с хрестоматийным http://guns.allzip.org/topic/4/163226.html .
Надеюсь, многие вопросы после прочтения у Вас отпадут 😛.

Могу еще и еще продолжить "ловить Ваших блох", благо, Вы их в этой теме оставили достаточно. Но полагаю, что и на этом пока вполне можно остановиться, чтобы не ранить окончательно Ваше самолюбие 😛.

Кстати, считаю необходимым заметить, что хамить и дерзить, как прочим участникам, так и модератору не стОит. Оно конечно, "безумству храбрых" и все такое. Но могут последовать "административные выводы", особенно в связи с наступающим новолунием и обилием тополиного пуха 😛.
Так что настоятельно рекомендую впредь общаться корректнее.

asksmith спасибо за произведенный отстрел и фото.
PS что то в таком роде и хотелось увидеть и услышать )))
и еще смотрел "сканы" шамановской инструкции, так и не понял как там устроен, назовем его "запальный" механизм, он как и на Кордоне? Подводятся электробойки?

nig
я думал, мы закончили, но, оказывается, шоу продолжается.

Во-во!Уже 7-ая страница заканчивается , а ин-фы по Шаману-кот наплакал. Хоть тему новую открывай!

Попробую от теории вернуть дискуссию к практике и к Шаману. Такое простое соображение: сравнить "убойность" патронов 18 с 20-м путем стрельбы по какому-нибудь округлому незакрепленному предмету (мяч, цилиндич. ведро, полено...) - сравниваем насколько откатится после попадания пули и велика ли разница (в %). Если было - извиняйте.)
А дырки в ДСП мало что дают в сравнении, по-моему.

Всё гораздо проще http://guns.allzip.org/topic/46/640323.html

nig
сударь, вы только мне, или модератору тоже указываете, что делать в разделе?

Все уже улажено....

Со своими отзывами сюда:
http://guns.allzip.org/topic/26/646494.html

den240976
Такое простое соображение: сравнить "убойность" патронов 18 с 20-м путем стрельбы по какому-нибудь округлому незакрепленному предмету (мяч, цилиндич. ведро, полено...)...

Пошу помощи, кто знает в каком магазине Москвы можно купить Шаман, желательно около м.Медведково.

готовящийся
Пошу помощи, кто знает в каком магазине Москвы можно купить Шаман

Дык, вроде пока только в Атлтико 2 (Столешников пер) они и есть.

У меня оса и т-10.Отстреляли по пластелиновой плите, через фуфайку+свитер растояние 3м(посчитали оптимальным)разными партиями и калибром(9-10),также стреляли в мертвую свинью в мягкие части и по костям. Вообщем после отстрела ношу т-10.А с пересн., патронами ещё мощнее. А у шамана 2 заряда, огромный недостаток. 4штуи и все20по120дж.,реальных, а так как и оса синечёк максимум. Реально отстреляйте и узнаете какие повреждения(друг врач и повреждения осмотрел).Шаману и Осе скорость пули нужно поднять до хотябы до 200-250.

[B][/B]

Шаману и Осе скорость пули нужно поднять до хотябы до 200-250.

Зато можно было бы стрелять по легко бронированым целям. А так слабые, по этому все и стреляют в башку, а было бы один выстрел в живот и всё150дж.

[B][/B]

В общем 200-250 дж это мечты.

Tykan7
Зато можно было бы стрелять по легко бронированым целям

Старая как мир проблема!Как я понял, производитель может сделать и 120, и 150 , и 200 Дж патроны-ему "по барабану"(запас прочности по стволу позволяет!).Но!Чуть ли не каждая(!!!)партия отвозится на спец. мед.комиссию где её тестируют на предмет повреждения живой(!) ткани! Ну и кому нужны проблемы? Вот мы и "имеем" то,что имеем!И в ближайшее время эта ситуация (практически по любому виду оружия)менятся не будет...

kvit
Но!Чуть ли не каждая(!!!)партия отвозится на спец. мед. комиссию где её тестируют на предмет повреждения живой(!) ткани!

То ли обезьянки, то ли свинки - точно не знаю!Но смотрят по многим параметрам:и разможжение ткани, и может ли что-нибудь сломать, и т.д. и т.д...

То ли обезьянки, то ли свинки - точно не знаю!Но смотрят по многим параметрам:и разможжение ткани, и может ли что-нибудь сломать, и т.д. и т.д...

Вроде не первое апреля )))
Откуда такие сведения, если не секрет?

Лично разговаривал с человеком, который отвозил на комиссию необходимые бумаги, тему затронули всколзь поэтому подробности не уточнял. Но уж совсем фантазировать ему было вроде незачем.

Жестокое обращение с животными.
Новые травматы и боеприпасы надо испытывать на гопах, они не люди и не животные)
А над бессловесными тварями нечего издеваться!

kvit
Лично разговаривал с человеком, который отвозил на комиссию необходимые бумаги, тему затронули всколзь поэтому подробности не уточнял. Но уж совсем фантазировать ему было вроде незачем.

Знаете, профи могут таки иногда над человеком со стороны приколоться... помню, у кого-то из наших фронтовых писателей был эпизод, когда летчик, летающий на ПО-2, долго рассказывал журналисту как он сбил "Мессер" из своей сверхмощной пушки ШНАПС...

Вот интересно переходные кассеты на 18,5*55 будут?...

------------------
Ребята, давайте жить дружно! (с)

Вот интересно переходные кассеты на 18,5*55 будут?...

kvit
Чуть ли не каждая(!!!)партия отвозится на спец. мед. комиссию где её тестируют на предмет повреждения живой(!) ткани!

kvit
Лично разговаривал с человеком, который отвозил на комиссию необходимые бумаги, тему затронули всколзь поэтому подробности не уточнял. Но уж совсем фантазировать ему было вроде незачем.

Чушь несусветная.
Если этот "источник" и отвозил что-то и кому-то, то это могли быть только несколько патронов для испытаний при сертификации. Патроны по биообъекту испытываются при первой сертификации, и в дальнейшем не чаще раза в пять лет, если не вносились изменения в конструкцию. Испытываются на т.н. "баллистических свиньях", специально для этих целей выращиваемых и имеющих плотность мышечной массы и костей сопоставимые с человеческими в возрасте примерно 21 года.
Если бы вы пользовались поиском, то верняком смогли бы поднатореть в этой теме, почитав ганзу. Иначе создается впечатление, что мир родился вместе с вами в тот момент, когда акушерка засадила шлепок по вашей заднице.
Уверяю вас - это не так!

Чушь несусветная.
Если этот "источник" и отвозил что-то и кому-то, то это могли быть только несколько патронов для испытаний при сертификации. Патроны по биообъекту испытываются при первой сертификации, и в дальнейшем не чаще раза в пять лет, если не вносились изменения в конструкцию. Испытываются на т.н. "баллистических свиньях", специально для этих целей выращиваемых и имеющих плотность мышечной массы и костей сопоставимые с человеческими в возрасте примерно 21 года.
Если бы вы пользовались поиском, то верняком смогли бы поднатореть в этой теме, почитав ганзу. Иначе создается впечатление, что мир родился вместе с вами в тот момент, когда акушерка засадила шлепок по вашей заднице.
Уверяю вас - это не так!

Многоуважаемый GK!
Спасибо Вам огромное за ту поддержку, которую Вы мне оказали! Напомню(хотя для человека ,которому «засадили шлепок по заднице» достаточно давно, это явно будет лишним) что обсуждалось не то, сколько раз отвозят патроны на экспертизу, а то, почему производитель не делает мощные патроны. И Вы это еще раз блестяще подтвердили рассказав и о наличии такой лаборатории, и о наличии «баллистических объектов». Спасибо Вам огромное! Спасибо Вам и за то, что Вы пытаетесь учить окружающих познавать мир- очень неблагодарное занятие! Хотя Ваш опыт (ни шагу , чтобы не кликнуть мышью в «нете»!) может оказаться очень занимательным.
Напомню всем интересующимся (не Вам- Вы уже мир познали!) что любой следователь при рассмотрении дела о правомочности применения травматического оружия может направить изъятые у вас патроны в Экспертно-Криминалистический Центр или на объединённую экспертизу (ЭКЦ+судмедэксперт) на предмет соответствия ТТХ патрона и отсутствия следов «димедрола».Ну и надо ли производителю подставлять себя? Вот и «недосыпают чуток».И ,GK,ИМЕННО ОБ ЭТОМ БЫЛ РАЗГОВОР!
Ещё раз спасибо Вам за советы(особенно за готовность давать их малознакомым людям) и не раздражайтесь так из-за пустяков! Берегите себя, Вы нам всем очень нужны, без Вашей тяги к резким комментариям было бы намного скучнее!
С уважением, Ваш постоянный читатель.

Вопрос ко всем купил шаман, отстрелял патронами А+А 18х45 партия11.2009 и патронами 20.5х45 партия 02.2010 дистанция 3 метра отстреливал и по лазеру и по открытому прицелу все пули пришли в цель боком и самое главное на 30 см ниже точки прицеливания в чем косяк в патронах или в сам "пистолете"

Иначе создается впечатление, что мир родился вместе с вами в тот момент, когда акушерка засадила шлепок по вашей заднице.
Уверяю вас - это не так!

готовящийся, а патронов сколько отстреляли?
То, что пули боком пришли, определили, смею логично предположить, "по надорванным следам" на мишени? 😛

готовящийся, а патронов сколько отстреляли?
То, что пули боком пришли, определили, смею логично предположить, "по надорванным следам" на мишени?

и самое главное на 30 см ниже точки прицеливания в чем косяк в патронах или в сам "пистолете"

Да это все та же "стражниковская" проблемка, только я вообще изменил хват, фото не вот уж(недорогая цифромыльница), но понять можно, с тех пор наилучшие результаты навскидку-только так!

grvmanager
Да это все та же "стражниковская" проблемка, только я вообще изменил хват, фото не вот уж(недорогая цифромыльница), но понять можно, с тех пор наилучшие результаты навскидку-только так!
[URL=http://img.allzip.org/g/26/orig/3440606.jpg][/URL]

Фото - шик, в стиле йо-нига. 😛))

Честно говоря, меня всегда немного напрягало
разворачивание пистолета от вертикальной оси,
ведь так гораздо сложнее оценивать увод по горизонтали. 😞

Кста, Вы без очков стреляете, рикошетов не боитесь?

Ловил конечно-грудь, живот, в голову ни разу(тьфу три раза), от осины - как от железа, но кому сейчас в учениях легко? 😊
Насчет увода по горизонтали-мне наоборот так удобнее быстро развернуться при упражнении "два объекта", как-то плечо свободнее...
Факт остается фактом-при интуитивной стрельбе навскидку-"девятки" часто имеют место быть с 3-4-х метров, когда выцеливаю специально долго и "классическое" положение Стража-весьма редко, чаще занижение...
На фото(на самом деле это кусок раскадровки видеоролика) перспективы обманчивы-мишени на уровне головы на самом деле, там перепад высоток.

js

Фото - шик, в стиле йо-нига. 😛))

Кста, Вы без очков стреляете, рикошетов не боитесь?

Да Он по ходу дела вообще ничего не боится.., а что там? а в левой руке стакан? (:

Как сам девайс то? стоит брать то али нет?

Вы про стакан? 😊
Ничего в левой руке нет(и бороды уже 2 года нет)), говорю же - дешевый фотик на "автомате", это часть раскадровки, в следующий момент я по правой мишени стреляю в развороте.
Не открою Америку, если скажу-брать лучше всего после пробных стрельб из пистолета друга(с соблюдением ТБ есс-но) и желательно по мишени, только после этого ощущаешь-твое или нет... У меня из Стража точнее получается, чем из Осы 4М в подобных упражнениях, поэтому он стал "любимцем", сейчас вот одновременную стрельбу из обоих пробую, пока не очень точно...
Извиняюсь, тема-то про Шаман, если попадется в руки - выложу фотоотчет свой.

kvit

Многоуважаемый GK!
Спасибо Вам огромное за ту поддержку, которую Вы мне оказали! Напомню(хотя для человека ,которому «засадили шлепок по заднице» достаточно давно, это явно будет лишним) что обсуждалось не то, сколько раз отвозят патроны на экспертизу, а то, почему производитель не делает мощные патроны. И Вы это еще раз блестяще подтвердили рассказав и о наличии такой лаборатории, и о наличии «баллистических объектов». Спасибо Вам огромное! Спасибо Вам и за то, что Вы пытаетесь учить окружающих познавать мир- очень неблагодарное занятие! Хотя Ваш опыт (ни шагу , чтобы не кликнуть мышью в «нете»!) может оказаться очень занимательным.
Напомню всем интересующимся (не Вам- Вы уже мир познали!) что любой следователь при рассмотрении дела о правомочности применения травматического оружия может направить изъятые у вас патроны в Экспертно-Криминалистический Центр или на объединённую экспертизу (ЭКЦ+судмедэксперт) на предмет соответствия ТТХ патрона и отсутствия следов «димедрола».Ну и надо ли производителю подставлять себя? Вот и «недосыпают чуток».И ,GK,ИМЕННО ОБ ЭТОМ БЫЛ РАЗГОВОР!
Ещё раз спасибо Вам за советы(особенно за готовность давать их малознакомым людям) и не раздражайтесь так из-за пустяков! Берегите себя, Вы нам всем очень нужны, без Вашей тяги к резким комментариям было бы намного скучнее!
С уважением, Ваш постоянный читатель.

Благодарю за теплые слова, сказанные в мой адрес! 😀
А какой сарказм!Зачот!
Тем не менее, еще раз повторю, что слова Вашего источника - чушь собачья. По крайней мере в том контексте, в котором они были изложены. Как и предположения о том, что "производители недосыпают(пороха) чуток". Уж если Вы и берете на себя ответственность напоминать что-либо "всем интересующимся", то желательно было бы доподлинно познать суть напоминания, либо пошуровать мышью в инете.

kvit

Многоуважаемый GK!
Спасибо Вам огромное за ту поддержку, которую Вы мне оказали! Напомню(хотя для человека ,которому «засадили шлепок по заднице» достаточно давно, это явно будет лишним) что обсуждалось не то, сколько раз отвозят патроны на экспертизу, а то, почему производитель не делает мощные патроны. И Вы это еще раз блестяще подтвердили рассказав и о наличии такой лаборатории, и о наличии «баллистических объектов». Спасибо Вам огромное! Спасибо Вам и за то, что Вы пытаетесь учить окружающих познавать мир- очень неблагодарное занятие! Хотя Ваш опыт (ни шагу , чтобы не кликнуть мышью в «нете»!) может оказаться очень занимательным.
Напомню всем интересующимся (не Вам- Вы уже мир познали!) что любой следователь при рассмотрении дела о правомочности применения травматического оружия может направить изъятые у вас патроны в Экспертно-Криминалистический Центр или на объединённую экспертизу (ЭКЦ+судмедэксперт) на предмет соответствия ТТХ патрона и отсутствия следов «димедрола».Ну и надо ли производителю подставлять себя? Вот и «недосыпают чуток».И ,GK,ИМЕННО ОБ ЭТОМ БЫЛ РАЗГОВОР!
Ещё раз спасибо Вам за советы(особенно за готовность давать их малознакомым людям) и не раздражайтесь так из-за пустяков! Берегите себя, Вы нам всем очень нужны, без Вашей тяги к резким комментариям было бы намного скучнее!
С уважением, Ваш постоянный читатель.

Благодарю за теплые слова, сказанные в мой адрес! 😀
А какой сарказм!Зачот!
Тем не менее, еще раз повторю, что слова Вашего источника - чушь собачья. По крайней мере в том контексте, в котором они были изложены.

извините офф...

gk
"баллистических свиньях"

Жесть, как представил такой балистический объект
пэууу-у...
(это как коровы из Stronghold)- не смог сдержаться!
Бу-га-га ...

еще раз прошу прощения...

Коровы в Стронгхолд вполне прилично себе летали.