Отстрел: НИИПХ и НОТ.

Был произведен отстрел по фанерированному ДСП 17мм. НОТ - 5 патронов (02-05), НИИПХ - 3 патрона (партию не помню, покупал зимой в "Защите"). Все патроны - сквозные пробития. НО : 3 патр НОТ вошли явно под углом примю 20*-30*; у 4х НОТов выбиты капсуля и имеется небольшое вздутие донца гильзы; у 3х НОТов (1 -под углом,2 -прямо) выходные отверстия менее "аккуратные" чем у остальных (скорость явно меньше). И честно говоря немного непонятно : НОТ находится на территории НИИПХ !!! НОТ является самостоятельным предприятием или это дочерняя компания НИИПХ ??? ЕСЛИ САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ: то кто ИМ ставил линии, их обслуживает и налаживает ? Может специалисты с НИИПХ ? Тогда откель возьмется качество выше НИИПХовского ? И что НИИПХ продал НОТу патент ? А ЕСЛИ ДОЧЕРНИМ: то опять - Тогда откель возьмется качество выше НИИПХовского ? ДЕЛАЕМ ВЫВОДЫ ЧТО : ................................ а фиг его знает какие выводы делать.

Вы все еще используете пельменницу? Тогда мы идем к вам! 😊

Cегодня Питерская ИГ кушала шашлыки на природе и ГАВыч решил свою пельменницу потестить на "СТРОЙКЕ"... Не помню про пробитие - к нему вопросы... Знаю точно одно - лазер послал нас нах перестав включаться и капсюля повышибало на всех отстрелянных НОТовских патронах (кроме одного)...

С уважением, Борис

-----НОТ находится на территории НИИПХ !!!----

Вот это да !

Bobrusya
Cегодня Питерская ИГ кушала шашлыки на природе и ГАВыч решил свою пельменницу потестить на "СТРОЙКЕ"... Не помню про пробитие - к нему вопросы... Знаю точно одно - лазер послал нас нах перестав включаться и капсюля повышибало на всех отстрелянных НОТовских патронах (кроме одного)...

С уважением, Борис

По лазеру не знаток у мене ПБ-4М. Предпочитаю больше качества, нежели больше комфорта. А лазер на мой взгляд на дистанциях самообороны ( 0 - 4метр) вооще не нужен. А по капсулям - ВИВАТ СОВОК ! Удачи.

По лазеру - не боись. Тут про это писали неоднократно. Не опасная, но неприятная поломка. Открути осторожно оба болта (не поцарапай только прорезь для отвертки, осторожно). Увидишь выключатель лазера. "Повключай" его и сразу поймешь, что надо сделать: немного подогнуть металлическую пластинку и все. Собирай обратно. Дел на 5 минут.

2 irvin:
Спасибо! ОСА ГАВыча - передам ему Ваш совет, поковыряемся...

С уважением, Борис

Смотрел уже. Там вроде отломалась часть детали по склейке. Не должна, по логике, она так болтаться.
А НОТ лучшие показатели показал. Будет время-напишу.

9005
Был произведен отстрел по фанерированному ДСП 17мм. НОТ - 5 патронов (02-05) ...

Отстреливал из этой же партии (еще раз спасибо 9005-му 😊 ) -
и результаты аналогичные. Оса из самых первых - ПБ-4.
Сильно напрягает вылет капсюлей и вздутие донца 😞

Даже пообщавшись на РОСТе с НОТовцами, толком не понял где кто. Хотя наверняка чудес нет, затраты проводят по бюджетному институту, прибыль- по НОТу. Нормальный бизнес, жить-то надо. Спасибо GK, показал в Ижевске осу-двустволку. Посимпатичнее Стражника. В.

Кстати, а нет ли у кого схемки лазерного патрончика-тренажера. У НОТа были юстировочные лазерные, для показа сведения гнезд кассеты. А надо, чтобы мигнул на полсекунды- имитация выстрела. А то настоящими все время стрелять- без штанов останешся. Да и живучка осы заложена 300в. В натуре конечно больше, но ведь не бесконечно. Заранее спасибо.В.

300 выстрелов, это, даже если патроны найти по 60 р, то - 18.000 рублей! Я столько не настреляю.

Я выскажу личное мнение. А зачем нужно производить НОТовские патроны, если уже есть НИИПХ? Как всегда в РФ, это одно и тоже, либо не более, чем аффилированное предприятие, смысл производства которого сводится к манипуляции с денежными потоками вот и все.

Eclips
Я выскажу личное мнение. А зачем нужно производить НОТовские патроны, если уже есть НИИПХ? Как всегда в РФ, это одно и тоже, либо не более, чем аффилированное предприятие, смысл производства которого сводится к манипуляции с денежными потоками вот и все.

------------------
С уважением, Прохожий

Прохожий 007, вы опять превращаете топик в дискуссию со мной! Зачем? Уверен, что ваши монологи в мой адрес не будут интересны автору топика - у вас уже есть две другие ветки для этого.
Если вы много читаете, то продолжайте это делать, но вот синтезировать информацию вам будет лучше в области маркетинга вверенных вам кондитерских изделий. К сожалению, на форуме вы синтезируете в мой адрес откровенную чушь - про ваше представительство НИИПХ и НОТ я не говорил. Поэтому и читаете вы плохо, либо не понимаете о чем.
К сожалению, в ваших постах я вижу только признаки величия, пустые потуги самоутверждения и отсутствие фактов, не считая отдельных познаний в области физики. Видимо отсюда ваши речи про 'Осисты знают', вы говорите за себя и вас послушают.
Поэтому не нужно меня учить выражать мысли, вы на педагога не тянете, и убавьте менторский тон.

Eclips
Я выскажу личное мнение. А зачем нужно производить НОТовские патроны, если уже есть НИИПХ? Как всегда в РФ, это одно и тоже, либо не более, чем аффилированное предприятие, смысл производства которого сводится к манипуляции с денежными потоками вот и все.

Уважаемый,
чтоб Ваши личные домыслы, изложенные столь безапеляционно, об аффилированности НОТ и НИИПХ не стали похожими на правду, замечу накоротке, что эти предприятия не являются юридически зависимыми друг от друга и их финансовые потоки не пересекаются.

Выражая свое личное мнение, полагаю, что Вам как адвокату, следуя Вашему же совету (to Прохожий_007:...Если вы много читаете, то продолжайте это делать, но вот синтезировать информацию вам будет лучше в области маркетинга вверенных вам кондитерских изделий...), стоило бы обратиться к темам, более близким Вам по духу и профессии.

С Вашего позволения, процитирую Вашу собственную фразу из того же поста, аресованного Прохожему:"...К сожалению, в ваших постах я вижу только признаки величия, пустые потуги самоутверждения и отсутствие фактов, не считая отдельных познаний в области..."
Полагаю, эта мысль полностью применима к Вам и характеризует Ваше участие в обсуждении материалов.
gk

Прохожий 007, я вот не спорю, что создание отдельной фирмы внутри большой компании, занимающейся отдельным видом продукции, есть хорошо. Это нормальная практика. Да, действительно НИИПХ имеет широкий спектр продукции и вполне логично делить ее на отдельные направления. Но непонятно вот что, почему в таком случае НИИПХ не передал НОТу полностью все производство и разработку? Почему, таким образом, создается мнимая конкуренция между НИИПХ и НОТ в части производства патронов?

И еще: предлагаю собрать всю инфу об отстреле патронов НОТ в одну ветку, чтобы была ясна общая картина. Просто не понимаю, что за радость у каждого именно собственноручно отстрелять эти патроны и завести новую тему про это.

Не менее уважаемый gk,
А вы не могли бы конструктивно ответить на мои вопросы в постах? Почему вы комментируете меня и возмущаетесь моим тоном, а не оспариваете мои доводы по поводу качества ваших товаров? Спокойно и без эмоций? Я уже устал повторять, что высказываю только личное мнение, которое никому не навязываю и не учу других "правильно" общаться со мной. Вам не нравится мое мнение, но я свободно его излагаю! Про аффилированность в РФ я знаю профессионально, хозяйственные дела - мой конек. Тут "юридической" развязки маловато будет.
Поэтому давайте конструктивно, мне действительно интересна ваша позиция.

2gk: насколько криминально с точки зрения производителя вздутие донца и отсутствие капсюля после выстрела? Это штатный вариант, т.е. предусмотренныый ТУ или нет?

Borion
Прохожий 007, я вот не спорю, что создание отдельной фирмы внутри большой компании, занимающейся отдельным видом продукции, есть хорошо. Это нормальная практика. Да, действительно НИИПХ имеет широкий спектр продукции и вполне логично делить ее на отдельные направления. Но непонятно вот что, почему в таком случае НИИПХ не передал НОТу полностью все производство и разработку? Почему, таким образом, создается мнимая конкуренция между НИИПХ и НОТ в части производства патронов?

Вряд ли Прохожий сможет ответить на часть Вашего поста в силу его специфики. С Вашего позволения, это постараюсь сделать я, поскольку работаю в НОТе с момента его основания в мае 2001 г. по сей день.
НОТ не является юридически зависимым от НИИПХа предприятием. Выпуск продукции НОТом основан на лицензионном соглашении с владельцем патента. Далее, разработку оружия и боеприпасов может осуществлять только лицо, имеющее на это соответствующую лицензию, в противном случае оружие и боеприпасы не могут быть произведены.
Конкуренция между нами не мнимая, а реальная, поскольку у каждого организовано свое производство и свои, совершенно независимые, поставщики. Руководство НИИПХ совершенно адекватно относится к существующему положению вещей, подстегивая свое производство.
Если мой ответ Вас удовлетворил -буду рад.
С уважением
gk

Eclips
Не менее уважаемый gk,
А вы не могли бы конструктивно ответить на мои вопросы в постах? Почему вы комментируете меня и возмущаетесь моим тоном, а не оспариваете мои доводы по поводу качества ваших товаров? Спокойно и без эмоций? Я уже устал повторять, что высказываю только личное мнение, которое никому не навязываю и не учу других "правильно" общаться со мной. Вам не нравится мое мнение, но я свободно его излагаю! Про аффилированность в РФ я знаю профессионально, хозяйственные дела - мой конек. Тут "юридической" развязки маловато будет.
Поэтому давайте конструктивно, мне действительно интересна ваша позиция.

На все вопросы, поставленные Вами, есть ответы, в том числе и мои, в материалах форума. Не имеет смысла "мочить мочало" заново.
Я далек от комментария Ваших рассуждений, они Ваши. Меня как нормального человека возмущает Ваш хамоватый и бестактный тон, которым Вы позволяете себе общаться с совершенно незнакомыми Вам людьми.
В отношении "качества нашего товара" -конкретные предложения будут? Ваши "доводы" на данный момент - не более чем речь в защиту ночных бабочек. Так же как и разговоры про аффилированность в РФ. Будет конкретика - будем рабираться.
gk

gk
НОТ не является юридически зависимым от НИИПХа предприятием. Выпуск продукции НОТом основан на лицензионном соглашении с владельцем патента.
Далее, разработку оружия и боеприпасов может осуществлять только лицо, имеющее на это соответствующую лицензию, в противном случае оружие и боеприпасы не могут быть произведены.

Верю, охотно верю. Но я и сам работаю в компании, состоящей из целой группы фирм, которые на бумаге независимы друг от друга, а на деле тесно экономически взаимосвязаны.

Конкуренция между нами не мнимая, а реальная, поскольку у каждого организовано свое производство и свои, совершенно независимые, поставщики. Руководство НИИПХ совершенно адекватно относится к существующему положению вещей, подстегивая свое производство.
Если мой ответ Вас удовлетворил -буду рад.
С уважением
gk

Однако, насколько я понимаю, территориально производство расположено в одном месте, на том же оборудовании. Насчет независимости поставщиков, позволю не согласиться хотя бы потому, что поставщик капсюлей является монополистом (я исхожу из сказанного kvd70 "Сейчас есть планы выпускать капсюль самим (тем поставщикам не надо ,они пока монополисты)." здесь http://guns.allzip.org/topic/26/84504.html

Уважаемый gk!
Вы производитель, поэтому извольте ответить на вопросы своего потребителя! Ваша ссылка на материалы форума - это пальцем в небо. Если трудно писать - дайте конкретную ссылку.
К сожалению, как нормальный человек, вы игнорируете хамство и бестактность в мой адрес со стороны ваших почитателей, и в упор не видите, что я лишь отвечаю на хамство, которое позволяют в отношении меня, также незнакомого им и вам человека. И заметьте, я ни разу хамски или грубо не высказался первым в адрес участников форума! А ваши намеки про 'речи в защиту ночных бабочек' или аффилированность - не более чем обида на меня и она мне понятна. Поясню, что сфера моих профессиональных интересов - хозяйственное и корпоративное право, а также защита прав потребителя.
Я имею Осу и трачу деньги на патроны, поэтому имею право спросить с вас за качество. И я хочу знать, на что я трачу свои деньги. Вот единственный мотив, по которому я задаю тут вам вопросы.
Меня не интересует хозяйственная деятельность вашего предприятия, которое находится на территории другого. На мой взгляд, это похоже на конкуренцию правого кармана с левым. Производите, как хотите, но не предлагайте мне платить деньги за патроны низкого и нестабильного качества. Других претензий к вам нет.

Вот некоторые мои конкретные предложения 'по качеству ваших товаров' с точки зрения потребителя:
1. Указать на упаковке патронов пределы изменения мощности - от и до, чтобы потребитель точно знал, что именно он покупает.
2. Указать на упаковке, что при производстве патронов возможен брак и в упаковке возможно наличие неработоспособных изделий
3. Снизить розничную (а значит и оптовую) цену хотя бы в три раза. Для сведения, в Самаре ваши патроны стоят чуть дешевле патронов от фирмы 'Винчестер' и в шесть раз дороже российских дробовых.
4. Обеспечить поставку и продажу патронов не измазанных 'жирком', а имеющий нормальный (для потребителей) внешний вид.

Теперь, некоторые мои конкретные вопросы, ответ на которые, я не нашел в материалах форума:
1. Какова себестоимость производства патронов для Осы?
2. Какова доля дохода и прибыли в цене патрона?
3. Имеете ли вы возможность снизить цену патрона?
4. Имеются ли стандарты, устанавливающие для ваших патронов нижнюю границу мощности?
5. В чем проблема обеспечения стабильного качества патрона -'плавающие' зазоры между капсюлем и гильзой, выбивание капсюля, а также нестабильности мощности?
6. На каком этапе у вашего предприятия имеются трудности: в снабжении или в производстве? какие именно проблемы существуют?
7. В чем причина 'кувыркания' ваших пуль?
8. Сознаете ли вы, что ваши посты на форуме, помимо беседы, носят рекламный характер?
9. Не считаете ли вы, что почти одинаковая цена патронов для Осы и Мака, может указывать на сговор между производителями этих боеприпасов, использующих фактически монопольное положение в РФ?

С уважением, Eclips

Прям как в суде. 😊 А некоторые вопросы ИМХО комерчиская тайна.Жирком лучше мазать всетаки,это консервация ИМХО.

Дык, gk хотел конкретики 😊

Выскажу свое ИМХО, ни в коем случае не претендуя заменить собой gk.

Eclips
Вот некоторые мои конкретные предложения 'по качеству ваших товаров' с точки зрения потребителя:
1. Указать на упаковке патронов пределы изменения мощности - от и до, чтобы потребитель точно знал, что именно он покупает.

Вот это было бы очень правильно! Вообще необходимо обязать всех производителей патронов с резиновой пулей писать на коробках патронов их мощность. В этом случае у покупателей было бы гораздо меньше заблуждений и вопросов по части эффективности травматического оружия и, самое главное, в этом случае уже реально заработал бы закон о защите прав потребителей.

2. Указать на упаковке, что при производстве патронов возможен брак и в упаковке возможно наличие неработоспособных изделий

А вот это звучит странно, брак возможен у любого производителя и об этом специально не пишут.

3. Снизить розничную (а значит и оптовую) цену хотя бы в три раза. Для сведения, в Самаре ваши патроны стоят чуть дешевле патронов от фирмы 'Винчестер' и в шесть раз дороже российских дробовых.

На самом деле, если смотреть на розничную цену интернет-магазина (41 руб.), то она не выглядит излишне завышенной. Я считаю, что неоправданное завышение цены идет у конечных продавцов, т.е. магазинов. Свидетельством тому служит большой разброс цен на патроны даже в пределах одного города. На самом деле, на этапе создания сайта tnwt.ru маркетолог с одноименным ником предлагал бороться с этим и отчасти из-за этого и был открыт интернет-магазин, а на форуме было предложено указывать, где и по каким ценам продаются патроны к Осе.

4. Обеспечить поставку и продажу патронов не измазанных 'жирком', а имеющий нормальный (для потребителей) внешний вид.

Ну, если это необходимо для их сохранности, то пусть так и будет.

Теперь, некоторые мои конкретные вопросы, ответ на которые, я не нашел в материалах форума:
1. Какова себестоимость производства патронов для Осы?
2. Какова доля дохода и прибыли в цене патрона?
3. Имеете ли вы возможность снизить цену патрона?

😊 Очень сомневаюсь, что кто-либо стал бы отвечать на такие вопросы - так как это вполне на уровне коммерческой тайны.

4. Имеются ли стандарты, устанавливающие для ваших патронов нижнюю границу мощности?

А вот это мне и самому хотелось бы узнать! Но, думаю, что не существуют.

5. В чем проблема обеспечения стабильного качества патрона -'плавающие' зазоры между капсюлем и гильзой, выбивание капсюля, а также нестабильности мощности?

Про нестабильность мощности уже называлась одна из причин - нестабильность мощности капсюля.

7. В чем причина 'кувыркания' ваших пуль?

😊 Ну, для того, кто изучал баллистику, такой вопрос не стоит 😊 Скажу по-простому, основная причина - бесствольность.

P.S.: У меня к gk свой вопрос, я его уже задавал, но не получил ответа. Известно, что существуют ускорители заряжания для Осы (об этом говорил Casatic, о модели ПБ-4М, принятой на вооружение российской армией). Реально ли его приобрести и почему они не находятся в свободной продаже? Пусть даже не на 4 патрона, а хотя бы на 2, если уж конструктивно есть сложности.

Давайте, господа, кое о чем договоримся.
1. "gk" не является официальным представителем НОТ на форуме. То, что форум отождествляет меня с НОТом - это дело форума. Мое участие в обсуждении проблем бесствольного оружия - это мое ЛИЧНОЕ дело. Мнение фирмы может не совпадать с моим.
2. Информация, которая поступает от меня на форум, не носит рекламного характера, но позволяет потребителю быть в курсе дел, происходящих с комплексом ОСА. Ответ на вопрос форума:"Где можно купить?"- это всего лишь ответ. Никто никого не заставляет, право выбора остается за задавшим вопрос, как и его право на информацию.
3. Исходя из вышеизложенного, "gk" НЕ ОБЯЗАН отвечать на вопросы, касающиеся деятельности фирмы, а уж тем более, раскрывать кому бы то ни было конфиденциальные сведения, известные ему по различным причинам.
4. Личные обиды я не воспринимаю, как и риторические вопросы типа "А за что мне вас любить?" т.к. не встаю на одну доску с хамами и невежами, кем бы они не были в реалии.
5. Попытки "нагнуть" меня предпринимаются уже не впервые, однако вряд ли это заставит меня поступать по другому.

Полагаю, что здравомыслящая часть форума именно так и понимает мое участие в форуме, за что я благодарен этим людям

p.s. НОТ не располагается на территории НИИПХа и не работает на его оборудовании. Домыслы на этот счет могут исходить только от человека, совершенно не знакомого с работой режимных объектов.

с уважением
gk

Borion
...У меня к gk свой вопрос, я его уже задавал, но не получил ответа. Известно, что существуют ускорители заряжания для Осы (об этом говорил Casatic, о модели ПБ-4М, принятой на вооружение российской армией). Реально ли его приобрести и почему они не находятся в свободной продаже? Пусть даже не на 4 патрона, а хотя бы на 2, если уж конструктивно есть сложности.

Ответ на этот вопрос был в свое время в водном из моих постов. Повторюсь: спидлоудер планируется к выпуску, однако это требует исменения узла фиксации патрона. Однако идея спидлоудера на 2 патрона вполне, на мой взгляд, жизнеспособна и будет реализована в ряде аксессуаров к ОСЕ.
Спасибо за ответы на вопросы ко мне! Вы избавили меня от необходимости тратить время не бестолковую говорильню.
С уважением
gk

gk
p.s. НОТ не располагается на территории НИИПХа и не работает на его оборудовании. Домыслы на этот счет могут исходить только от человека, совершенно не знакомого с работой режимных объектов.

Ну, если это реплика в мой адрес, то я в свое время работал в АООТ "ОКБ Сухого", а также проходил практику в МАПО МиГ, так что знаю, что такое режимное предприятие 😊

Спасибо за ответы на вопросы ко мне! Вы избавили меня от необходимости тратить время не бестолковую говорильню.

😊

С уважением,
Борис

Уважаемый gk! Как только возникают конкретные вопросы и с вашей фирмы требуют качества - вы сразу выпускаете абстрактное облако и ссылаете на невежливость, почему? И почему вопросы о качестве воспринимаются вами, как желание "нагнуть"? Или повышение качества - это не более, чем "нагибание" по-вашему? Где же конкретика и факты с вашей стороны?
И давайте не прятаться за коммерческую тайну! Я не спрашиваю конкретные цифры доходов и технологии производства. Я спрашиваю только о потребительских качествах, мне достаточно будет знать приблизительные величины! Даже военные не скрывают тип топлива для ракет (твердое или жидкое), а у вас такая тайна!
Ну что вы, товарищ! (с)

Borion

С уважением,
Борис

Нет, эти "предположения" прозвучали до Вашего поста.
С уважением
Геннадий

А как же содружество по лицензионным соглашениям? 😊

Eclips
Уважаемый gk! Как только возникают конкретные вопросы и с вашей фирмы требуют качества - вы сразу выпускаете абстрактное облако и ссылаете на невежливость, почему? И почему вопросы о качестве воспринимаются вами, как желание "нагнуть"? Или повышение качества - это не более, чем "нагибание" по-вашему? Где же конкретика и факты с вашей стороны?
И давайте не прятаться за коммерческую тайну! Я не спрашиваю конкретные цифры доходов и технологии производства. Я спрашиваю только о потребительских качествах, мне достаточно будет знать приблизительные величины! Даже военные не скрывают тип топлива для ракет (твердое или жидкое), а у вас такая тайна!
Ну что вы, товарищ! (с)

Еще раз попытаюсь обратить Ваше внимание на материалы форума. Перечитайте внимательно и вдумчиво. И Вы найдете и конкретику, и факты, и цифры. Вопрос только в том, насколько Вы готовы принять конкретику и факты, отличающиеся от Вашего представления.
gk
p.s. ВИДЫ топлива для ракет знают дети из школьного курса физики. Вид метательного заряда в травматическом патроне - бездымный порох. Полагаю. что я не открыл Вам страшной тайны?
Потребительские качества 18х45т Вам доходчиво доложат в любой оружейной лавке.
Извините, но на полемику с Вами у меня нет ни времени, ни желания.

Я вот что то не пойму - тут что кружок юнного юриста . Причем здесь аффелированность или намеки на антимонопольный комитет ? Что за вопросы по поводу прибыли ,валового дохода ?Ну скажут вам - норма нашей наценки составляет типа 100 % и что - значит озолотились? А ничего что вы структуры расходов всей не знаете и соответственно не сможете даже сказать много это 100% или мало ? Мне лично все равно кто и что производит пусть хоть все объеденяться - с учетом дефицита специалистов , сырьевой монополии и нехваткой инвистиционных средств может эта глобализация для потребителя и лучше .
У меня лично к gk два вопроса :
1.Хочу чтобы патроны были не менее 70 дж.
2.Хочу купить ОСУ МЛ.
3.Хочу знать когда будет по первому и второму пункту.
Жду ответов.
С Уважением , Vizner.

Vizner
....У меня лично к gk два вопроса :
1.Хочу чтобы патроны были не менее 70 дж.
2.Хочу купить ОСУ МЛ.
3.Хочу знать когда будет по первому и второму пункту.
Жду ответов.
С Уважением , Vizner.

Отвечаю:
1. данные техпроб по 04, 05 партиям (и более ранним) - Еср= 78 Дж при разбросе 83>E>75
2. Отгрузка МЛ начнется 26.07
gk

Ну что вы, gk, не огорчайтесь так право! Не все так плохо, как с патронами.
Вот уже два месяца, как я владелец ОСА ПБ-4-1. Настрел - около 200 выстрелов всякими патронами 😊
После тщательного осмотра изделия могу сказать, что выполнено оно на "отлично". Мне очень нравится качество сборки и покрытия. Работает все четко и, по мне, очень удобно сидит в руке. На мой взгляд, Оса очень точно попадает в стоимость - я покупал за 5500 рублей.
Возможных недостатков только два: когда держишь в руке, то висит палец (мизинец) и в ношении не очень удобна - толстая.
Но я, ввиду очевидных преимуществ, рекомендовал ее покупку всем знакомым.
Поэтому, на мой взгляд, ОСА ПБ-4-1 очень удобная и отлично сделанная вещь. Особенно приятно, что являясь единственным изделием такого класса, ОСА выполнена на высоком уровне и стоит своих денег! А вот с патронами я уже высказывался 😊

Спасибо gk .
Я Вас хорошо понимаю , сам являюсь директором по продажам одного крупного предприятия - вот сейчас обдумываем и просчитываем идею производить газовые баллончики - на Вашем примере готовлюсь общаться с потребителями - правда уже наверное подумаю еще прежде чем ... )))

Потребителей надо любить, независимо от того, какие они! 😊

2 gk:
Помню на форуме обсужался вопрос влагостойкости ОСЫ. На текущий момент видимых элементов защиты на ПБ 4-1 от агресивной среды Я не увидел, девайс не разбирался пока 😊
Рассматривается работоспособность комплекса после прямого воздействия осадков/воды и других жидкостей с попаданием внутрь (например через отверстие индикатора заряда батареи). Имеется ли защита электрических элементов внитри комплекса? Если нет, то рассматривается вопрос о обеспечении влагостойкости в перспективе?

P.S. По поводу снижения стоимости патрона тоже хотелось услышать имеенно Ваш комметарий. Спасибо.

С Уваж. ко всем участникам.

2Eclips - согласен , но и к представителям производителя надо относиться более корректно , понимая что человек находиться в рамках профессионального долга и регламента о неразглошении той или иной служебной информации .

Vizner
2Eclips - согласен , но и к представителям производителя надо относиться более корректно , понимая что человек находиться в рамках профессионального долга и регламента о неразглошении той или иной служебной информации .

Я согласен с вами, но когда gk упрекает меня в грубости, которой я ответил на откровенное хамство его поклонников, и фактически поддерживает их хамство - мне такое странно.

Коляныч
2 gk:
Помню на форуме обсужался вопрос влагостойкости ОСЫ. На текущий момент видимых элементов защиты на ПБ 4-1 от агресивной среды Я не увидел, девайс не разбирался пока 😊
Рассматривается работоспособность комплекса после прямого воздействия осадков/воды и других жидкостей с попаданием внутрь (например через отверстие индикатора заряда батареи). Имеется ли защита электрических элементов внитри комплекса? Если нет, то рассматривается вопрос о обеспечении влагостойкости в перспективе?

P.S. По поводу снижения стоимости патрона тоже хотелось услышать имеенно Ваш комметарий. Спасибо.

С Уваж. ко всем участникам.

1. Отпускная цена травматического патрона не изменялась в течение длительного времени (см. сайт, е-шоп). Повышение цены в рознице - не более, чем самодеятельность магазинов.
2. Согласно ГОСТу ОСА подвергается различным видам испытаний, в том числе и воздействием влаги (погружение в воду с последующим отстрелом). Контактные группы шлейфов ставятся на спецгерметик. В МЛ плата дополнительно покрывается защитным слоем лака.

Выиска из ГоСТа:
4.4 Требования стойкости к внешним воздействиям
Оружие должно сохранять свои свойства и характеристики и быть работоспособным:
4.4.1 После пребывания в атмосфере с относительной влажностью воздуха (93+3) % при температуре (40+3) ?С в течение 24 ч.
4.4.2 Во время и после воздействия пониженной температуры окружающей среды минус (30+2) "С.
4.4.3 Во время и после воздействия повышенной температуры окружающей среды (50+3) "С.
4.4.4 После воздействия на оружие в упакованном виде перегрузок при транспортировании водным, воздушным, железнодорожным и автомобильным транспортом.
4.4.5 Во время и после воздействия атмосферных осадков.
4.4.6 После падения заряженного оружия на деревянное основание с высоты 1 м.

В Иркутске мы демонстрировали стрельбу из 4-1 после погружения ее в струю воды в течение примерно 4...5 мин.(Больше не получилось - вода уж очень холодна! 😊
gk

gk
2. Отгрузка МЛ начнется 26.07

А когда ее можно будет приобрести прямо в Сергиевом Посаде, т.е. прямо с предприятия? Для этого, я так понимаю, надо позвонить по телефону 8 (254) 4-08-86 и договориться о покупке?

2. Отгрузка МЛ начнется 26.07
А когда - на сайте tnwt?

Добрый день gk. -\-\-\-\- "...от человека, совершенно не знакомого с работой режимных объектов." Может я действительно ничего не смыслю в работе режимных объектов. НО : "НОТ не располагается на территории НИИПХа и ..." Интересно, почему я звонил в ваш магАзин с проходной НИИПХ по их внутреннему телефону ? И почему ваш сотрудник вынес мне патроны с территории НИИПХ ? -\-\-\-\- "Домыслы на этот счет могут исходить ..." Не пора ли научится отличать домыслы от размышлений ? -\-\-\-\- Еще меня просто умиляет ваша манера отвечать на некоторые вопросы."На все вопросы, поставленные Вами, есть ответы, в том числе и мои, в материалах форума" (хорошо, что в материалах форума, а не "НА ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ"); "Ответ на этот вопрос был в свое время в водном из моих постов." (в то время как космические корабли...) -\-\-\-\- А вопросы форумчан в то время остаются без ответов. Позволю себе напомнить некоторые из них: "насколько криминально с точки зрения производителя вздутие донца и отсутствие капсюля после выстрела? Это штатный вариант, т.е. предусмотренныый ТУ или нет?" ; "3. Имеете ли вы возможность снизить цену патрона?" ; "4. Имеются ли стандарты, устанавливающие для ваших патронов нижнюю границу мощности?" (пускай не границы мощности, а допустимый по ТУ разброс навески.) ; "5. В чем проблема обеспечения стабильного качества патрона -'плавающие' зазоры между капсюлем и гильзой, выбивание капсюля, а также нестабильности мощности?" ; "7. В чем причина 'кувыркания' ваших пуль?". -\-\-\-\- "gk" не является официальным представителем НОТ на форуме." В рабочее время в форуме висите потому что на работе нечем заняться, или руководство озадачило?
С уважением, Сергей.

gk

2. Согласно ГОСТу ОСА подвергается различным видам испытаний, в том числе и воздействием влаги (погружение в воду с последующим отстрелом). Контактные группы шлейфов ставятся на спецгерметик. В МЛ плата дополнительно покрывается защитным слоем лака.

Как тестируется серийная ОСА?
Врядли возможно тестирование каждого экземпляра, как это происходит - берется один из партии и если негодный, то вся партия проверяется?

Уважаемый gk!
Полностью поддерживаю 9005 и прошу ответить на мои вопросы тоже!
Я не в коей мере на покушаюсь на вашу "ненагибаемость" 😊

9005
Добрый день gk. -\-\-\-\- "...от человека, совершенно не знакомого с работой режимных объектов." Может я действительно ничего не смыслю в работе режимных объектов. НО : "НОТ не располагается на территории НИИПХа и ..." Интересно, почему я звонил в ваш магАзин с проходной НИИПХ по их внутреннему телефону ? И почему ваш сотрудник вынес мне патроны с территории НИИПХ ? -\-\-\-\- "Домыслы на этот счет могут исходить ..." Не пора ли научится отличать домыслы от размышлений ? -\-\-\-\- Еще меня просто умиляет ваша манера отвечать на некоторые вопросы."На все вопросы, поставленные Вами, есть ответы, в том числе и мои, в материалах форума" (хорошо, что в материалах форума, а не "НА ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ"); "Ответ на этот вопрос был в свое время в водном из моих постов." (в то время как космические корабли...) -\-\-\-\- А вопросы форумчан в то время остаются без ответов. Позволю себе напомнить некоторые из них: "насколько криминально с точки зрения производителя вздутие донца и отсутствие капсюля после выстрела? Это штатный вариант, т.е. предусмотренныый ТУ или нет?" ; "3. Имеете ли вы возможность снизить цену патрона?" ; "4. Имеются ли стандарты, устанавливающие для ваших патронов нижнюю границу мощности?" (пускай не границы мощности, а допустимый по ТУ разброс навески.) ; "5. В чем проблема обеспечения стабильного качества патрона -'плавающие' зазоры между капсюлем и гильзой, выбивание капсюля, а также нестабильности мощности?" ; "7. В чем причина 'кувыркания' ваших пуль?". -\-\-\-\- "gk" не является официальным представителем НОТ на форуме." В рабочее время в форуме висите потому что на работе нечем заняться, или руководство озадачило?
С уважением, Сергей.

И последнее.
Как и на что тратить свое время - это я в силах решить сам. Благо, не Вы являетесь моим работодателем. Причины своего "висения" на форуме я обяснил на этой теме тремя днями ранее.
Сожалею, что Вам не удалось понять. Будь ласка, сделайте еще одну попытку!
gk

gk
3."Криминала" в выбивании диэлектрической шайбы нет, уголовной ответственности за это не наступает.

Так ее "выбивает" в сторону контактной группы или "высасывает" в сторону выстрела?

А как же вопросы 3, 4 и 5?
Уважаемый gk, вы слишком избирательны в ответах! да и с "криминалом" в капсюлях искажаете: вы же прекрасно понимаете, о чем вас спросил 9005!

gk
3."Криминала" в выбивании диэлектрической шайбы нет, уголовной ответственности за это не наступает.
gk

Простите, вопрос прозвучал так: насколько криминально с точки зрения производителя вздутие донца и отсутствие капсюля после выстрела? Это штатный вариант, т.е. предусмотренныый ТУ или нет?
Попробую пояснить: производитель считает нормальным отсутствие капсюля и вздутие донца после выстрела или это свидетельствует о браке патрона?
Или так: как относится сам производитель к этому явлению? Считает его нормальным или нет?
Без наездов, просто вопрос.

Dr. San

Так ее "выбивает" в сторону контактной группы или "высасывает" в сторону выстрела?

У меня капсюль вываливался внутрь гильзы

Doom

Простите, вопрос прозвучал так: насколько криминально с точки зрения производителя вздутие донца и отсутствие капсюля после выстрела? Это штатный вариант, т.е. предусмотренныый ТУ или нет?
Попробую пояснить: производитель считает нормальным отсутствие капсюля и вздутие донца после выстрела или это свидетельствует о браке патрона?
Или так: как относится сам производитель к этому явлению? Считает его нормальным или нет?
Без наездов, просто вопрос.

to all:

Понятно, что эта проблема вызывает много вопросов на форуме, и не только. Если рассматривать ВСЕ проблемы травматического патрона( его качества), то эти проблемы в той или другой степени нами решаются. Во-первых, это касалось повышения энергетики патрона с 50...60 Дж до максимально разрешенных 85 Дж. и стабилизации на этом уровне. Удалось сделать то, что удалось.
Во-вторых, кардинальное повышение качества ЭВН, являющегося основой энергетических характеристик патрона в целом. Эта проблема также решается нами. Об этом я писАл немного ранее.
С точки зрения производителя выражение "криминально" я понимаю как "допустимо или нет и влияет ли это на баллистические характеристики патрона в целом". ИМХО: влияет в незначительной степени на энергетические показатели, не более того. Мы считаем это недостатком и принимаем меры к его устранению.

to 9005:
- снизить цену травматического патрона возможности нет;
- требования к энергетике патрона определены как "не более";

to Eclips:
Для меня не существует деления вопросов не категории "плохих" и "хороших", но переливать из пустого в порожнее для меня не имеет смысла. Темы, обсуждаемые на форуме, не требуют от участников фундаментальных или специальных знаний, и вполне доступны для любого нормально соображающего человека, дорожащего чужим временем так же, как своим. Поэтому повторюсь в надежде на понимание - воспользуйтесь материалами форума за последние полгода и Вы найдете в них ответы на все свои вопросы. Если Вы предлагаете мне это сделать за Вас - увы, это мы с Вами уже обсуждали. Сноску на это обсуждение, я надеюсь, Вы найдете сами.

С уважением
gk

Еще у меня вопрос к уважаемому gk.
НИИПХ и НОТ находятся по одному адресу (судя по надписям на упаковке моей новой Осы 4-1 и патронов НИИПХ). Понятно, что юридических лица два, наверняка и помещения совершенно разные, если одно юридическое лицо не арендует помещения у второго, не суть важно. Как понимаю, работать в НИИПХе и НОТе могут одни и те же люди (сам так работаю над одной работой, только зарплату в двух кассах формально разных организаций получаю).

Вопрос такой: имеют ли одновременно выпускаемые партии патронов производства НИИПХ и НОТ одинаковые характеристики по мощности? Производятся ли они полностью по одной и той же технологии (с использованием одних и тех же компонентов тех же фирм)?
Можно ли все нововведения, о которых вы пишете (увеличение энергии патрона с 50-60 до 85 Дж) и будете писать, считать одинаково применимыми к патронам с логотипом НИИПХ и НОТ, есть ли у Вас информация по поводу патронов проихводства НИИПХ?
С уважением.

[QUOTE]Originally posted by gk:
[b]
- требования к энергетике патрона определены как "не более";
- снизить цену травматического патрона возможности нет;

Примного уважаемый gk./\/\/\/\Цены на патроны у вас неоспоримо лучше, чем в магАзинах. За это, огромное спасибо! Требования к энергетике как "не более", определены в связи с законодательными рамками ! Почему не сделать рамки как " не менее" по ТУ, чтобы потребитель мог быть уверен в том что покупает ?!? /\/\/\/\ Позволю себе перефразировать вопрос DOOM : Скажите, нельзя "попросить" изготовителя гильз, делать донце гильзы на 0.1-0.2мм толще, чтобы избежать вздутия ? Всеравно капсуль утоплен, относительно донца гильзы на 0.2-0.3мм ( хотя смысла не понимаю ). И, насколько критично выбивание капсуля, для самой ОСЫ ? Всетаки в момент выстрела капсуль наносит достаточно сильный удар по контакту и только потом выпадает через гильзу !/\/\/\/\
Вопрос такой: имеют ли одновременно выпускаемые партии патронов производства НИИПХ и НОТ одинаковые характеристики по мощности? Производятся ли они полностью по одной и той же технологии (с использованием одних и тех же компонентов тех же фирм)?
Можно ли все нововведения, о которых вы пишете (увеличение энергии патрона с 50-60 до 85 Дж) и будете писать, считать одинаково применимыми к патронам с логотипом НИИПХ и НОТ, есть ли у Вас информация по поводу патронов проихводства НИИПХ?
С уважением. ( а вопросик с подковыкой 😊) P.S. Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе. (народная мудрость).
Будь ласка, сделайте еще одну попытку! (ответить на вопросы)

2gk - я смогу в эту субботу купить осу мл в Сергиевом Пасаде , а еще лучше в Стрелке на Алексеевской ?

Уважаемый gk!
да это понятно, что требования к энергетике патрона определены как "не более". Вот поэтому вас и спрашиваю о толковании этих "не более"!
1Дж - это тоже не более и все по правилам. Это и есть "ловить рыбу в мутной воде".
Я благодарен вам за ответы, которые вы смогли дать, но вы опять лукавите!

Eclips
Уважаемый gk!
да это понятно, что требования к энергетике патрона определены как "не более". Вот поэтому вас и спрашиваю о толковании этих "не более"!
1Дж - это тоже не более и все по правилам. Это и есть "ловить рыбу в мутной воде".
Я благодарен вам за ответы, которые вы смогли дать, но вы опять лукавите!

Не моё дело, конечно, но чего Вы к ГК привязались? Уже давно ясно было сказано - для производителя патронов главное - соответствие выпускаемых патронов ГОСТу.
А именно:
1. Чтобы патрон вообще выстрелил.
2. Чтобы мощность выстрела не превысила 85 Дж.
(ну и прочая мелочь типа несрабатывания при падении с высоты, небольшом нагревании, влагоустойчивость и т.д.).

Других требований к патронам в ГОСТе - НЕТ!

НИИПХ поэтому добросовестно и тупо держит мощность своих патронов 60 Дж (ВСЕ(!!!) испытания показали - от 55 до, максимум, 65 джоулей).

То что НОТ что-то делает по поводу выпуска патронов с мощностью в пределах 75-80 Дж - вообще "верх трудового героизма" и заботы о потребителе.

Если перед производителем законодательно поставлено условие - мощность не должна превышать 85 Дж ни при каких условиях - он и страхуется.
Поскольку в общей мощности выстрела капсюльный состав добавляет от 5 до 30 Дж.

Уважаемый Dr. San, своим последним постом я показал, что более вопросов, к уважаемому gk, не имею.
Его позиция мне ясна.

Eclips
Уважаемый Dr. San, своим последним постом я показал, что более вопросов, к уважаемому gk, не имею.
Его позиция мне ясна.

Да это я так... Типа занудствую 😊 😊

Я понял 😊

Vizner
2gk - я смогу в эту субботу купить осу мл в Сергиевом Пасаде , а еще лучше в Стрелке на Алексеевской ?

AntonSmr
Еще у меня вопрос к уважаемому gk.
НИИПХ и НОТ находятся по одному адресу...

Вопрос такой: имеют ли одновременно выпускаемые партии патронов производства НИИПХ и НОТ одинаковые характеристики по мощности? ....
С уважением.

Как я уже объяснял, производство патронов в НОТе самостоятельно.
Одинаковые адреса имеют ВСЕ предприятия, находящиеся в данной промзоне, в т.ч. НОТ, НИИПХ и несколько других. Фактические адреса фирм не имеют никакого отношения к качеству выпускаемой ими продукции. Полагаю данный вопрос исчерпанными и мной в дальнейшем не обсуждаемым.
Все вопросы, предложения и претензии к качеству патронов, производимых не в НОТе, прошу адресовать производителю.
Что, как и когда выпускает НИИПХ - вне сферы моей, да и Вашей компетенции. Меньше знаешь - крепче спишь. 😛
Любые изменения в конструкции или характеристиках изделий потребуют изменений ТУ и ГОСТа и, соответственно, сертификации. Надеюсь, этим сказано всё.
С уважением
gk

2gk - звонил в Стрелок - про осу мл они там вообще ничего не знают - от вас прошла им отгрузка ?

Как и предложил gk, я посмотрел материалы форума, в т.ч. его топик 'Патроны производства НОТ'.

Итак, gk мне пишет:
Еще раз попытаюсь обратить Ваше внимание на материалы форума. Перечитайте внимательно и вдумчиво. И Вы найдете и конкретику, и факты, и цифры. Вопрос только в том, насколько Вы готовы принять конкретику и факты, отличающиеся от Вашего представления.

Посты с 21.06.05г.
На http://guns.allzip.org/topic/26/82099.html

gk: Выкладываю. Обратите внимание на логотип - на донце гильзы такой же. Энергетика - 81...83 ДЖ из разрешенных 85-ти.

Sanek81: Надо думать теперь старые, всем нам привычные 18х45Т патроны в сереньких коробочках вообще брать перестанут? Канут в небытие навсегда?

Ответ gk: Не думаю. Надо полагать, что соседи (видимо НИИПХ, прим. Eclips) все-таки повернутся к нам (осоводам) соответствующей стороной тела. Конкуренция - великое дело!

Посты с 10.07.05г.
На http://guns.allzip.org/topic/26/84504.html

gk: Выпускаемые НОТом патроны имеют энергию в пределах 72...83 Дж

gk: Стабильность энергетики патрон 18х45т будет достигнута с вводом в эксплуатацию новой линии снаряжения ЭВН, использующая современное импортное оборудование. Ожидаемый срок - конец текущего года - ЗНАЧИТ ЛИ, ЧТО ИЗНАЧАЛЬНО БЫЛА УКАЗАНА НЕДОСТИЖИМАЯ НОТом СТАБИЛЬНОСТЬ ПО ЭНЕРГЕТИКЕ ПАТРОНА???

Посты с 21.07.05г. на данной ветке:

gk: :данные техпроб по 04, 05 партиям (и более ранним) - Еср= 78 Дж при разбросе 83>E>75

gk: Причина нестабильности патрона - в нестабильности ЭВН. Об этом мной писано и говорено неоднократно. - И ЭТО В ТЕЧЕНИЕ МЕСЯЦА!!! 😊

gk: Во-первых, это касалось повышения энергетики патрона с 50...60 Дж до максимально разрешенных 85 Дж и стабилизации на этом уровне.

Вот когда 'ненагибаемый, здравомыслящий, нехамоватый и вежливый', по его же словам, gk указывал нам такую высокую стабильность мощности патронов НОТ, знал ли он о недостаточной стабильности электрокапсюлей?
Все приведенные мною цитаты взяты из форумов, ссылки имеются. Я не хотел очернить gk, ссылаясь на его же слова, просто хочу знать минимальную энергетику патронов НОТ! Просто услышать конкретные цифры!

gk - делает максимум возможного, чтобы наладить качественное производство в условиях Российской действительности. В сложившейся ситуации ЭВН являются уязвимым местом стабильности боеприпаса, именно в связи с этим решили гемороиться и наладить их собственное производство обходя все препоны и палки в колесах. До этого моменте стабильность патронов максимальна, насколько это позволяют ЭВН. Все хорошо помнят, как в начале года травма исчезла из продажи на несколько месяцев. Это результат закрытия производства и изъятия готовых партий из продажи в связи с появлением патронов завышенной мощности. Эти несколько месяцев осоводы всей страны остались без травмы. Это может повториться в любой момент, если из-за нестабильности энергии ЭВН хотя бы один патрон при проверке выдаст энергию 86 и более Дж, их производство снова встанет, а мы снова без патронов. Единственный выход, это делать патрон с несколько заниженной мощностью, иначе не будет вообще никаких. Будем довольствоваться тем, что есть (что весьма сносно) до тех пор, пока не наладиться линия по выпуску собственных ЭВН, другого не дано. Просто устал слушать нападки на заслуженного человека, радеющего за свое дело, а пессимистические нападки это деструктивный путь, от которого к лучшему ничего не меняется, а только пропадает мотивация и настроение. gk - respect!

OmAlex
Все хорошо помнят, как в начале года травма исчезла из продажи на несколько месяцев. Это результат закрытия производства и изъятия готовых партий из продажи в связи с появлением патронов завышенной мощности. Эти несколько месяцев осоводы всей страны остались без травмы.

Что-то я не припомню, чтобы травма исчезала из продажи хоть на час.
Более того, не слышал, чтобы производство останавливалось дольше продолжительности праздничных и выходных дней.

И единственная партия, в которой зафиксирована стабильная мощность, близкая к предельным 85 Дж - партия 86-04, специально поставленная для демонстрационных отстрелов на ТТ-4. В остальных периодически встречались спорадические всплески до 80-90 Дж, но в таком малом проценте от общего объема, что не представляло никакой проблемы.

А так называемый прошлогодний "патронный кризис" был связан наоборот, со стабильным снижением мощности до 50-60 Дж.

ЗЫ. Возможность выдерживать энергетику на уровне 81-83 Дж и при существующих ЭВН не является фантастикой. Но для этого необходимо с большей регулярностью и тщанием замерять мощность поставляемях ЭВН, чаще контролировать влажность и состав пороховой массы, чаще и тщательнее контролировать и своевременно корректировать навеску по результатам контрольных отстрелов и жестко соблюдать технологию самого производства.

Уважаемый OmAlex, высказывая свои мнения на форуме и не желая считать их единственно правильными, я критически подхожу только к качеству изделия.
Мои претензии к gk ограничены только несогласием с его постоянным лукавством, при ответах на конкретные вопросы, и намерением получить достоверные сведения о минимальной мощности патронов, все!
Я никак не хочу обидеть его лично или, как он сам выражается, "нагнуть" его. И не надо говорить про "отпор", ведь лучший отпор нападкам потребителя (смешно, правда?) - это качественный товар в магазинах. Вот на качестве и надо сосредоточиться! Однако все, что я слышу с его стороны - это прямые и косвенные упреки в хамстве, невежестве, намеки на мою ненормальность, упреки в невнимательности и т.д., абстрактные отсылки к материалам форума, все, что угодно, только не ответы на мои вопросы.
Являясь пользователем ОСЫ, считаю этот девайс единственным и самым эффективным средством самообороны, вполне доволен его качеством и ценой. А патроны имеют нестабильное качество и слишком 'гуляющую', вопреки убеждениям gk, энергетику.
Поэтому я не нападаю, а лишь, как пользователь, задаю интересующие меня вопросы. Возможно, что они не нравятся gk, но я покупаю патроны и плачу за них деньги. Я буду очень рад, если патроны станут качественнее и дела gk пойдут в гору, ведь я покупаю товары НОТ! Но я не радуюсь тому, что производитель со мной лукавит или, мягко говоря, вводит в заблуждение.
Если ЭВН так нестабилен в качестве, то зачем говорить людям о заведомо недостижимых, с конкретным ЭВН, параметрах стабильности энергетики патрона?
Я не согласен с вами, когда вы пишете, что ':решили гемороиться и наладить их собственное производство, обходя все препоны и палки в колесах:', поскольку патроны стоят дорого, их производство рентабельно, да и производятся они с целью получения дохода. Я не верю в героизм и моральные цели коммерсантов (производство патронов для Осы коммерческое) и получающих доход от фактически монопольного производства. При этом меня не интересует, как производятся патроны, об этом должны думать люди, получающие доходы, мне нужен конечный результат - качество за требуемые производителем деньги и информацию о товаре. Не коммерческие тайны, а лишь информацию!
Поэтому, мотивация у gk уж точно не пропадет 😊

З.Ы. А если почитать информацию с сайта НОТ, так там энергетика вообще ОКОЛО 85 ДЖ!!!
http://tnwt.ru/enter.php?id=22

Уважаемые мужчины - я вот диву даюсь читая ваши опусы форматом А4 каждый - откуда у вас столько времени свободного - съездите лучше на море - отдохните . Ну стреляет эта ОСА ,ну остановит она нападающего не первым так третьим патроном , а от толпы вам и пм не поможет .Ну стрелял у меня товарищ в человека из нее - попал первым в колено а вторым в ребра - скорой не было , но час нападающий сидел на земле и хрюкал.
Чего вам до их производства , рентабельности и т.д. Ну стоит ОСА 200$ - все , теперь надо требовать чтобы предприятие весь расклад по доходности выложила в инете .Вы ск5олько за квартиру платите в месяц ? Обратитесь к государству - пусть отчитается по сибистоимости обслуживания . Ну живекм мы в воровской стране , но ОСА то стреляет и останавливает и больше нам никто ничего подобного предложить не может , а там пусть они ее изготавливают хоть на территории АВТОВАЗА - мне лично пох.