Газовый патрон к бесствольному оружию.

На сколько я помню раньше был Газовый патрон производства АКБС с CR+МПК, но популярности он не получил, почему?

Как считаю газовый патрон с ириантом аналогичным в БАМ к Удару были бы очень эффективны для самообороны и учитывая что жидкости в осиный патрон поместилось бы в пять раз больше чем в бам, а дальность могла бы составить как минимум 5 метров.

Данный патрон мог бы быть отличным антидогом особенно с ириантом ОС+МПК,
так и подошел бы для самообороны от двуногих с ириантом CR+ОС...

Что Вы об этом думаете?

Думаю, что гораздо лучше иметь при себе 4Т или 1СЗ+3Т в Осе. А вместо данных патронов - ГБ.

Проблемы с качеством патрона были, а особой популярностью обзавестись патрон не успел потому с производства и сняли. К новой Осе тоже обещали, но обманули...

Статистика осечных именно газовых патронов с зацикливанием на них неапгрейденной электроники как то не возбуждает желания вообще покупать эти патроны.
Не сомненно, что в объём 18*45 можно впихнуть вполне себе газовый коктейль и это будет только благо нежели стрелять 18*45Т по преступникам, занесённым в Красную Уголовную книгу страны, но увы- шансов нам не оставляют.

дМС НЕОС ПУБ ЬФП РПУМЕДОЙК БТЗХНЕОФ Ч УМХЮБЕ Ц_УФЛПЗП ЪБНЕУБ ОЙ ОБ ЦЙЪОШ. рПЬФПНХ Е_ ОЕНОПЗПЮЙУМЕООЩК ВПЕЪБРБУ ДПМЦПО ВЩФШ ФТБЧНБФЙЮЕУЛЙН ЛНЛ. у ХДПЧПМШУФЧЙЕН ВЩ ФБУЛБМ РТЙ УЕВЕ ВЬЛБРПН ХДБТ У РБФТПОБНЙ ЖЙБМЛБ... ОП ОЙЪЪЪС ВМС

friendly_fire
А это Вы, простите, с кем разговариваете?

Я както поднимал эту тему в оконцове пришли к мнению:

Что с газового патрона нада стрелять именно в глаза или в голову чтобы был эффект, но тогда нужно чтобы все патроны были газовые, ибо в случае когда газ будет стоять первый а остальные травма в легкую можно сделать жмура если газовый даст осечку. Оса же устроена так что обходит неисправный патрон и стреляет следующим...

а превращать более менее эффективную травму в газовик неимеет смысла, проще купить хороший баллон или тот же удар да и никаких разрешений не нужно...

а превращать более менее эффективную травму в газовик неимеет смысла, проще купить хороший баллон или тот же удар

Вот тут я с Вами не соглашусь, что значит превращать? Зарядив один раз "газпатрон" в Осу, она от этого не станет "газюком" навечно )))
На мой взгляд, такие патроны еще больше расширяют возможности бесствольного (кроме Кордона, к сожалению), ведь согласитесь, носить с собой одну Осу и набор патронов к ней, куда, проще чем ту же Осу и газбаллон или Удар, при этом надо не забывать, что это все "добро" д.б. легко доставаемо и одновременно скрыто от посторонних глаз (я лично, думаю, как и многие из участников форума, в силу лета и офисных костюмов не могут себе этого позволить).
После проведенных испытаний СЗ на себе и на друзьях, однозначно пришел к выводу о его действенности, и после этого: днем заряжаю - травму, вечером - СЗ + травма.
P.S. Был бы газ, заряжал бы и его.

Danger Diamant
учитывая что жидкости в осиный патрон поместилось бы в пять раз больше чем в бам, а дальность могла бы составить как минимум 5 метров.

По мне, так наоборот - пусть будет больше концентрация, чем ведро
содержимого, которое будет слегка щипать.

Что Вы об этом думаете?

Вот Никита мне ответил с ветки АКБС по обещалкам:

nbx
модератор posted 4-6-2010 08:49

Будем делать газовый патрон к Осе, но не пиро-жидкостной, а обычный газовый - без пипки на дульце. Пока экспериментируем. Больше мне пока сказать нечего.

Будем делать газовый патрон к Осе, но не пиро-жидкостной, а обычный газовый - без пипки на дульце. Пока экспериментируем. Больше мне пока сказать нечего.

densson

Вот тут я с Вами не соглашусь, что значит превращать? Зарядив один раз "газпатрон" в Осу, она от этого не станет "газюком" навечно )))
На мой взгляд, такие патроны еще больше расширяют возможности бесствольного (кроме Кордона, к сожалению), ведь согласитесь, носить с собой одну Осу и набор патронов к ней, куда, проще чем ту же Осу и газбаллон или Удар, при этом надо не забывать, что это все "добро" д.б. легко доставаемо и одновременно скрыто от посторонних глаз (я лично, думаю, как и многие из участников форума, в силу лета и офисных костюмов не могут себе этого позволить).
После проведенных испытаний СЗ на себе и на друзьях, однозначно пришел к выводу о его действенности, и после этого: днем заряжаю - травму, вечером - СЗ + травма.
P.S. Был бы газ, заряжал бы и его.

ну никто же не говорит что нада превращать на вечно... 😀

Я к тому что газовый патрон подразумевает собой использование его против не глобальных угроз (например усмирить пьяное быдло и т.д.) соответственно выстрел должен быть произведен в ЛИЦО иначе толку никакого, а вместо выстрела газом произойдет выстрел травмой, и потом друзья в полосочку небо в клеточку...

в критической ситуации менять все патроны с газовых на травму у вас просто не будет времени, время суток тут не имеет никакого значения напасть с целью грабежа как следствие причинение ТТП могут когда угодно и где угодно...

по сему должно быть альтернативное оружие разного воздействия, к примеру ОСА + газбалон или ОСА + удар, баллон по размеру не так уж велик дабы есть баллоны и 25 мл.

Соответственно применение того или иного оружия в зависимости от ситуации.

Я например ношу ОСУ как последний аргумент если баллон не возымел действия и нападение продолжилось с угрозой для жизни, если уж достал то стеляй, причем наверняка.

все сказанное конечно ИМХО.

все сказанное конечно ИМХО.

не вижу смысла в газовом патроне.
травматика более оптимальна при неожиданном нападении-вы можете стрелять из любого положения в любую точку противника, эффективность выстрела в живот в упор будет ниже конечно чем в голову, но от газового в таком случаи вообще толку нет.
а если нападение прогнозируемо и есть время достать и прицелиться именно в лицо-то лучше для этого использовать гб или "удар".

вы настолько спокойно воспринимаете нападение, что без труда выцеливаете "колокола" преступника?! завидую... большинству это не дано!

Вообще очень полезный патрон если стоит первым , выстрел все газа нахлебались , а газа там как надо , а потом делай с ними что хочешь , можно убежать или добить что б не мучились...

и сам заодно газку хлебнул.
вы хоть прицелиться то успеете в случаи нападения?

В чём и плюс , при наподении достаточно стрельнуть в их сторону , вряд ли они полезут в облоко с газом, опыт был в своё время, с газовика хорошо отстрелялся

проще уж тогда гб,дешевле и в задницу никто не засунет

Не уверен не стреляй , тогда и в задницу ни чего не засунут , в экстремальной ситуации у всех разная реакция , я бы замочил по ляшкам бы не стрелял, "Хорший индеец-мёртвый индееец"

Тут конечно, спорить можно долго и нудно, кому-то нужен газовый для осы, кому-то нет.
Вопрос в другом, появится ли он вообще и насколько будет злой, да и вопрос цены, тоже не последнее дело.

АКБС обещают новый газ. патрон в ближайшее время... на сколько будет злой конечно вопрос-но учитывая практику АКБС применять в своих патронах CR , думаю будет злой.

Нам остается только занять выжидательную позицию и гадать об его содержимом и качестве ибо ускорить данный процесс мы ни как не можем )))
PS вопрос еще как скоро после выхода в свет он появится на прилавках ормагов.

если для самообороны нужен CR/CN вместо резины, то не проще ли УДАР купить? с ним и проблем меньше и потерять не жалко

газовые патроны для осы - баловство, имхо

газовые патроны для осы - баловство, имхо

как появятся, так и поглядим - потестим... баловство или имеет право быть
я, лично, буду ждать его появления и в случаи достойных испытаний займет место в моём оборонном арсенале.

Газовые патроны в Осе можно чередовать с СЗ...

А в Кордоне ставить первым -к примеру.

а смысл делать полностью нетравматичное оружие из травматики?

Как варианты... лучьше пусть будет.. чем нет.

а смысл делать полностью нетравматичное оружие из травматики?

У всех разные жизненные ситуации, вот смотрите...
мне идти утром (в 7-00) в гараж за машиной, шанс встретить "крутых" желающих поживиться чужим добром очень мал, могут попасться собакины и подгулявшие (или не догулявшие) с вечера компании малолеток, вот тут мне и пригодится в первых двух каморах газ )))
а вечером (особливо в зимний период) СЗ + травма

Нужен, нужен газовый к Осе. Только с большим зарядом и "злой". Если он и в Кордоне будет работать, да Кордон пятизарядный выйдет - вообще хорошо.

AAG
если для самообороны нужен CR/CN вместо резины, то не проще ли УДАР купить? с ним и проблем меньше и потерять не жалко
газовые патроны для осы - баловство, имхо

основное преимущестов гб и "удаора" -нелецинзионость, то есть отстутсвие проблем при утере ,встрече с милицией и прочее.
поэтому я не понимаю зачем лицензионное оружие превращать в газовое, когда для этих целей можно носить дешевое и беспроблемное.

Ну тут как говориться, Кесарю - кесарево.... )))

Пока мы в ожидании сего чуда, предлагаю поддержать тему и поразмышлять вот над чем, в своё время Никита (он же nbx) ответил участнику Danger Diamant следующее:
"Будем делать газовый патрон к Осе, но не пиро-жидкостной, а обычный газовый - без пипки на дульце. Пока экспериментируем. Больше мне пока сказать нечего"

Я так понимаю, в обычном газовом патроне, кристаллы газа вперемешку с порохом. При выстреле, от температуры пороховых газов и трения об ствол, кристаллы переходят в газообразное состояние, если я не прав, поправьте пожалуйста.
Собственно интересует мнение знающих людей, при отсутствии ствола на бесствольном (извините за тавтологию) успеют ли эти самые газовые кристаллы, исключительно за счет сгоревшего пороха испариться в газ?

сомневаюсь что они в перемешку с порохом в газовых патронах.

десант
проще уж тогда гб, дешевле и в задницу никто не засунет

А патрон: по мне так "пусть растут все цветы". Сам я покупать его не буду, но считаю, что выбор у людей всегда должен быть.

Сам я покупать его не буду...

Да, конечно же купят )))
Тут все зависит от производителя, будет путевый патрон, с достойным составом и приличной дальностью, то я думаю, тут реальная конкуренция "газюкам" получится.

Я-за газовый в формате 18х45(новый, улучшенный-усиленный есс-но)
За такую цену бесствольные комплексы пусть имеют широкий спектр боеприпасов и будут еще универсальнее в применении! Знаю немало людей, уже после приобретения бесствольного ощутивших стойкое нежелание стрелять "по черепушке", в праздники например многие с газовым ходят-не стрелять же в...... каждому приставучему пьянчужке!
Да и посмотря правде в лицо-при нынешних требованиях "о ненанесении" к травматическому патрону шансы при обороне почти равны-примерно прицелясь хорошо попасть сильным ирритантом, или волнуясь кое-как, куда-нибудь травмой.
А то, что большинство будет мазать от волнения-не сомневаюсь, не могу отказаться от удовольствия процитировать с украинского сайта ФСУ(http://www.shooting-ua.com):"...Мы все должны быть готовы к тому, что наше тело испытывает различные психологические ответные реакции во время боевых ситуаций. Когда в критических ситуациях кровь отходит от конечностей и приливает к туловищу, мы несколько теряем в двигательном контроле над нашими пальцами и руками. К сожалению, такие основы точной стрельбы как правильное произведение спуска будет одним из первых потерянных. Перед паникой, которая последует за этим заявлением, необходимо еще раз заявить, что обучение правильным основам стрельбы является базовым и должно осуществляться в обязательной мере! Но учитывайте факт того, что при стрессовых ситуациях ваш двигательный контроль будет ухудшен..."

Кстати-не надо ругать Удар за его "узкоструйность"-он таким и разрабатывался для спецслужб-для выборочного отключения объекта в толпе, не его вина это, что таким "полуимпотентом" стал 😊

densson
Я так понимаю, в обычном газовом патроне, кристаллы газа вперемешку с порохом.

Да, кристаллы CS переходят в газообразное состояние под действием высокой температуры. Длина ствола тут роли не играет.

По теме. В холодный период Осу лучше носить с газовыми патронами.
Стреляем супостату в рыло, не задумываясь о последствиях. Это лучше, чем выцеливать ноги/голову.

+1 газовые патроны и еще один СЗ...и в голову -особенно эффективно в темное время суток.

фотка газового патрона:
_

тема "в тему": вернулся к газу. окончательно.

По теме. В холодный периол Осу лучше носить с газовыми патронами.

Три газовых + 1 светозвук-стрелять в голову

smirkot
Я както поднимал эту тему в оконцове пришли к мнению:

Что с газового патрона нада стрелять именно в глаза или в голову чтобы был эффект, но тогда нужно чтобы все патроны были газовые, ибо в случае когда газ будет стоять первый а остальные травма в легкую можно сделать жмура если газовый даст осечку. Оса же устроена так что обходит неисправный патрон и стреляет следующим...

а превращать более менее эффективную травму в газовик неимеет смысла, проще купить хороший баллон или тот же удар да и никаких разрешений не нужно...

Отмаз, если что - стрелял газовым, но он не сработал и произошёл выстрел травматическим. Непреднамеренное убийство.

Отмаз, если что - стрелял газовым, но он не сработал и произошёл выстрел травматическим. Непреднамеренное убийство.

На эту тему интересно все в УК - что 108-я(превышение пределов), что 109-я(причинение смерти по неосторожности) - до двух лет мера, а вот 111-я Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью - "Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрату органом его функций..." уже три года и выше легко...
Получается-попал в ухо случайно-оглох чел на него, не смог доказать, что случайно-и на три года, а гарантированно "жмурика" сделал пусть и не желая-два.
Нет уж-я лучше Стражник газовыми тогда заряжу(если появятся достойные патроны), а Осу-"боевыми",или наоборот.
Для Сигнала Охотника тоже бы не мешало разработать, расширить его сферу деятельности, а то лежит для феерверков, да рыбалок.

grvmanager
На эту тему интересно все в УК - что 108-я(превышение пределов), что 109-я(причинение смерти по неосторожности) - до двух лет мера, а вот 111-я Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью - "Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрату органом его функций..." уже три года и выше легко...
Получается-попал в ухо случайно-оглох чел на него, не смог доказать, что случайно-и на три года, а гарантированно "жмурика" сделал пусть и не желая-два.
Нет уж-я лучше Стражник газовыми тогда заряжу(если появятся достойные патроны), а Осу-"боевыми",или наоборот.
Для Сигнала Охотника тоже бы не мешало разработать, расширить его сферу деятельности, а то лежит для феерверков, да рыбалок.

А где здесь неосторожность? Были основания для применения газового патрона осы. В результате косячности патрона (явно не ваша вина) вы случайно убили чела. Что вы должны были эту ситуацию предвидеть? Нет, не должны. Запрещено снаряжение разными типами патронов? Нет, не запрещено. Значит, налицо непреднамеренное убийство - умысла и следовательно оснований для привлечения к УО нет. Хотя конечно адвокат вам потребуется хороший.

Jet777
В результате косячности патрона (явно не ваша вина) вы случайно убили чела. Что вы должны были эту ситуацию предвидеть? Нет, не должны. Запрещено снаряжение разными типами патронов? Нет, не запрещено. Значит, налицо непреднамеренное убийство - умысла и следовательно оснований для привлечения к УО нет.

имхо - это поиск всяких лазеек, когда на непредвзятый подход расчитывать не приходится

Sikara
По теме. В холодный период Осу лучше носить с газовыми патронами.

Оса+газюк=2 строчки лицензии и каждый раз мучительный выбор что взять с собой с оглядкой на время года, погоду и т.п. К тому же, нет ничего плохого когда человек привыкает к хвату рукояти одного вида. Поэтому чем больше разновидностей боеприпаса для конкретного образца, имхо, это на пользу потребителю. А производителю, несомненно, выгодно выпускать узкоспециализированные образцы.

Оса+газюк=2 строчки лицензии и каждый раз мучительный выбор что взять с собой с оглядкой на время года, погоду и т.п. К тому же, нет ничего плохого когда человек привыкает к хвату рукояти одного вида. Поэтому чем больше разновидностей боеприпаса для конкретного образца, имхо, это на пользу потребителю. А производителю, несомненно, выгодно выпускать узкоспециализированные образцы.

На мой взгляд, лучше и не скажешь, спасибо )))
PS ну не все имеют возможность носить с собой целый арсенал, к сожалению.

PS ну не все имеют возможность носить с собой целый арсенал, к сожалению.

Зимой то конечно да, только тоже надо держать этот арсенал поблизости.
Вот так и живем.... то куй длинный, то рубашка короткая )))

Поэтому чем больше разновидностей боеприпаса для конкретного образца, имхо, это на пользу потребителю.

налицо непреднамеренное убийство - умысла и следовательно оснований для привлечения к УО нет

Это не я "нудный" 😊 - мне знаком реальный пример применения Осы полуофициальными охранниками в баре(бывают такие) по скандалящему мужику, доведшему конфликт до драки и адвокат немного поделился, как ему пришлось доказывать каждый шаг применивших(там было и лицевое ранение), почему они(двое) просто не вывели мужика на улицу, почему не вызвали подмогу и т.д., шаг за шагом!
Увы - все знают сегодняшнее отношение к оборонщикам! Просто избегайте конфликтов до последнего по возможности, тем более с оружием! Ну а уж если применили-будьте хоть немного готовы юридически правильно себя вести!

Кстати, при ОБОРОНЕ с травматикой понятие убийства вообще не должно рассматриваться - не может быть умышленного лишения жизни с ней! Поэтому понятие причинения смерти по неосторожности как раз более применимо с оружием, изначально ставящим цели нелетальной обороны.

Кстати, при ОБОРОНЕ с травматикой понятие убийства вообще не должно рассматриваться - не может быть умышленного лишения жизни с ней!

Статья с Майла :

В Москве ребенок, оставленный один в машине, выстрелил в себя из травматики

В Москве четырехлетний ребенок выстрелил в себя из травматического пистолета.
Как сообщили ИТАР-ТАСС в правоохранительных органах столицы, мальчик остался один в машине, припаркованной на 3-й Парковой улице. Он достал из-под переднего сиденья автомобиля травматический пистолет «Оса» и, играя с ним, выстрелил себе в голову.

Ребенок был госпитализирован с открытой черепно-мозговой травмой. Его состояние оценивается как тяжелое.

По факту произошедшего проводится проверка.

А Вот кстате статистика опроса почти 28000 человек , ех зазомбировли населения... получаеться 75% так или иначе против травматики.

Поддерживаете ли вы ужесточение продажи травматического оружия?
да, оружие в руках неподготовленного человека - потенциальная опасность для окружающих 44%
да, правом на ношение травматического оружия должны обладать только специальные службы 15%
да, я в принципе против любого оружия 16%
нет, в этом случае многие граждане потеряют возможность самим защитить себя 22%
мне всё равно 2%
затрудняюсь ответить 2%
Есть ли у вас дома оружие?
есть, огнестрельное 9%
есть, травматическое 9%
нет, но собираюсь приобрести 22%
нет, и не надо 60%
Всего проголосовало: 27227

Это линия защиты проваливаеться... т.к. убить можно и гитарной струной.

как вы можете при доказанной необходимой обороне(не нападении!) совершить убийство

Я еще раз сосредоточусь на понимании термина - если ваш адвокат будет упор на "да, убил, но при обороне" делать, получится-Вы, уже достав струну из кармана для обороны, умышляли(ставили цель) обязательно до смерти оборону довести, причинить смерть нападавшему, для вас это как-то...
Поэтому нормальный адвокат мне кажется, будет упор на "причинил смерть, не желая того", делать есс-но, а дальше суд решит насчет "почему" и "как".
Тут и проходит тончайшая грань м-ду необходимой обороной и превышением, это на бумаге все понятно, вспомните парня с Сайгой, оборонившегося от пьяных дружков отчима...
Впрочем, подольше и подальше от таких ньюансов всем!

Еще один аргумент в пользу газового патрона... ограничения до 91 дж(по новому закону который собираються принять)...

Еще один аргумент в пользу газового патрона

Нужен хороший газовый патрон обязательно:
Данный патрон мог бы быть отличным антидогом особенно с ириантом ОС+МПК,
так и подошел бы для самообороны от двуногих с ириантом CR+ОС...

grvmanager
по мере увеличения примеров неудачной обороны с травматическим патроном

Парни, мечтать о "жутком йаде" можно сколько угодно - не будет этого, увы. "Минсоцздрав" установил предельное содержание и концентрации "йада", и пока он их не изменит в сторону увеличения (а это вряд ли), подобные темы - бессмысленное переливание из пустого в порожнее.

подобные темы - бессмысленное переливание из пустого в порожнее

Парни, мечтать о "жутком йаде" можно сколько угодно - не будет этого, увы. "Минсоцздрав" установил предельное содержание и концентрации "йада", и пока он их не изменит в сторону увеличения (а это вряд ли), подобные темы - бессмысленное переливание из пустого в порожнее

Пусть оставят газогенератор, чтобы в патроне сначала создавалось большое давление, а потом яд выбрасывался наружу. Тогда и дальность будет поболее 3 метров.

Добиться такого в патронах, скажем, 9РА, трудно. Там нужна завальцовка "звёздочкой". Ну а 18х45 - другое дело.

Sikara
дело не только в количестве яда, но и в количестве пороха. Причём пороха бризантного.
Пусть оставят газогенератор, чтобы в патроне сначала создавалось большое давление, а потом яд выбрасывался наружу. Тогда и дальность будет поболее 3 метров.

Sikara
Добиться такого в патронах, скажем, 9РА, трудно

АКБС больше не будет делать пирожидкостные патроны. А вот в патронах с CS высокая температура полезна. С её помощью CS переходит из кристаллов в газ.

Огнестрельное бесствольное не нуждается в ослаблениях. Так пусть (при всех ограничениях ОБ) газовый патрон отработает по полной!

Эффективнее воспользоваться поршневой схемой Удара, точнее Фиалки