Собрался покупать ОСУ

Друзья, извиняюсь за баянщину, но найти все ответы не смог.
Интересует: 1. последние наблюдения о качестве изделия (где-то проскакивало, что брать нужно НОТовскую в черной коробке)
2. Опять же, с учетом последних наблюдений на что обращать внимание при покупке (фиксация защелки и.т.п)
И ткните носом в тему где было написано как выбирать в магазине надо.
Заранее спасибо.

А кроме НОТ кто-то еще Осу делает?

Сейчас вроде только НОТ и делает.
В магазине следите главным образом за качеством сборки.

Вот, скопировал с сайта Бориона:

1. Для начала необходимо осмотреть зазор между рукояткой и кассетой. Чем он меньше, тем лучше. Прицельная планка должна стоять ровно, без заметных перекосов.
2. Затем нужно открыть кассету и проверить нет ли люфта в шарнире, соединяющем ее с рукояткой.
3. Проверить как установлен фиксатор патронов. Он не должен люфтить в продольном направлении, в поперечном направлении небольшой люфт допустим.
4. На моделях с плавающими контактами (ПБ-4-1МЛ и ПБ-4-1), понажимайте пальцем на каждый контакт, он должен упруго утапливаться и возвращаться в исходное положение.
5. На ПБ-4-1МЛ проверьте спуск. Клавиша не должна ходить слишком туго или заклинивать. Осмотрите защитный резиновый колпачок кнопки МИГ и проточку под кнопку МИГ на клавише. В идеале на колпачке не должно быть следов замятий, а проточка должна быть без заусенцев и достаточно широкой.
6. На моделях с ЛЦУ (ПБ-4-1МЛ и ПБ-4-1) проверьте его работоспособность. Луч лазера не должен двоить. Также проверьте точность ЛЦУ. Для этого направьте луч лазера в выбранную точку и сопоставьте ее с точкой, в которую вы целитесь по мушке и прицельной планке. Если отклонение велико, то данный экземпляр брать не стоит. Однако, нужно учитывать, что может быть погрешность прицеливания по мушке.
7. На ПБ-4-1 нужно проверить батарею. Для этого откройте кассету и нажмите на шток до упора. В норме индикатор должен мигать зеленым цветом. Если же в свечении присутствует красный цвет или индикатор вообще не горит, то батарея разряжена.
8. Если в магазине имеется проверочный патрон, то попросите продавца проверить им все каналы стрельбы.

Ну и добавлю от себя. Возьмите с собой магнитик и проверьте, из чего сделана защёлка. Должна быть из стали.
Оса у меня именно НОТовская в чёрной коробке. Претензий по качеству не имею.

Предлагаю до регистрации в ЛРО, отстрелять пачки 2-3 РШ. Если есть брак, то обязательно проявится.

Ascalon
А кроме НОТ кто-то еще Осу делает?

Спасибо за отклики и инфу.

У меня НИИПХ, коробка, действительно, зеленая. Претензий пока не было, за исключением отремонтированного микрика после стрельбы РШ. Защелку не пилил, шлейф не менял. Настрел около 100.

Я не знаю, как таскать (скрытно) другие стволы. ОСА рулит. Плюс пробивная (а возможно останавливающая) способность замечательная. Если смотреть на боезапас из 4 патронов-в Ратнике 5 и ничего. Это, конечно, не 15 патронов. Но если 4 патронов не хватит, то и на 15 надеяться не стоит.

Плюс пробивная (а возможно останавливающая) способность замечательная

Во-первых, болевого шока не бывает. Во-вторых, если сравнивать с травмой меньшего калибра, то у нее (Осы), безусловно, проникающая способность будет меньше. В-третьих, Оса-это классика. В-четвертых если 4 патрона не остановили конфликт-то это уже война.

Ascalon
как таскать (скрытно) другие стволы.

Ascalon
Плюс пробивная (а возможно останавливающая) способность замечательная

Ascalon
Но если 4 патронов не хватит, то и на 15 надеяться не стоит.

Ascalon
болевого шока не бывает

Ascalon
В-третьих, Оса-это классика

Ascalon
В-четвертых если 4 патрона не остановили конфликт-то это уже война.

2Nimravus

1. Болевого шока не бывает. Хотя в термин "шок" мы, видимо, вкладываем разные понятия.
2. О пробивной возможности пули Осы я сужу по собственным испытаниям сего девайса.
3. Оса-классика, так как давно на рынке травмы.
4. Глупости я не тиражирую. Это мое личное мнение.

1) в медицине на самом деле нет такого термина, а вот травматический шок очень даже бывает, просто в данном случаи эти выражения спользуються как симонимы, с обывательской позиции
2) ни разу не показательно. на форуме многие гигабайты тестовых отстрелов, известны сотни случаев реальных ранений этим калибром (18*45). с проникающим у него так раз все не очень хорошо
3) оса с 1998 года в продаже, ИМХО до классики ей еще лет 50 как минмум надо просуществовать.
4) вы же не указываете что это ваше мнение, совсем даже напротив:

Ascalon
Но если 4 патронов не хватит, то и на 15 надеяться не стоит.

Ascalon
если 4 патрона не остановили конфликт-то это уже война

Вот, скопировал с сайта Бориона:

К слову, практически эти советы сейчас не актуальны.
Хотя, ради интереса, п.п 1, 2, 4 можно проверить для успокоения возмущенной души, не более того.

3. Проверить как установлен фиксатор патронов. Он не должен люфтить в продольном направлении, в поперечном направлении небольшой люфт допустим.

Полная, извините, ...ня, всё именно с точностью "до наоборот" - фиксатор (по правильному - цанга) должен свободно, без заеданий, двигаться в продольном направлении, противодействие пружины должно четко ощущаться. А вот в поперечном направлении цанга допустим незначительный люфт.

5. На ПБ-4-1МЛ проверьте спуск. Клавиша не должна ходить слишком туго или заклинивать. Осмотрите защитный резиновый колпачок кнопки МИГ и проточку под кнопку МИГ на клавише. В идеале на колпачке не должно быть следов замятий, а проточка должна быть без заусенцев и достаточно широкой.

Не актуально года четыре. Изменена геометрия клавиши, устранен недостаток в конструкции МИГа.

6. На моделях с ЛЦУ (ПБ-4-1МЛ и ПБ-4-1) проверьте его работоспособность. Луч лазера не должен двоить. Также проверьте точность ЛЦУ. Для этого направьте луч лазера в выбранную точку и сопоставьте ее с точкой, в которую вы целитесь по мушке и прицельной планке. Если отклонение велико, то данный экземпляр брать не стоит. Однако, нужно учитывать, что может быть погрешность прицеливания по мушке.

см. коммент п.5

7. На ПБ-4-1 нужно проверить батарею. Для этого откройте кассету и нажмите на шток до упора. В норме индикатор должен мигать зеленым цветом. Если же в свечении присутствует красный цвет или индикатор вообще не горит, то батарея разряжена.

Это - проверка на "вшивость" продавцов магазина. Есть информация от сексотов о том, что по ночам продавцы выколупывают батарейки из пистолей и поутру продают из возле остановки ввиду маленькой зарплаты!

8. Если в магазине имеется проверочный патрон, то попросите продавца проверить им все каналы стрельбы.

Вот это желательно сделать!

Ну и добавлю от себя. Возьмите с собой магнитик и проверьте, из чего сделана защёлка. Должна быть из стали.

Всегда была, есть и будет из стали!

Оса у меня именно НОТовская в чёрной коробке. Претензий по качеству не имею.
Спасибо на добром слове!

Nimravus
1) ... известны сотни случаев реальных ранений этим калибром (18*45). с проникающим у него так раз все не очень хорошо...

Прошу прощения, "не въехал"! Как это понимать? Как недостаточную проникающую способность, или же совершенно наоборот? И, если возможно - у чего (кого, какого калибра) всё хотя бы "достаточно" хорошо?

...вполне однозначные безаппеляционные заявления, притендующие на звание истины в последней инстанции

http://www.youtube.com/watch?v=QI-Io7JgtAE&feature=related
Ну этому человеку в самообороне вы доверяете???

К кому вопрос? Если ко мне, то в самообороне я доверяю себе и своему оружию. Всем остальным, в т.ч. и человеку в приведенной ссылке - не более как инфе для общего развития.

Точно. Забыл. На Ганзе одни гуру, не признающие авторитетов....

gk
Прошу прощения, "не въехал"! Как это понимать? Как недостаточную проникающую способность, или же совершенно наоборот?

достаточно хорошо начинаеться с 380 ACP при JHP пуле. гражданская "травматика" по моему глубокому убежденю являеться не более чем профанацией идеи оружия самообороны

гражданская "травматика" по моему глубокому убежденю являеться не более чем профанацией идеи оружия самообороны

Не может быть??? 😊 Тут многие будут в шоке. 😊
Если серьезно, я сомневаюсь, если тут те, кто считает иначе.

12*25=300. То есть раневой канал менее 30 сантиметров в длину не эффективен??

Проникающее ранение из Осу - действительно редкость, многочисленные фотографии "счастливых" форумачан, испытавших на себе действие Осы, это подтверждают, но есть и другие фотографии, можете посмотреть в моем профайле.
Что ж, это подтверждает старую истину - не применять травмат до тех пор, пока не встанет проблема выбора - что лучше: сесть или умереть.
Если выбираете - сесть, тогда стрелять в голову.
Возможно, Вам повезет и Вы будете оправданы судом, но заранее полагаться на это я б не стал.

Осу в оружейных магазинах я вроде видел еще в 93 году. С патронами 120 джоулей.

Оса - неплохой выбор, особенно, если альтернатива - Т-12 и Нина за 20 тысяч не по карману, но тут неплохо показал себя цинковый Стриммер. Вот вопрос стоит ли своих денег Оса II - остается открытым. 😊
ИМХО

По правде говоря, проектируя Осу как ГРАЖДАНСКОЕ оружие, мы исходили из того, что ее воздействие должно скорее быть похожим на кулак, нежели на нож. Отсюда и предпороговое значение удельной энергии, которое мы и сейчас, по прошествии 12 лет, не хотим превышать. Лично я полагаю, что метаемый элемент, обладающий высоким импульсом и малой Еуд. более предпочтителен для функций именно гражданской самообороны, нежели колющее шило. Кстати, похоже, что я не оригинален в подобных суждениях. На "диком Западе", где гражданской ответственности придают весьма солидное значение, именно так и поступают при разработке менее летального оружия - большой импульс, большая площадь, маленькая удельная энергия. Ведь там, в отличие от нас, за лишнюю дырку в организме надобно платить!
Другое дело, что, судя по всему, новым ЗоО нас толкают именно к "колющему шилу" - 90 дж. в калибрах от .30 до .223 весьма серьезная заявка на "проникающее ранение передней стенки гр. клетки с повреждениями задней стенки" со всеми вытекающими отсюда последствиями ТТП.
В отношении профанации - вполне может быть, что идея замены КС БОСом и ГВСом и есть то, о чем Вы говорите. ИМХО, ключевым словом в этой фразе является "замена". У нас не было, нет и неизвестно, когда будет то самое КС-оружие. Поэтому, никакой замены, и собственно, профанации нет. Есть то, что разрешили иметь для самообороны людям, которые за всю свою многовековую историю только с 1862 по 1917 жили свободными людьми. И если нам, при нашем тотальном неуважении к чужой жизни, дать КС, то события типа московских, захлебнулись бы в крови.
Но это уже злостный off 😀

Nimravus
с точки зрение короткоствольного огнестрельного - явно недостаточна (напомню, что принято считать оптимальным раневой канал глубиной в 12 дюймов)

А я считаю - дело не столько в термине "травма", "травматическое оружие", сколько в отношении к этим терминам.
Ведь вспомним пресловутый документ - Медицинские критерии определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека.
Там четко указано: "Медицинские критерии являются медицинской характеристикой квалифицирующих признаков, которые используются для определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, при производстве судебно-медицинской экспертизы в гражданском, административном и уголовном судопроизводстве на основании определения суда, постановления судьи, лица, производящего дознание, следователя."
И нигде не сказано что этот документ для производителей оружия!
Эт я опять о старом 😊
Убрать нормы Минздрава от производителей травматики!!!
Мне поровну, как она будет называться, ведь в вышеуказанном документе и такие травмы бывают: "6.1.3. внутричерепная травма: размозжение вещества головного мозга; диффузное аксональное повреждение головного мозга; ушиб головного мозга тяжелой степени..."
Так что это всего лишь термин, пусть травматикой называется, но с более мощьными хар-ми и с большей ответственностью за неправомерное применение!
Если каждый, вытащивший 200-джоулевую скажем травматику, "просто припугнуть" будет знать, что с большой степенью вероятности получит с ходу годик "общака" для начала - желающих размахивать ей по каждому поводу поубавится сильно, а уж применять кроме законной обороны и подавно...

2gk

за лишнюю дырку что получает организм и в РФ платить приходиться, как минимум адвокату. чесно говоря полагаю более приемлимой из доспутного именно малокалиберную травматику с большой дульной энергией и емким магазином. как показывает опыт других стран, в качестве именно "менее летального" выступает обычно оружие от 12к до 40 мм, при имеющемся "стандарте" в 37/38 мм для полицейского оружия... и не в коем разе не само по себе, но как дополнение к служебному пистолету/револьверу/карабину/ружью итд. полагаю что травматческий элемент этак 50мм в диаметре может быть весьма эфективен без всякого проникающего действия, вот только носить подобное оружие будет несколько обреминительно 😊

Ascalon
Это раньше так считалось.

Ascalon
опровергла эти данные и выступила с докладом перед "настоящими военными"

Интересный момент. Обзванивая ормагазины попутно интересовался наличием 18х45 РШ. В некоторых продавцы ссылались на рекомендации завода-изготовителя данный боеприпас вообще не использовать в ОСЕ. Магазин упомянать не буду, но сеть крупная, работают с НИИПХ напрямую. Как понимать?

2Nimravus
http://www.spbdk.ru/catalog/147477/
В этой книге точно есть.

новым ЗоО нас толкают именно к "колющему шилу" - 90 дж. в калибрах от .30 до .223 весьма серьезная заявка на "проникающее ранение передней стенки гр. клетки с повреждениями задней стенки" со всеми вытекающими отсюда последствиями ТТП

продавцы ссылались на рекомендации завода-изготовителя данный боеприпас вообще не использовать в ОСЕ

новым ЗоО нас толкают

gk
Другое дело, что, судя по всему, новым ЗоО нас толкают именно к "колющему шилу" - 90 дж. в калибрах от .30 до .223 весьма серьезная заявка на "проникающее ранение передней стенки гр. клетки с повреждениями задней стенки" со всеми вытекающими отсюда последствиями ТТП.

Nimravus
за лишнюю дырку что получает организм и в РФ платить приходиться, как минимум адвокату. чесно говоря полагаю более приемлимой из доспутного именно малокалиберную травматику с большой дульной энергией и емким магазином. как показывает опыт других стран, в качестве именно "менее летального" выступает обычно оружие от 12к до 40 мм, при имеющемся "стандарте" в 37/38 мм для полицейского оружия... и не в коем разе не само по себе, но как дополнение к служебному пистолету/револьверу/карабину/ружью итд. полагаю что травматческий элемент этак 50мм в диаметре может быть весьма эфективен без всякого проникающего действия, вот только носить подобное оружие будет несколько обреминительно

ой что-то я на ганзу расписался...

из того что сейчас есть- ближе всего к тобой помянутому- 18х45РШ да Хауда.

но учитывая как криво сделано и то и другое- я как-то больше традиционным 18х45(ну и лёгкий модерн типа А+А) доверяю. особенно хороших партий.

при попадании по месту скрючивают супостата в пополам, проверено. о деталях ты более-менее в курсе, остальные перетопчутся.

но на ганзоту, как известно, нападают сплошь робогопы и собаки-убийцы(в моей же практике стрелянцый(скорее всего наглухо) травмой стафф и без счета разогнаной светозвуком четвероногой шелупони). и им оружие под ебоприпас слабее 10мм авто не канает. равно как магазин ёмкостью менее 15 патронов.

В некоторых продавцы ссылались на рекомендации завода-изготовителя данный боеприпас вообще не использовать в ОСЕ.

К вопросу vmax78 присоединяю и свой - в НОТе отстрелялись новым патроном для исследования последствий для Осы? Есть ли хотя бы предварительное мнение специалистов - производителей?

gk
И если нам, при нашем тотальном неуважении к чужой жизни, дать КС, то события типа московских, захлебнулись бы в крови.

Ну как можно говорить о 12 дюймах - как оптимальном протяжении раневого канала?
Привязать Вам 30 см к анатомии? Где-то и 0,5 дюймов достаточно будет!

Каким бы было ваше мнение, если его можно было бы добавить в ЗОО? Ограничивать энергию по калибру? Или что-то еще?

Рискуя вызвать неудовольствие весьма многих, отвечу - оперировать значениями Еуд, о величине которой можно дискутировать, имея ввиду формфактор пули, ее импульс и пр.

вопрос скорее к производителям ОСЫ, к gk в частности. Действительно существуют такие рекомендации

я уже пояснял, что на основании проведенных испытаний, 18х45рш не рекомендован к применению в ПБ-2.
При использовании этого патрона в ПБ-4 всех модификаций, вы должны быть готовы к тому, что возможны подутия гильз при производстве выстрела. Это может полностью исключить возможность оперативной перезарядки оружия. В остальном - противопоказаний нет.

gk
В остальном - противопоказаний нет