Пара комментариев по поводу http://borion.guns.ru/chapter1.html

GeorgeA

Не буду говорить в общем, остановлюсь только на частных моментах.

"высокое останавливающее действие (ОД), которое напрямую зависит от импульса пули (т.е. произведения ее скорости и массы)"
Импульс тут, на самом деле, мало при чем. Вроде считается, что наилучшим (хоть и не совершенным) параметром для оценки ОД является энергия.

"В тоже время пуля Осы обладает и хорошей пробивной способностью"
Учитывая, что проникающих ранений ОСА наносить по идее не должна, процитированная фраза дезинформирует или вызывает недоумение.

Mikluha

GeorgeA
[b]"высокое останавливающее действие (ОД), которое напрямую зависит от импульса пули (т.е. произведения ее скорости и массы)"
Импульс тут, на самом деле, мало при чем. Вроде считается, что наилучшим (хоть и не совершенным) параметром для оценки ОД является энергия.

[/B]

Не согласен. При одной и той же ЭНЕРГИИ большим ОД будет обладать пуля с большим ИМПУЛЬСОМ. А если энергия больше, а импульс - меньше, совсем не факт, что ОД в этом случае будет выше.
По этому поводу уже писали на форуме, это не я придумал. "На вскидку" вспоминается такой пример - тяжелая, при этом даже медленее летящая пуля ГОРАЗДО лучше останавливает зверя на охоте, нежеле легкая и "скоростная", прошивающая его на вылет.

Прохожий_007

GeorgeA
Не буду говорить в общем, остановлюсь только на частных моментах.
Импульс тут, на самом деле, мало при чем. Вроде считается, что наилучшим (хоть и не совершенным) параметром для оценки ОД является энергия.Учитывая, что проникающих ранений ОСА наносить по идее не должна, процитированная фраза дезинформирует или вызывает недоумение.
Копирую свой пост по поводу энергии и импульса и их влияния на действие травмирующего снаряда по цели. Заранее приношу свои извинения владельцам, сторонникам и поклонникам Макарыча: я совершенно не собираюсь вновь раздувать дискуссию "что круче", просто скопировал свой старый пост, как он был, не внося правок, ибо лениво. Если чьи-то чувства задел - заранее приношу извинения! 😛

Итак:
"...В оружейной литературе мне не раз приходилось читать, что для надежного поражения такой биологической цели, как человек, поражающий снаряд (пуля) должен иметь энергетику не менее 70Дж. Причем речь идет о пуле боевого оружия, т.е. о металлической, "тяжелой" пуле. Почему это принципиально важный момент, поясню ниже.
Для оружия личной самообороны, применяемого накоротке, будь то боевой пистолет/револьвер или травматик, важно не столько нанести противнику те или иные повреждения (ранить), сколько мгновенно остановить его - "нокаутировать", "выключить". И в данном случае важным параметром является уже не столько энергия пули как таковая, сколько ее импульс, т.е. произведение скорости пули на ее массу - "количество движения".
Приведу пример немного из другой области: спросите любого охотника, что обладает большим останавливающим действием по кабану, медведю, лосю: пуля нарезного карабина или гладкоствольного ружья? Всякий ответит: пуля гладкостволки. Теперь считаем: для патрона .308Win средние типовые значения - скорость пули 800м/с, масса 10гр, энергия пули 3200Дж, импульс 8кг/м. То же для 12 калибра - скорость пули 350м/с, масса 40гр, энергия 2450Дж, импульс 14кг/м. Как видим, пуля гладкоствола, существенно уступая нарезной по скорости и энергии, при этом почти в 2 раза превосходит ее по импульсу и как следствие обладает бОльшим останавливающим действием.
Возвращаясь к энергии и импульсу: пуля, попадая в тело, образует раневой канал, механически разрушая по ходу его ткани и преодолевая их сопротивление, т.е. с точки зрения физики совершает работу, на которую и затрачивается имеющаяся у нее энергия. При этом, если импульс пули небольшой и если не поражены те органы, повреждение которых ведет к мгновенной смерти, мы получаем подранка, т.е противника, способного в течение еще нескольких секунд - десятков секунд - минут осуществлять активные и осмысленные, подчиненные его воле действия. Потом, спустя некоторое время, противник, может быть, упадет и умрет - от кровопотери, от развившегося болевого шока (а может, даже и не умрет). Но нам это доставит разве что только моральное удовлетворение, если он до этого успеет выстрелить в нас в ответ, или ударить ножом, или огреть бейсбольной битой по голове.
С другой стороны, если импульс пули достаточно большой даже при относительно низкой абсолютной и удельной энергии, то пуля, попадая в тело, передает тканям тела свой импульс (по закону сохранения импульса), т.е. передает им свой момент движения - по телу распространяется контузящая ударная волна. При прохождении ударной волны через нервные центры (собственно, почему и советуют стрелять в центр масс, в район солнечного сплетения) в нервной системе развивается сначала запредельное возбуждение, затем запредельное торможение - при этом в нервной системе срабатывает "предохранитель", и ЦНС отключается - вместе с человеком. Причем данный процесс развивается со скоростью распространения нервных импульсов, т.е. практически мгновенно, и совершенно независимо от воли человека, его болевого порога, эмоционального состояния и наличия/отсутствия опьянения. То есть противник переходит в состояние нокаута, грогги, отключки.
А теперь вернемся "к нашим баранам". Давайте договоримся рассуждать о "номинальных" навесках, ибо, с одной стороны, и у "резинострелов" и у "пельменниц" навески гуляют, с другой стороны и там и тут их можно "проконтролировать", причем в любом случае это будет противозаконно.
Все "коробочные" 9-мм резинострелы имеют примерно сходные параметры: скорость пули примерно 330м/с, масса пули 0,7гр, что дает энергию не более 40Дж и импульс 0,23кг/м. У Осы эти значения, соответственно, 120м/с, 11,6гр, 85Дж и 1,4кг/м. Как видим, любой резинострел далеко недотягивает по энергетике до минимально необходимого значения 70Дж, а Оса его перекрывает, и даже на ослабленных патронах остается "на уровне", при этом любой резинострел уступает Осе по энергетике вдвое, а по импульсу (который, как мы ранее выяснили, в нашем случае значительно более важен) - меньше в ШЕСТЬ! раз.
Даже если вопреки всем законам и кримтребованиям "разогнать" и затюнить резинострел "по самое немогу" - до 700 метров в секунду, то его энергетика составит 170Дж - в 2 раза больше Осы, но при этом импульс составит 0,49кг/м - практически в 3 раза меньше, чем у штатной, абсолютно законной и легальной Осы! Кстати, импульс Осы 1,4кг/м, а импульс пули БОЕВОГО пистолета Макарова 1,86кг/м. Да, у Осы импульс на 25% меньше, но, согласитесь, это уже сопоставимые величины.
На что при самообороне может рассчитывать стрелок из 9-мм резинострела? Да, безусловно, он нанесет нападающему множественные поверхностные ранения и этим причинит ему сильную боль. Далее уже зависит от волевого и осознанного решения нападающего: либо от этой боли он решит прекратить нападение, либо, наоборот, разозлится еще больше и продолжит его с удвоенной яростью и энергией. Рассчитывать на то, что выстрелами 9-мм резинострела удастся надежно "отключить" нападающего, в силу низкой энергетики и "никакого" импульса боеприпаса просто не приходится.
В то же время, стреляя из Осы, при попадании "по месту" вполне можно рассчитывать на отправку оппонента в аут независимо от его волеизъявления..." (c)Прохожий_007

Borion

Я в своей статье как раз опирался на этот пост Прохожий_007. В заключении не забыл выразить ему благодарность 😊

Вообще предлагаю не плодить тем по поводу моей статьи, а обсуждать ее здесь http://guns.allzip.org/topic/20/91840.html

Но, по заглавному посту отвечу здесь:

GeorgeA
Учитывая, что проникающих ранений ОСА наносить по идее не должна, процитированная фраза дезинформирует или вызывает недоумение.

Оса может наносить проникающие ранения. Фактов, подтверждающих это, много.

И поясните мне пожалуйста, почему большое останавливающее действие не может сочетаться с хорошей пробивной способностью? У боевых пистолетов есть и то и другое. А относительно Осы, я там написал "Однако, нельзя забывать, что в России в силу климатических условий в течение 6-8 месяцев носится теплая и плотная одежда. Для травматического оружия она является по сути 'бронежилетом', поэтому энергия, передаваемая пулей нападающему, сильно снижается. К тому же человек, как биологическая цель, не обладает такой плотностью как ДСП и эффект в результате попадания будет иным."


2GeorgeA или Casatic:
Если не сложно, скопируйте это обсуждение в тему, которую я указал выше, а эту тему удалите. ИМХО, будет правильно.

Casatic

2Borion

Да ладно, пускай повисит пока.

Насчет "проникающих ранений" - доктор Сан поправит, но вообще вроде как далеко не каждый случай проникновения метаемого снаряда под кожу может считаться проникающим ранением, там какая-то специфика есть по глубине раневого канала и по характеру повреждений. Могу и ошибаться, ибо в этой теме не слишком компетентен.

Stiva

"поясните мне пожалуйста, почему большое останавливающее действие не может сочетаться с хорошей пробивной способностью?"

потому что только та пуля отдает всю свою энергию, которая не прошла навылет. Это раз.

тонкие раневые каналы в первые секунды менее действуют на человека, чем широкие. При условии попадания в мягкие ткани, конечно. Проткните себе палец гвоздем и тресните другой молотком - в каком случае палец потеряет подвижность СРАЗУ? Это два.

Пробивная способность для ручного оружия, как правило, связана с малым калибром и твердой пулей. Это три (револьверы Casull я не беру 😊)

Прохожий_007

Stiva
[B Проткните себе палец гвоздем и тресните другой молотком - в каком случае палец потеряет подвижность СРАЗУ?[/B]

Добрейшей души человек! 😊

Casatic

Stiva
"поясните мне пожалуйста, почему большое останавливающее действие не может сочетаться с хорошей пробивной способностью?"

потому что только та пуля отдает всю свою энергию, которая не прошла навылет. Это раз.

тонкие раневые каналы в первые секунды менее действуют на человека, чем широкие. При условии попадания в мягкие ткани, конечно. Проткните себе палец гвоздем и тресните другой молотком - в каком случае палец потеряет подвижность СРАЗУ? Это два.

Пробивная способность для ручного оружия, как правило, связана с малым калибром и твердой пулей. Это три (револьверы Casull я не беру 😊)

Это не совсем так, вернее - совсем не так: читайте старые статьи Питера Дж. Кокалиса в SoF. Для ручного огнестрельного оружия пробивная способность, в первую очередь, обуславливается массой пули, естественно при наличии соответствующей скорости: чем пуля тяжелее, тем медленнее она тормозится, в том числе и внутри тела. При этом, как правило, чем пуля тяжелее (в одном калибре), тем она медленее, чего требуют предельные параметры по давлению. Поднимите статьи Кокалиса через какой-нибудь Яндекс и посмотрите, сколько дюймов tissue penetration дает горячо любимый им Блэк Талон.
При этом, останавливающее действие "настоящей" пистолетной пули в значительной степени зависит от ее проникающей способности. Да, фрагментирующиеся (frangibles) имеют сумасшедшее ОД, но тогда и только тогда, когда применяются по практически незащищенной цели. В общем случае ОД пистолетной пули обеспечивается не только передачей энергии как таковой, но и разрушением внутренних органов и всяких кровеносных сосудов, до которых пуле еще необходимо "добраться".
Пуля "Осы", напротив, не должна проникать в цель, ее задача: максимально быстро отдать свою энергию поверхностным слоям тела оппонента, воздействуя на максимально большое количество нервных окончаний благодаря крупному калибру, и "пробиваясь" сквозь одежду благодаря значительному импульсу.

Отмечу, в тыщу первый раз, что не являюсь специалистом по раневой баллистике, так что принимать мои рассуждения на веру, ли нет - это личное дело каждого. Сам был бы благодарен за компетентные комментарии по теме.

GeorgeA

Mikluha
Не согласен. При одной и той же ЭНЕРГИИ большим ОД будет обладать пуля с большим ИМПУЛЬСОМ.

Совершенно верно, при одной и той же энергии. Но в критикуемом отрывке речь шла о прямой зависимости ОД от импульса, без упоминания прочих факторов.

"На вскидку" вспоминается такой пример - тяжелая, при этом даже медленее летящая пуля ГОРАЗДО лучше останавливает зверя на охоте, нежеле легкая и "скоростная", прошивающая его на вылет.

Прошила навылет - часть энергии не успела отдать...

Прохожий_007
Как видим, пуля гладкоствола, существенно уступая нарезной по скорости и энергии, при этом почти в 2 раза превосходит ее по импульсу и как следствие обладает бОльшим останавливающим действием.

Нигде не показано, что большее ОД является именно следствием большего импульса. Например, винтовочная пуля: а) имеет меньший калибр и б) склонна пробивать насквозь. Думаю, дело скорее в этом.
Нельзя в реальных системах строить зависимости по одному параметру из многих.

То же для 12 калибра - скорость пули 350м/с, масса 40гр, энергия 2450Дж, импульс 14кг/м.

Пример, наглядно показывающий неправомерность утверждений о прямой зависимости ОД от импульса:
Подвесьте на веревочке 16 кг гирю, и "налетите" на нее грудью, идя неспешным шагом со скоростью 1 м/с. Импульс получите 16 кг*м/с. ОД - не очень сильное...

При прохождении ударной волны через нервные центры (собственно, почему и советуют стрелять в центр масс, в район солнечного сплетения) в нервной системе развивается сначала запредельное возбуждение, затем запредельное торможение - при этом в нервной системе срабатывает "предохранитель", и ЦНС отключается - вместе с человеком.

Честно говоря, впервые такое слышу... Хотя видел разные теории того, откуда вообще берется ОД (как и все здесь, полагаю).
Насколько часто люди отключаются при выстреле из ОСЫ в центр масс?

Кстати, импульс Осы 1,4кг/м, а импульс пули БОЕВОГО пистолета Макарова 1,86кг/м. Да, у Осы импульс на 25% меньше, но, согласитесь, это уже сопоставимые величины.

Прекрасный пример. Будете ли вы утверждать, что ОД ОСЫ лишь на 25% ниже ПМовского? При стрельбе в центр масс? А вот энергия отличается раза в 4, что уже имхо гораздо больше похоже на разницу в ОД.

Borion
Но, по заглавному посту отвечу здесь:

--------------------------------------------------------------------------------
GeorgeA
Учитывая, что проникающих ранений ОСА наносить по идее не должна, процитированная фраза дезинформирует или вызывает недоумение.
--------------------------------------------------------------------------------
Оса может наносить проникающие ранения. Фактов, подтверждающих это, много.

Ну, я и не писал, что не может. Я писал, по идее не должна. Если цель хотя бы в джинсовом костюме.

И поясните мне пожалуйста, почему большое останавливающее действие не может сочетаться с хорошей пробивной способностью?

Оно вполне сочетается. Пуля проникает глубже в тело, и из-за этого наносит бОльшие повреждения. Но к ОСЕ это, очевидно, не относится.

Ветеринар

Уважаемый Dr. San, по-моему, вы путаете открытые повреждения и проникающие раны. Конечно, проникающая рана, как и любая другая, будет являться открытым повреждением. Но не всякое открытое повреждение - проникающая рана.
Проникающая - такая рана, при которой раневой канал открывается в какую-нибудь анатомическую полость.

Я даже в книжку заглянул, а то уже сам засомневался.

С уважением, Вет.

Ветеринар

Кстати, соглашусь с GeorgeA - из того, что написано в этой теме, связь между импульсом снаряда и его ОД совсем неочевидна. Для меня, во всяком случае. Это, разумеется, не говорит о том, что связи нет.

С уважением, Вет.

Костяныч

GeorgeA - очень хорошо написано.
Полностью поддерживаю.
Особо понравилось вот что: "Прекрасный пример. Будете ли вы утверждать, что ОД ОСЫ лишь на 25% ниже ПМовского? При стрельбе в центр масс? А вот энергия отличается раза в 4, что уже имхо гораздо больше похоже на разницу в ОД."
Слишком уж сильно опираются некоторые люди на этот расчетный теоретически импульс. На практике же ОД ОСЫ НЕСОПОСТАВИМО с ОД ПМ. А они считают что оса "без 25 % ПМ" 😀

Casatic

Костяныч,

скажу честно и откровенно: я не стрелял в негодяя ни разу не из ПМ, не из "Осы". Тем не менее, рискну предположить, что при попадании по не слишком хорошо защищенному толстой-толстой одеждой субъекту пулей 18х45Т в пресловутый "центр масс" с ОДП (так все-таки принято писАть) все будет в порядке. ОДП пули 9х18 FMJ, если верить америкосам, составляет около 60%. Рискну предположить, что для 18х45 при попадании в центр масс оно все же будет несколько побольше, чем 15% - в противном случае "Осу" никто не покупал бы даже несмотря на мое мега-лоббирование на лучшем оружейном сайте всех времен и народов.

Костяныч

Casatic
Костяныч,

скажу честно и откровенно: я не стрелял в негодяя ни разу не из ПМ, не из "Осы". Тем не менее, рискну предположить, что при попадании по не слишком хорошо защищенному толстой-толстой одеждой субъекту пулей 18х45Т в пресловутый "центр масс" с ОДП (так все-таки принято писАть) все будет в порядке. ОДП пули 9х18 FMJ, если верить америкосам, составляет около 60%. Рискну предположить, что для 18х45 при попадании в центр масс оно все же будет несколько побольше, чем 15% - в противном случае "Осу" никто не покупал бы даже несмотря на мое мега-лоббирование на лучшем оружейном сайте всех времен и народов.

Такс 😊
Скажу что ОСА не имеет ОД вовсе 😀 В отличие от ПМ того же.
Но это уже совсем другой разговор.
Поэтому я даже не знаю как описать действие пули ОСЫ на человека, посколько ОД она не обладает...
ИМХО, если же пуля осы попадет в центр масс человека моей (180/85) комплекции, то никакой "контузящая ударная волна" не будет. Если солнечное сплетение- то да, предположительно я согнусь, упаду на землю. На некоторое время. Но это разве ОД? Добавим к жертве выстрела 15-20 кг, а попадание не в "солнышко"?
Так что ОСА, так же как и другие резинострелы, оказывает влияние на противника именно через причинение ему боли. А не через ОД, как огнестрельное оружие. То есть человеку, получившему из ОСЫ будет очень больно, но это его не вырубит. (про случайные попадания в солнечное сплетение, сердце и т.д. не учитываем)
Поэтому ОСА- такой же резинострел, с тем же принципом воздействия на человека, что и тот же Макарыч. Тока у ОСЫ много больше калибр и энергия пули. И не надо делать из нее супер-оружия с "ОД почти как у ПМ"
Получилось сумбруно, но думаю мои мысли вы сможете понять.

Casatic

Так и ПМ-то "вырубит" человека только в одном случае: если пуля попадет в головной или спинной мозг: при всех других попаданиях расчитывать стоит только на боль...

Dr. San

Ветеринар
Уважаемый Dr. San, по-моему, вы путаете открытые повреждения и проникающие раны. Конечно, проникающая рана, как и любая другая, будет являться открытым повреждением. Но не всякое открытое повреждение - проникающая рана.
Проникающая - такая рана, при которой раневой канал открывается в какую-нибудь анатомическую полость.

Я даже в книжку заглянул, а то уже сам засомневался.

С уважением, Вет.

Вы правы, разумеется. Но попробуйте набрать в Рамблере "проникающее ранение бедра" - и будете удивлены, сколь часто эта патология встречается. 😀 😀

С учетом столь значительно расширенного понятия "проникающий" не проще ли использовать именно его для характеристики ранений. Вместо практически не встречающегося даже в специальной литературе понятия "открытый" - относимого теперь в большей степени к переломам.

Yurist


Прохожий_007
И в данном случае важным параметром является уже не столько энергия пули как таковая, сколько ее импульс, т.е. произведение скорости пули на ее массу - "количество движения".
Приведу пример немного из другой области: спросите любого охотника, что обладает большим останавливающим действием по кабану, медведю, лосю: пуля нарезного карабина или гладкоствольного ружья? Всякий ответит: пуля гладкостволки. Теперь считаем: для патрона .308Win средние типовые значения - скорость пули 800м/с, масса 10гр, энергия пули 3200Дж, импульс 8кг/м. То же для 12 калибра - скорость пули 350м/с, масса 40гр, энергия 2450Дж, импульс 14кг/м. Как видим, пуля гладкоствола, существенно уступая нарезной по скорости и энергии, при этом почти в 2 раза превосходит ее по импульсу и как следствие обладает бОльшим останавливающим действием.

Приветствую, уважаемый Прохожий. Разрешите сказать пару слов.

По поводу гладкостволок - останавливающее действие выше за счет площади поперечного сечения пули (снаряда).
Пример: возьмем 2-е пули, с ОДИНАКОВЫМИ скоростями, массой и энергией (800 м/с, масса 10гр, энергия пули 3200Дж, импульс 8кг/м). Но одна пуля будет остроконечная, а другая тупоконечная. Все одинаковое, за исключением площади поперечного сечения. Отсюда и останавливающее действие будет различным. Не я придумал - читал в охотничьей литературе: на заре XX века в Уссурийской тайге русские офицеры на охоте по тигру с 'трехлинейкой' переворачивали и ставили пулю 'кверху донцем'. И при тех же скоростях, массе пули и импульсе останавливающее действие пули было выше, хотя, конечно, все равно - недостаточной для столь серьезного зверя, как тигр.
Аналогия с рукопахой - при одной и той же скорости нанесения удара и массы тела человека кулак обладает ярко выраженным останавливающим действием, а палец - проникающим. За счет площади соприкосновения снаряда (кулак или палец) и цели.
Кстати, читая про 'африканские' калибры, часто сталкивался с термином 'опрокидывающее действие пули'.

С уважением, Yurist.

Borion

Yurist, ну так в приведенном примере Прохожего все соответствует этому: диаметр пули калибра .308Win значительно меньше диаметра пули 12 калибра, равно как и с травматикой - Оса 18х45Т - 15.3 мм, резинострелы - 9 или 10 мм.

Прохожий_007

Костяныч
Скажу что ОСА не имеет ОД вовсе 😀 В отличие от ПМ того же.
Но это уже совсем другой разговор..
Смелое заявление. А если из Осы в лоб? Прецеденты есть - человек теряет сознание, а потом "не боец". Если Вы будете утверждать, что это не останавливающее действие, то что же такое ОД "от Костяныча"? Поведайте народу.
Во вторых, ну что Вы уцепились за пример с ПМ? Я это добавил уже в большей степени "для красного словца", а сравнивались-то в статье 18х45Т и 9РА-Т.

Прохожий_007

Yurist
. Все одинаковое, за исключением площади поперечного сечения. Отсюда и останавливающее действие будет различным. Не я придумал - читал в охотничьей литературе: на заре XX века в Уссурийской тайге русские офицеры на охоте по тигру с 'трехлинейкой' переворачивали и ставили пулю 'кверху донцем'. И при тех же скоростях, массе пули и импульсе останавливающее действие пули было выше,
И Вы всерьез будете утверждать, что в приведенном Вами примере поперечное сечение пули менялось?

------------------
С уважением, Прохожий

Yurist

Прохожий_007
И Вы всерьез будете утверждать, что в приведенном Вами примере поперечное сечение пули менялось?

Вы правы, конечно же, надо переформулировать: площадь сечения пули в месте контакта пули и цели. В таком варианте Вы согласны?

С уважением, Yurist.

Borion

GeorgeA
"В тоже время пуля Осы обладает и хорошей пробивной способностью"
Учитывая, что проникающих ранений ОСА наносить по идее не должна, процитированная фраза дезинформирует или вызывает недоумение.

По теме:

Zolpiden:
"Про осу. В больницу где я работаю, последнее время поступает много пострадавших с пулевыми ранениями из осы. Могу сказать одно, это страшная вещь: при выстреле с близкого расстояния в голову (висок) пуля пробивает кость и сама уходит в полость черепа на 4-5 см, что является тяжелой травмой, иногда несовместимой с жизнью, было пару случаев когда пуля пробивала грудину (довольно толстая кость), в одном случае пуля дошла до сердца. До появления осы, все ранения из неогнестрельного оружия (арбалет не в счет) были гораздо легче и не приводили к летальному исходу."

Источник http://forum.crossnet.ru/showthread.php?t=195&page=7&pp=10 (последнее сообщение на странице).

Опустим здесь неправильность юридического определения Осы как оружия (о чем я сделал замечание на том форуме), и увидим, что мое утверждение подтверждается еще раз.

Yurist

Кстати, а можно узнать, существует ли взаимосвязь между энергией и импульсом? И по какой формуле вычисляется сама энергия пули? Вчера вечером перерыл дома всю имеющуюся литературу, но так и не нашел.

Да и не совсем понятно: если, по словам Прохожего, импульс - это скорость, умноженная на массу, то почему тогда размерность импульса указывается им в кг/м?
Проверяем: Имп= VхМ = (метров/сек) х кг = (метр кг)/сек. Кг/м никак не получается.
Буду благодарен за ответ.

С уважением, Yurist.

Амурчанин

"Кстати, а можно узнать, существует ли взаимосвязь между энергией и импульсом?"
Если исходить из классической механики:
Импульс P=m*V;
Кинетическая энергия E=m*V^2/2;
E=P*V/2; P=2*E/V;

GeorgeA

Yurist
Кстати, а можно узнать, существует ли взаимосвязь между энергией и импульсом? Да и не совсем понятно: если, по словам Прохожего, импульс - это скорость, умноженная на массу, то почему тогда размерность импульса указывается им в кг/м?

По простому говоря, энергия зависит от квадрата скорости, а импульс просто от скорости. По этому при одном и том же импульсе более легкое тело будет обладать бОльшей энергией.
Прохожий, надо полагать, просто ошибся в размерности.

Casatic
ОДП пули 9х18 FMJ, если верить америкосам, составляет около 60%. Рискну предположить, что для 18х45 при попадании в центр масс оно все же будет несколько побольше, чем 15% - в противном случае "Осу" никто не покупал бы

Замечу, что подавляющее большинство покупателей вообще не знакомы с понятием останавливающего действия, и уж нем более не представляют, каков процент ОДП может быть у ОСЫ. Да и вообще никто не представляет 😛, статистики-то пока не собрано.

Про ПМ. Если под ОД америкосами понимается статистическая величина, то подозреваю, что статистика была весьма невелика, поскольку калибр ПМ в штатах не особенно распространен. Кроме того, мне кажется, можно попробовать разделить ОД по вооруженному огнестрелом противнику, которому надо лишь пальнуть в ответ, согнув палец (скажем, полицейскому), и ОД по гопнику, которому надо приблизиться к жертве, идя брюшком на новые пули, а потом замахиваться и неоднократно бить. Думаю, по гопникам ОД ПМ было бы близко к 100% 😊 Вспомним еще, что ОД (понимаемый статистически) сиииииильно зависит от воли стреляемого к продолжению активных действий. Одно дело, когда жизнь свою спасаешь, а другое - когда только на новые пули из-за этой активности нарвешься. Так что я думаю, что настоящее "взрослое", "перестрелочное" ОД в 15% (в корпус) при стрельбе по гопникам и наличии 4 патронов - не так уж мало.

Отдельно замечу, что хоть энергия вроде и считается лучшим вариантом для оценки ОД, всё-таки линейной зависимости там совсем нет, и поэтому нельзя всерьез сказать, что если у ПМ ОДП 60%, а у ОСЫ энергия в 4 раза меньше - то значит у ОСЫ 15%.

Borion
"В больницу где я работаю, последнее время поступает много пострадавших с пулевыми ранениями из осы. Могу сказать одно, это страшная вещь: при выстреле с близкого расстояния в голову (висок) пуля пробивает кость и сама уходит в полость черепа на 4-5 см, что является тяжелой травмой, иногда несовместимой с жизнью, было пару случаев когда пуля пробивала грудину (довольно толстая кость), в одном случае пуля дошла до сердца."

Ну, ОСА не предназначена главным образом для стрельбы в висок. Чего же тут рекламировать проникающую способность?
Пробитие грудины, полагаю - исключительные случаи, связанные с какими-нибудь особенностями строения потерпевших или жутко особыми патронами. А то и просто прогон.

Yurist

Амурчанин
"Если исходить из классической механики:
Импульс P=m*V;
Кинетическая энергия E=m*V^2/2;
E=P*V/2; P=2*E/V;

Спасибо!
С уважением,Yurist.

Borion

GeorgeA
Ну, ОСА не предназначена главным образом для стрельбы в висок.

Согласен.

Чего же тут рекламировать проникающую способность?

Я не рекламирую, я констатирую факты.


Пробитие грудины, полагаю - исключительные случаи, связанные с какими-нибудь особенностями строения потерпевших или жутко особыми патронами. А то и просто прогон.

Я предполагал, что обязательно будет поставлено под сомнение данная информация в целом. На том форуме, я попросил автора привести подробную статистику по таким случаям. Посмотрим, что он ответит. На самом деле, не вижу смысла обывателю давать дезинформацию, да еще и не на профильном форуме.

Амурчанин

Имхо,ОД в равной степени зависит как от энергии так и от калибра и сойств пули.
"На глаз" ОД пропорционален обоим параетрам, т.е. осиная пуля с энергией в 150ДЖ будет эквивалентена по ОД макаровской пуле в 300ДЖ, т.к у макаровской пули калибр в 2 раза меньше.

Casatic

Очччень оригинальная теория...

LuckyStaRR

"Одним из критериев выбора оружия является его надежность, составляющими которой, в частности, являются прочность и максимальный настрел (гарантийный ресурс). В связи с этим из рассмотрения выпадают Walther P-22Т, P-99T и PP, Safegom, Reck Cobra, ММРТ-1 'Шершень-1', ММРТ-2 'Овод', ММРТ-3 'Шершень-2' Айсберг ГР-2071, так как они изготовлены из силумина или других сплавов."

неужели силумин так плох? почему ?

"Лидер" собираются делать из силумина ?

Borion

LuckyStaRR
неужели силумин так плох? почему ?

"Лидер" собираются делать из силумина ?

Йопта! Лидер делают из боевых ТТ!!!

Про силумин там написано почему плох, если дальше почитать.
Да и на форуме об этом говорено переговорено, через поиск смотри.