😊
31. Пули патронов огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны иметь металлических сердечников.
"...Оболочечная пуля состоит из сердечника и сравнительно твёрдой оболочки, препятствующей срыву пули с нарезов ..."
что мешает делать для Осы "цельнометаллические" пули? (ствола нет, повреждать металлом нечего, гильзы одноразовые...)
(или металлооболочные пули с сердечником из жевательной резинки :-D )
(по сути... и существующая пуля Осы является "цельнометаллической"... а обрезинка это уплотнитель для герметизации и т.п... не участвующий в формировании ТТХ пули)
Цельно металическую нельзя, ибо она не деформируемая и слишком похожа на настоящую. Сертификаторы будут в ужасе.
она не деформируемаяпочему... цельно свинцовая (шар или по типу пневматических, гладкоствольных охотничьих пуль и т.п.) очень даже деформируемая(что нежелательно т.к. на деформацию расходуется энергия имхо)
Но перед тем как пуля деформируется, она пробъёт одежду, кожу, мясо и расплющится о кости.
Чтобы этого не происходило нужно сильно замедлять пулю, но тогда она будет просто выпадать из ствола.
нужно сильно замедлять пулю
"THV - Très Haute Vitesse - Высокоскоростная с высоким останавливающим действием и малой проникающей способностью
THV пуляЛёгкая высокоскоростная пуля. За счёт особой формы при попадании в тело распространяет ударную волну не вперёд, а в стороны, быстро тормозится, передавая значительную энергию телу. Применяется в основном в спецподразделениях. Ее форма «reverse ogive» (обратная огибающая) позволяет достичь высокой скорости, а при попадании в цель резко тормозится, передавая цели свою кинетическую энергию. Используется исключительно специальными подразделениями, продажа гражданским лицам не предусмотрена.
Пули THV разработаны во Франции. Используются в качестве специального боеприпаса силами НАТО. Представляют собой остроконечный колпачок с полостью внутри головной части. За счет малой массы она развивает очень высокую скорость, из-за этого возрастает бронебойное и останавливающее действие. При встрече такой пули с препятствием возникает разновидность кумулятивного эффекта, при котором вся энергия направляется в стороны по окружности, нанося поражение ударной волной внутренним органам, находящимся за пределами раневого канала. Острая головная часть увеличивает бронепробиваемость. Попадая в мягкий (кевларовый) жилет, пуля не рвёт, а раздвигает нити бронеткани, попадая в стальную пластину - раскалывает её, так как вся энергия концентрируется на малой площади. Подобными пулями снаряжаются патроны к пистолетам и револьверам калибра от 7,65 до 11,43 мм."
Википедия
"Острую головная часть", "высокую скорость" убрать... массы добавить... "полость" оставить...
чтобы при попадании в цель резко тормозилась превращаясь в шайбу, передавая цели свою кинетическую энергию
Cartagena( пули с сердечником из жевательной резинки :-D )
смеялсо! летом мягкая , можно по рубашке или голому пузу, а зимой - твердая застывшая, можно и по шубе! универ!
CartagenaЗачем такие сложности, всё равно она кувыркаться будет при выстреле из бесствольного.
"Острую головная часть", "высокую скорость" убрать... массы добавить... "полость" оставить... чтобы при попадании в цель резко тормозилась превращаясь в шайбу, передавая цели свою кинетическую энергию
Алюминиевый или пластиковый шар - ИМХО, оптимальный вариант.
она кувыркаться будетне кувыркается похоже... 😊
CartagenaИз нарезного
не кувыркается похоже...
CartagenaХаха, резинка не оказывает влияния на ТТХ? 😀
по сути... и существующая пуля Осы является "цельнометаллической"... а обрезинка это уплотнитель для герметизации и т.п... не участвующий в формировании ТТХ пули
ОК, произведите отстрел четырьмя пулями с близкого расстояния -
одну обычную, одну с приклеенной к бошке монеткой, одну со
снятой с бошки резиной и в последнюю вверните кусок самореза
после проделывания дырочки. Результаты сравнения с обычной
обрезиненной пулей, поверьте, Вас удивят. 😊
с приклеенной к бошке монеткой... вверните кусок саморезаестественно... т.к. намного(%) изменится масса пули...
со снятой с бошки резиной
удар по мягкой поверхности не изменится... имхо
CartagenaВес монетки примерно 1.8 гр, не запредельная разница.
естественно... т.к. намного(%) изменится масса пули...
CartagenaИзменится-изменится. 😊
удар по мягкой поверхности не изменится... имхо
она кувыркаться будет
не кувыркается похоже...
http://guns.allzip.org/topic/171/592062.html
воспоминания далёкого детства... (стрельба банками из под сгущёнки без донышек... из сделанной в земле лунки с водой и карбидом...) говорят о том, что пули а-ля колпачёк (где разгонная сила воздействует на переднюю часть, а не на заднюю... и в полёте, задняя играет роль стабилизитора) кувыркаться не будут... 😊
А мне вот вдруг приснился новый патрон, прям на теле срабатывание от удара одной оболочки о другую при соприкосновении с препятствием, можно газово-разрывной такой сделать - одновременно и маркирует нападающего и создает более локальное газовое облако. Ушел патентовать 😊
grvmanagerДа, да, и не забудье про нанотехнологии. 😊 Это наше фсё.
Ушел патентовать
Ушел патентоватьПоздно,батенька, поздно! Уже сподобились, годков с пять тому назад! 😊
Хаха, резинка не оказывает влияния на ТТХ?она именно "оказывает влияние" (как любой фактор... к примеру как элемент уплотнения, герметизации, изоляции пары аллюминий/железо...) - уменьшает ТТХ, но не участвует в формировании основ ТТХ (не является элементом определяющим, формирующим ТТХ)...
имхо
CartagenaНе будут, ога.
говорят о том, что пули а-ля колпачёк (где разгонная сила воздействует на переднюю часть, а не на заднюю... и в полёте, задняя играет роль стабилизитора) кувыркаться не будут...
При стрельбе из длинноствольного гладкоствольного.
Из бесствольного будет кувыркаться ВСЁ, включая круглые, турбинные, стрелочные и турбинно-стрелочные пули в любом исполнении.
Для стабилизации пули в гладкостволе нужен плавный и длинный разгон.
Бесствольное оружие такого разгона обеспечить не может по определению.
будет кувыркаться ВСЁв бадминтон играли? понятие центра массы знакомо? :-D
Не поверите, играл. Застал то время, когда популярно было. 😊
А теперь представьте бадминтонный воланчик со стабилизатором вдвое меньшей длины и не превышающим диаметр головки (иначе не влезет в гильзу для бесствольного).
И как такая штука полетит? :-D
не превышающим диаметр головки (иначе не влезет в гильзу для бесствольного).(пуля Осы ПБ-4-2 - диметр 15 длина 32)
прекрасно полетит... :-D (про центр массы забыли :-D )
so-netКонструкторы патронов для Осы, наверное, так же думали.
прекрасно полетит...
Но ведь не летают нормально пули из бесствольного. Никакие. Из Сайги-20 летают, а из родного "стволика" - ни фига. Даже из 18,5х55 с легким платиковым стабилизатором кувыркается. И правильно размещенный центр массы не помогает... Это не теория, это результаты практических отстрелов.
Конструкторы патронов для Осы, наверное, так же думали.Ха...
так нужно чтобы (имхо) "... разгонная сила воздействует на переднюю часть, а не на заднюю(в различной степени, НО перекашивая пулю по выходу из патрона передней части... там же ещё в соединительной части ударные напряжения не осевые, изгибающие могут возникать)... и в полёте, задняя играет роль стабилизитора..."
в Осиных первое условие не выполняется... 😊
(картинку 4-го поста посмотрите... вот так примерно... назовите колпачком, стаканом или ещё как... 😊 )
В НОТовских пулях реализовано практически то же самое: тяжелая калиберная головка и легкий пустотелый подкалиберный хвостовик-стабилизатор.
При штатном выстреле кувыркаются эти пули лучше всех, а из Сайги летят хорошо (недавно камрад Cybermaniac как раз пробный отстрел проводил).
НОТовских пулях реализовано практически то же самоенужно чтобы усилие разгона воздействовало на точку впереди центра массы.. как бы таща центр, пулю... а не толкало через "бильярдный кий"... имхо
(в гладкостволах другой механизм срабатывает... имхо)
Нужно чтобы пуля разгонялась хотя бы до двухсот пятидесяти мысов. И не с помощью "пинка под задницу", а плавно.
Думаете, что с пулями для бесствольного не экспериментировали перед началом внедрения в производство?
Экспериментировали...
Впрочем, так ничего путного и не добились.
не с помощью "пинка под задницу",
"нужно чтобы усилие разгона воздействовало на точку впереди центра массы.. как бы таща центр, пулю... " имхо
т.е пуля должна быть пустотелой как поршень(как на рис. в посте 4)... имхо
(уверен, нет под рукой, если взять колпачёк, тем более при соотношении диаметра к длинне 1:2,... и вставив его в короткую трубку соответствующего диаметра, дунуть с её обратной стороны... колпачёк вылетит и будет лететь не кувыркаясь... 😊 )
Угу, согласен. Если дунуть...
К сожалению, при выстреле получается не "дунуть", а взрывоподобный удар пороховых газов при достижении в патроне давления форсирования, преодолевающий усилие страгивания (предварительный период выстрела) и неравномерное давление рассеивающихся пороховых газов на уже покинувшую ствол пулю (третий период выстрела). Первый и второй периоды (разгон пули до и после сгорания пороха) в бесствольном оружии практически отсутствуют - отсюда все проблемы со стабилизацией. Проще говоря, пуля, едва стронувшись рывком, тут же покидает "ствол" и получает вдогонку удар газовой струей.
При такой схеме внутренней баллистики более-менее стабильно может полететь только абсолютно симметричная пуля, т.е. шар.
скорость сгорания пороха повысить...
(чтобы давление, объём были макс до выхода пули...)
чтобы скорость вылета пули (покинувшей гильзу) была равна или больше скорости вылета газов... 😊
so-netДа, это можно подтвердить ещё и отстрелом как в сообщении #29 здесь
(уверен, нет под рукой, если взять колпачёк, тем более при соотношении диаметра к длинне 1:2,... и вставив его в короткую трубку соответствующего диаметра, дунуть с её обратной стороны... колпачёк вылетит и будет лететь не кувыркаясь... )
http://guns.allzip.org/topic/26/805911.html
StaynКакие красивые штучки
http://img.allzip.org/g/26/orig/4718156.jpg
------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
StaynС шаром мы получаем старые добрые грабли, которые несколько веков мужественно топтали наши предки пользуясь мушкетами, мультуками, кулевринами и пр. гладким оружием срелявшим шарообразными снарядами. Шар, покидая ствол, не испытывает равномерного трения по всей линии примыкания со стволом. В результате, на выходе, он обязательно закрутится, причём ось вращения будет почти перпендикулярна линии стрельбы. Одна строна шара вращается "по потоку", другая "против". Получаем "кручёный мяч" т.е. траектория будет изгибаться в непредсказуемую сторону. Насколько критично это для дистанций ООООООП судить не берусь.
стабильно может полететь только абсолютно симметричная пуля, т.е. шар.
------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
отстрел в сообщении #29супер ! :-D
so-netГазы истекают из ствола со скоростью 1200-2000 м/с (это просто так, для справки).
скорость сгорания пороха повысить...(чтобы давление, объём были макс до выхода пули...)чтобы скорость вылета пули была равна или больше вылета газов...
Как вариант, можно отсечь газовую струю, но тогда получится не Оса, а бесшумный специальный пистолет ПСС. 😊
CybermaniacА вот эту проблему как раз можно очень просто решить. Контейнер. 😛
Шар, покидая ствол, не испытывает равномерного трения по всей линии примыкания со стволом. Одна строна шара вращается "по потоку", другая "против". Получаем "кручёный мяч" т.е. траектория будет изгибаться в непредсказуемую сторону.
Stayn posted 5-6-2011 01:03При такой схеме внутренней баллистики более-менее стабильно может полететь только абсолютно симметричная пуля, т.е. шар.аа... картечь не вариант? (суммарной энергией 91Дж)
(может сразу на НУРСы перейти :-D )
StaynКстати, да. Но, + к цене.
Контейнер.
------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
so-netВ РФ наглухо запрещены патроны к пистолетам и револьверам снаряженные дробью/картечью. Куча мелких проникающих ранений при низком останавливающем действии. А врачам потом это всё выковыривать... Негуманно...
аа... картечь не вариант? (суммарной энергией 91Дж)
CybermaniacВ сравнении со стоимостью патронов для бесствольного - мелочь. Сколько обычные ПК "Барс" для 20 калибра стоят? От 90 копеек до 2 рублей. Дороже не встречал.
Кстати, да. Но, + к цене.
so-netБоюсь, размажется по площади или будут проникающие. В общем, получим залп из 35Дж Мокарычей, что против х.. в пальто не поможет.
аа... картечь не вариант?
------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
Что в итоге? Пока не будет ствола-нарезки-не будет и стабильности, ничего тут не откроешь нового... Интересно конечно потеоретизировали, но в НОТе тоже не дилетанты-думаю на сегодняшний день они получили наиболее близкий к оптимальному вариант "всем хорошо", в тире не раз выслушивал от стрелков разного уровня, что для "лысого" бесствола и дистанций самообороны - вполне приличная точность, да это и по мишеням видно было. Остаются претензии только по "убойной" силе, но и здесь почти все выжато; все, дальше надо раздвигать рамки законов...
grvmanager
Остаются претензии только по "убойной" силе, но и здесь почти все выжато; все, дальше надо раздвигать рамки законов...
Только в мелкокалиберной стоковой травматике эти рамки давно раздвинули 😛 Если оса выдает максимум Х20-Х30 на неродном патроне, после которого часто разваливается. То пистолеты с пулей под 2 гр., выдают Х90 убитых енотов.
В "мелкокалиберной" травматике рамки раздвинули за счет "малозубых" стволов (разгона пули на первом и втором периодах выстрела), в бесствольной этот способ невозможен по определению.
😞
Вы лукавите. Есть производители патронов, которые увеличили навеску пороха + меняли его марку неоднократно, экспериментируя с материалом гильзы, утяжелили вес метаемого снаряда с 0.5 гр. до 1 и даже 1.9 и даже 3.6 гр.!
Но представитель НОТа, мне сказал, что оптимальный вариант с патроном ОСЫ - достигнут. Больше пороха смысла сыпать нет.(с) Вес пули тоже никто не меняет. Наверное удобно не заморачиваться, если пипл и так хавает.
П.С. я не ругаю, продавцы мелкокалиберной травматики, просто отжимают бабло, увеличив на каждые 10 дж лишних мощность. Порой попирая ЗоО. Так что их я не оправдываю. Просто, как есть...
THE STIG😊 что вам ещё сказал господин "соврамши"?
но представитель НОТа, мне сказал, что оптимальный вариант с патроном ОСЫ - достигнут. Больше пороха смысла сыпать нет.(с)
Staynа что если удлинить гильзу - и сделать за счет нового места микроствол?
В "мелкокалиберной" травматике рамки раздвинули за счет "малозубых" стволов (разгона пули на первом и втором периодах выстрела), в бесствольной этот способ невозможен по определению.
Реактивные пули с раскладывающимся стабилизатором - наше фсё. 😊
Написано с иронией.
------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
THE STIGЛукавлю, каюсь, есть немного. 😊 АКБС попробовал в 18х45 увеличить навеску - получилось то, что получилось: заявленные 100 Дж и неоднократные случаи разрушения оружия при стрельбе этими патронами. Надеюсь, патрон со временем будет доработан и усовершенствован.
Вы лукавите. Есть производители патронов, которые увеличили навеску пороха + меняли его марку неоднократно, экспериментируя с материалом гильзы, утяжелили вес метаемого снаряда с 0.5 гр. до 1 и даже 1.9 и даже 3.6 гр.!
FarmacevtВ служебных патронах 18,5х60 так и сделано: гильза длиннее, пуля глубже. Прицельная дальность получается до 25 метров, т.к. пуля нормально стабилизируется при плавном разгоне.
а что если удлинить гильзу - и сделать за счет нового места микроствол?
Видимо считается, что для гражданского оружия самозащиты такая дистанция эффективного поражения не требуется, иначе патрон 18,5х55 просто сделали бы идентичным НОТовскому 18х45, посадив короткую пулю глубже в гильзу.
Допускаю, что точность гражданского бесствольного оружия умышленно занижена до определенного уровня.
Staynдлинные руки ZOG? 😊
Допускаю, что точность гражданского бесствольного оружия умышленно занижена до определенного уровня.
Staynтак может в 18,5*55 будет похожий принцип?
В служебных патронах 18,5х60 так и сделано: гильза длиннее, пуля глубже. Прицельная дальность получается до 25 метров, т.к. пуля нормально стабилизируется при плавном разгоне.
FarmacevtСомневаюсь.
так может в 18,5*55 будет похожий принцип?
То, что сейчас реализовано в этом патроне - очередной анекдот на тему "Плавный разгон пули - не наш метод!"
Stayn
Сомневаюсь. То, что сейчас реализовано в этом патроне - очередной анекдот на тему "Плавный разгон пули - не наш метод!"
Staynмда, пулю то ведь тоже увеличили - следовательно разгонный участок не больше чем и был остался.
Сомневаюсь. То, что сейчас реализовано в этом патроне - очередной анекдот на тему "Плавный разгон пули - не наш метод!"
FarmacevtДаже меньше получился.
мда, пулю то ведь тоже увеличили - следовательно разгонный участок не больше чем и был остался.
Если было бы уж очень надо, то решением была бы пуля с телескопическим хвостовиком т.е. складная. Она же пуля с плавающим ЦТ. Давно придумана. И в НОТ-е скорее всего её тоже рассматривали как вариант. Но,... недолго.
------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
Stayn
Лукавлю, каюсь, есть немного. АКБС попробовал в 18х45 увеличить навеску - получилось то, что получилось: заявленные 100 Дж и неоднократные случаи разрушения оружия при стрельбе этими патронами. Надеюсь, патрон со временем будет доработан и усовершенствован.
Это - правда.
АКБС выдает 120-130 дж. И Оса ломается. Не с первого, но порой и с первого выстрела.
Stayn posted 5-6-2011 20:48«Откупори шампанского бутылку иль перечти <Женитьбу Фигаро»
..."Плавный разгон пули - не наш метод!"
:-D
В итоге приходим к тому-же самому-гражданскому оружию и гражданам нужны стволы...
И не надо тогда ничего придумывать... сколько там до выборов-то осталось? 😊
Допускаю, что точность гражданского бесствольного оружия умышленно занижена до определенного уровня.Нет, неправильное предположение. Гражданское бесствольное ограничено только энергией патрона.
Оса ломается. Не с первого, но порой и с первого выстрела.Контролируйте зазор между блоком камор и опорной площадкой. Чем больше зазор при стрельбе из верхних камор, тем вероятнее раскрытие. Ударные нагрузки чрезвычайно велики.
Будем говорить так - риск использования патронов, несоответствующих заявленной мощности, целиком лежит на владельце оружия.
В итоге приходим к тому-же самому-гражданскому оружию и гражданам нужны стволы...Согласен целиком и полностью! Если отбросить в сторону эмоции, то существующее ГСВ никак не вписывается в концепцию травматического оружия. С одной стороны, в силу малой эффективности 0,5-ти джоулевой пули, ГСВ является оружием "никаким", с другой стороны, его эффективность достигается при энергетике не ниже 100...120 дж., что есть ни что иное, как служебное оружие (по российской классификации). Неспособность заинтересованных лиц узаконить владение такого рода оружием привело к известным нам выкрутасам с новой редакции Закона и КТр., в которых требуется совместить длинное(91 дж.) с горячим (0.5 дж), например.
ГСВ 9 РА 1 гр. пуля и 200 дж, 10х28 - 1.9 гр. пуля и 190 дж.
Это все без тюнинга. пришел и купил в магазине.
Какие 100дж и пули 0,5? Это было в 2007 году. Пуля 0.6 и 120дж. Это правда.
Есть сертификат и нет вопросов.
Проблема в том, что такое действительно ОРУЖИЕ уже, а не пукалка - на руках у хулиганов и больных на голову людей. отследить применение - невозможно.
Я за КС. Там нарезы и пулегильзотека - как паспорт на месте оставить.
И не нужно производителям будет заниматься извратом, ИМХО, разумеется.
В Португалии КС - легален. Никто в пробках не шмаляет из него!
THE STIG1,75 гр. у 10х28, а мощность чуть другая уже, я напишу Вам в личку...
10х28 - 1.9 гр. пуля и ХХХ дж.Это все без тюнинга. пришел и купил в магазине.
В остальном согласен
THE STIGА как же тогда ИжсМех и прочих производителей псевдооружия поддерживать?! 😛
И не нужно производителям будет заниматься извратом, ИМХО, разумеется.В Португалии КС - легален. Никто в пробках не шмаляет из него!
Farmacevtпусть производят ОРУЖИЕ))А узаконивание КС (с гильзотекой ,нормальным контроллем выдачи справок и прочего обучения)приведет к повышению ответственности и культуры обладателей оружия,и бонусом снижение преступностьи на улицах.Как это происходит в других странах,зная что нападая можно получить отпор, возможно не совместимый с жизнью,вроде как должно пропасть желание совершать противоправные действия.Вроде все логично жЕ???
А как же тогда ИжсМех и прочих производителей псевдооружия поддерживать?!
приведет к повышению ответственности и культуры обладателей оружияДа это сто раз здесь обсуждали, но вот к каждому приди и скажи в ответ на его "одобрям-даешь!" и на: "возможно поначалу будут жертвы-ну и что, это ненадолго" Но жертвы начнутся с твоей семьи, твоих близких завтра же! Так сразу есс-но последует: "а при чем моя семья, других что-ли нет?"
Может быть в этой области у Росси действительно свой путь, путь постепенно-поэтапный, учитывающий наш менталитет, нынешнее состояние культуры вообще и многое другое?
Нужна действительно продуманная(с пониманием, что это нужно обществу сегодня, а даже такого понимания наверху нет, а значит не будет понимания и для старта), длительного срока программа введения в оборот у граждан серьезного оружия обороны-сначала в травматическом прибавили мощьностей-посмотрели к чему привело, все стабильно-пошли дальше, нет-стоп ребята, у нас и так с трудоспособными налогоплательщиками проблемаы.
Иначальной ошибкой, считаю-не ВВОД, а именно ВБРОС травматики в народ, в большинстве своем никогда не носившего пистолета каждый день и одновременно "накачанный" сериалами, где с помощью ствола решают все проблемы почти.
И зря вы над нашими производителями смеетесь-их скоро оплакивать можно начинать, попробуйте при отсутствии гарантированных заказов и поддержки открыть сегодня производство хоть чего!
А уж "травматико-производителям" точно на целевую поддержку не приходится рассчитывать, при целевом-то нынешнем неодобрении травматики! Отсюда и никакие "микрики" и много чего еще, ИМХО. Не призываю к жалости-призываю к пониманию сегодняшних процессов в этой области.
В России к оружию вообще отношение очень своеобразное, потому что с начала Советской власти (О сдаче оружия: Декрет СНК РСФСР от 10 декабря 1918 г.) и до принятия первого варианта "Закона Об Оружии" в 1996 граждан уверяли, что личное оружие - абсолютное зло и честным людям не нужно и нужно быть не может. За 78 лет это уже в менталитет нации вписалось на уровне подсознания.
В Америке, например, всё абсолютно иначе. Там практически с момента основания государства принят закон, разрешающий гражданам хранение и ношение оружия, т.к. существование хорошо организованного ополчения признаётся необходимым условием для безопасности государства (2 поправка к Конституции США, 1789 год).
Почти 80 лет зомбирования на тему "Оружие - это орудие убийства" или 200 с лишним лет жизни с осознанием того, что оружие - это залог безопасности.
Почувствуйте разницу. (с) 😊
Мужики Вы, по-моему, забыли как называется тема )))
P.S. Модераторы на "ганзе" самые либеральные Модераторы... УРА товарищи )))
забыли как называется тема
так... вроде тема исчерпана... - пробка от шампанского лучшая ("ни разу" не кувыркается) пуля из бесствола... :-D
Еще лучше "пукалки" из трубки и картофелины ))) , помните, из которых в школе стреляли.
А если серьезно, то я лично считаю, что существующий патрон уже никак не улучшить в том форм-факторе в котором он существует на сегодняшний день.
считаю, что существующий патрон уже никак не улучшить в том форм-факторе в котором он существует
Присоединяюсь и удаляю свои отклонения от темы 😊
по моему 18.5*55 и так не плох:мощности хватает и пробивная способность на высоте ,полку от мебели насквозь, и пули головой приходят и останавливающая думаю на высоте хотя и не приходилось проверять но и не дай бог ) и если оставить все на своих местах и улучшать ничего не надо.
останавливающая думаю на высотеТолько по конкретным неприкрытым точкам, думаю. Чуть похолоднее время(одежда потолще)-и вряд ли сильно будет отличаться от 18х45 и не так важно чем приложит пуля-головой, или....
По аналогии-хулиганский удар головой. Если по точкам головы, да, эффективен-бровь рассечена, или вообще чел "поплыл", а ткнете зимой в прикрытое курткой тело (кроме пары точек) с любой силой-скорее всего сверху голос только: "ты чего, сердешный, врача может?"
Только по конкретным неприкрытым точкам, думаю. Чуть похолоднее время(одежда потолще)-и вряд ли сильно будет отличаться от 18х45 и не так важно чем приложит пуля-головой, или....Согласен на сто процентов, не помню точно где читал в сети, развернутые исследования по поводу останавливающего действия огнестрельного оружия, много интересного узнал )))
P.S. поэтому очень жду газовый патрон от ООО ПКП АКБС, а "травмой" тока собак гонять и то скорее всего дворовых )))
существующий патрон уже никак не улучшить в том форм-факторе в котором он существует на сегодняшний день.
ну почему же... нет предела для совершенства...
вот к примеру патроны, что у меня (93 Дж 08-10) в отличии от слышанных по видеороликам (оглушающий, трескучий как у пищалей выстрел) имеют довольно тихий звук выстрела... как простой шелчок (как линейкой по столу)...
т.е. предполагаю, что звук выстрела моей Осы (в перестрелке) будет неотличим от выстрела другого мало, среднекалиберного травматика...
(что предоставляет шанс делать выстрел первым 😊 какое либо утверждение посторонних, слышавших, что "стреляли явно из Осы" теряет смысл)
(какие "патроны для Осы" делают китайские Страдивари (гораздо дешевле, чем барабаны Страдивари - по 170 руб/шт.)... снимки выложу как сфотографирую... 😀 )
ИМХО: Стволы всякие нужны, стволы всякие важны! Следообразование на пуле - всенепременно, даже если это бесствол! В "дульном срезе" любого ОООП должна стоять втулка-следообразователь, резиновый горох заменить на короткий пластиковый цилиндрик. А вот после этого разрешить производство ОООП НОРМАЛЬНОЙ мощности, потому что хлам стоящий немалых денег и кучи различных бумаг, но неспособный эффективно остановить "плохишей" позорит не только идею нелеталки, но и НАШУ РОДИНУ, НАШ НАРОД ТАК СПОКОЙНО ОТНОСЯЩИМИСЯ К ЛИШЕНИЮ ЕГО ГЛАВНОГО ПРАВА ЧЕЛОВЕКА - ПРАВА НА ДОСТОЙНУЮ ЖИЗНЬ И ЕЕ ЗАЩИТУ !
Erich Weisseэто простите как выглядит??? недопонял...как в каждую гильзу ствол воткнуть следообразователь?и смысл?? стрельнул, выкинул...
Следообразование на пуле - всенепременно, даже если это бесствол!
Ключевое слово в "дульном срезе". Но гораздо проще и выгоднее делать то, что делается. Пипл то хавает! (с)
Ключевое слово в "дульном срезе"Вы меня извените, но как Вы себе представляете?
Даже, если чисто теоретически, представить, что на блок камор "пристроить" втулку-следообразователь (читай - ствол, хоть короткий, но уже ствол) вся концепция бесствольного рушится.
Будет стволом, если втулку делать не скромничая. Вон 12 см парадокса и ствол - не нарезной! Но по-любому это должны закрепить в законе!
Думаю, одного сантима бы вполне хватило! 😊))
Ишб какие, втулку захотели. Будет торчать штифт или ещё какая хрень.
Врядли, защищеннее от переделок и технологичнее нарезать кодированные неровности (как на ключах), втулку закаливать и закреплять намертво!
Раздел Бесствольное))))а вы про стволы))))
Ну опять за фиш гелты - ради Вас лично пойдем на то, чтобы втулку укоротить до ширины кольца! 😊))
до ширины кольца
что за глупости ?!...
патрон и каморы... В ПРИНЦИПЕ НИКАКИХ стволов и пр. ! ни доли милиметра...
(а несуразности, глупости пускай разгребают те деревянные в погонах кто, мягко выражаясь, "написал" эти требования
для "Следообразования на пуле " есть СООТВЕТСТВУЮЩИЙ объект - КС, нарезное и т.п...
не хватало еще обязательных элементов "следообразования" на охотничьем гладкостволе, хоз.ноже, топоре, бензопиле, сковороде, кухонной скалке, дверном косяке, дорожном бордюре и пр.)
(Несуразности - Синонимы: абсурд, абсурдность, безмозглость, бестолковость, вздор, глупость, дикость, дичь, дубоватость, жеребятина, задрипанность, идиотизм, идиотство, капричос, конфузия, конфузность, косолапость, косорукость, кретинизм, мешковатость, мужики лобзиками лес валят, мура, неблагоразумие, неблагоразумность, неказистость, неладность, нелепица, нелепость, неловкость, неповоротливость, неразумность, нескладность, несообразность, несуразица, несуразное поведение, несуразное положение, несуразный поступок, неуклюжесть, помесь бобика и хрюшки, угловатость, чепуховость
Толковый словарь Ушакова)
Так согласны, что кольцо следообразователь можно сделать тоооненьким и оно не сойдет за ствол, да еще при закреплении этого как норма в крим требованиях? Думаю, что более заморочные варианты, вроде внесения в патрон микрометок и регистрацией каждого при продаже не стоит даже упоминать.
А насчет гибрида бобика и хрюшки - Вы повеселилотрололо нас! Поццитируйте ка и Ожегова, Даля, да Брокгауза с Эфроном - поцтеште честную публику еще 😊))
so-net(какие "патроны для Осы" делают китайские Страдивари (гораздо дешевле, чем барабаны Страдивари - по 170 руб/шт.)... снимки выложу как сфотографирую... 😀 )
Про фото не забыли?
Интересно взглянуть, если не трёп конечно 😊
Какие там фото! Его в любой ипостаси опускают за базар, так оно сюда лезет давно не траханое.
Erich Weisse, расстаемся на три месяца. Провокация конфликта, оскорбления.
Личные вопросы решайте в P.M.
существующий патрон уже никак не улучшить в том форм-факторе в котором он существует на сегодняшний день
"«ЛИДЕР» (выполнен на базе легендарного пистолета ТТ, патрон 10Х32Т снаряжается двумя резиновыми пулями)
Калибр 13х45 АКБС-НН Патрон производится указанной нижегородской фирмой для перспективного револьвер "Ратник". Конструктивно патрон является переделкой гильзы от ПСЖ "УДАР". В патроне установлены две резиновые пули суммарной энергией в 110-120 Дж (каждая пуля имеет массу более 2г). Гильзы патронов бывают как стальные так и алюминиевые.
пуля Осы ПБ-4-2 имеет длину 32мм (D=15мм)
а если (!?) заменить её на ДВЕ (тяжёлых!) шарообразных D=15мм + лёгкая центрирующая двояковогнутая прокладка, или кольцо между ними (для того, чтобы вторая пуля не сталкивала в сторону уже вылетевшую первую, а толкала по направлению) каждая по 91 Дж в результате те же 32мм, но с двойным эффектом 😊
"Статья 3. Гражданское оружие
... Дульная энергия (Пули ?! не газов же, контейнеров и пр.?) при выстреле из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия патронами травматического действия не должна превышать 150 Дж, а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 Дж. ..."
"Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией (Пули ?!) свыше 91 Дж и служебного огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 150 Дж;
(абзац введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
P.S. поэтому очень жду газовый патрон от ООО ПКП АКБС, а "травмой" тока собак гонять и то скорее всего дворовых )))
"Летом 2005 года на прилавках оружейных магазинов появилась довольно необычная новинка - патрон раздражающего действия 18х45И (ирритантный) производства нижегородской компании АКБС. ...Патрон 18х45И не получил особой популярности среди владельцев бесствольного оружия самообороны, предпочитавших жидкости раздражающего действия хорошо зарекомендовавшее себя останавливающее действие резиновой пули..." http://guns.arsenalnoe.ru/m/6287/patron_18h45.html
Калибр 12/35
Патроны производятся фирмой "Техкрим" на основе латунной и стальной гильз 12-го калибра.
Масса резиновой пули 6,2г (если много болше)
Диаметр 21,5мм
Дульная энергия (в МР-341 "Хауда" и "Terminator", по заявлению производителя) около 100 Дж
Купили бы пистоль под такой патрон? (на 6-8шт)
(отличительная особенность НЕ "проникающее" - т.е. ЛТП (лёгкие телесные повреждения) - КоАП, никакого УК.
Не как в лёгком мало/среднекалибре - гарантированное "проникающее" т.е. ТТП (тяжкие телесные повреждения)-100% "подстава", статья УК, а уже потом, "при определённых обстоятельствах", (по усмотрению РОВД) возможно освобождение от ответственности, хотя сам факт причинения ТТП, с соответствующими последствиями, остаётся)
(как часто, вслух, по отношению ко многим, сожалел один сотрудник, бывший 2-й секретарь райкома, потом бывший замполит РОВД(сняли, разжаловали - выгнал на мороз разгребать снег пятнадцатисуточника в резиновых сапогах без носков, тот отморозил ноги - отрезали) - "Эх, не в моей ты власти!" - В смысле не стоит попадать им в лапы, а уж если попал нач.РОВД, следователь, адвокат, судья, прокурор выжмут по полной, своего не упустят. Как в анекдоте ...один - "Да я хотел проскочить". другой - "Я 20 лет за баранкой, у меня не проскочишь!")
А теперь догадайтесь, почему "Лидер" с его двупульным патроном считают годным только для стрельбы по банкам 😊
почему "Лидер" с его двупульным патроном считают годным только для стрельбы по банкам50Дж делят на 2 пули?
1. Никакая кучность.
2. 50 дж и 50 дж это отнюдь не 100 дж, это просто 50 и второй раз 50. Просто потому, что они в принципе не могут прилететь в одну точку одновременно.
Никакая кучность.при стрельбе не целясь (еле успев выхватить оружие), "от бедра" на дистанции 1-2 метра (при внезапном нападении) или тем более "в упор" полагаю в площадь листа размером А4 двойной пулей Осы удастся попасть - большего не требуется (остальное решается иначе)
50 дж и 50 дж это отнюдь не 100 дж, это просто 50 и второй раз 50так и хорошо - именно и нужно 91Дж+91Дж, а не 182 Дж в одну точку,и хорошо, что не в одну точку - поломанные рёбра и т.п. не нужны, нужно просто 8 пуль вместо 4-х (тем более если "двоечками" - две "летающие кувалды" в 180 Дж, это не 9мм "шило" - будет просто сносить с ног 😀 )
на дистанции 1-2 метра (при внезапном нападении)Вот именно, если это действительно нападение, на такой дистанции только дернуться к кобуре и успеете, все на практике проверено уже, опять все теории пошли в ...-й раз и непонимание того, что не технический подход сегодня нужен к проблеме бесствольного(разработчики не тупее нас), а законы новые пробивать, признающие действительное право человека на адекватную оборону, а не попытку, ведущую чаще к возникновению более серьезной ситуации, чем до того как вы вытащили травмат!
В современной России с ее непредсказуемыми аварийными ситуациями, гражданину нужен дубово-надежный пистолет-спаситель с достаточной мощьностью, чтобы например будучи зажатым в машине с заклинеными от удара дверьми, можно было из пистолета гарантированно лобовое снести и вылезти, а у нас сегодня уже не знают как преступника еще бы понежнее "обработать" таким "оружием", театр абсурда...
Лучше уж честно бы сказали "с высоких трибун"-мы считаем, что противостоять преступности имеет право и может только полиция, всем остальным защищаться подручными средствами и требовать в случае урона со страховых по полной(если уцелеете).
законы новые пробиватьнужно идти ВСЕМИ ВОЗМОЖНЫМИ путями, широким фронтом имхо
("действительное право человека на адекватную оборону" - этого ещё долго не будет и что, стоять на месте и ждать?)
успевал всегда, просто нужно одновременно отходить (а в явно стрёмных обстоятельствах нужно держать руку на курке имхо)
что касается травмата и КС, то выбирая между 91+91Дж и КС выберу 91+91Дж (и этого будет достаточно) т.к. не хочу подписывать себя под "проникающее", не хочу попадать в лапы нач. РОВД, следователя, адвоката, прокурора, судьи, вертухаев и пр. (знаю, что это за типы)
нужен дубово-надежный пистолет-спаситель с достаточной мощьностьюнасколько читал, смотрел видеоролики, стрелял, (немного) побывал в ситуациях - Оса наиболее близка к решению стоящих задач, почему и купил именно её
(надёжность её современной электроники пока удовлетворяет, подтверждается многими)
"Лучше уж честно бы сказали "с высоких трибун"" - а сколько можно повторять - страна в оккупации, вспомните ухмыляющуюся улыбку Пу со словами к МВД "Вы там не особо... ато они вас боятся больше чем бандитов".
Оса наиболее близка к решению стоящих задачС нынешними ограничениями и грядущими-каких интересно, отпугнуть СЗ, пустить салют на НГ, носить на поясе для собственного успокоения на "всякий"?
Ее скоро можно будет только из-под полы друзьям показывать, вот мол, есть у меня штучка такая...
Доступных тиров для тренировок нет по России, взаимопонимания с законодателем да и обществом нет, поддержки отечественного производителя нет, с вытекающим качеством комплектующих(про микрики и МИГи не буду начинать)
Еще раз настаиваю на своем мнении-Оса сможет стать по-настоящему самооборонным комплексом только после глубоких изменений в обществе.
Хочется верить конечно в перемены....в который раз уже, надеждой и живем.
А стоять и ждать в момент действительной опасности инстинкт самосохранения не позволит(если он не заглушен алкоголем например), просто непонятна ситуация, когда у вас больше шансов быть оправданым, если при обороне камнем нанесете вред нападающему больше, чем из пистолета.
Пока будет такое отношение-каждый купивший пистолет агрессивен и опасен и должен быть ограничен в передвижениях, а в идеале и в телодвижениях-все будет как есть и хуже, чтобы мы тут не писали.
Пока будет такое отношение-каждый купивший пистолет агрессивен и опасен и должен быть ограничен в передвижениях, а в идеале и в телодвижениях-все будет как есть и хуже, чтобы мы тут не писали.оно и будет, пока в каждой семmt не будет по оружию. как на кавказе. а у нас реакция совком заделана: есть оружие- или мент или бандит.мудак короче, все равно.
просто непонятна ситуацияаа... вот это типично для тех кто пытается логически осмыслить происходящее - начинает ехать крыша т.к. логическому объяснению происходящее не поддаётся.
дело в том, что в каждом искусственном обществе (а оккупация есть искусственное состояние общества) не действуют ОБЩЕПРИНЯТЫЕ логические законы, а действуют (установленные режимом) правила
чтобы логически осмыслить происходящие, нужно осмысливать не в рамках общечеловеческой логики а пользоваться иной, правоустанавливающей логикой - эта логика изложена в таких документах как "Протоколы сионских мудрецов"(на Yandex поищите), "Шулхан Арух" и т.п. имхо
или мент или бандит.мудак короче,и это правильно 😀
в нормальном обществе оружие у человека это нонсенс (причинять боль это дикость)
если мои знакомые увидят у меня травмат они просто сочтут лузером т.к. "нормальные люди" обходятся без оружия (Батурин миллиарды поимел, а получил лишь два года условно за мошенничество, а какие то два (м)чудака за пару слов, мобилу пересеклись или не поделили стоянку и т.п. и один ушёл в могилу, а другой на нары)
(но пока имеем то, что имеем, и к имеющейся Осе не исключено придётся присовокупить ещё Осу, бэкапом, до комплектации «Апач» (англ. Apache) 😀 )