А может все-таки 4М?

Почитал тут про глюки новой МЛ. Не хочу теперь ее покупать. Возьму пойду 4М. А то мой страшник и вправду слабоват против хорошей компании гопов. А чем плоха старая Оса? Она и легче на 60 гр и надежнее. А сведение стволов и лазер - это несущественно в ближнем скоротечном контакте. Кто что про это думает? С уважением ко всем

У меня такая же мысль назрела, только у 4м рукоятка неудобная/короткая, что ли.

А может предложить уважаемому ГК выпустить новую 4 ММ - с хорошей эргономикой из качественных материалов - настоящее боевое оружие самообороны без лишней батареи и раздвающегося лазера. Надежное и простое.

Сам пока ношу 4м, поскольку она самая надежная. Свои обычные ПБ4 и ПБ4-1 - распродал, в надежде на покупку МЛки. Думаю, что когда "детские болезни" МЛки будут вылечены, этот пистолет и станет наиболее надежным и совершенным из всего семейства, каким в настоящий момент является ПБ4м.
Все что выше - мое имхо.

Л.Х.Освальд
Сам пока ношу 4м, поскольку она самая надежная. Свои обычные ПБ4 и ПБ4-1 - распродал, в надежде на покупку МЛки. Думаю, что когда "детские болезни" МЛки будут вылечены, этот пистолет и станет наиболее надежным и совершенным из всего семейства, каким в настоящий момент является ПБ4м.
Все что выше - мое имхо.

А почему не 4-1? У нее тоже не так много глюков. А вот на счет МЛ-ки согласен. Вчера с другом для него выбирали Осу, МЛ брать побоялись, сырая она еще. У меня 4-1, отстрел всего два патрона, но я пока доволен.

Господа-товарищи! По-моему ситуация описывается фразой "Та же жопа,только сбоку". Изменения в МЛ-ке не настолько радикальны чтобы можно было говорить о том что "4-1 надежна, а МЛ-сырая". Глюки, ИМХО, везде одинаковые, да и откуда разнице взяться, если изготовлением занимаются одни и те же люди... Иначе говоря, если не рассматривать сам конструктив, уровень качества - примерно одинаковый.

kasian

МЛ брать побоялись, сырая она еще. У меня 4-1, отстрел всего два патрона, но я пока доволен.

Не маловато-ли статистики для приговора МЛ-ке? 😛

kasian
А почему не 4-1? У нее тоже не так много глюков.

Старейший
"4-1 надежна, а МЛ-сырая".

4М надежна, а 4-1 и МЛ - сырые.

Л.Х.Освальд
Тех что есть - хватает. 😞

А с какими ее глюками ты реально сталкивался?

Casatic
А с какими ее глюками ты реально сталкивался?

Мне все-таки хочется что-бы мое единственное оружие, от которого зависит моя жизнь было простым и надежным, как сегодня 4М. Зачем мне таскать с собой постоянно дополительный вес в виде батарейки и лазерного прицела? В стрессовой ситуации при виде несущихся на тебя пьяных гопов буду ли я включать прицел? Пусть Оса станет просто надежней, пусть будут использованы дорогие высокопрочные импортные пластики, или даже керамика. Пусть она станет пылевлагонепроницаемой,пусть будут позолоченные контакты. Пусть будет дороже, но и надежнее.

Уговорил.
Пусть будет. 8-)

Nazareth
Пусть Оса станет просто надежней, пусть будут использованы дорогие высокопрочные импортные пластики, или даже керамика. Пусть она станет пылевлагонепроницаемой,пусть будут позолоченные контакты. Пусть будет дороже, но и надежнее.

Дорогие импортные - на значит лучшие. Но стоимость возрастет однозначно 😞
Пылевлагозащищенный - очень желательно. Но это можно и самому сделать. Сложно, правда, но можно!
Позолоченные контакты - вполне достаточно покрытия нитридом титана. Он тоже не окисляется. Опять же - любой ювелир сделает это спокойно.

Давайте расставим Осы по надежности. 4М я ставлю 5, 4-1 только 4, а МЛ-ке пока 3. Кто с этим согласен?

а где в Москве можно купит 4м ?

Nazareth
Давайте расставим Осы по надежности. 4М я ставлю 5, 4-1 только 4, а МЛ-ке пока 3. Кто с этим согласен?

Не согласен.
ПБ4М - пять с плюсом: лично у меня ни одной поломки или отказа на более чем триста выстрелов за три года ежедневного ношения.
ПБ4МЛ - оценивать не могу, поскольку у меня такой не было, а мнений владельцев слишком мало.
ПБ4 (механическая) - четыре: лично имел одну поломку - штока переключателя стволов, после замены на усиленный, без проблем отстреляла под сотнб патронов, но имеет ряд недостатков по сравнению с ПБ4м и ПБ4-1, поскольку требует более осторожной работы со спусковой клавишей.
ПБ-4-1 - три: имел проблемы при скоростной стрельбе, пистолет не "энерго- морозо-независим", существует опасность самопроизвольного выстрела при попадании пистолета в воду, на некоторых пистолетах наблюдалось открытие при стрельбе. Имхо - ОСА-лазер - идеальный пистолет для тира - очень точный и эргономичный, но не приспособленный для продолжительного ношения в тяжелых условиях эксплуатации.

Это чего? Начинается такая же хрень, как и с маководами? Там тоже в почете старый 6П42? Скоро начнем и 4М искать и в раритеты запишем...

Nazareth
Это чего? Начинается такая же хрень, как и с маководами? Там тоже в почете старый 6П42? Скоро начнем и 4М искать и в раритеты запишем...

Это врядли, учитывая, что старые запасы ПБ4м еще не распроданы и до сих пор лежат в Защите.

А насчет Макаводов Вы не правы: даже дети знают, что лучше Ижа-79-9Т ничего нет. Это еще генерал Веденов из телевизора говорил. 😊

я бы купил 4м к своей мл

Л.Х.Освальд

ПБ4М - пять с плюсом:
ПБ4МЛ - оценивать не могу,
ПБ4 (механическая) - четыре:
ПБ-4-1 - три: .

Все так. С одной маленькой поправкой.
У кого-то оса работает безотказно, а кому-то достался "неудачный " экземпляр. Помимо конструктивных различий очень большое влияние оказывает на надежность нестабильность качества изотовления. Очень серьезную поправку на это надо учитывать.

Nazareth
Давайте расставим Осы по надежности. 4М я ставлю 5, 4-1 только 4, а МЛ-ке пока 3. Кто с этим согласен?

Не согласен! Я бы поменял в этой расстановке местами МЛ и 4-1. То есть МЛ даю четверку. Обоснование - более высокая надежность схемы электровоспламенения из-за совместного использования МИГа и батареи.

а что разве в мл батарейка дублирует миг ?

Согласен с Вами,Borion. Ваши оценки точнее.

Vizner
а что разве в мл батарейка дублирует миг ?

Нет.
Батарейка питает ЛЦУ

Старейший

Нет.
Батарейка питает ЛЦУ

во всяком случае, пока никто не писал, про то, что 4М при четырех заряженых патронах вообще отказывалась стрелять. А с 4-1 такое бывает.
И с МЛ наверняка тоже будет, т.к. контакты там такие же, "плавающие".

у меня с 4М была одна или две осечки (по вине патрона - еще старые с длинным электродом). С новыми патронами осечек не было ни разу.

При этом - об осечке я узнавал после 3-х выстрелов, осечный патрон нормально пропускался.
4М вообще вне конкуренции в плане "нажал-бахнуло".

Vizner
а что разве в мл батарейка дублирует миг ?

Нет, имелось ввиду, что МИГ надежнее батареи и, при этом, сохраняется возможность использования ЛЦУ за счет питания от батареи.

В целом признаю, что не совсем корректно сформулировал свое высказывание - естественно батарея в МЛ сама по себе надежность не повышает.

я думаю что все поняли )))
это я так - форума начитался и умничаю )))
сам то я умею только заряжать и стрелять )))

Ты смотри как все повернулось... Раньше все кричали, мол куплю МЛ к своей 4М, а теперь вот куплю 4М к своей новой МЛ... Да...

А я бы из "старых" на 1-е место поставил все же механическую "четверку".
У меня никаких траблов с ней не было при настреле под тысячу, было несколько осечек на патронах с длинным электродом, но это уже вина патрона, а не устройства.
В "умных УСМ" Ос последующих поколений этот самый опрос патронов, ИМХО, является достоинством и недостатком одновременно. Поясню: если у меня на механической Осе патрон в процессе стрельбы осекся, скажем при втором выстреле, я уже сразу знаю, что у меня в запасе на один выстрел меньше, и готов к этому. А вероятность, что осечется именно последний патрон, в 4 раза меньше. А на электронной Осе можно рассчитывать на 3 верных выстрела, а последний уже с определенной вероятностью, причем никогда не знаешь заранее, что при этом будет - выстрел или холостой щелчок.
Тем не менее, сейчас моя "четверка" поселилась в сейфе, а хожу с МЛ-кой. Тот повышенный комфорт при стрельбе, который дают более удобная рукоятка, прицельное приспособление и ЛЦУ, для меня оказались важнее приведенных выше соображений. Настрел за 1,5 месяца - 48 травмы и 16 сигнальных, и немеряное количество щелканий при "холостых" тренировках. Глюков пока не было, посмотрим, как будет дальше.

------------------
С уважением, Прохожий

Кстати идея, купить что ли действительно 4М 😊

Не ломайте головы господа просто производители начали халтурить, и вероятность купить некачественную Осу, что 4м, 4-1 , 4-1МЛ велика. Осы предыдущих лет выпуска должны были быть лучше, производителю нужен был рынок, а теперь можно и расслабиться. Вначале товар у нас в России как правило соответствует рекламе, а потом качество ухудшается. И купить старую Осу 4М плохого качества весьма возможно.

Охотник 3, модель 4М сейчас уже не производится, продажи идут из складских запасов. Когда была произведена последняя сказать не могу.

Ну если так, то конечно можно брать, но не выход, если снята с производства то скоро пропадет из продажи.

Старейший

Не маловато-ли статистики для приговора МЛ-ке? 😛

Согласен, мало, но для такого срока существования МЛ количество недовольств у осоводов несколько настораживает. А о надежности 4-1 я судил не посвоим двум выстрелам, а по высказываниям на данном форуме. Писали как-то, что 4-1 сбойнула 1 раз за все время пользования, но те, кто стрелял много из боевог ПМ знают, что у него бывают частенько и осечки, и ущемление патрона затвором. Учитывая это, считаю 4-1 довольно стабильным оружием, не хуже чем 4М, в которой, кстати говоря имеется скрытая трещина, по крайней мере - выпуска полугодовалой давности (на эту тему уже писали).

Да, все правильно, дорогой Охотник, общий уровень изготовления изделий слабый. Но не надо забывать и о том, что самые уязвимые узлы - плавающие контакты и батареечное питание в 4М отсутствуют. И при этом эта модель прекрасно справляется со своим предназначением.

А где сейчас можно купить ПБ-4М? У нас в городе их давно не продают.

В Москве можно купить в Защите на Петровке.

Но все же 4М снята с производства, если конечно верить этим слухам.

Моё мнение что качество падает из-за отсутствия культуры предпринимательства у самих предпринимателей. Они снимаю сливки, и не задумываются об ответственности перед людьми, которых подставляют. Если бы руководство Нота и т.д. были грамотными топ менеджерами, знающие как нужно работать,( не из-за получения денег) а для общества, если бы знали что такое ответственность- всё было бы хорошо. А пока они монополисты. осы им принося солидный доход и стабильно- так зачем им напрягаться то. Выход- не покупать осы месяц, два- склады переполнятся, они задумаются, т.к. убытки и т.д. и повысят качество.

Не знаю как насчет 4м, верю, что надежное оружие, но на моей мл-ке (отстрел уже около 500 патронов, не пожалел денег для статистики) - ни одной осечки, ни одного открывания (ничего не точил), и ничего не расшаталось. Лазер как светит, так и светил, с ним тоже ничего не случилось.

Так что все зависит от того, как отнесся мастер на производстве при сборке.

Да, покупалась в Защите, партия И104ХХХ.

Сегодня вечером прогуливались с дамой, пили - по вкусу - пиво и всякие "Абсентеры". По ходу прогулки в темных переулках расстреливали из Осы-МЛ опустошенные бутылочки. Понимаю, что стрельба в городской черте, да еще в нетрезвом виде - это совершенно неправильно и даже противозаконно!!! 😛 Но не судите строго 😊 Тем более, что ТБ мы пытались соблюдать.
Но тем не менее, результаты впечатлили: дама, впервые взявшая Осу в руки, "убила" 3 бутылки из 4-х, я - все 4. Стрельба велась (по шагам) с 4-5 метров, по лазеру. То-есть на таких дистанциях Оса бъет практически "в точку".
Что еще порадовало: в 3-х случаях из 7-ми бутылка при попадании не рассыпалась вдребезги, а оставалась стоять, с большой дырой по центру. То-есть скорость и резкость Осиной пули где-то сопоставимы с пулей пневматики. Короче, я в очередной раз подумал, что оппоненту, получившему из Осы, не позавидую. Патроны были НИИПХ 49-05 до 06.08.

------------------
С уважением, Прохожий

Прохожий_007
Сегодня вечером прогуливались с дамой, пили - по вкусу - пиво и всякие "Абсентеры". По ходу прогулки в темных переулках расстреливали из Осы-МЛ опустошенные бутылочки. Понимаю, что стрельба в городской черте, да еще в нетрезвом виде - это совершенно неправильно и даже противозаконно!!! 😛 Но не судите строго 😊 Тем более, что ТБ мы пытались соблюдать.
Но тем не менее, результаты впечатлили: дама, впервые взявшая Осу в руки, "убила" 3 бутылки из 4-х, я - все 4. Стрельба велась (по шагам) с 4-5 метров, по лазеру. То-есть на таких дистанциях Оса бъет практически "в точку".
Что еще порадовало: в 3-х случаях из 7-ми бутылка при попадании не рассыпалась вдребезги, а оставалась стоять, с большой дырой по центру. То-есть скорость и резкость Осиной пули где-то сопоставимы с пулей пневматики. Короче, я в очередной раз подумал, что оппоненту, получившему из Осы, не позавидую. Патроны были НИИПХ 49-05 до 06.08.

ЗАЧОТ !!!!
Красиво время проводите 😊 😊 😊

Прохожий_007
Сегодня вечером прогуливались с дамой, пили - по вкусу - пиво и всякие "Абсентеры". По ходу прогулки в темных переулках расстреливали из Осы-МЛ опустошенные бутылочки.

Странно, что Casatik ничего не сказал пока тут какую Осу больше любит, а только фотографию свою повесил.

Недели 2-3назад окончательно сломался МИГ на моей Осе ПБ-4.В Защите посмотрели и диагноз подтвердили,к сожалению у них таких МИГов на замену нет-надо ехать в Сергиев Посад.Настрел был смешной-порядка несколько десятков.Последние выстрелы между осечками были произведены на мини соревнованиях клуба "Сайга"(свидетелей полно).Хотел брать МЛ-ку,теперь думаю:МИГили электроника?

Прохожий_007
Сегодня вечером прогуливались с дамой, пили - по вкусу - пиво и всякие "Абсентеры". По ходу прогулки в темных переулках расстреливали из Осы-МЛ опустошенные бутылочки. Понимаю, что стрельба в городской черте, да еще в нетрезвом виде - это совершенно неправильно и даже противозаконно!!! 😛 Но не судите строго 😊 Тем более, что ТБ мы пытались соблюдать.
Но тем не менее, результаты впечатлили: дама, впервые взявшая Осу в руки, "убила" 3 бутылки из 4-х, я - все 4. Стрельба велась (по шагам) с 4-5 метров, по лазеру. То-есть на таких дистанциях Оса бъет практически "в точку".
Что еще порадовало: в 3-х случаях из 7-ми бутылка при попадании не рассыпалась вдребезги, а оставалась стоять, с большой дырой по центру. То-есть скорость и резкость Осиной пули где-то сопоставимы с пулей пневматики. Короче, я в очередной раз подумал, что оппоненту, получившему из Осы, не позавидую. Патроны были НИИПХ 49-05 до 06.08.

да уж - погуляли )))

дд
Хотел брать МЛ-ку,теперь думаю:МИГили электроника?

У меня на ПБ-4-1 уже за 200 выстрелов. Батарея живет с осени 2003 (2 года) и разряжаться пока не собирается. Честно говоря, не понимаю, чем вызвано решение установить МИГ на МЛ. Батарея - дешевое и надежное решение. Две зимы относил в наружнем(!) кармане куртки. Летом промокала под дождем. Все замечательно работает.

Были замерены сигналы с МИГ 4М и 4-1

4М
--
сигнал почти треугольный, амплитудой 2.5В длительностью 1.75мс
Мощность импульса - 0.7 8Вт
Энергия импульса - 0.455 мДж

4-1
---
сигнал прямоугольный, амплитуда 1.45В, длительнось около 95мс
Мощность импульса - 0.26 Вт
Энергия импульса - 25.2 мДж (!!!)

Нетрудно видеть, что энергия поджига ОСЫ ПБ 4-1 значительно больше, чем у ОСЫ с МИГ-ом.
При этом у МИГ-а очень короткий импульс. Можно ожидать, что механика, выдающае такие короткие импульсы может быть склонна к изменению параметров импульса, например, эа счет грязи.
Схемная надежность, с учетом электроники 4-1, представляется примерно одинаковой.
С другой стороны, ток импульса ПБ 4-1 составляет около 180 мА. Такой ток может быть непосилен для подсевшей батареии при температуре ниже -20град.

Существенную проблему составляют контакты. И не только центрального электрода, но и корпуса из аллюминеевого сплава. По всей видимости, контакты - основная проблема ОСЫ.
Желательно изредка "проворачивать" или вынимать-вставлять патроны, а также зачищать окисленные центральные электроды металлическим предметом.

Сколько людей, столько и мнений. У каждого свой опыт обладания этой, безусловно, удачной в целом системой самообороны. Было бы интересно организовать голосование на форуме, чтобы увидеть наши предпочтения по отдельным моделям. Как на это предложение откликнутся модераторы7

Nazareth, а чего ждать пока они откликнуться или нет? Создание голосования не является нарушением правил форума 😛 Бери, да и создавай, например тут http://gb.mark-itt.ru

Мечтаю об Осе стреляющей очередями, резинострельный автомат "Кедр" ктото здесь уже показывал. А если серьезно, хотел бы иметь стальную Осу, желательно из нержавейки,с добротным ударно спусковым механизмом,хотя у Осы спусковой но, не ударный. В начале была партия стальных Ос, как мне сказали по телефону из Сергиева Посада, но почему то выпускать не стали.

Nazareth
Сколько людей, столько и мнений. У каждого свой опыт обладания этой, безусловно, удачной в целом системой самообороны. Было бы интересно организовать голосование на форуме, чтобы увидеть наши предпочтения по отдельным моделям. Как на это предложение откликнутся модераторы7

Если есть желание - пожалста. Только делали это уже тыщу раз.