только не ОСУ уж больно страшненькая.
Расскажу. Сам ищу. Ищешь Ме38 компакт, старых завозов без рассекателя, только с наплывом. Или Walter P88 старых выпусков с возможностью снять рассекатель. эти стволы зарегистрируешь без проблем. Сейчас новые такие не продаются, но можно найти в уомиссионной продаже. Хотя и редко, владельцы уже оценили преимущества и не торопятся продавать.
МЕ 38 Компакт - револьвер.
Для самообороны красота - не самое главное, главное - эффективность! Можно купить красивый ММГ чего-нибудь и любоваться, а оберегать здоровье и жизнь надо грамотно!
BOB4IK
Для самообороны красота - не самое главное, главное - эффективность! Можно купить красивый ММГ чего-нибудь и любоваться, а оберегать здоровье и жизнь надо грамотно!
Архиверно! Подписываюсь под каждым словом.
"Вам нужны шашечки, или Вам нужно ехать" (с) Одесса-мама.
А еще добавлю, что ОСА также страшна, как страшен Глок, Зиг-Зауер или Сайга. 100% функциональность, 0% эстетика.
Кроме того, за МЕ-38 с резинками можно сесть или получить 3.14зды от сотрудников милиции. См. Закон об оружии - огнестрельное травматическое оружие разрешено только:
1. Отечественное.
2. Бесствольное.
3. С сертифицированными боеприпасами
Так что МЕ-38 - верный путь к профессиональным заболеваниям типа туберкулеза и отбитых почек. Кстати, энергия резинки из газовика почти в десять раз ниже энергии ОСЫ. Задумайтесь, оно вам надо?
Все зависит от того где ты живешь. В некоторых регионах России
револьвер с резиной проблем никаких не вызывает.
По поводу эффективности ОСЫ есть обоснованные сомнения. В частности,
если человек одетый в теплый свитер и дубленку не подвержен воздействию
ОСЫ - то смысл ее покупки стремится к нулю, если вообще присутствует. Газовик
лучше в таком случае. Подумай над этим.
И еще такой момент. Почему украинские "резинострелы" с энергией в три раза меньше
настолько эффективны?
2Топор
Возьми отечественный айсберг - зафига тебе этот МЕ, он и дороже раза в три.
Al@xА в некоторых регионах России и свободное ношение пистолетов ТТ простыми гражданами РФ не вызывает проблем (до поры до времени). Пример - г.Грозный. Но это еще не показатель, что УК разрешает такой пистолет носить и применять. 😊
Все зависит от того где ты живешь. В некоторых регионах России
револьвер с резиной проблем никаких не вызывает.
В Законе об оружии написано, что импортные резюки вне закона. Это значит они вне Федерального закона, то есть на всей территории РФ. Кроме того, я могу предложить несколько методик, по которым грамотный эксперт докажет, что МЕ-38 или Айсберг с резинкой являются огнестрельным оружием. А это значит, что рано или поздно все равно "турма сидеть, диревья валить" по ст.222 УК РФ.
Al@xЭтого человека случайно зовут не Терминатор? Если нет, то у меня возникают обоснованные сомнения в правдивости его показаний. Пуля 6.35, которая имеет меньшую энергию, чем 18х45Т при попадании в броник второго класса делает такое бо-бо, что не то что кушать - какать длительное время не можешь. Так что предположу, что определенный смысл в покупке ОСЫ все же есть, если Вы конечно хотите получить не очередной похожий на большой пистолет ММГ, а эффективное для самообороны оружие.
По поводу эффективности ОСЫ есть обоснованные сомнения. В частности,
если человек одетый в теплый свитер и дубленку не подвержен воздействию
ОСЫ - то смысл ее покупки стремится к нулю, если вообще присутствует.
Al@x
И еще такой момент. Почему украинские "резинострелы" с энергией в три раза меньше настолько эффективны?
А кто сказал, что они эффективнее ОСЫ? Тот факт, что 9мм пулька из Форта пробивает с пяти метров консервную банку, еще не есть показатель эффективности этого оружия: мой Аникс А111, делает тоже самое и с большей дистанции, хотя в его эффективность как оружия самообороны - нулевая.
[This message has been edited by Л.Х.Освальд (edited 25-12-2002).]
2Л.Х.Освальд
--------------------------
А в некоторых регионах России и свободное ношение пистолетов ТТ простыми гражданами РФ не вызывает
проблем (до поры до времени). Пример - г.Грозный. Но это еще не показатель,
что УК разрешает такой пистолет носить и применять.
--------------------------
Факт. К сожалению таких регионов все меньше и меньше 😞 (я про пистолет ТТ 😊
-----------------------
В Законе об оружии написано, что импортные резюки вне закона. Это значит они вне Федерального закона,
то есть на всей территории РФ. Кроме того, я могу предложить несколько методик, по которым
грамотный эксперт докажет, что МЕ-38 или Айсберг с резинкой являются огнестрельным оружием.
А это значит, что рано или поздно все равно "турма сидеть, диревья валить" по ст.222 УК РФ.
-------------------------
ИМХО, вы сильно
преувеличиваете ответственность за ношение огнестрельного оружия. А что касается
Айсбергов и т.п. - так при самом плохом раскладе их просто отбирают и может быть
лишают лицензии. Про уголовную ответственность нет даже и речи.
-----------------------
того человека случайно зовут не Терминатор? Если нет, то у меня возникают обоснованные сомнения в
правдивости его показаний. Пуля 6.35, которая имеет меньшую энергию, чем 18х45Т
при попадании в броник второго класса делает такое бо-бо, что не то что кушать -
какать длительное время не можешь. Так что предположу, что определенный смысл в покупке
ОСЫ все же есть, если Вы конечно хотите получить не очередной похожий на большой пистолет ММГ,
а эффективное для самообороны оружие.
--------------------------
У меня есть информация от человека которому я доверяю, что именно так и произошло.
Впрочем, даже исходя из испытаний проведенных на saiga.ru можно было предположить
подобный результат.
Вы не согласны, что в стране где большую часть времени люди одевают
на себя кучу шмоток, ОСА оружие бесполезное и даже вредное? Газовик при
всех своих недостатках - эффективнее. ИМХО, конечно же.
----------------------------
А кто сказал, что они эффективнее ОСЫ? Тот факт, что 9мм пулька из Форта пробивает
с пяти метров консервную банку, еще не есть показатель эффективности этого оружия:
мой Аникс А111, делает тоже самое и с большей дистанции, хотя в его эффективность
как оружия самообороны - нулевая.
-----------------------------
на нашем форуме, а особенно на gunmagazine.com.ua есть люди которым приходилось
применять подобное оружие по "биоцели". Ни одного отрицательного отзыва. В тоже время
на территории где я проживаю, задолго до ОСЫ использовались револьверы
под травматический патрон (а не "резинку вставленную в дуло" как любят говорить) заводского
изготовления - подозреваю что по характеристикам он не сильно отличается от украинских. Отзывы
о применении - самые положительные.
[This message has been edited by Al@x (edited 14-01-2003).]
потише потише 😊. Господин освальд очень любит свою осу а вы так пренебрежительно. Мне оса тоже не нравится но не оскорбяите чувства других людеи. Когда кто-то оскорбил мой 99й (который у меня конфисковали, 😞 😞 мля никак забыть не могу, новый только на следующей неделе) мне было очень обидно. А то смотрите Освальд разозлится и на вас кляузу за револьвеp накатает. 😛
(воспринимать как дурацкую шутку уставшего человека).
Осторожнее в откровениях!
Кто разозлится? Я???!!! Да более мирного и спокойного человека во всей Вселенной нет (кроме ВВП, разумеется)! 😊
2Ostwind. Я кляузы не катаю, я их по большей мере рассматриваю.
Если серьезно, то оскорблять газовый П99 толку нет - все равно более мощного, компактного и многозарядного газовика по разумной цене на рынке нет.
Мое imho. Лучший газовик "ударного действия" - Иж-79. Лучший газовик устрашающего действия - Иж-78. Лучший газовик газового действия - П99.
Вот про боевой П99 такого не скажу - пистолет очень капризный и неточный. Зато вот газовик - один из лучших.
2Al@x. Я лично не жалею, что таких регионов становится меньше (это я про ТТ в Грозном). Во первых, в таких регионах счастливых владельцев ТТ очень быстро отстреливают не менее счастливые владельцы АК-74 и АКМ. А потом там грязно, мерзко и стремно. Так что я бы на вашем месте не стремился, чтоб Чечня пришла в каждый дом.
Насчет того, что я сильно преувеличиваю ответственность за ношение огнестрельного оружия. Поверите, в силу специфики своей деятельности - нет. Рекомендую на досуге перечитать ст.222 УК, а также вот этот вот документик, думаю все вопросы отпадут. http://www.supcourt.ru/bullettin/02/02-05/b101.htm
Возвращаясь к ОСЕ. Я не согласен, что это оружие "бесполезное и даже вредное". Испытания на www.saiga.ru показали реальные скорости пуль 18х45Т и нестабильность характеристик этих патронов от партии к партии. Делать по этой (не смотря не на что довольно грамотной) статье об эффективности ОСЫ я бы не стал.
Выводы об эффективности ОСЫ можно делать только по реальным случаям ее применения. Я лично склонен больше доверять случаям, проходящим по сводкам, а не по ФИДОшным рассказам типа "в меня выстрелили, а я даже пиво не пролил". Простите, но до боли напоминает байки, которые я слышал от старых фронтовиков про М1911А1, которые широко поставлялись по Ленд-лизу в комплекте с боевой техникой: многие рассказывали, что "сам не видел, но в соседнем полку, боец одел два ватника, в него выстрелили с 10 метров пулей 11.43FMJ, а он только упал, и пуля в ватниках застряла".
Повторяю, проходящие по сводкам применения ПБ-4 в большинстве случаев заканчиваются нанесением цели тяжких телесных повреждений или телесных повреждений меньшей степени тяжести. Более половины попаданий вызывают проникающие ранения. Мне не известно не одного реального случая, когда человек, в которого попали из ОСЫ не обратился бы после этого за медицинской помощью. Так что ПБ-4 если для кого и вредное оружие, так это для гопников и Рубанова.
Так что, уважаемые, дело не в том люблю я или нет свою ОСУ. Пренебрежительное к ней отношение меня не оскорбляет (как написал 2Ostwind), а пугает - к сожалению, последними словами многих безымянных несчастных были "Щас, я отберу у этого лоха его газовик". ОСА - не газовик. ОСА - огнестрельное оружие, как с легальной, так и с технической точек зрения. А кроме того, ОСА, это единственный образец короткоствольного оружия (про Стражник пока не говорю - отдельная тема), который ЛЕГАЛЬНО доступен простым гражданам РФ. При отсутствии выбора, приходится принимать ее такой какая она есть или ждать когда разрешат ПМы. Я предпочитаю быть вооруженным уже
------------------------
2Al@x. Я лично не жалею, что таких регионов становится меньше (это я про ТТ в Грозном).
Во первых, в таких регионах счастливых владельцев ТТ очень быстро отстреливают не менее
счастливые владельцы АК-74 и АКМ. А потом там грязно, мерзко и стремно. Так что я бы на
вашем месте не стремился, чтоб Чечня пришла в каждый дом.
-------------------------
Согласен с вами, про то, что Чечня в каждом доме плохо. А вот ТТ - это хорошо.
Я вообще за легализацию всего, что стреляет (ну кроме разве что тяжелого вооружения
типа танков и гаубиц).
---------------------------
Насчет того, что я сильно преувеличиваю ответственность за ношение огнестрельного оружия.
Поверите, в силу специфики своей деятельности - нет. Рекомендую на досуге перечитать ст.222 УК,
а также вот этот вот документик, думаю все вопросы отпадут. http://www.supcourt.ru/bullettin/02/02-05/b101.htm
---------------------------
Это понятно. А постановление Верховного Суда - вообще мой любимый документ из оружейного законодательства.
Из него, кстати, вполне ясно почему револьвер со вставленной в барабан резинкой
и СП81 огнестрельным оружием не являются.
Другое непонятно. В оружейном Рунете априори считается, что если у человека в кармане найден
нелегальный пистолет (или он засунул в свой револьвер кусок резины, убрал блокировку выстрела на Сайге,
носил пневматику заряженной и т.п. и т.д. подставить по вкусу любой другой бред).
то он а) сначала просидит месяц в СИЗО, б) испортив здоровье и потратив
кучу денег на адвокатов, наконец то добьется изменения меры пресечения в) Получит
свои два года лишения свободы. Это же не так. Ведь, правильно?
-------------------------
Возвращаясь к ОСЕ. Я не согласен, что это оружие "бесполезное и даже вредное". Испытания на www.saiga.ru
показали реальные скорости пуль 18х45Т и нестабильность характеристик этих патронов от партии к партии.
Делать по этой (не смотря не на что довольно грамотной) статье об эффективности ОСЫ я бы не стал.
Выводы об эффективности ОСЫ можно делать только по реальным случаям ее применения. Я лично склонен
больше доверять случаям, проходящим по сводкам, а не по ФИДОшным рассказам типа "в меня выстрелили, а
я даже пиво не пролил". Простите, но до боли напоминает байки, которые я слышал от старых фронтовиков про
М1911А1, которые широко поставлялись по Ленд-лизу в комплекте с боевой техникой: многие рассказывали, что
"сам не видел, но в соседнем полку, боец одел два ватника, в него выстрелили с 10 метров пулей 11.43FMJ,
а он только упал, и пуля в ватниках застряла".
----------------------------
Давайте попробуем разобраться в эффективности ОСЫ. Что требуется от оружия самообороны?
После выстрела в человека, одетого по - зимнему, он должен упасть и больше не вставать. Не от испуга
- типа чего - то там бабахнуло, а от вполне реальных повреждений - например сломанных ребер. (не
считаю эти требования завышенными - посколько именно такое воздействие оказывают
украинские "резинострелы". А ведь у ОСЫ энергия в три раза выше. Теперь самое время поднять вопрос о достоверности
информации о применении Фортов, ПГШ и др. стволов - ИМХО она вполне достоверна.
Вы считаете иначе?). Итак. Если осиной пулькой его лишь опрокидывает на землю, после
чего он может спокойно встать и разобраться со стрелком - оса не оружие. Это, скажем
так, огнестрельный стреляющий макет непонятно чего (помните, в Жуке был такой пистолетик "колибри", он
ведь тоже огнестрельный, но никому не прийдет в голову им оборонятся.)
Вы ,как владелец, считаете, ОСА удовлетворяет приведенным требованиям? или нет?
-------------------------------
Повторяю, проходящие по сводкам применения ПБ-4 в большинстве случаев заканчиваются
нанесением цели тяжких телесных повреждений или телесных повреждений меньшей степени тяжести.
Более половины попаданий вызывают проникающие ранения. Мне не известно не одного реального
случая, когда человек, в которого попали из ОСЫ не обратился бы после этого за медицинской помощью.
Так что ПБ-4 если для кого и вредное оружие, так это для гопников и Рубанова.
-------------------------------
У вас есть информация о фактах применения ОСЫ? можно хотя бы вкратце, без
упоминания имен, мест и прочего 😊, рассказать? Если не хотите в форуме - можно связаться
по эл. почте.
----------------------------
ОСА - огнестрельное оружие, как с легальной, так и с технической точек зрения.
----------------------------
Меня пугает вот это утверждение. Да оружие, да огнестрельное. Но эффективное ли? Критерии по которым
определяется эффективность - выше. Все что не им удовлетворяет - не оружие. Игрушка.
Про Walter P88 ничего не скажу, не видел , не знаю, поэтому не буду придумывать. а вот МЕ 38 Компакт - револьвер абсолютно легальный и переделывать его для стрельбы резиной не надо, поэтому никакой ответственности за его ношение быть не может. Если всё зарегистрированно и получено разрешение. Патроны калибра.38 с резиновой пулей, тоже официально продавались три года назад, и ответственность за их ношение и использование будет такой же, как если применишь в ОСЕ патроны первых выпусков 120 КДж.
А огрестись от нашей доблестной милиции можно и без причины, это зависит от людей.
ОСА высокоэффективна из-за массы пули. Но это только на малых дистанциях, при увеличении дистанции эффективность резко падает. При плотной верхней одежде эффективность тоже резко падает из-за малого проникающего воздействия по причине большой площади пули. Ещё минусы: дистанция прицельной стрельбы, небольшое количество патронов и сложность перезарядки. Невозможность определённой последовательности выстрелов на модернизированной модели. Внешний вид и неудобства в ношении.
Плюсы: можно легально взять и использовать без всякого геморроя.
Увы,за неимением лучшего пока придётся брать ОСУ, но останавливаться на этом не буду и надеюсь взять нормальный резинострел.
Так, коллеги. давайте таки разберемся.
У нас тут главная тема: что лучше ОСА или газовик под резину,сюда входят и украинские поделки, потому как по сути ничем от газовиков не отличаются,разве только специально сконструированы под патрон с резиновой пулей.
Основной минус оружия под патроны с резиной кал 9 мм это его малая мощность (от 15 до 40 Дж), а если ее повысить то повышается проникающее действие пули. То есть выстрел дырявит, а не отбрасывает. Но зато отработанная классическая конструкция, надежность, внешний эффект, точность, многозарядность.
реальных случаев применения особо не знаю, надо бы собрать статистику, примерно так же как делал бы по ОСЕ.
минус для России-полная незаконность. И не надо преуменьшать значение этого фактора. Сибирские вольности, Al@x это хорошо, хотя и у них есть оборотная сторона, но кроме Сибири есть и другие места нашего отечества и там не все так либерально.
Повторяю еще раз (в ..цатый уж наверно) в РФ граждане имеют право носить оружие стреляющее резиной только БЕССТВОЛЬНОЕ и отечественного производства.
Оса имеет больший калибр и большую мощность, но есть проблемы с надежностью, нет внешнего эффекта, пугать не получится, патрона только 4,зато легальна польностью, в том числе и заряженная ракетами, а вот твою либимую СП-81 Al@x у тебя, если найдут, должны отобрать (не как огнестрельное оружие, если конечно патрон будет штатный) а как сигнальное оружие в данное время гражданам не продающееся и владение которым означенными гражданами не предусмотренно,тут тоже все небесспорно, но это как нибудь в другой раз. если будет интересно.
Касательно воздействия по человеку сильно одетому. Одежда снижает действие любого снаряда. Что из Форта что из Осы.Нам нужны не эмоции, нам нужен расчет. Форт сильне продырявит туже дубленку, ОСа просто ударит.
Вообще Al@x мне кажется ты очень категоричен и склонен выносить поспешные суждения, а они не всегда могут быть верными.
Как то не понравился тебе баллон Дракон, но у DM в аналогичной ситуации Скорпион (а он послабее будет) сработал. Потом было дело давно хвалил КингКобру как оружие "для реальной самообороны", но сам же и разобрался что это не совсем то. Это нормально и объяснимо, информации мало. нам приходится все познавать на собственном опыте, но именно поэтому надо быть взвешеннее в суждениях Я вот тут давеча тоже косяка свалил, еще по лету похвалил ПА-2, а вот на деле выясняется отстой полный, баллоны совсем фигня стали.
В любом случае все упирается в цифры или в натурные испытания.Если по Осе у меня хоть что то есть, то по резине 9 мм увы. только общие слова.
давайте собирать статистику.
Отдельная просьба к Л.Х.Освальду-был бы признателен за все сообщения о применении ОСЫ. тем более проистекающие из милицейских сводок.Так как собираю все случаи применения и отстрелов (в свое время даже топик выложил) ОСы было бы интересно почитать. Разумеется можно без фамилий и названий населенных пунктов, главное чтобы информация была достоверной.Можно в форум, можно по мылу.
На круг у нас получается что и у того и у другого есть свои плюсы и минусы,если бы в идеале я бы предпочел все таки классическую конструкцию, но не 9 мм (под 9 мм на Украине стали делать по одной простой причине-у них почему то не продается газового оруджия 45 калибра, поэтому из соображений дешевизны решили сделать патрон с резиной из газового 9 мм)а 45 калибра (типа Маузер Магнум или Рек Агент 45).
Но если исходить из того, что есть и учитывать фактор законности (хотя есть и Айсберг, а он покруче Ме будет) то выбираю ОСу. Уже выбрал.
В общем давайте спокойней и стараться выяснять реальную информацию, потому как только она и имеет ценность. Давайте помогать дрг другу.
2Zig
---------------------
Основной минус оружия под патроны с резиной кал 9 мм это его малая мощность (от 15 до 40 Дж),
а если ее повысить то повышается проникающее действие пули. То есть выстрел дырявит, а не отбрасывает.
Но зато отработанная классическая конструкция, надежность, внешний эффект, точность, многозарядность.
реальных случаев применения особо не знаю, надо бы собрать статистику, примерно так же как делал бы по ОСЕ.
----------------------
Если анализировать все случаи применения подобного оружия, о которых сообщается
в форуме - украинская "резина" на порядок эффективнее ОСЫ.
-----------------------
Повторяю еще раз (в ..цатый уж наверно) в РФ граждане имеют право носить оружие
стреляющее резиной только БЕССТВОЛЬНОЕ и отечественного производства.
------------------------
Как я уже говорил - пистолет колибри тоже огнестрельное оружие. Но надо ли его носить,
с такой эффективностью, вот в чем вопрос?
-------------------------
а вот твою либимую СП-81 Al@x у тебя, если найдут, должны отобрать (не как огнестрельное оружие,
если конечно патрон будет штатный) а как сигнальное оружие в данное время гражданам
не продающееся и владение которым означенными гражданами не предусмотренно,тут тоже все небесспорно,
но это как нибудь в другой раз. если будет интересно.
-------------------------
По официальной информации - он начальника ЛРС - СП81 сейчас вписываются в газовую лицензию.
Именно таким образом ее продают в одном из магазинов.
----------------------------
Касательно воздействия по человеку сильно одетому. Одежда снижает действие любого снаряда.
Что из Форта что из Осы.Нам нужны не эмоции, нам нужен расчет. Форт сильне продырявит туже дубленку,
ОСа просто ударит.
----------------------------
Ключевой момент - "ударит". Насколько сильно?
-----------------------------
Вообще Al@x мне кажется ты очень категоричен и склонен выносить поспешные суждения, а они не
всегда могут быть верными.
Как то не понравился тебе баллон Дракон, но у DM в аналогичной ситуации
Скорпион (а он послабее будет) сработал. Потом было дело давно хвалил КингКобру
как оружие "для реальной самообороны", но сам же и разобрался что это не совсем то.
Это нормально и объяснимо, информации мало. нам приходится все познавать на собственном
опыте, но именно поэтому надо быть взвешеннее в суждениях Я вот тут давеча тоже косяка свалил,
еще по лету похвалил ПА-2, а вот на деле выясняется отстой полный, баллоны совсем фигня стали.
---------------------------------
Недостаток, свойственный молодости 😊 , наверное. Значит не старею 😊
Дракон мне до сих пор не нравится, всем знакомым рекомендую Рефлекс.
У кинг - кобры (кстати продал, взамен взял Айсберг и 6п42) имхо главный недостаток -
медленное нарастание давления пороховых газов, которые выталкивают шарик
из ствола - обусловленное большим расстоянием между шариком и патронов -
кроме того имеется (как и у всех револьверов) прорыв пороховых
газов между барабанов и стволом.
2 Al@x
---------------------
Если анализировать все случаи применения подобного оружия, о которых сообщается
в форуме - украинская "резина" на порядок эффективнее ОСЫ.
----------------------
А не мог бы ты ссылки дать. Надо посмотреть и мне тоже. Нам ведь нужны факты прежде всего, пусть и неподтвержденные, тут уж что есть.просто я так с лету не вспомню каких то случаев применения резины 9мм.
Да и потом по любому-ну нет у нас выбора, нет. Где то на небольшие шалости с резинками в газовиках смотрят сквозь пальцы, но в основном по стране-очень неодобрительно.Зачем рисковать лицензией? Если уж совсем стремно, но тогда лучше уж с нормальным оружием ходить. Поэтому спор наш в значительной степени теоретический. Однако все равно-давай разберемся. Итак жду от тебя ссылок по применению резины 9 мм.
-------------------------
По официальной информации - он начальника ЛРС - СП81 сейчас вписываются в газовую лицензию.
Именно таким образом ее продают в одном из магазинов.
----------------------------
Вообще по идее может быть. Там же написано-газового, сигнального оружия. СП сигнальная-да, сигнальная, значит можно вписать. Хотя у меня бланк старого образца там просто указано-газового оружия самообороны. Тут бяка в другом-поди найди ее в магазине да купи, хотя может быть здесь ограничения чисто технические, не завозят и все. Но в целом-формальная логика есть, соответственно я не совсем прав.Однако, опять же-где то впишут, где-то нет, налицо неопределенность, а уж в этой ситуации доказывать что ты не верблюд, ой ей ей.
----------------------------
Ключевой момент - "ударит". Насколько сильно?
-----------------------------
Сам хочу знать, потому статистику и собираю и надеюсь на помощь всех кому это тоже интересно.
------------------------------------------
Дракон мне до сих пор не нравится, всем знакомым рекомендую Рефлекс.
-------------------------------------------
А почему Рефлекс-там же чистый СиЭс, а в Драконе еще и МПК, и СиЭс в нем столько же как в Рефлексе. Совсем непонятно.
-----------------------------------------
У кинг - кобры (кстати продал, взамен взял Айсберг и 6п42) имхо главный недостаток -
медленное нарастание давления пороховых газов, которые выталкивают шарик
из ствола - обусловленное большим расстоянием между шариком и патронов -
кроме того имеется (как и у всех револьверов) прорыв пороховых
газов между барабанов и стволом.
-----------------------------------
Здесь ничего не скажу, у меня интерес пропал практически сразу, как только осознал что это однозарядно и не совсем (скажем так) законно. Да и стоит так же как ОСа, при меньшей эффективности. Единственное-красивый револьвер, но это для меня никогда не было сколько-нибудь веским аргументом. Если бы было много денег и лицензия не на 5 стволов, а хотя бы на 10 то взял бы чисто для коллекции.
2Zig
---------------------------
Да и потом по любому-ну нет у нас выбора, нет. Где то на небольшие шалости с резинками
в газовиках смотрят сквозь пальцы, но в основном по стране-очень неодобрительно.Зачем
рисковать лицензией? Если уж совсем стремно, но тогда лучше уж с нормальным оружием ходить.
Поэтому спор наш в значительной степени теоретический. Однако все равно-давай разберемся. Итак
жду от тебя ссылок по применению резины 9 мм.
-----------------------------
Спор наш, самый что ни на есть практический. Смысл его - а стоит ли вообще покупать
ОСУ только на основании того, что нельзя пользовать нормальную резину? может
газовик + нтм лучше?
Итак ссылки.
1. http://forum.guns.ru/forums/Forum20/HTML/000041.html
Оружие травматического действия
Смотрите - здесь предлагается использовать вставленные в камору барабана резинки
- а заводские патроны наоборот - не рекомендуют.
-----------------------------------------------
2. Теперь - обратите внимание - никаких - "преступнику удалось скрыться"
или "напуганный он убежал, после чего был задержан в трампункте" (а именно это обычно
пишут в заметках о применении осы. На моей памяти единсвенный удачный случай,
это когда Awers засадил гопу в челюсть метров с 2, и то первый раз промахнулся).
http://forum.guns.ru/forums/Forum20/HTML/000047.html
Грифон:
Приходилось. Про варианты с нелегальным оружием писать не буду, а применение легального ФОРТ-12Р опишу.
Февраль этого года, возвращаюсь домой с работы около 9 вечера. Иду через рынок, который выкупили выходцы
с кавказских гор. Ситуация - 2 весьма нетрезвых горца внеглую пристают к парочке лет по 18, парня повалили на
землю и слегка пинают ногами, девчонку хватают за все интимные места.
Первый кавказец улетел на землю с ходу (я ему в полете еще и ботинком по челюсти добавил),
второй отскочил метра на 2, и достал выкидуху (большая такая, позже оказалось - зоновской работы).
Из оперативной кобуры достаю ФОРТ и предлагаю (нецензурно естессно) прекратить кипеш. Он орет,
що щас порежет всех и ломится ко мне. В моей любимой технике флэш - сдвоенный выстрел по корпусу.
Итог - переломанные ребра, а также статья за ношение холдодного оружия.
Было, правда, продолжение, если интересно - расскажу.
----------------------------------------------------------------
3. С форума ганмагазин.
major:
1 выстрел - в убигающего вора на бахче, пуля попала в спину, результат - трещина в одном из ребер и потеря
сознания в следствии болевого шока. Дальность не уточнялась.
2 выстрел - на улице, выстрел патроном ТЕРЕН-3Ф (усиленным) попытка нападения, ранение голени на вылет.
Стрелял сотрудник милиции в буйного гопа с растояния 3 метра.
leow:
Другой мой зенакомый (в противоположность первому - работник органов) рассказывал, что кто-то притаскал на дежурство ПГШ...
Ради интереса стреляли в своего сослуживца одетого в стандартный броник.
Расстояние 5 метров, патрон тот который с синей резинои и без маркировки.
Итог: цель отбросило на 30-40см, и ударило об стену спиной. По словам "цели" больно было только в лопатки, когда треснулся в стену.
Сергей:
98 год, одна из частных охранных структур. Парень купил резинострел, пистолет Рём 88 или 89?
Напарник его парень не отягошеный интелектом, но очень любопытный поросил посмотреть...
Т.к. опыта у обоих 0, то вынули только обойму... Напарничек дуркуя в паренька целился, целился и бабахнул.
С 50 см. Пуля пробила стандартный армейский бушлат (зимний) ударилась в лопатку (мясо порвало),
срикошетила, снова пробила бушлат, разбила стекло в ларьке и улетела. Парень потерял сознание и
был доставлен в больницу. Дело о самостреле замяли. Во как.
Какой был патрон не знаю, но думаю что самопальный.
Sdmitry:
Дело было на буйной Борщеговке (кто не знает, это район такой в Киеве, неспокойный) ближе к полуночи около двух лет назад.
Возвращался домой со службы мой бывший коллега по одному из спецподразделений (это я - бывший офицер, а он то, как раз нынешний).
Когда навстречу ему топают два кожаных гоблина в состоянии явного кайфа. И немецкая овчарка с ними.
Один из "нов?тн?х гангстер?в" прихрамывает слегка. Когда поравнялись с коллегой, этот самый "хромой" его и опознал - мой сослуживец, незадолго до этой встречи, бедро "гоблину" при задержании прострелил (ПММ табельный).
Как тогда от тюрьмы "кожаный" отмазался - об этом история умалчивает, хотя привлекался "по тяжелой". А вот обиду, видать, бандит затаил, потому, как натравил пса на "спецушника".
Овчарка, как ее в собачей школе учили, за рукав сослуживца моего тяпнула, а он ей в ответ, в упор, в голову, как он сам выразился из "резинового извращения" выстрелил (начальство строго рекомендовало таскать с собой во внеслужебное время).
Финал этой истории таков - собаку отвезли на скотомогильник, а "хромого" на нары, которые уже давненько за ним плакали; ибо едва поняв, что "мент не голый", то бишь, вооружен, оба бандита о сопротивлении уже не помышляли.
Алексей :
Стрелял прошлой зимой из ФОРТ-12Р патроном Терен-3Ф примерно с 4 метров. Чел был одет в толстую кожанку с подстежкой, свитер. Обе пули пробили куртку, одня застряла в свитере, вторая в подстежке. Горячему горцу поломало 3 ребра, еще было какое-то кровоизляние в легкие
Александр:
Применял пистолет "Форт 12 Р" несколько раз (сам сотрудник правоохранительных органов )
1.при задержании с расстояния 5-7 метров по ногам убегающего человека.Патроны обычные с серебристой пулей Терен 3Ф.
Результат - у человека болевой шок, пуля пробила насквозь голень.
2.При попытке ограбления - в убегающего человека расстояние 3-5 м пробита мышца плечевого сустава и сильный болевой шок
Yuriy Litvinov:
Уважаемые дамы и господа, был свидетелем события, которое произошло в стольном граде Киеве. Место действия: подземный переход напротив южного терминала ЖД Вокзала, давно как за 23:00. Спускаясь по лестнице, услышал громкие голоса подпитых субъектов. Войдя в переход, увидел компанию из 6-7 человек, по внешним признакам заезжих из провинции. С противоположной стороны перехода быстрым шагом двигалась навстречу компании хорошо одетая девушка с небольшой сумочкой в руке. При подходе её к "веселой" компании, парни оживились и достаточно назойливо начали предлагать девушке составить ей компанию. На что получили достаточно жесткий отпор в словесной форме. В тусклом свете ламп я заметил как один круглолицый "колхозник" схватил девушку за рукав. За мгновение девушка отскочила в сторону, принимая изготовку для стрельбы с колена, выхватила из сумочки, блеснувший хромом, небольшой пистолет и произвела выстрел. После чего "колхозник" отлетел в противоположную сторону, увлекая за собой на пол двух приятелей. На некоторое время воцарилась тишина и немая сцена - стоящие в оцепенении и неподвижно лежащие "налетчики", девушка, держащая на прицеле компанию и я, невольный свидетель. Сизая дымка от выстрела еще оставалась неподвижной, как девушка с небольшой дрожью в голосе сказала налетчикам, что она "их имела ввиду" и если они попытаются двигаться она их "поимеет". После сказанного девушка поднялась с колена и направилась в мою сторону, укладывая пистолет в сумочку. Я не знаю, какие травмы получил "колхозник", однако, выходя из перехода, я увидел, как с помощью других он поднимался на ноги. Как выяснилось в последующем, девушка работает (вернее служит) в следственном отделе и в силу выполняемых обязанностей "пользуется услугами" ШМАЙСЕРа с резиновыми пульками.
Вот такая история дамы и господа. А вывод таков - я начал действия по приобретению резиострела.
Любитель:
Два случая намедне, Одесса:
Комерческий зам "сиббанка" насыпал три раза в грудь, какому то человеку, якобы приставшему к нему на улице, человек скончался в реанимации, одно из ранений оказалось смертельным, огонь вел с официального форта резиной (похоже отмажется без проблем)
При задержании воришки, тягающего магнитофоны и прочие вещи с автомобилей припаркованных во дворе, мирно-отдыхающих в своих спальнях граждан, был произведен выстрел, вслед убегающему вору с минимального расстояния (в спину), в результате воришка оказался на земле и был задержан, справедливости надо сказать, что у воришки на момент побега уже имелась травма головы (нанесена была предметом, похоже монтировка) и сам по себе он уже хорошо был помят. Синяк был на всю спину, жертву забрал наряд ППС. Огонь велся с официального форта резиной. Претензий к применившему оружие ни у кого не имеется, ни у органов ни у воровайки.
Еще к сожалению не нашел случай, тоже был описан на нашем форуме:
человек возвращался вечером домой, возле подъезда до него докопались
какие то гопники - у него с собой был ПГШ 5 зарядный - двух или трех свалил,
остальные разбежались.
2 Al@x.
Очень показательные случаи применения украинских резюков. Жалко только нет ни одного документально подтвержденного - все случаи записаны со слов, а человеку свойственно немного приукрашивать действительность. 😛
Ладно, если даже принять на веру даже только половину приведенных случаев - представляешь какая эффективность у двухграмового шарика из пластизоля, имеющего энергию от 10 до 30 джоулей! А теперь представь себе имеющую ту же скорость (но втрое-вдестеро большую энергию) 8 грамовую пулю со стальным сердечником! Жуть! 😊
Ну есть по крайней мера два человека - которых вы можете спросить лично - Major и Грифон.
И второе - чего там не видно - "взял и побежал, в травпункте взяли". И чего это столько народу завирается?
2 Al@x:
А откуда у украинских СМ ПММ на вооружении?
Мож ПМ всё таки?
------------------
[team AGC]
[Милчевский снайпер]
Dimon Trigger
2trigger
-------------
А откуда у украинских СМ ПММ на вооружении?
Мож ПМ всё таки?
--------------
Это же цитата, не мои слова 😊 Конечно, скорее всего был ПМ.
Не думаю что ПММы есть в массовых количествах и в родной милиции - в нашем городе
я видел ПММ - 12 только у оперативников РУБОПА,
они говорили, что почти все ходят с ними вместо ПМ - мов.
А это точно был ПММ? А не "коммерческий" "Макар" с толстой ручкой, и, иногда, с регулируемыми прицельными приспособлениями?
Да это точно был ПММ: характерный "граненый" затвор и магазин с узким "горлышком". Я тоже сначала подумал, что это Макаров с накладкой на рукоятку. Не знаю только насчет патронов - обычные для ПМ или тот, что для ПММа был разработан.
Извечный опоненты Л.Х.Освальд и Al@x
ГЫ..
Л.Х.Освальд, я за тебя!!!!
БлудняСпасибо за доверие, но я вижу ситуацию немного по-другому. 😊
Извечный опоненты Л.Х.Освальд и Al@x
ГЫ..
Л.Х.Освальд, я за тебя!!!!
С уважаемым Al@x мы не оппоненты - скорее коллеги, имеющие схожие цели и интересы,при немного отличающихся взглядах на ОСУ.
Al@x имеет свое, основанное на каких-то прикидках и оценках мнение.
Я, будучи владельцем двух ОС и достаточно много постреляв из этих пистолетов и изучив большое количество информации о них, имею свое: за несколько лет изучения этого вопроса, я пришел к выводу, что это довольно серьезное оружие. Этому оружию можно доверять или не доверять свою жизнь - это каждый решает для себя сам. Но мое imho (на котором я не настаиваю) это то, что огнестрельное оружие достойно уважительного к себе отношения.
Освальд - настоящий "обращенный". года два назад крыл "Осу" матом и огульно ратовал за самостийные плевалки. Может и Алексу попробовать ПБ-4 поюзать? Глядишь - чтоньть бы и изменилось, теория-то без практики как известно того, не живет.