оса против шамана

Кто-нибудь сравнивал Осу и Шамана? Оса распиарина,а Шаман помощней, да и дешевле в два раза. Встал вопрос приобретения... Не знаю, что выбрать.

ну как бэ у осы 4 патрона, а у шамана только 2. логичнее будет сравнивать с стражником или эгидой.

ззТОП
Не знаю, что выбрать.

js
Хауду, конечно же! Ну, или Эгиду на край.

ззТОП
Шаман помощней

Не знаю, что выбрать.

Не знаю, что выбрать

С 01.07.11 "мощность" у всех будет одинаковой - не более 91Дж.

Походу и "новый" проект НОТ, в отношении ПБ-4-2, с ее новыми 91 ДЖ, как-то будет не комильфо 😊

Хотя, как мне кажется, у них есть суперическая возможность и дальше протискивать этот проект: сделав обычные 18Х45 мощностью 65 ДЖ 😊

ps Это послужит доказательством одной гипотезы, что эволюция движется по спирали 😊

Не уверен в современном качестве пластмассовых пистолетиков. Как нас не заверяли в надёжности полимеров но на практике ой и ах! Хотелось бы узнать, когда увидим на прилавках 18*45 91Дж?

Не уверен в современном качестве пластмассовых пистолетиков. Как нас не заверяли в надёжности полимеров но на практике ой и ах! Хотелось бы узнать, когда увидим на прилавках 18*45 91Дж?

Они и сейчас там есть))) Это предельные ДЖЭ для данного калибра по кримтребованиям и то же НОТ, для подстраховки? делает 85, а А+А 88 ДЖ? которые иногда по воли случая превосходили этот порог 😛

ps Забыл самое главное, что тогда и теперь это может быть "До" заявленных величин 😀

Не уверен в современном качестве пластмассовых пистолетиков.

Ну не скажите! Кордон в отличие от того же Стражника и Эгиды, очень прочно сделан и уверенный темп стрельбы из него не отстает от современных полуавтоматических пистолетов 😛 Лишь бы палец исправно работал, который выжимает с такой скоростью спуск.

Не уверен в современном качестве пластмассовых пистолетиков.

Что про Осу не скажу.

Это совсем другая история 😊

Что ж, оса после года простоя не выстрелит что ли? На чем основаны сомнения в надежности осы? Личный опыт или информация из десятых рук?

На чем основаны сомнения в надежности осы?

Ну если у ВАС отказов кордона не было, это совсем не значит, что он В ПРИНЦИПЕ надежнее осы. Принцип действия-то у них один, но: 1. материал осы понадежнее пластика кордона, 2. конструкция осы понадежнее кордона, который сделан на основе глючного удара. В осе не произойдет клин при выбросе гильзы (ибо нету выброса).
Все вышенаписанное - сугубо мое личное мнение. Ничего против кордона не имею, мое мнение основывается исключительно на теоретических знаниях о нем

А по теме: ТС, с учетом надвигающегося ограничения джоулей - зачем вам пистолет на два патрона, который имеет размер полноценного многозарядного пистолета? Хотите помощней - нате вам 18х45РШ! (ни разу не реклама)

Ну если у ВАС отказов кордона не было, это совсем не значит, что он В ПРИНЦИПЕ надежнее осы. Принцип действия-то у них один, но: 1. материал осы понадежнее пластика кордона, 2. конструкция осы понадежнее кордона, который сделан на основе глючного удара. В осе не произойдет клин при выбросе гильзы (ибо нету выброса).
Все вышенаписанное - сугубо мое личное мнение. Ничего против кордона не имею, мое мнение основывается исключительно на теоретических знаниях о нем

А чего спорить-то. Кому что нравится. Я же не говорю, что оса это лучшее изобретение человечества. Просто кому-то больше по душе оса, кому-то кордон. Главное, что я уверен в своей осе, а вы в своем кордоне (и пусть они никогда не пригодятся нам по своему прямому назначению, воистину и аминь). А вообще - пуля дура, а штык молодец

vovchik78
насчёт клинов скажу что у меня да как и у многих на Кордоне никаких клинов и перекосов никогда небыло при использовании родных патронов (А+А)

А при минус 30 градусах батарейка кордона будет ли работать со стопроцентной надежностью?
И, господа, давайте же помогать ТСу определиться! Он вроде как кордон вообще не рассматривает в своем выборе

Человек из двух "зол" пытается выбрать(исходя из того, что все травматическое-зло 😊), а вы ему третье предлагаете.
Не получится посоветовать дельно, настораживает, что человек на момент выбора знает только "вводные": "Оса распиарина,а Шаман помощней", значит мало ганзу читал, ведь были уже реальные отчеты, по которым ясно, что ничего не ясно-где помощьней? При выстреле по наподающему, или вмятина чуть глубже в ржавом листе железа? Ну будет зимой чуть ощутимее тычок через одежду и ...?
Лучший выбор с травматикой-реально у друзей пострелять и попытаться понять, из чего тебе точнее и быстрее стрелять удается, ибо-при точном выстреле еще есть шанс кого-то остановить, при неточном-отберут и побьют(хорошо если только кулаками)

Вариант, когда пистолет берется для хранения и редких выездов на природу не рассматриваю. Народ все больше озлобляется в стране, у меня три конфликта пришлось на новогодние "каникулы", как будто я виноват, что только пяток дней прошло, а деньги пропиты...Хорошо слов хватило "разрулить".

А при минус 30 градусах батарейка кордона будет ли работать со стопроцентной надежностью?

Будет. А вот Оса, которую я продал, стреляла, когда это ей было удобно 😛 На счет материала я бы с Вами поспорил: у Кордона армированный металлом твердый пластик, а Оса силуминовая, со всеми вытекающими 😞 Короче кому арбуз, а кому..))

Только вот не надо про силумин 😊.

Помни это каждый чел,
Знай любой ребенок:
АК-7 - осиный сплав -
Зазубрить с пеленок.

"...На предприятиях вторичной цветной металлургии из лома и отходов производят литейные сплавы: АК9; АК7; АК9М2; АК5М2; АК5М7; и др. Для подшихтовки сплавов в небольших количествах применяются первичные металлы."
Цена от 57.627.00 руб до 78.000.00 руб за тонну...
И кто-то еще смеет поносить благородный пластик Стража 😊

Для особо ознакомленных, кои не видят разницы между силумином и литьевым алюминием уж в который раз сообщу следующее:
1. Для изготовления корпуса ОСЫ всех модификаций используется литьевой алюминий марки АК-8М.
2. Силумин - есть сплав алюминия и кремния - Al 85-90%, Si 10-15%
3. Сплав АК-8м это Al 90.9 - 94.7,Cu: 3.9 - 4.8 %, Si 0.6 - 1.2%, Mn: 0.4 - 1%, Ni: « 0.1%, Ti: < 0.1 Mg: 0.4 - 0.8 Zn: < 0.3
4. Сие означает, что силумины - сплав с кремнием, литьевой - сплав с медью, более близкий по свойствам к дюралюминию.

А, если не секрет, то почему именно сплав изначально был,
как обязательное условие сертификации (какая разница,
нагрузку ж всё-едино несёт гильза, по большей части) или
для снижения веса, уменьшения стоимости производства и так далее?

, если не секрет, то почему именно сплав изначально был,
как обязательное условие сертификации (какая разница,
нагрузку ж всё-едино несёт гильза, по большей части) или
для снижения веса, уменьшения стоимости производства и так далее?

Ну, она же дырявая вся, чему там столько весить. 😛
В рукоятке только рамка, блок стволов тоже не цельная болванка.
Не, я так, к слову... у меня ОСА пару раз падала с небольшой
высоты на паркет, ничего с ней не случилось, разумеется. Но помню
у кого-то погнулась одна из камер при полёте на асфальт. 😊

Я использую слово Силумин, как имя нарецательное для всего подобного сплава, что бы не замарачиваться с терминами и формулами 😛

у кого-то погнулась одна из камер при полёте на асфальт

уменьшения стоимости производства и так далее

Выбор алюминиевого сплава для Осы определялся технологичностью серийного производства(его макс. удешевлением при минимуме мехобработки при применении высокоточного литья под давлением), весовыми характеристиками изделия при его ежедневной носке, достаточностью прочностных характеристик АК-8м для заданных параметров. Наиболее нагружаемые детали изготовляются из стали. Технологические решения - от штамповки и резания в прошлом до МИМ-технологий современных узлов запирания.

Относительно использования слов, значения которых не знаешь, либо не понимаешь, а заморачиваться неохота. В этом случае автор поста сознательно лжет, не делая различия между незнанием истины и домыслом. Фраза: "...Оса силуминовая, со всеми вытекающими Короче кому арбуз, а кому..))" является явной ложью в отношении технических характеристик оружия и дезориентирует публику, которая ЧИТАЕТ форум, воздерживаясь от писанины.
Наличие фобий не есть показатель здоровья! 😛

p.s. чуток добавлю. Стоимость АК-8м ок. 81руб/кг, наиболее дешевой Ст.20 - ок. 30 руб/кг.
На изготовление практически готового корпуса Осы надо потратить порядка 0,3 кг жидкого расплавленного алюминия, или не менее 1,5...2 кг стальной болванки, из которой надобно механическим путем удалять всё лишнее. Не буду вдаваться в экономику вопроса, но даже навскидку видно преимущество "алюминиевого" варианта.

В очередной раз встряну в извечный спор ))) владею МЛкой и Кордоном, и не могу я пожаловаться ни на один из пистолетов (пусть и бесствольных), могу только сказать, что разные они, а потому и брались они для расширения арсенала, иными словами к любому костюмчику есть "пекаль".
А так ни для кого ни секрет, лучше тот пистолет (нож, баллончик и пр.) который "лег Вам в руку" и который в нужный момент находится при Вас.

брались они для расширения арсенала

zukhra
Будет. А вот Оса, которую я продал, стреляла, когда это ей было удобно На счет материала я бы с Вами поспорил: у Кордона армированный металлом твердый пластик, а Оса силуминовая, со всеми вытекающими Короче кому арбуз, а кому..))

Вот таки шо я не так делаю, скажите мне?

За весь свой не маленький настрел из всех 18х45- эксцессы по пальцам посчитать могу.
Осечка так вовсе единственная, и то пыховым светозвуком на этот новый год.

Еще была стабильная несработка патрона из осы знакомого, патрон из Стражника успешно выстрелил. Так партия 07-05 НОТ была стрёмной до жути.

А так... Ну не надо уж прямо так.

Вона, Левин, тьфу, Ленин ВТ осечку из Кордона поймал, перепугав гопнекаф полным разрывом шаблона.

итак- еще раз- по буквам- свое оружие надо любить.

p.s. ...любить- не означает чистку контактов кирпичом.

п.п.ш. да, и еще- я понимаю, что на ганзе принято все делить на силуминий и чугуний, но АК-8 это не то чтоб силумин, а скорее уж дюраль. вот тупо исходя из состава легирования. Какой это нах силумин, если по марочнику там силумина втрое-вчетверо меньше, чем меди? возражение "все равно говно"- не принимается.
у вас же авто- наверно не Майбах мохнатых годов с чугунными поршнями? так вот из АК-8 их, родимые, и делают частенько.

dk12k
Вона, Левин, тьфу, Ленин ВТ осечку из Кордона поймал, перепугав гопнекаф полным разрывом шаблона.

Farmacevt
подробности можно?

gk
Для особо ознакомленных, кои не видят разницы между силумином и литьевым алюминием уж в который раз сообщу следующее:1. Для изготовления корпуса ОСЫ всех модификаций используется литьевой алюминий марки АК-8М. 2. Силумин - есть сплав алюминия и кремния - Al 85-90%, Si 10-15%3. Сплав АК-8м это Al 90.9 - 94.7,Cu: 3.9 - 4.8 %, Si 0.6 - 1.2%, Mn: 0.4 - 1%, Ni: < 0.1%, Ti: < 0.1 Mg: 0.4 - 0.8 Zn: < 0.3 4. Сие означает, что силумины - сплав с кремнием, литьевой - сплав с медью, более близкий по свойствам к дюралюминию.

дык народ же глянет на педивикию(которую мы уже приватно обсуждали), да и прочтет что "АК" это силумины. Ну и пойдет контакты кирпичом, тьфу, умняки на ганзе(которую мы тоже приватно обсуждали) гнать.

и MIM(литье под давлением) тоже "порошковой металлургией" обзывать любят.

ну и так далее.

кстати, большая часть "хаятелей силумина" нормальные силумины в руках не держали. я раз пытался молотком сломать зажатый в тисках номерок квартиры. Реально силумин, АК-12 кажется(номерок еще советских годов, даже клеймо стояло). Так я устал! ...но сломал, конечно.

dk12k
Так я устал! ...но сломал, конечно.

Старпёр
Человеческий разум восторжествовал!!!

вот то то и оно. все, что человек сделал- другой поломать сможет.

не, умом то я понимаю, что люди обижены- заплатили деньги, а купили проблемы.
умом понимаю, что такое бывает везде, и не только с оружием
(нежно вспоминаю мадам, которая меняла по манибэку принтер в М-Видео, постоянно приговаривая "ну зачем такое говно возят?!"), но... опять же умом понимаю, что несколько обиженных крикунов создают такой ореол славы...

у меня знакомый давным-давно купил Макарыч. еще первый, с ОТ ТАКИМИ ввареными зубами. Для души. Так никакой втулки. долбает из него полтинниками, пистолет уже поседел(в смысле воронение стерлось), зубы закруглились. И никаких проблем.

Другой купил МП-79-9ТМ. пяток выстрелов- здравствуй, 3.14зда- трещина в зубе.

Но вот с Осами... куча знакомых, в основном МЛки. единственный косяк- свежий, кстати- сорвало с крепления лазер. вникать и ковырять не стали, пистолет поедет по возврату.

Не, самому Кордон нравится до "ми-ми-ми", ни разу не пожалел, что сьездил за ним в Тулу(кстати, сейчас и у нас лежит за те же 5600 что и в 2008 на его родине), но вот фанатизм его владельцев угнетает. Примерно так же, как в резинострельном от стримерщиков рыдали.

»>>оса против шамана

Да, не против они. В одной они команде. Кому что в руку и на сердце ляжет ...

Старпёр
Да, не против они. В одной они команде. Кому что в руку и на сердце ляжет ...

ну а как же не подоказывать, что вот оно- вундерваффе?! не ткнуть остальным с максимальным презрением- "отстой!"?

смысл жизни типового офисного хомячка-самооборонщега теряется.

повторюсь в ковырнацатый раз, как владелец изделий 18х45- они хорошие и очень хорошие. каждое со своими характерными, но очень не критичными болячками.

но очень не критичными болячками.

grvmanager
В архиве есть сообщения прошлых лет, когда "изделия 18х45" отказывали в момент обороны.Критичен или нет отказ пистолета в подобный момент - зависит больше от благосклонности нападающего и умения делать ноги обороняющегося,если рассматривать эти изделия именно для обороны.Об этом не надо забывать просто и особо ценить мнения тех, кто применил эти изделия для их основного назначения, то что этих сообщений стало очень мало последнее время-это не показатель исчезновения "болячек", а скорее других причин часто - нежелание людей писать здесь о таких случаях в свете нынешнего отношения к оружию у граждан...Так что "очень хорошие" требует расшифровки, а то можно подумать - достигнут пик развития бесствольного

Если карма набекрень- ее тоже не поправить.
Еше раз, крупно- ОРУЖИЕ НАДО ЛЮБИТЬ, а не ждать от него западло.

Если не легло в руку, или отказывает- продавать нахер или отправлять в сейф. Но не носить.

У меня и 461-й, и ПБ-4, и Кордон- всеми доволен. Причем и Стражник малой кровью(трудозатраты по часу на кажды) жрет А+А, и Кордон алюминьки.

И Оса прошу заметить- мохнатых годов(модельный год Г- вроде 2001)- забибись, спасибо GK- запчастей прислал еще на две жизни насекомого, никак с магарычом не доеду.

Немного офф, но в тему- в моих руках очень непотребно ведут себя сайги 20 калибра. 410-е, 12- отлично. Стоит взять чью-то С-20- начинается полный пэ, недосылы, резаные гильзы- что угодно. Любыми патронами, минимум три разные сайги. Владелец, иной стрелок- как часы. Беру я- все, приехали.

Аналогичный эффект описан некоторыми форумчанами про других форумчан применительно к ПБ-4-1, которую я лично считаю второй по надежности вслед за ПБ-4, а ее ставлю аккурат за Кордоном.

Стражник, мой исторически первый пистолет- таким образом- считаю наименее надежным(но не провожу аналогии с тем, что я с ним ловил и задержку при стрельбе, и кабум, и осечку светозвуком на этот новый год- просто это пистолет "на убой", он у меня и "помойка два плюса" (С) Вайпер жрал в количестве и без последствий).

простите за много букв. просто... терпимее чтоли надо быть. надоели уже вечные поиски вундервафли, еще со времен фидошной ru.weapon надоели.

grvmanager
В архиве есть сообщения прошлых лет, когда "изделия 18х45" отказывали в момент обороны.

да, так по болячкам... к ним я отношу некоторые конструктивные особенности, которые немного приближают нас к резинщикам(АКБС в латуни, АКБС в стали...)- надо думать, что во что совать и зачем носить.

например я предпочитаю в стражнике 2 светозвука и смотря по сезону- осу или Кордон с травмой. Либо- если сильно припрет- Оса, в 1-й каморе СЗ, далее травма, но- я могу себе это позволить, если будет осечный светозвук- то я ТОЧНО буду знать, что следующий импульс пойдет на травму, а владельцы ос 2-го и 3-го поколения не могут быть столь уверенными.

а если НУ СОВСЕМ приперло- Стражник, 2 штуки А+А и вперед, сквозь рамки(не панацея,но вариант). Тоже с ньюансами- типа, короткое в нижнем канале стрельбы его реально циклит(4-1 и 4-1МЛ ранних выпусков это обходят со второго нажатия на спуск, поздние МЛки коротящие патроны рабочими не считают).

Какой там был принцип IBM? "Машина должна работать. Человек- думать!".

за сим закругляюсь, ибо под впечатлением от более бытовой человеческой недалекости и так много написал.

ибо под впечатлением от более бытовой человеческой недалекости и так много написал.

grvmanager
Да Вы не просто написали-Вы много нового к портрету "среднего" оборонщика прибавили, честное слово! Тут и мистика(про карму) и саморекламы НЕМНОГО -вот мол, мне гору запчастей выслали, поэтому нечего жаловаться, все ОК с бесствольным.Но и загадок оставили немало(уж простите за "бытовую недалекость"), что например означает "если сильно припрет- Оса" и "а если НУ СОВСЕМ приперло..."? Ну и конечно тревожно немного - неужто среди владельцев столько тех, кто не думает "что во что сует и зачем носит"? Может надо просто верить в то, что писали раньше(а может и пишут)-"с его помощью вы можете остановить нападение, в том числе и групповое...", или как у Хауды:"предназначен для использования в целях обеспечения личной безопасности граждан дома, на отдыхе и на даче, в автомобиле и на рыбалке, а также защиты их имущества"Может чрезмерно много хотим от оружия самообороны?Хотя для меня оно-как глицерин для сердечника, в минуту опасности и в голову не придет не следовать надписям на упаковке, вместо "под язык" в другое место подкладывать...Ну и напоследок( ибо под впечатлением и так много написал)-вот Вы пишете, что берете чью-то Сайгу и она "фокусничает"-Вы охотник, или просто пострелять любите? Это я так, пытаюсь угадать-охотник вроде не будет чужому оружию доверять-эксперементировать на охоте.

в моем- все достаточно неплохо.

Фраза же про "чужому оружию на охоте"- извините, меня выморозила наглухо.
Как и прочие эротические фантазии про саморекламу. Не реклама это, а всего лишь элементарная вежливость и благодарность. Ну и маленький камушек в огород тех, кто о мелкой проблеме готов килобайты строчить, а чуть пошевелиться и отдать пистолет в ремонт или добыть запчасти- не, не то!

о мелкой проблеме готов килобайты строчить

Вернёмся к теме... В связи с грядущими переменами, вытекает, что и разницы не будет между Осой и Шаманом: 91 Дж. Но, это если производители чего-нибудт не схитрят. Вот читал мысль, что, де НОТ может оставить как есть 18,5х55, а 18х45 снизит до ощутимой разницы. То есть таким способом будет продвигать ПБ-4-2. По анологии А+А может сделать то же самое с 18х45 и 20,5х45 (не хочу обидеть ув. производителей). Как будет на самом деле - не знает никто. Время покажет. Но иметь в виду такую ВОЗМОЖНУЮ перспективу будет не лишним. И если сложится так, то можно предположить, что выбор станет между ПБ-4-2 и Шаманом. По чисто субъективным причинам, я бы скорее склонился к выбору в пользу первого. А вообще, если не горит, подождите до следующего года: там должно стать яснее.

GRAD545
НОТ ... 18х45 снизит до ощутимой разницы

GRAD545
По анологии А+А может сделать то же самое с 18х45 и 20,5х45

nig
будьте аккуратнее - ОНИ наверняка уже следят за вами

я считаю, что ваши подозрения беспочвенны.

Честно сказать посмотрев на кордон плакать хочется. Оса однозначно для меня унитарнее. При решении с заменой схемы ни какой кордон с ней не сравнится.
Когда в магазине смотрел ПБ4-2 рядом человек брал кордон, я его в руки взял и сразу бросить захотелось каким он мне стрёмным показался.
Буду брать две ПБ4-2 к моим двум ПБ4-1МЛ. Такое решение принял после владения Т12.
Целеуказатель на осе и куча новых патронов бьют любые возражения. ИМХО.

тема вроде про "Оса против Шамана"?

Тема-то темой, но может так статься, что ТС пересмотрит сабж: вышел К-5 (нормальный ЛЦУ, 5 выстрелов, и как я понял решена проблема с выскакиванием патронов от сотрясений), да и обычный Кордон в принципе ничего. А Шаман - габаритность, всего 2 заряда. Но и 2 калибра... которые, ВОЗМОЖНО, по энергетике уравняются. Тут думать и думать! Или ждать и ждать... )))))))))))))))))))))))))

Loose
Честно сказать посмотрев на кордон плакать хочется. Оса однозначно для меня унитарнее. При решении с заменой схемы ни какой кордон с ней не сравнится.Когда в магазине смотрел ПБ4-2 рядом человек брал кордон, я его в руки взял и сразу бросить захотелось каким он мне стрёмным показался.Буду брать две ПБ4-2 к моим двум ПБ4-1МЛ. Такое решение принял после владения Т12.Целеуказатель на осе и куча новых патронов бьют любые возражения. ИМХО.

Да, стремноват... Но стреляет как и конкуренты, носится вообще лучше всех - и это без потери в боекомплекте! После долгого юзанья сего агрегата остался доволен всем, кроме: основного предохранителя (его можно было-бы сделать и на механическое размыкание цепи тоже - надёжнее...), выпадения патронов от тряски, внешнего вида и качества поверхностей\швов - грубовато... Ну да, не всеяден.

Loose
Буду брать две ПБ4-2 к моим двум ПБ4-1МЛ. Такое решение принял после владения Т12.

Можете здесь по-подробнее? Любопытство мучает )))

Две осы носить легче чем один Т12 + это уже два девайса. На коротке т12 неповоротлив и не позволит легко произвести выстрел через одежду из кармана. У осы нет подвижных и выступающих частей. Произвести захват такого оружия очень сложно. Предотвратить последующие выстрелы путём захвата затвора или барабана невозможно. У осы имеется очень удобный целеуказатель.
В моих образцах зацикливание в случае осечного патрона не происходит, я заменил схему на правильную. Теперь по сути надежность не ниже револьвера, при этом скорострельность выше.

В целом основа Т12 это полноразмерный армейский бэкап не использующийся для оперативного скрытого ношения.
Вообще Т12 у меня почему то вызывал ощущение провокационности. Он больше подойдёт как бэкап на охоте для добора мелкой дичи или для спорта. Носить его постоянно нет смысла. ИМХО.

Оса это дерринджер в современном формате, а эти машинки были очень востребованы в своё время.
Одно но, для осы трудно найти хорошую кобуру, но теперь когда и этот вопрос я решил ни на что кроме КС осу не променяю. Самый главный плюс осы это то что можно спокойно держать её в кармане без особых неудобств во время общения с оппонентом и в случае необходимости произвести выстрел не извлекая оружия.

Ну и конечно на БД в осах у меня хорошая партия патронов.

NYK
тема вроде про "Оса против Шамана"?

Посмотрел сегодня шаман - до осы не дотягивает. И два патрона это не серьёзно.

Имеете опыт стрельбы через одежду? Поделитесь, ИМХО из области фантастики.

Сами попробуйте тряпок что-ли мало. Только патроны нужны нормальные.

А если попытаться сравнить все достоинства и недостатки? Заранее прошу меня простить, я не эксперт, просто привожу пример для ТС как я бы выбирал что-то для себя, а именно так я и выбирал в свое время Эгиду
Психологический эффект:
Шаман - вызовет истерический смех (можно принять за игрушку, а обороняющегося за нездорового человека) или страх (можно принять за самодельный самострел, замаскированный под игрушку) - 2
Оса - многим известен по ТВ или по опыту, вызовет страх - 1;
Надежность:
Оса может отказать (поддадимся убеждениям, хотя нужно бы изучить вероятность отказа) - -1
Шаман - выпадают патроны при тряске (выше описано, но тот же вопрос по вероятности) - -1;
куча и точность по ЛЦУ:
Оса - 1
Шаман - (были негативные сообщения) - -1;
Мощность:
Оса - -1
Шаман - (был топик "где заявленные 120 дж) - -1;
Эстетическое восприятие (индивидуально):
Оса - 1
Шаман - -1
ИТОГИ
ОСА: 1
ШАМАН: -2

Ну вот, просишь каких либо результатов, а тебе предлагают стрелять через тряпки.

Мне не нужно опыты проводить чтобы это понимать.

Loose
Две осы носить легче чем один Т12 + это уже два девайса.

Loose
На коротке т12 неповоротлив и не позволит легко произвести выстрел через одежду из кармана.

вы пробовали? а ОСА позволит? мне реальный опыт интересен, что-то неохота палить через собственные карманы.

Loose
В моих образцах зацикливание в случае осечного патрона не происходит, я заменил схему на правильную.

Loose

Вообще Т12 у меня почему то вызывал ощущение провокационности. Он больше подойдёт как бэкап на охоте для добора мелкой дичи или для спорта.

dv1
это интересно. где можно про правильную схему почитать?

dv1
дострел же несчастного раненого зайца резиновыми шариками - это особо извращенный вариант садизма.
[/b]

Loose
Originally" TARGET=_blank>http://guns.allzip.org/topic/26/405766.html[QUOTE]dv1

Loose
Нет я его в упор магнумом добивать буду!

Поправил ссылку.

Loose
Поправил ссылку.

dv1
охота на бабочек-капустниц запрещена здравым смыслом.
дострел же несчастного раненого зайца резиновыми шариками - это особо извращенный вариант садизма.

На коротке т12 неповоротлив и не позволит легко произвести выстрел через одежду из кармана.

Весна пришла, а с ней и обострения 😀

Да, чего-то с "собако-темами" не очень пока 😊

grvmanager
Да, чего-то с "собако-темами" не очень пока 😊

Патроны стали мощнее, отдача выше, попадать стало труднее... 😀

Чё то пудумалось: оса против шамана - не равная дуэль 😊

Это при равной подготовке стрелков, а так - может и первый быстрый выстрел в любую сторону все решить, тренироваться надо попадать в любых условиях! А то как в анекдоте - молодожены в первый день свадьбы наконец-то попадают на площадку возле квартиры, молодая жена, наблюдая, как ее набравшийся супруг неудачно пытается попасть ключом в скважину, думает про себя: "хорошенькое начало!".