Только что отстрелял НОТ

Итак, джентельмены, отправился я сегодня за патронами и надо же случиться такой радости, мне подают коробочку вожделенных НОТовских, да еще за 60 р. У нас это очень дешево. Только что завезли, говорят. Представляете как я был обрадован. Партия 02-05. Купил только одну упаковку, очень жалел, что не случилось больше денег.
Приехал домой и решил, так сказать сравнить. А теперь самое интересное, джентельмены...
У меня нет хронографа, нет ТИЦа, нет других приборов, но есть очень хотошие куски ламинированного ДСП от разобранного шкафа. Нет цифровика, сорри, в место него ОСУ купил, так что описываю: толщина 18 мм, ламинирована шпоном с двух сторон. Очень прочная. Пробить молотком удавалось только если приложить жуткие усилия, так что на пробивание ОСОЙ я не надеялся, просто хотел сравнить "вмятины".
Квадратный лист ДСП прочно (не шатается, устойчива) установлен под прямым углом к траектории полета пули. Для исключения разной погрешности при вибрации и прогибе ДСП, все выстрелы сделаны на одинаковом расстоянии от каждого угла листа: 15 см. Расстояние 2 метра. Выстрелов соответственно 4.
Первые два НИИПХ, партия 21-05. Обе пули завалены. С обюратной стороны выбит шпон щепками. ДСП проломлено, но не насквозь. Оба следа от пуль почти одинаковые.
Последующие выстрелы НОТ 02-05. Первый - пуля не завалена. След круглый. ДСП почти навылет!!! С обратной стороны все сильно разворочено.
Второй выстрел НОТ: пуля не завалена, но имеется весьма небольшое вдавление И ВСЕ!!! Сначала я подумал, что как-то по особому прогнулась ДСП, свибрировали или еще чего. Поэтому зарядил еще 2 патрона НОТ 02-05. Один выстрел повторил прекрасный результат первого патрона НОТ, отстреленного мной сегодня. Но последний! Пуля попала боком (!), оставив очень небольшой след!!!
Джентельмены, я разочарован. Только не надо говорить о дрянном качестве ДСП - это не так. Уж поверьте, лист был отличный.
Просто налицо ВЫРАЖЕННАЯ НЕСТАБИЛЬНОСЬ ПАТРОНОВ НОТ! В форуме уже про это писали. Похоже у меня получились похожие результаты.
Сейчас поеду брать 21-05, чтоб поставить на боевое дежурство. НОТ надо работать над качеством, да простит меня gk.

Вывод: Хрен редьки не слаще

да .."российское качество" всегда стабильно блин ... 😞

barbarossa
Вывод: Хрен редьки не слаще

Предлагаю все сообщения про НОТовские патроны вешать в одну тему, благо их сейчас на форуме до фига.

irvin
Просто налицо ВЫРАЖЕННАЯ НЕСТАБИЛЬНОСЬ ПАТРОНОВ НОТ! В форуме уже про это писали. Похоже у меня получились похожие результаты.

Есть такая фигня. Подтверждаю - отстрелял 1 пачку НОТ, результат похож на ваш. Два патрона пробили ТиЦ, два - слабее удачной партии НИИПХовых.

Оказывается - у вас здесь тоже - нестабильность патронов, даже новых, как и у нас - в "резинострельном". 😞
Да, в принципе, стоит ли ожидать обратного от российского производителя? ( Очень хочется, чтобы это было - не так ).

Извините за офф, не по теме... Просто подумываю о покупке ОСы ( пока присматриваюсь, вернее - "причитываюсь", к МЛ-ке, но интересен и вариант - двухствольной, как дополнительное оружие самообороны ).

biathlon
Оказывается - у вас здесь тоже - нестабильность патронов, даже новых, как и у нас - в "резинострельном".

Да ужас, ужас, Герман Николаевич, с этими Осиными патронами! Вы только представьте - некоторые из них двухсантиметровую ДСП только проламывают, а не как бумагу прошивают! Просто уж и не знаем, что с этим поделать! Некоторые посыпают голову пороховым пеплом и уходят в монахи-пацифисты.
С уважением, Вячеслав

Все - шутите... 😊
"А дело - серьезное. Завтра - банк пойдем брать..." 😊 ( фраза из какого-то классического фильма, - врезалась в память ).

А я, между прочим, и не "хаял" ОСу, когда возникали споры на тему: "Что круче..."
Я только, как бывший радиолюбитель, сомневался в надежности работы эл.схемы, применяемой в ПБ-4-1 (если не ошибаюсь) в условиях наших морозов, и смены микроклимата "мороз - тепло" ( при заходе в помещение ), а также - в непонимании, почему не был создан самооборонный комплекс на базе патрона с традиционной схемой воспламенения порохового заряда.
А так я, как здравый человек, признавал, что резиновая пуля большого калибра, да еще со стальным сердечником - как раз и оптимальна для самообороны.

А вообще, чего мы все время спорим - "Что круче..." Помоему каждое оружие самообороны - занимает свою нишу...

Тем более - все мы одним делом занимаемся и на одном форуме находимся ( у многих же имеются и те, и другие - девайсы ).
Стало быть, мы - коллеги. 😊

Так же, с Уважением, Герман, он же - biathlon.

Эх, ведь немного просим: патронов приличных. У меня только надежда все же на НОТ, как ни странно. Ведь именно они пошли нам, так сказать, навстречу. Именно у них появились патроны к ОСЕ мощнее чем у НИИПХ (к сожалению по моему отстрелу - только каждый второй). Так что думаю что в скором времени они нас порадуют по настоящему. Подождем немного...

biathlon
Все - шутите... 😊.

Уважаемый Герман!
в моем сообщении, безусловно, присутствовал определенный сарказм, но, уверяю Вас - не в Ваш лично адрес.
Хорошо, тогда без шуток и на полном сурьезе.
По поводу Вашей фразы: "Ну что мы все спорим "что круче" - я давно уже вышел из того возраста, в котором "меряются пиписьками".
Не хочется раздувать флейм и вновь ломать копья по избитой теме, но раз уж вопрос поднят, давайте попробуем разобраться, "что такое хорошо и что такое плохо", и не на уровне эмоций и "нравится - не нравится", а с точки зрения действующего законодательства и точной науки под названием физика. Тем более, что Вы раздумываете о приобретении Осы. Может быть, и кому-то еще эта информация покажется небесполезной.
Почему Оса такая, какая она есть, и в частности, с электровоспламенением? - а Вы вспомните те времена, когда Оса только появилась "в проекте". Это был примерно 94 - 95 год, только что принят Закон об Оружии в его первой редакции, в котором еще и не пахло никаким травматическим оружием. НИИПХ продавливает свой проект Осы и продавливает под него изменения в ЗоО, демонстрирует Осу, помнится, на заседании сессии Верховного Совета РФ по безопасности.
Законодатели и криминалисты выставляют условие (вполне, кстати, разумное и логичное) - на конструктивном уровне полностью исключить возможность переделки изделия под боевой патрон и обеспечить невозможность переснаряжения штатного патрона. Отсюда - оригинальный патрон, не совпадающий по калибру ни с одним из существующих. Отсюда - оригинальная конструкция пули, обжатой в контейнере с элементом неизвлекаемости, отсюда же - электрокапсюль, напрочь отсутствующий в свободном обороте. Конечно, НИИПХ могло "встать в позу", но тогда, боюсь, мы бы так до сих пор и не имели возможности носить с собой ничего серьезнее газовых пистолетиков.
Кстати, снимаю шляпу перед НИИПХ, поскольку в отечественной оружейной области изменение закона "под себя" и под свою продукцию - пока уникальный прецедент. Как Вы, наверное, знаете, тот же Макарыч и ему подобные фактически до сих пор пребывают "вне закона" - нет в ЗоО такого понятия "газовый, с возможностью...", зато есть прямой запрет на оборот газовых пистолетов, способных при выстреле нанести телесные повреждения на расстоянии более одного метра от дульного среза. Что мне странно и непонятно: полагаю, Ижмех/Ижмаш располагает не меньшим чем НИИПХ весом и лобби в Правительстве и Думе, чтобы продавить поправки к закону на свое изделие, фактически уже полтора года находящееся в производстве и гражданском обороте. Ан нет, увы...
Кстати, НИИПХ электровоспламенение делал не на пустом месте - по сходному принципу работают выпускаемые ими же одноразовые гранатометы типа Муха, Шмель и т.д. и пиропатроны для разделения ступеней и отстрела обтекателей космических ракет. Как Вы понимаете, требования к надежности таких систем весьма высокие, так что наше инстинктивное недоверие к электрокапсюлю Осы - не более чем вполне нормальная и понятная психологическая реакция на новое и необычное, "революционное", принципиально выбивающееся из привычного порядка вещей. Кстати, из той же серии - мой отец и тесть - ярые приверженцы машин с карбюратором, а об инжекторных и слышать не хотят.
И еще о классическом воспламенении: уже года два как НЗНВА (Новосибирский патронный завод) разработал патрон Кобра - полный аналог Осиного, но с традиционным ударным капсюлем. Патрон был представлен на оружейных выставках и вроде бы даже сертифицирован. Как мы ждали появления в продаже Кобры и стреляющего устройства под него! Как ждали! Но как-то все заглохло и последнее время даже упоминаний о Кобре нет. Думается, причина банальна: патрон может быть легко переделан, а достать охотничьи капсюли, порох и пули или дробь - не проблема. У нас во многих оружейных магазинах это все продают, даже не спрашивая лицензию. Поэтому, думается, криминалисты и разрешители и "зарубили" данную тему.
Возвращаясь к теме "что круче".
В оружейной литературе мне не раз приходилось читать, что для надежного поражения такой биологической цели, как человек, поражающий снаряд (пуля) должен иметь энергетику не менее 70Дж. Причем речь идет о пуле боевого оружия, т.е. о металлической, "тяжелой" пуле. Почему это принципиально важный момент, поясню ниже.
Для оружия личной самообороны, применяемого накоротке, будь то боевой пистолет/револьвер или травматик, важно не столько нанести противнику те или иные повреждения (ранить), сколько мгновенно остановить его - "нокаутировать", "выключить". И в данном случае важным параметром является уже не столько энергия пули как таковая, сколько ее импульс, т.е. произведение скорости пули на ее массу - "количество движения".
Приведу пример немного из другой области: спросите любого охотника, что обладает большим останавливающим действием по кабану, медведю, лосю: пуля нарезного карабина или гладкоствольного ружья? Всякий ответит: пуля гладкостволки. Теперь считаем: для патрона .308Win средние типовые значения - скорость пули 800м/с, масса 10гр, энергия пули 3200Дж, импульс 8кг/м. То же для 12 калибра - скорость пули 350м/с, масса 40гр, энергия 2450Дж, импульс 14кг/м. Как видим, пуля гладкоствола, существенно уступая нарезной по скорости и энергии, при этом почти в 2 раза превосходит ее по импульсу и как следствие обладает бОльшим останавливающим действием.
Возвращаясь к энергии и импульсу: пуля, попадая в тело, образует раневой канал, механически разрушая по ходу его ткани и преодолевая их сопротивление, т.е. с точки зрения физики совершает работу, на которую и затрачивается имеющаяся у нее энергия. При этом, если импульс пули небольшой и если не поражены те органы, повреждение которых ведет к мгновенной смерти, мы получаем подранка, т.е противника, способного в течение еще нескольких секунд - десятков секунд - минут осуществлять активные и осмысленные, подчиненные его воле действия. Потом, спустя некоторое время, противник, может быть, упадет и умрет - от кровопотери, от развившегося болевого шока (а может, даже и не умрет). Но нам это доставит разве что только моральное удовлетворение, если он до этого успеет выстрелить в нас в ответ, или ударить ножом, или огреть бейсбольной битой по голове.
С другой стороны, если импульс пули достаточно большой даже при относительно низкой абсолютной и удельной энергии, то пуля, попадая в тело, передает тканям тела свой импульс (по закону сохранения импульса), т.е. передает им свой момент движения - по телу распространяется контузящая ударная волна. При прохождении ударной волны через нервные центры (собственно, почему и советуют стрелять в центр масс, в район солнечного сплетения) в нервной системе развивается сначала запредельное возбуждение, затем запредельное торможение - при этом в нервной системе срабатывает "предохранитель", и ЦНС отключается - вместе с человеком. Причем данный процесс развивается со скоростью распространения нервных импульсов, т.е. практически мгновенно, и совершенно независимо от воли человека, его болевого порога, эмоционального состояния и наличия/отсутствия опьянения. То есть противник переходит в состояние нокаута, грогги, отключки.
А теперь вернемся "к нашим баранам". Давайте договоримся рассуждать о "номинальных" навесках, ибо, с одной стороны, и у "резинострелов" и у "пельменниц" навески гуляют, с другой стороны и там и тут их можно "проконтролировать", причем в любом случае это будет противозаконно.
Все "коробочные" 9-мм резинострелы имеют примерно сходные параметры: скорость пули примерно 330м/с, масса пули 0,7гр, что дает энергию не более 40Дж и импульс 0,23кг/м. У Осы эти значения, соответственно, 120м/с, 11,6гр, 85Дж и 1,4кг/м. Как видим, любой резинострел далеко недотягивает по энергетике до минимально необходимого значения 70Дж, а Оса его перекрывает, и даже на ослабленных патронах остается "на уровне", при этом любой резинострел уступает Осе по энергетике вдвое, а по импульсу (который, как мы ранее выяснили, в нашем случае значительно более важен) - меньше в ШЕСТЬ! раз.
Даже если вопреки всем законам и кримтребованиям "разогнать" и затюнить резинострел "по самое немогу" - до 700 метров в секунду, то его энергетика составит 170Дж - в 2 раза больше Осы, но при этом импульс составит 0,49кг/м - практически в 3 раза меньше, чем у штатной, абсолютно законной и легальной Осы! Кстати, импульс Осы 1,4кг/м, а импульс пули БОЕВОГО пистолета Макарова 1,86кг/м. Да, у Осы импульс на 25% меньше, но, согласитесь, это уже сопоставимые величины.
На что при самообороне может рассчитывать стрелок из 9-мм резинострела? Да, безусловно, он нанесет нападающему множественные поверхностные ранения и этим причинит ему сильную боль. Далее уже зависит от волевого и осознанного решения нападающего: либо от этой боли он решит прекратить нападение, либо, наоборот, разозлится еще больше и продолжит его с удвоенной яростью и энергией. Рассчитывать на то, что выстрелами 9-мм резинострела удастся надежно "отключить" нападающего, в силу низкой энергетики и "никакого" импульса боеприпаса просто не приходится.
В то же время, стреляя из Осы, при попадании "по месту" вполне можно рассчитывать на отправку оппонента в аут независимо от его волеизъявления.
Именно поэтому для меня и не только для меня осознанным выбором постоянно носимого оружия самообороны является Оса (при всех ее объективных и субъективных недостатках) и именно поэтому я рекомендую именно Осу, когда меня спрашивают, что купить для самообороны.
А Макарыч и иже с ним - да, они занимают свою нишу. Случись что - лучше все же быть хотя бы с Макарычем, чем с голыми руками. Но на самом - то деле 9-мм резинострелы по своим ТТХ (к величайшему сожалению!) все же ближе к "стреляющим ММГ", чем к реальному и эффективному оружию самообороны.

------------------
С уважением, Прохожий

Респект, очень грамотно! Согласен полностью.

Ув. Прохожий! Поддерживаю на 100%.
Только не напишите подобного в "резинострельном". Там в последнее время подобные крамольные мысли, тем более столь обстоятельно изложенные, воспринимаются весьма болезненно. 😊

Прохожий_007
На что при самообороне может рассчитывать стрелок из 9-мм резинострела? Да, безусловно, он нанесет нападающему множественные поверхностные ранения и этим причинит ему сильную боль. Далее уже зависит от волевого и осознанного решения нападающего: либо от этой боли он решит прекратить нападение, либо, наоборот, разозлится еще больше и продолжит его с удвоенной яростью и энергией. Рассчитывать на то, что выстрелами 9-мм резинострела удастся надежно "отключить" нападающего, в силу низкой энергетики и "никакого" импульса боеприпаса просто не приходится.

А Макарыч и иже с ним - да, они занимают свою нишу. Случись что - лучше все же быть хотя бы с Макарычем, чем с голыми руками. Но на самом - то деле 9-мм резинострелы по своим ТТХ (к величайшему сожалению!) все же ближе к "стреляющим ММГ", чем к реальному и эффективному оружию самообороны.

По этому поводу почитайте тут http://guns.allzip.org/topic/46/85097.html Совсем недавний случай.

И еще: чтобы вы стали делать в ситуации, на описание которой я дал ссылку, если бы Оса не выстрелила? То есть жмете на спуск - выстрела нет, повторно - выстрела нет. Дальше обычно что делают? Открывают Осу, "перемешивают" патроны, закрывают, стреляют. Смогли бы вы сделать это с почти закрытыми глазами? Я вот смогу передернуть затвор ИЖ-79-9Т в случае осечки даже с закрытыми глазами.

Borion

Я вот смогу передернуть затвор ИЖ-79-9Т в случае осечки даже с закрытыми глазами.

Если в вашем ИЖ-79-9Т застрянет в стволе шарик (что иногда бывает, судя по частым появлениям описаний подобной проблемы в "резинострельном") то вам не поможет даже умение "передергивать затвор с закрытыми глазами".

Ну что, предлагаю поругацца о вечном... 😊

Тема ушла совсем всторону. Тут про патроны, про патроны НОТовские... Сейчас модератор нас тут прикроет.

2 Прохожий 007 : Да, Вы изложили все грамотно.
Скажу больше - Вы свели воедино ту информацию, которую я ( да и не только я ) почерпнул, читая уже больше года форум.
За это Вам многие скажут спасибо, в том числе говорю и я - спасибо.
В очень многом я с Вами согласен.

И все же, на вопрос - почему я не купил до сих пор ОСу, я, все же, буду упорно, как баран, повторять: "Если бы патрон ОСы был бы выполнен в традиционной схеме воспламенения порохового заряда, взял бы не думая."
Хорошо, я согласен с Вами, что такой патрон легко переделать в стреляющий тяжелым "снарядом". Но, извините, на то и существуют инженеры, чтобы "мыслить", изобретать. Допустим, раньше это было трудно осуществить по причинам, изложенным Вами.
Но сейчас, наверняка же, можно уже придумать это таким образом, чтобы переделка становилась труднодоступной.
Ну, например, навскидку ( особо не задумываясь ):
- Делаем нестандартный калибр ( Вы писали об этом ), это - понятно;
- Вместо центрального делаем кольцевое воспламенение ( т.е. гильза становится, практически, одноразовой );
- Рассчитываем гильзу таким образом ( материал ее изготовления ), чтобы она выдержала лишь один выстрел и только - не выше заданной мощности, а, в случае ее возможного вскрытия, приходила бы в негодность ( разрушалась ). Ведь, в принципе, беря во внимание модельный ряд многих современных материалов, такое вполне возможно осуществить.
В итоге - отказываемся от, "капризной" при нашем климате, электроники, и получаем - более надежный ( в плане безотказности ) девайс.
Причем, это только навскидку. Инженерам же, я думаю, вполне по силам решить такую задачу.

Конечно, Вы можете мне во многом возразить, и в том плане, что наши "умелые" люди все равно найдут, как выстрелить из такой модернизированной ОСы металлической пулей или дробью.
Но, извините, ведь так же можно взять тот же МАК, или 6П42; заменить у них ствол ( на самодельный, гладкий, например ), укрепить сваркой ухо крепления ствола к рамке ( если это требуется ), и, пожалуйста, вот он - гладкоствольный КС - стреляй хоть пулей, хоть дробью... Кстати у 6П42 некоторых моделей переделка еще более проше - без замены ствола.
Но никто же, из большинства законопослушных граждан, имеющих лицензию - так ведь не делает.
Так почему же они должны тут же броситься переделывать патроны от ОСы, под стреляющие металлическим "снарядом", и ходить с ними по улицам?

Кстати, и конструкцию бесстволов можно же слегка изменить таким образом, что будет "проходить" только резиновая пуля, поставив перед стволом ( безстволом ) небольшие наплывы по периметру, например.

Мне кажется, было бы желание, все - можно придумать, рассчитать и осуществить.

irvin
Тема ушла совсем всторону. Тут про патроны, про патроны НОТовские... Сейчас модератор нас тут прикроет.

А что патроны? Вот хотел я очень купить Осу МЛ, да с патронами НОТовскими. МЛ как не было так и нет, патроны на поверку также оказались с нестабильной мощностью и теперь я думаю: а оно мне надо эту Осу покупать? Сейчас уже даже больший интерес для меня Оса-Эгида представляет, в первую очередь из-за компактности.

2Прохожий: Слава, РЕСПЕКТИЩЕ!!!

ВИЖУ ИСТИНУ (для себя по крайней мере). Для понта, против гопоты мелкого пошиба ТТ-Лидер, для дела, против ОСОБО КРУПНОГО ЖЛОБА Оса-Эгида.

Всем кто не купил Осу посвещается.Не купили и ладно.Ваше право.Все.Ни кто не уговаривает Вас покупать.

irvin
Сейчас поеду брать 21-05, чтоб поставить на боевое дежурство. НОТ надо работать над качеством, да простит меня gk.

Ну вы даете! Это gk должен извиняться перед вами за дерьмовое качество и свои рассуждения о борьбе за него!!!!
А у них идут дело отлично: треп на форуме порождает стабильный спрос наивных форумчан в магазинах по всей РФ! Вот уж кого надо банить за преследование своих коммерческих интересов, так это gk!

Eclips

Вот уж кого надо банить за преследование своих коммерческих интересов, так это gk!

Кстати, да 😊

biathlon
Мне кажется, было бы желание, все - можно придумать, рассчитать и осуществить.

Поддерживаю, у нас в стране у кормушки сидят одни уроды, которые заняты не работой, а тем, чтобы туда не подпустить тех, кто продемонстрирует их ненужность и идиотизм.
А вообще, по моему мнению, законодательство об оружии и имеющиеся в продаже образцы яркий пример идиотизма и онанизма наших чиновников, которые не только не дают ничего производить, но и уродуют мысли конструкторов.

Обалденная прозвучала "Ода бесплодному производителю" у Прохожего 007! Надо было в конце еще подписать что-то типа "Спасибо тов. Сталину, за наше счастливое детство!" А иначе ода не совсем приторная получилась.

Прозвучала ода не производителю, а сравнение двух концепций лекого и быстрого с тяжелым и медленным патроном применительно к самообороне. Оса, насколько я понимаю, была взята как единственный, к сожалению, пример второй концепции. Мне самому идея Осы ближе. Цифры это лишний раз подтвердили. Но нигде Вячеслав ( Прохожий_007 ) не говорил о том, что конструкция и надежность изготовления как ОСы так и патронов достаточна для преследуемых целей.

Так что ваше предложение о счастливом дестве не по адресу, хотя это вряд ли вас убедит.

Уважаемый MiCh! Вы еще раз прочитайте посты и внимательно! Причем тут Оса? Я о патронах говорил!
А что касается "вряд ли убедит", то не надо людей по себе оценивать...

Уважаемый Eclips,
давайте отделять мух от котлет! Я никогда не говорил, что Оса - идеальное средство самообороны и предел моих мечтаний. Я бы с большим удовольствием предпочел старый добрый ПМ.
Меня не меньше, чем большинство участников данного форума, раздражает ситуация, когда практически любой гражданин может купить штурмовой полицейский дробовик или снайперскую винтовку, но почему-то не может владеть пистолетом. Когда наше государство для защиты своих интересов дает автоматы в руки 18-летних пацанов, но при этом не разрешает владеть пистолетом взрослому, уравновешенному, законопослушному мужчине. Когда государство признает право на вооруженную самооборону за одними категориями граждан и разрешает им с этой целью хранение и ношение короткоствола, отказывая в этом праве всем остальным таким же гражданам.
Меня не в меньшей степени огорчает и раздражает уровень качества Осиных патронов, но давайте признаем, что и качество всех прочих отечественных патронов такое же "плавающее". Да если бы только патронов! А как вам продукция отечественного автопрома?
Да, Оса - это "недооружие", так ведь нам для ношения настоящее оружие запрещено, а из того недооружия, что разрешено, Оса - самое эффективное и мощное, к сожалению.
Кстати, о "бесплодном", как Вы изволили выразиться, производителе. Этот самый "бесплодный" производитель разработал новую концепцию оружия, не имеющую, кстати, мировых аналогов. Создал "с нуля" пулю, патрон и пистолет под этот патрон. При этом, крутясь в идиотских рамках пресловутых кримтребований МВД и Минздрава, этот самый "бесплодный" производитель все же ухитрился сделать более-менее эффективное оружие. А потом этот "бесплодный" производитель протолкнул поправки в Закон об оружии, благодаря чему мы с вами можем хоть такое недооружие законно приобретать и носить.
Это, безусловно, ярчайший пример бесплодия! Особенно на фоне поистине титанического объема НИОКР по установке "прыщей" в ствол находящегося на потоке газовика, в свою очередь переделанного из находящегося 40 лет в производстве боевого пистолета. После чего газовик с прыщами был оценен в три цены такого же газовика, но без прыщей, и выброшен на рынок, где счастливо продается уже полтора года вопреки Закону об Оружии. При этом у НИИПХашников и НОТовцев, этих позорных лохов и бесплодных бракоделов, пули в большинстве случаев пробивают 20-мм ДСП. А у суперпрофессионалов оружейного производства Ижмеха и Техкрима то пуля в стволе застрянет, то тот же ствол подует, а если и вылетит, то 5-мм ДВП пробивает через раз.
Так что я оды никому не пою. Я просто сравниваю, причем, как Вы могли бы заметить, в основном физические параметры выстрела.

------------------
С уважением, Прохожий

biathlon
Конечно, Вы можете мне во многом возразить, и в том плане, что наши "умелые" люди все равно найдут, как выстрелить из такой модернизированной ОСы металлической пулей или дробью.
Но, извините, ведь так же можно взять тот же МАК, или 6П42; заменить у них ствол ( на самодельный, гладкий, например ), укрепить сваркой ухо крепления ствола к рамке ( если это требуется ), и, пожалуйста, вот он - гладкоствольный КС - стреляй хоть пулей, хоть дробью... Кстати у 6П42 некоторых моделей переделка еще более проше - без замены ствола.
Но никто же, из большинства законопослушных граждан, имеющих лицензию - так ведь не делает.
Так почему же они должны тут же броситься переделывать патроны от ОСы, под стреляющие металлическим "снарядом", и ходить с ними по улицам?

------------------
С уважением, Прохожий

Уважаемый Прохожий 007!

Ну почему вы не видите, что я ничего не сказал про Осу, а лишь про патроны?
Поэтому, давайте теперь я попробую отделить мух от котлет.
Итак, я полностью согласен, что Оса сегодня наиболее эффективное средство самообороны, поэтому сам владею ей. Согласен с вашими доводами и про ДСП и про Мак. Я не пытаюсь убедить вас в том, что российское законодательство об оружии уе**щно, вы это сами видите и претензии эти не к вам. Поэтому оставим обсуждения Осы, да и топик про патроны. Вот я и отделил мух от котлет.

Для меня выглядит необоснованной ваша позиция про старания и достижения производителей патронов и только!!! Вот о чем я писал выше! Так же я излагал свое мнение в посте: http://guns.allzip.org/topic/26/84504.html
Мне почему-то кажется, что вы тесно связаны с производителем Осы и патронов для них. Ваши взгляды полностью совпадают с логикой производителя: 'делаем дерьмо, но другого нет, поэтому давайте считать дерьмо конфеткой, нас великими и радоваться, что мы есть'. Видимо в продукции российского производителя всегда будет выбор, но между 'плохо и совсем плохо'. При этом производитель (а не потребитель) будет публично себя лелеять и ссылаться на проблемы с деньгами. Очень хочу пользоваться продукцией российских производителей, но только качественных товаров в РФ (пока или уже) не производят. И смею предположить, что некому ее производить. А поклонники российских товаров - это, как правило, и есть производители этих товаров, но только в качестве производителя, а не потребителя.

Вот вы пишите, что ':.вспомните те времена, когда Оса только появилась "в проекте". Это был примерно 94 - 95 год:.' А вам не кажется, что минуло 10 лет и на дворе уже середина 2005г.? Или Оса - это космический корабль, что умов и денег не хватает для обновления? Только не будем говорить о модификациях, это не серьезно! У нас в РФ до сих пор производят ФИАТы шестидесятых годов и есть покупатели на них! Каданников возглавлял завод, который не смог произвести качественную продукцию, но стал одним из богатейших людей в мире и почему-то не ездит на Жигулях. Но ничего, даже не краснеет и гордится производством. Это к вашей ссылке про автопром.

Что касается вашего повествования о продавливании проекта Осы, разумных и логичных условиях законодателей и криминалистов, то это не выдерживает никакой критики! Это же очевидно, что продавливают ради прибыли, а не для потребителя! Это политика, уродливая российская политика. Доходы НИИПХ это лишь одна сторона, вот и все. А если бы на НИИПХ столкнулись с конкуренцией, то и давить бы не надо было. В России надо глубоко о качестве думать, а не продавливать. Качество - это первоочередная проблема.
Вы считаете разумным и логичным условие - на конструктивном уровне полностью исключить возможность переделки изделия под боевой патрон и обеспечить невозможность переснаряжения штатного патрона, но ведь это полная чушь в голове чиновника. Этакий рефлекс 'запретить', ведь если перестанут запрещать, то глядишь и разгонят чиновников за ненужностью. И опять великая тяга к изобретению оригинального патрона, велосипеда и всего, чего угодно, только не способа обеспечения качества и, уж тем более, стабильного качества. И никакой 'позы' НИИПХ не изобразило бы, они хотят денег и с голоду бы ноги протянули. А значит, разогнали бы управленцев, которые этого уж никак допустить не могли.

Что касается ': снимаю шляпу перед НИИПХ, поскольку в отечественной оружейной области изменение закона "под себя" и под свою продукцию - пока уникальный прецедент:', то тут хоть совсем разденьтесь, уникального тут ничего нет. Лоббизм производителя всегда был, есть и будет. Пример - запрет на ввоз иномарок, который пиарно связан с подъемом отечественного производителя и 'заботой' о потребителе. В итоге машины дорожают, а качество не видно! Дело в том, что российского производителя легче добить из гуманных соображений к потребителю, а то он умирая еще и потребителей с собой в могилу утащит.

Вы пишете, что ':НИИПХ электровоспламенение делал не на пустом месте - по сходному принципу работают выпускаемые ими же одноразовые гранатометы типа Муха, Шмель и т.д. и пиропатроны для разделения ступеней и отстрела обтекателей космических ракет. Как Вы понимаете, требования к надежности таких систем весьма высокие, так что наше инстинктивное недоверие к электрокапсюлю Осы - не более чем вполне нормальная и понятная психологическая реакция на новое и необычное, "революционное", принципиально выбивающееся из привычного порядка вещей:', но тут уж вообще слов нет!
Во-первых, Оса не одноразовый гранатомет и не ракета. Во-вторых, в России никогда не было бытовой или полувоенной электроники, поэтому лучше было производить стабильную механику, взяв лучшее из этой отрасли. Надежда на российскую электронику у рядовых граждан всегда вызывала истерический хохот. То, что делалось для военных, не имеет никакого отношения к гражданам и тому, что для граждан делается!

Когда вы говорите, что ':давайте признаем, что и качество всех прочих отечественных патронов такое же "плавающее":' я согласен, но вот только давайте тогда сравнивать с лучшим! А пресловутый принцип 'есть и хуже', почему-то близок только российскому производителю.

Да, я считаю, что российский производитель товаров для населения бесплоден. Подтверждение своих слов я вижу на витринах, на улице, по ТВ и в жизни. Этот производитель взялся и не смог разработать новую концепцию оружия, не смог сделать эффективное оружие самообороны во всех доступных аспектах. И действительно, аналогов такого количества брака и бестолковщины в мире не встретишь.

Действительно, у НИИПХашников и НОТовцев, как вы возможно и правильно выразились, 'этих позорных лохов и бесплодных бракоделов', пули в большинстве случаев пробивают 20-мм ДСП. Но в чем же тут достижение-то?
Вот когда эти пули будут 'иногда или редко не пробивать ДСП', тогда это будет понятно.
Вот поэтому спасибо им, что хоть в большинстве случаев, а то ведь могут и вообще не выстрелить.
Прекрасный выбор между 'плохо и совсем плохо'!

Давайте дадим людям сделать хотябы 10 партий.Может первый блин комом.Я отстрелял НОТ 04-05,мне понравилось.Только сообразил что теперь надо ставить еще и кто производитель ,а не просто партию. 😊

finder00

Кстати, да 😊

Фиг тебе, не получится, модератор-то куплен:

Мальчики, вы только не расстраивайтесь и не обижайтесь, но лично я с вас немного пруся, ибо мне в упор не понятно твердое желание значительной части участников (пардон за каламбур) форума обманываться, а потом разочаровываться.

'Обманываться' в том смысле, что искать от хорошего лучшее, не веря в характеристики вполне нормального боеприпаса 18х45 НИИПХ, мечтая о 'сверх-супер-пупер' 18х45 НОТ, который должен превзойти своего предшественника по всем параметрам в тыщу раз.

'Разочаровываться' в том смысле, что устраивать истерику после первого же поста по любительскому тесту, в ходе которого патрон 18х45 'кто угодно' не показал тех мега-характеристик, которые ожидал от него самодеятельный исследователь.

ИМХО, патроны НИИПХ вполне соответствуют тем требованиям, которые лично я могу к ним предъявлять. Кому интересно - см. тему 'измеряем силу укуса 'Осы', в десятый раз повторять лень.

На текущий момент я не имел возможности протестировать патроны НОТ, однако далеко не уверен в том, что их качество настолько катастрофично, как это пишут на форуме. Лично я на текущий момент не вижу необходимости заменять в своих пистолетах НИИПХ-шные патроны на НОТ-овские - меня вполне устраивает то, что я увидел в ходе проведенных мною тестов.

Лично я сильно не завидую GK, регулярно читающему посты на тему 'пуля пробила не три лепешки сушеного кизяка а только две', хотя, безусловно, он должен нести определенную ответственность за те явные огрехи маркетинговой (помните такого tnwt?) и производственной (какие-то проблемы с качеством, судя по всему, все же имеют место). Наверное, лучшим выбором в такой ситуации для него было бы добиваться привлечения какого-нибудь независимого сертификатора качества, способного гарантировать соблюдение установленных параметров продукции его компании. В противном случае GK придется либо по жизни тратить время на ответы самодеятельным тестерам, либо просто завязывать с попытками общаться с потребителями через форум.

Сухой итог:
Мое (повторюсь: мое) личное мнение таково: 'Прекратите истерику!' ((С.) В.В. Путин).

2 Eclips:
Прочитал, от души посмеялся. То, что Вы адвокат, заметно. Вот только зачем передергивать, выдирать фразы из контекста и переиначивать их смысл? 😛

------------------
С уважением, Прохожий

2Прохожий 007:
Неужели вам против шерсти? 😊)))

Видел Прохожего лично - шерсти на нем НЕТ!!!

Casatic
Видел Прохожего лично - шерсти на нем НЕТ!!!

где конкретно?
😀

Casatic

Фиг тебе, не получится, модератор-то куплен:

Ай-яй-яй! Какой бардак

Нормально все!

Прохожий_007
Чисто технически - перезаряжать патроны достаточно просто. Оснастку можно купить, приспособить подходящую от охотничьих, наконец, заказать токарю, поскольку для него это не будет криминалом. Навыки же самого снаряжения патронов достаточно просты, многократно описаны в литературе, освоить их можно за вечер.

Ну вот как всегда о самом интересном и без подробностей, нет чтоб ссылочку на литературу дать или телефон нужного токаря, они все о своем 😀
Раз уж патроны такое га***, так давайте сами делать из них конфетки.

ЗЫ. Насчет токаря и без криминала для него сомнительно как-то. Так бы уже многие токари переквалифицировались под переделку патронов.

2 Noka (грозя пальчиком): ай-ай-ай!!!

«Поддерживаю, у нас в стране у кормушки сидят одни уроды»
А вы, простите, где были если не секрет когда они к этой кормушке лезли?
Или вы простите тут не при чем?
Естья такая старая поговорка:
Каждый народ получает такое правительство (и все остальное) какое заслуживает.

Простите если обидел Вас своим постом.
Но мне кажется что ситуация в нашей стране
не изменится до тех пор пока КАЖДЫЙ, не поймет что доля отвественности в том что творится в НАШЕЙ стране есть и его.
Менять окружающий мир можно только одним способом, меняя себя. Давайте этим и заниматься. И тогда, да простят меня участники форума, оружие совсем станет не нужно.

2Волшебник:
2ALL: Извините за оффтоп, но он тоже касается оружия 😊

Вы абсолютно, правы, но вот только примите во внимание следующее.
В девяностых я, как и миллионы других, ходил на участки голосования, но позднее поймал себя на мысли, что не могу повлиять на результат выборов, да и никто не может.
Посудите сами: для подавления существует армия, она приходит и ломает хребет государству, покоряет народ и устанавливает свои правила игры для него - закон. Да, закон существует только для тех, кто покорен. И необязательно его навязывать, его можно просто внушить - ведь закон защищает справедливость, которую устанавливает сильнейший. А для тех, кто управляет народом, существуют изъятия: иммунитет президента и чиновника, симуляция исполнения закона, неравные правила игры для чиновника и гражданина, волокита и самое главное, когда нет ответственности для властьимущих.
Суд устанавливает законность, но как судить чиновника, если нет ответственности за необъективность, безграмотность, хамство, очереди и т.д.
Выборы всегда законны - в России не воруют из кассы, у нас издают законы и правила, которые делают правомерным воровство некоторых лиц, вот и все. Тоже самое избирком. А лозунги 'голосуй сердцем', и т.д. это для тех, кто не думает. Создавая правила игры - закон, можно управлять любой толпой. Ведь в этой толпе есть интеллигенция, есть бизнесмены, дети, пожилые люди, быдло и т.д. И есть способ исключить такие мысли у населения. Поэтому толпа или народ, сколь умных или волевых представителей в нем не было, нуждается в лидере и организаторе. Такого лидера можно назвать как угодно, но он организует и ведет. И власть будет делать все, чтобы такого лидера не появилось. А бюллетени голосующих - это так, душу отвести и остаться в 'цивилизованных' рамках.
Такие изъятия дают возможность иметь наградное (в т.ч. импортное) оружие, не спорить в форумах о его качестве и не ходить в магазин за патронами НОТ.
А менять себя тяжело, потому, что с одной стороны говорят о семейном счастье и благосостоянии, а с другой стороны человека, который захочет изменить мир, ждет беззаконие, тюрьма и лишения. Это и есть барьер к свободе.
А оружие всегда понадобиться, ведь это мужское начало! Его берешь в руки и так хорошо становится! 😊

Извините, за оффтоп, больше оффтопить не буду 😊))))))

to Eclips
Чтто я тебя, парень, не пойму. То ты пишешь вроде как со знанием дела про Осиные дела, то вдруг спрашиваешь, кто производит эту Осу (http://talks.guns.ru/forummessage/26/81160.html) В руках-то хоть держал эту штуковину? Или отрабатываешь гонорар? Вон ведь как с Прохожим сцепился, а он-то в бесствольных делах мужик грамотный! Рассказал бы вкратце интересующемуся народу, откуда ты взялся?
fantom

2fantom
А кто ты есть, чтоб я перед тобой отчитывался?
Чтоб тебе было ясно, на форуме свободно высказывают мнения, а не обсуждают личности. Если не нравятся мои посты, так не читай!
А то, откуда ты взялся, мне не интересно, да и другим, уверен, тоже!

Eclips
2fantom
А кто ты есть, чтоб я перед тобой отчитывался?
Чтоб тебе было ясно, на форуме свободно высказывают мнения, а не обсуждают личности. Если не нравятся мои посты, так не читай!
А то, откуда ты взялся, мне не интересно, да и другим, уверен, тоже!

2 fantom:

Да, ты мне не интересен со своей невоспитанностью, кем бы ты не был. Мне не интересно флотский ты или еще кто-то, как не интересны люди дурно воспитанные, слету 'тыкающие' и не умеющие разговаривать вежливо. Мне плевать, что ты про меня думаешь, веришь ли мне и с кем пьешь. Ты можешь верить каждому с кем пьешь, я же выбираю "слушать и думать". А раз такой любознательный, то загляни в мой профайл, там все написано про меня и не разводи оффтоп.
Теперь специально для тебя повторю, что все мною высказанное на форуме, является моим личным мнением и не претендует на истину. Уверен, что умные люди, которых ты перечислил, понимают это. И поскольку любые высказывания являются личным мнением написавшего пост, не зависимо от того, кто бы что про свои высказывания не думал, я не вижу смысла вставлять после каждого слова 'ИМХО' для тех, кто не понимает о чем написано.
Я не собираюсь никого ни в чем убеждать. Я высказываю только свои мнения и соображения. И не надо говорить за всех, тобой перечисленных, что они также не поняли мои посты, как и ты.
Если же ты чувствуешь себя лохом (ты сам написал про это), то это твои проблемы, но будь терпим к противоположному мнению и не трепись впустую о том, кто и как отрабатывает свои гонорары.

fantom
Casatik - журналист... некто, кто хочет нас убедить в том, что он самый-самый, а остальные - лохи

Вот эта компиляция текста выражает мое мнение 😊 А Eclips говорит рациональные вещи, я с ним согласен и, заметьте (!), он тоже ипользует Осу. Не понимают многие в этой ветке, что проблема не в Осе как таковой, а в том отношении, которое к ней пытаются навязать.

волшебник
...Естья такая старая поговорка: Каждый народ получает такое правительство (и все остальное) какое заслуживает.

Вообще-то это бессмертное изречение Монтескье: "каждый народ достоин того правительства, которое он имеет", а не поговорка.

Жалко, что от моего топика ничего не осталось, кроме мерзости и жуткой вони. 😞
Касатик, может прикроешь это убожество? Пожалуйста.

Borion
Не понимают многие в этой ветке, что проблема в не Осе как таковой, а в том отношении, которое к ней пытаются навязать.

------------------
С уважением, Прохожий

Eclips
"...ты мне не интересен со своей невоспитанностью, кем бы ты не был. Мне не интересно флотский ты или еще кто-то, как не интересны люди дурно воспитанные, слету 'тыкающие' и не умеющие разговаривать вежливо..."

------------------
С уважением, Прохожий

irvin
Жалко, что от моего топика ничего не осталось, кроме мерзости и жуткой вони. 😞
Касатик, может прикроешь это убожество? Пожалуйста.

------------------
С уважением, Прохожий

Эй ребята, брэйк.
Может к теме вернемся про отстрелянные НОТ?!
Тема интересна, тем более что у нас эти НОТ по 100р., вот взял два и сижу смотрю на них, так и не могу определиться толи еще брать толи старых поискать.
Вроде как я понял, что они все-таки не хуже и не лучше НИИПХ, так спрашивается зачем платить больше?

fantom
to Eclips
Рассказал бы вкратце интересующемуся народу, откуда ты взялся?
fantom

Вот интересно, Прохожий 007, вы усматриваете у меня отсутствие вежливости уже в том, что обращаясь к вам, я пишу со строчной буквы. А "потоки сознания" и хамоватость fantom в мой адрес оставляете без внимания. Где же ваша объективность?
А где я писал про евреев, негров и коммунистов? Вы что-то заговариваетесь, уважаемый, либо просто не хотите понимать смысл сказанного мною! Да и мое имя хорошо бы грамотно писать...
Одно радует, что отвечая irvin, вы косвенно признаете собственное неумение вести спор конструктивно. Кстати, для сведения, в моем посте, который вызвал такую бурю эмоций, точно приведены ваши слова, поэтому не вводите форум в заблуждение - физические параметры занимали в вашей речи не главное место.

2irvin:
Извините за оффтоп.

А по теме вопрос: есть у НОТа достаточные мощности чтоб наполнить качественными стабильными патронами магазины?
А то придется бегать и искать "те самые". Тогда разницы с НИИПХ считай и нет - те же поиски "счастливой партии" выйдут, только теперь "счастливого производителя". С Москвой, Питером все понятно, а вот чуть подальше? Или придется в Москву за патронами каждый раз собираться...

Eclips
вы усматриваете у меня отсутствие вежливости уже в том, что обращаясь к вам, я пишу со строчной буквы. А "потоки сознания" и хамоватость fantom в мой адрес оставляете без внимания. Где же ваша объективность?

Eclips
А где я писал про евреев, негров и коммунистов? Вы что-то заговариваетесь, уважаемый, либо просто не хотите понимать смысл сказанного мною!

Eclips
Да и мое имя хорошо бы грамотно писать...

Eclips
Одно радует, что отвечая irvin, вы косвенно признаете собственное неумение вести спор конструктивно. Кстати, для сведения, в моем посте, который вызвал такую бурю эмоций, точно приведены ваши слова, поэтому не вводите форум в заблуждение - физические параметры занимали в вашей речи не главное место

Насчет "физических параметров" - именно они, а так же медико-биологические аспекты, как раз и занимали в моем посте ключевое место. Все остальное было не более чем экскурсом в историю и политику. Если Вы что-то там не так поняли - прошу в РМ, я Вам там все дополнительно объясню и расставлю акценты. В этом плане с Вами согласен - не стОит загрязнять топик выяснениями, что кто не так понял и что кто при этом имел ввиду, особенно если большинство участников все поняло правильно
Кстати, судя по Вашим постам за последние два дня на соседних ветках, Вы начали разговаривать конкретно и конструктивно. Давайте продолжать в том же духе!

Eclips
2irvin:
Извините за оффтоп.

------------------
С уважением, Прохожий

irvin

Касатик, может прикроешь это убожество? Пожалуйста.

пожалуйста