Защитные свойства алкоголя (опять ОСА)

Попалась мне тут на глаза чья-то реплика на тему моих испытаний ОСы на себе - типа "не верю!или верю но с трудом".
Дык вот на рождество выпал случай еще разок попробовать...
Все так же, отмерил 5ть шагов, прикрылся.
Первый выстрел - и усе...попадание,на ногах устоял,громадный синяк под левой ключицей.
Два ТРЕЗВЫХ идиота...причем ваш покорный слуга относительно недавно перенес невеселую операцию на легком.(шов нормальный,но останется).
Скалкой ,правда, жена не воспитывала как обещала, но выслушать её пришлось от и до.В процессе оказания первой помощи.
По размышлению сделал банальный вывод - все-таки алкоголь обладает малоизученым и трудноформализуемым защитным свойством.

ЗЫ:ОСА - та же,стрелок - тот же,патроны - те же.Бушлат - тот самый.Погода весьма близкая.Время суток -+ полчаса.Даже место у забора то же. 😞

Мда 😊 Ну газюк на себе проверить это ещё ладно - но вот с осой я бы шутить не стал
Кстати чем закончились испытания под алкаголем? Напомни плз.

levasseur: синяк под левой ключицей... А если б в область сердца попали?
Не-е мужики, нафиг такие эксперименты!
Тренируйтесь на гопах.

Просто информация для размышления для "осовладельцев"

Вчера зашел в оружейный, у прилавка стоял мужик с письмом-рекламацией от какой то охранной фирмы, "Осой" в коробке и кучей патронов.. уловил конец разговора: "... если бы у него Осы не было, может он просто с ними поговорил, или еще что.. а тут - не один патрон не выстрелил! мы еще потом попробовали - ничего не стреляет!!"

Судя по всему, конец какой то вполне возможно печальной истории, о попытке использовать Осу охранником...

Распрашивать не стал - мужик был не в том настроении - долго орала и требовал, чтобы у него магазин забрал эту злополучную Осу и вернул деньги 😀

К стати, в том магазине уже Осы кончились -говорят это теперь дефецит (!?) - фирма изготовитель разделилась с заводом в Павлово-пасаде и трудности какие то финансовые в этой борьбе испытывает и на всю Россию выпускают только 350 шт в месяц, народ пачками берет

Потрясающая эффективность! Супероружие! Аплодисменты в зале!

З.Ы. И ЭТО вы называете оружием? Ув. levasseur а вы не могли бы для
чистоты эксперимента точно также испробовать газовик? У нас тут идет большой
научный спор об осе, никак не можем договорится зачем она нужна.

2 levasseur. А табельный ПМ на себе проверить желания нет? Или сразу 12-й калибр?

Нет, я конечно понимаю, что смелых людей на Руси на сто лет вперед припасено, но Вам в голову не приходило, что в нее тоже могла попасть пуля, с более тяжелыми последствиями????!!! Афигеть...

Кстати, в больницу сходить желания нет? Я без издевки, просто предположу, что у Вас занижен болевой порог, а следовательно Вы можете иметь повреждения, которых просто не чуствуете. А узнать через пару недель, что развивается какой-нибудь травматический отек легкого или внутри блуждают осколки ребер - довольно неприятно.

2 Al@x. А какие конкретно притензии к супероружию? Или может попросишь уважаемого levasseur в себя еще и из ракетницы шарахнуть - для чистоты эксперимента?

Кстати, газовый пистолет (80 mg и 100 mg CN, Умарекс, 8мм, Иж-79) и перцовые баллончики (ШОК, еще что-то наше и что-то американское) испытывал, как в трезвом, так и в пьяном состоянии. Эффект в момент применения - стремиться к нулю. Через некоторый промежуток времени (от нескольких минут до получаса) начинали слезиться глаза. Мое imho - это не оружие!

[This message has been edited by Л.Х.Освальд (edited 10-01-2003).]

Уважаемый Сайгист!

Ваша исключительная техническая грамотность всегда меня поражала, но сейчас не могу сдержаться и вас не поправить.

Пистолеты ПБ-4 и патроны 18х45, входящие в комплекс бесствольного оружия самообороны ОСА никогда не производились в "Павловом-пасаде".

Производством этого опружия занимается исключительно НИИПХ из Сергиев Посада (Московская область).

Сайгист
...Осы кончились -говорят это теперь дефецит (!?) - фирма изготовитель разделилась с заводом в Павлово-пасаде и трудности какие то финансовые в этой борьбе испытывает и на всю Россию выпускают только 350 шт в месяц, народ пачками берет

ОСУ бы себе прикупил если-б можно было, но только как дополнение к газюку. Как уже писал ветром снесло ЦС на меня (80мг патрон) сразу перехватило дыхание, начла гореть кожа не лице, закрылись глаза.

С трудом дочитал.На "хи-хи" пробивает,а я вроде на работе.
Нервное наверно. 😊

Л.Х.Освальд
А табельный ПМ на себе проверить желания нет? Или сразу 12-й калибр?

Нет, я конечно понимаю, что смелых людей на Руси на сто лет вперед припасено, но Вам в голову не приходило, что в нее тоже могла попасть пуля, с более тяжелыми последствиями????!!! Афигеть...

Кстати, в больницу сходить желания нет?

levasseur
Я не смелый,а ,похоже, хронический приключенец.Сей эпизод всего лишь попытка повтора годичной давности события

Жена хирург 😊.Все в порядке.
Диагноз - ушиб мягких тканей , обширная гематома.В пол-ладони примерно.

[This message has been edited by Л.Х.Освальд (edited 10-01-2003).]

2Л.Х.Освальд

---------------------------------------
2 Al@x. А какие конкретно притензии к супероружию? Или может попросишь уважаемого levasseur в себя еще и из ракетницы
шарахнуть - для чистоты эксперимента?
----------------------------------------

Хе 😊 ну ты плохо обо мне думаешь, из ракетниц сам по людям не стреляю и других не прошу 😊

А претензии то все те же - обидно как - то: гематома всего лишь и с ног даже не сбило. Вот и разгадан
секрет сообщений об "эффективности" ОСЫ - просто ув. levasseur человек с крепкими
нервами и крепкого телосложения, а безымянные синяки после такого "обстрела" пугались
и убегали, хотя с технической точки зрения результат был один и тот же.

-------------------------------------
Кстати, газовый пистолет (80 mg и 100 mg CN, Умарекс, 8мм, Иж-79) и перцовые баллончики
(ШОК, еще что- то наше и что-то американское) испытывал, как в трезвом, так и в пьяном состоянии.
Эффект в момент применения - стремиться к нулю. Через некоторый промежуток времени
(от нескольких минут до получаса) начинали слезиться глаза. Мое imho - это не оружие!
----------------------------------------

Лукавишь 😛 Патроны CN я и сам испытывал. Знаю что лажа, совсем никакого воздействия
не оказывает. Вот CS 90 mg Техкрим - совсем другое дело.

2levasseur

Скажите, а почему вы не стали проводить испытания с более близкого расстояния - все таки
не было уверенности в защите?

Al@x
2levasseur
Скажите, а почему вы не стали проводить испытания с более близкого расстояния - все таки не было уверенности в защите?

Al@x - ну совесть у Тебя есть? 😊 Уважаемому Levasseur и так крупно повезло, что он отделался лишь синяком и что не разошлись швы от прежней операции.

На самом деле ко всем обращаюсь: мальчики и девочки, не пытайтесь стрелять друг в друга из ОСЫ - это не игрушка, как газовик. При стрельбе из ОСЫ велик шанс получить телесные повреждения, как средней степени, так и тяжкие. В таком случае есть большой шанс сесть, вне зависимости от согласия или несогласия жертвы эксперимента на проведение последнего.

Al@x
...обидно как - то: гематома всего лишь и с ног даже не сбило.

Насчет газа. Мое imho. Единственное применение слезоточивых газов - это для выкуривания клиентов из помещения или подготовки помещения для штурма. Для других целей слезоточивые газовые средства самообороны увы не годятся.

[This message has been edited by Л.Х.Освальд (edited 10-01-2003).]

ИМХО первый раз испытания около года назад были, патроны из той же партии - может те, которые 67 Дж (судя по графику, нарисованному для патроны Осы, как раз где-то с 55-60 Дж болевой порог проходит, с учетом расстояния).

------------------
Хочешь жить - умей вертеться.

levasseur
Попалась мне тут на глаза чья-то реплика на тему моих испытаний ОСы на себе - типа "не верю!или верю но с трудом".
Дык вот на рождество выпал случай еще разок попробовать...
Все так же, отмерил 5ть шагов, прикрылся.
Первый выстрел - и усе...попадание,на ногах устоял,громадный синяк под левой ключицей.
Два ТРЕЗВЫХ идиота...причем ваш покорный слуга относительно недавно перенес невеселую операцию на легком.(шов нормальный,но останется).
Скалкой ,правда, жена не воспитывала как обещала, но выслушать её пришлось от и до.В процессе оказания первой помощи.
По размышлению сделал банальный вывод - все-таки алкоголь обладает малоизученым и трудноформализуемым защитным свойством.

ЗЫ:ОСА - та же,стрелок - тот же,патроны - те же.Бушлат - тот самый.Погода весьма близкая.Время суток -+ полчаса.Даже место у забора то же. 😞

Братишка, ты так больше не делай никогда...
О жене думай хотя бы...
Хорошо, что обошлось "малой кровью".

Бывает и по-другому - у нас в городе один парень в прошлом году сыграл в "русскую рулетку" с крупнокалиберным револьвером. Мозги со стен смывали. ЧОП лицензию потерял...

DM
Братишка, ты так больше не делай никогда...
О жене думай хотя бы...

И ктото ещё сомневается в эффективности осы? Это когда, считай, с пяти метров такое на теле оставить.
Тем более что оружие редко применяеш с такого растояния, дай бог, дистанция достигает 1,5-2 метра, и тут "убойная сила" будет в несколько раз больше

shur
И ктото ещё сомневается в эффективности осы? Это когда, считай, с пяти метров такое на теле оставить.

Это, кстати, мысль. Кто-нибудь наблюдал "громадный синяк" скажем на солнечном сплетении живого человека? Было бы любопытно посмотреть.

В общем, резюмируя полученный риском собственной жизни и здоровья опыт уважаемого levasseur:

На дистанции пять метров патрон 65Дж через бушлат оставляет большой синяк при попадании в спину. Проверять, что оставит 90Дж патрон при попадании в незащещенные ребрами области никому не посоветую. 😛

2 levasseur- если не секрет... краткие ТТХ "мишени" 😊 думаю это тоже не последний по значимости фактор.

.... а вообще когда в свое время согласился на свое шкуре испытать ПМ..... то после "отстрела" - когда дошло, чем это все могло закончится (хорошо броник сработал на 5), адреналиновые ощущения были непередаваемыми, и потом резко усомнился в собственных умственных способностях.....

Л.Х.Освальд
Кто-нибудь наблюдал "громадный синяк" скажем на солнечном сплетении живого человека? 😛

не уловил связь между ключицей и "солнцем".
синяк громадный IMHO громадный на коже "солнца" быть не может - небольшое это место. Небольшой синяк на "солнце" был у меня лично, после одного удачного боя 14 лет назад - противник успел достать меня туда.
Это ему мало помогло 😊

Val
2 levasseur- если не секрет... краткие ТТХ "мишени" 😊 думаю это тоже не последний по значимости фактор.

потом резко усомнился в собственных умственных способностях...

....читаю..... из-за плеча раздается скептический смешок:" ....а я думала это только мне так повезло" 😛 😀

странно, что такие темы два года назад ажиотажа о неэффективности Осы совсем не вызывали ....

Не хотел бы в очередной раз демонтрировать свою продажную сущность, но в СМИ информация по применению оружия под 18х45 проскакивает несколько чаще, чем раз в год, и, если честно, результаты в большинстве случаев бывают отличными от тех, которые приведены здесь. И ажиотажа это, почему-то, тоже не вызывает. Как и многочисленные истории про то, как "я ему в торец стрелял, а он только морщился", которые здесь одно время с удовольствием вешали всевозможные "джуниор мемберы". Вообще, делать вывод о том, что некая вещь хороша/плоха на основании информаци по всего одному эпизоду стоит делать, ИМХО, только в том случае, если ты лично имел удовольствие в этом эпизоде участсовать с одной из сторон. Во всех других случаях есть смысл продолжать собирать и анализировать информацию.

в СМИ недавно проскочила информация с результами аналогичиными здесь.
В КП, по Карбофосу стреляли.

А джуниорские истории были разные, как "в торец, а он морщится", так и "из тапок выбило".

Все тестируют орудия с расстояния в 5 -7 метров ! Да например у Мака там уже и тестировать нечего - энергия несчастного шарика теряется очень существенно на таких дистанциях . У Осы конечно меньше , но дистанция в 5-7 метров видится мне несколько неправильной . Вот вдуйте с метра-двух - потом отпишите , плиз ... ну или жена пусть отпишет , под диктовку или как в больничном листе написано будет .
И ещё для любителей понюхать газку - испытайте , плиз , 9мм.умарекс с пары метров , я имею ввиду красные патроны . Потом напишите впечатления . Я уже писал о своих , и не раз . Хотелось бы услышать мнение компетентного жюри .

К сожалению, знаю много невеселых историй, связанных с применением ОСЫ в конкретной ситуации самообороны. Информация систематически поступает от дилеров ОСЫ. Невеселых - с точки зрения "мишени". Не обнародую эти сведения лишь по той причине, что не хочу принимать обвинения на форуме в предвзятости. География этих случаев довольно обширна, а анатомия - разнообразна. Подтверждение моих слов можно найти в настойчивом желании некоторых органов снизить энергетические параметры 18х45т.
Хочу, в силу своих возможностей, предостеречь особо рьяных испытателей оружия на себе или на своих друзьях и близких. Попадание пули в голову (шею) ОДНОЗНАЧНО приведет к нанесению тяжелых телесных повреждений с соответствующими последствиями как для "мишени", так и для стрелка. Об этом неоднократно писАлось на форуме. В свое время Dr.San очень доходчиво объяснил последствия применения 18х45 в голову.
При той стрелковой квалификации, которой обладают большинство осоводов, вероятность выстрела в голову весьма высока. Любой человек, профессионально занимающийся оружием, НИКОГДА НЕ НАПРАВИТ ОРУЖИЕ В СТОРОНУ ЧЕЛОВЕКА, если это не вызвано обстоятельствами обороны. Из этого делаю вывод, что эксперименты со "стрельбой по живой мишени" - ни что иное, как отсутствие должного уровня стрелковой квалификации и полнейшая безответственность.
С уважением, gk

gk, ну не совсем. Те эксперименты когда я выступал в качестве живой мишени были связаны с некоторым чувством обиды на низкую энергетику боеприпаса.
Когда мы говорили, что 85Дж мало - тут все кричали: "а на себе попробуй, мало не покажется" и т.д. Вот мы и попробовали, показалось мало.
И Карбофос попробовал из этих же соображений, imho.
Т.е. мы верим в неэффективность 18х45Т по корпусу до такой степени, что согласны попробовать это на себе.

levasseur
Попалась мне тут на глаза чья-то реплика на тему моих испытаний ОСы на себе - типа "не верю!или верю но с трудом".
Дык вот на рождество выпал случай еще разок попробовать...
Все так же, отмерил 5ть шагов, прикрылся.
Первый выстрел - и усе...попадание,на ногах устоял,громадный синяк под левой ключицей.
Два ТРЕЗВЫХ идиота...причем ваш покорный слуга относительно недавно перенес невеселую операцию на легком.(шов нормальный,но останется).
Скалкой ,правда, жена не воспитывала как обещала, но выслушать её пришлось от и до.В процессе оказания первой помощи.
По размышлению сделал банальный вывод - все-таки алкоголь обладает малоизученым и трудноформализуемым защитным свойством.

ЗЫ:ОСА - та же,стрелок - тот же,патроны - те же.Бушлат - тот самый.Погода весьма близкая.Время суток -+ полчаса.Даже место у забора то же. 😞

Прекрасно помню тот годичной давности пост 😊

>ОСА - та же,стрелок - тот же,патроны - те же

Считаю, что разница между "испытаниями" не только в алкоголе, но и в патронах. Вы уверены, что патроны из той же коробочки?

Дело в том, что нынешние патроны отличаются от тех, более чем годичной давности выпуска.
Во-первых, увеличилась масса пули. Во-вторых, насколько я могу судить, в новых патронах другой порох и другой способ завальцовки (пуля сидит глубже в гильзе, соотв. лучше разгоняется).

У меня есть еще старые патроны в матовой гильзе с зелёным "Сунаром" (как 60, так и 85 Дж), и новые с более резким порохом (если верить gk, это "Сунар-СВ"). Старые я разбирал давно, а новый (86-04) разобрал недавно - порох там другой и способ завальцовки пули тоже.

gk
К сожалению, знаю много невеселых историй, связанных с применением ОСЫ в конкретной ситуации самообороны. ... Попадание пули в голову (шею) ОДНОЗНАЧНО приведет к нанесению тяжелых телесных повреждений с соответствующими последствиями как для "мишени", так и для стрелка. Об этом неоднократно писАлось на форуме. В свое время Dr.San очень доходчиво объяснил последствия применения 18х45 в голову.

Все правильно. Только вот что "странно". Чтобы достичь "самооборонного эффекта", люди применяют Осу исключительно в голову.

Не раз уже постил. Повторюсь.

А как Вы вообще представляете себе эффективное применение травматического оружия самообороны?

По определению, такое оружие должно нанести нападающему ТАКУЮ ТРАВМУ, после которой он ПРЕКРАТИТ НАПАДЕНИЕ.
Как показывает практика, это должны быть, как минимум, телесные повреждения средней тяжести или тяжелые телесные повреждения!
А вовсе не "менее тяжкие", т.е. небольшие синяки и ссадины.

Абсурдна сама идея "травматического оружия, не наносящего травм".
Поэтому, давайте обойдемся без демагогии.
И если травмы, достаточной для остановки нападающего тяжести, 18х45 наносит только при стрельбе в голову, не надо утверждать, что это супер-пупер эффективное оружие. Особенно, если в инструкции к нему стрельба в голову запрещена.

Dr. San

Все правильно. Только вот что "странно". Чтобы достичь "самооборонного эффекта", люди применяют Осу исключительно в голову.

Не раз уже постил. Повторюсь.

А как Вы вообще представляете себе эффективное применение травматического оружия самообороны?

По определению, такое оружие должно нанести нападающему ТАКУЮ ТРАВМУ, после которой он ПРЕКРАТИТ НАПАДЕНИЕ.
Как показывает практика, это должны быть, как минимум, телесные повреждения средней тяжести или тяжелые телесные повреждения!
А вовсе не "менее тяжкие", т.е. небольшие синяки и ссадины.

Абсурдна сама идея "травматического оружия, не наносящего травм".
Поэтому, давайте обойдемся без демагогии.
И если травмы, достаточной для остановки нападающего тяжести, 18х45 наносит только при стрельбе в голову, не надо утверждать, что это супер-пупер эффективное оружие. Особенно, если в инструкции к нему стрельба в голову запрещена.

gk
"...знаем, что ПРЕКРАЩЕНИЕ НАПАДЕНИЯ может быть вызвано, как правило, нанесением травм, несовместимых с жизнью. В любом другом случае нападение может быть продолжено. Из истории мы знаем множество случаев, когда люди, прошитые очередью из автомата, продолжали вести боевые действия. Требовать того же воздействия от ОСЫ - по меньшей мере не корректно.
Это во-первых. Во-вторых, я не утверждаю,что "...это супер-пупер эффективное оружие..." Его эффетивность ограничена законом..."

Вы не совсем правы. Не нужно ставить на одну доску огнестрельное и травматическое оружие. Разные принципы поражения цели.
К примеру - нокаут - состояние, в большинстве случаев вполне совместимое с жизнью, но при этом нокаутированный противник гарантированно прекращает нападение 😊.

------------------
С уважением, Прохожий

Ежу понятно, что если нападающего аннигилировать, нападение прекратится точно. 😀

Было время, когда выстрел Осы приравнивался к удару боксера-тяжеловеса. Производителем же и "приравнивался".
Кстати, такой удар в голову - это верный ушиб мозга (ТТП), а по корпусу - все, что угодно, вплоть до разрыва внутренних органов.

Здесь вообще рассматриваются два вопроса:

1. Государственное свинство лишения граждан возможности обороняться с чем-либо хоть сколь-нибудь эффективным. (Здесь и "сверхидея" "нетравмирующего травматического оружия", и презумпция виновности самооборонщика в случае эффективной самообороны, и др.)

2. Намеренное введение граждан в заблуждение по поводу эффективности разрешенного им гражданского "оружия".
Ну почему бы просто не сказать: 18х45 эффективен только при применении в голову, или по голому телу. И применение в голову минздравом запрещено.
Разумеется, эффект при этом подразумевается самооборонный, а не просто возможность девайса выстрелить или пробить ДСПину.

3. До сих пор "скрываемое" снижение мощности патронов. Только одна партия после 20-04 оказалась "близкой" к заявленным 85 Дж - 86-04. Все остальные не превышают по мощности 65 Дж. Если не считать редкие исключения случайно встречающихся скачков энергетики. В среднем - это 58-60 Дж. Понятно, что это укладывается в "до 85 Дж". Но объясните это ограбленным, избитым и изнасилованным.

Вот цитата из Вашего поста:
"Останавливающие "компоненты": 120 дж травматического патрона - пуля весом 8.3 г. и импульс 1,4 кгм/сек., 85 Дж. современного патрона с 11,6 граммовой пулей - это импульс 1,39 кгм/сек. Так в чем принципиальная разница?"

А разница в том, что производимые сейчас патроны с мощностью ~60 Дж имеют импульс 1,16. Разница заметна?

Dr. San
3. До сих пор "скрываемое" снижение мощности патронов. Только одна партия после 20-04 оказалась "близкой" к заявленным 85 Дж - 86-04. Все остальные не превышают по мощности 65 Дж.

Вообще-то справедливости ради замечу, что на сайте НИИПХ по-прежнему стоит "честная" цифра 65Дж. А это, вроде как, официальный сайт официального производителя. В таком случае все остальное подпадает под понятие "недобросовестной рекламы".

В остальном согласен с Вами.

------------------
С уважением, Прохожий

А еще на этом "справедливом" сайте до сих пор не знают о сущестсовании ПБ-4М и ПБ-4-1.