Это глюк, фича или баг?

Блуждая по просторам инета натолкнулся на следующее: http://www.rusguns.org/forum/viewtopic.php?t=356
В кратце:
"В субботу в Мытищах стреляли из резинострелов - тренировались к соревнованиям, которые будут 8-го октября.
Приехал человек один. Ехал он пострелять в 300-й тир из нарезного. Подошел к нам, сказал, что носит ОСу несколько лет уже для самообороны.
Взял я его ОСу, чтоб пострелять. И что?
А все очень просто - 1 выстрел светозвуком, 2 или 3 выстрела травмой - и все. Больше ОСа уже не стреляла. Батарейку меняли, открывали и закрывали плавно... один хрен - все! Померла"

Не глюк. Ждите сегодня видео данного действия...
Практически все, кто был 1-го в мытищах это видели, и некоторые попробывали стрелять.
Оса - не стреляла...
Точнее выразиться так надо:
сообщение не глюк. Оса не стреляла - это даже не баг, это... смерть самооборонщика...

Ну вот, опять макаводы осистам пистон вставили.А я вот 6п42 все довести до ума не могу - все патрон перикашивает. И в форум про это не пишу - вопрос рядовой. А страшник, хоть старый и кривой, бьет как надо. Настрел где-то за 200.

Дополню, что QuickTime можно и бесплатно скачать с указанного сайта и она входит в комплект поставки игр Silent hunter 2 и Destroyer Commander (это так, для экономии времени).
Что касается "пистон вставили". Это не мы его вставили (тем более, что владелец Осы к нашему братству Маководов не принадлежит), а НОТ и НИИПХ сами себе постоянно козлят... Хотя им пофигу - пипл, как говорится хавает!

Nazareth
Ну вот, опять макаводы осистам пистон вставили.А я вот 6п42 все довести до ума не могу - все патрон перикашивает. И в форум про это не пишу - вопрос рядовой. А страшник, хоть старый и кривой, бьет как надо. Настрел где-то за 200.

Да, человеку повезло, что случилось это на стрельбище, а не в темном переулке. А то бы ему ее в качестве пистона, вставили бы в одно место. А оса не мак, последствия могут быть... 😀

DENI, а кто с Осой-то был? Это было уже после того, как я ушел что ли?

Да, после окончания тренировки по резинострелу...
Warbird вроде... (Николай)

А ктоньть в ермонте "Ос" разбирающийся этот славный пистолет смотрел? Т.е. в чем там вообще дело-то было?

DENI
Не глюк. Ждите сегодня видео данного действия...
Практически все, кто был 1-го в мытищах это видели, и некоторые попробывали стрелять.
Оса - не стреляла...
Точнее выразиться так надо:
сообщение не глюк. Оса не стреляла - это даже не баг, это... смерть самооборонщика...

Это и то и другое...
Ни она система на электровоспламенении не может гарантировать надёжной работы..
Мало что-ли погибло людёв при замедленных выстрелах из пушек в БМП..
А здесь гражданское оружие... Непоняно что мешает НоТу сделать нормальное оружие при сохранении калибра..
А ведь если его выпустит скажем ИЖ то Осе прийдёцца потесниться на рынке оружия ещё дальше....Недальновидно сиё..

Дима а речь не в том кто разбирается. дело в том что мужику повезло не сказано что это на бабахинге произошло. я конечно понимаю что там целика почти нет. но удивлять проктологов - ну его к аллаху...
а ГК разбирается ... и ты ... а остальные так чиста лохи пидельные. то на клавишу сильно нажмут, то еще чего 😊 😊 😊

ОК, согласен, "Оса" - это единственное оружие в мире, которое ломается. Именно поэтому у нее и прицел такой. Остальное - не ломается вообще, почему на него производители не боятся высокие мушки ставить.

РС

Я никогда не писАл про то, что разбираюсь в ремонте "ос" и любого другого оружия.

а мы здесь не обсуждаем другие девайсы. ветка то осиная 😊

[QUOTE]Originally posted by Gunmen:
[B]Дима а речь не в том кто разбирается. дело в том что мужику повезло не сказано что это на бабахинге произошло. я конечно понимаю что там целика почти нет. но удивлять проктологов - ну его к аллаху...

Золотые слова.:-))) ОСА моя,до стрельбы в субботу в Мытищах косяков не было.Все что написал Finder00 и DENI к сожалению чистая правда.Ребят которые присутствовали достаточно.
Сейчас ОСА в таком состоянии-включается только ЛЦУ,проверочный индикатор при нажатии не реагирует и выстрелов тоже не производиться.(Батарейка вставлена при проверке новая,на стрельбище была тоже практически новая)
В общем я в печали.Ребятам большое спасибо что провели испытания до того как это сделали бы гопы. Думаю покупать новую ОСУ-МЛ или МАК...И что делать со сломанной-гарантийки и послегарантийки как я понимаю нет?

Чисто внешне похоже на обрыв цепи к контактам. А почему гарантийки-то нет? 12 месяцев (см. паспорт оружия).

😊 сдаеться мне что аппараты от которых может зависить спасение жизни и здоровья должны быть надежными ... или скажем так повышенной надежности. а не зависить от обрыва цепи, клаиша и прочих чудес электрических. надежно заизолировать цепь и не на соплях собрать - это мастерство великое есть ...

Полностью с тобой согласен. Только перед тем, как писать про то, что "дожили, сам Касатик заявляет, что "Оса" ненадежная!", прочитай еще чуть-чуть:
то, что произошло с пистолетом Warbirda, при условии, что речь идет действительно о производственном браке - это очень хреново, и это никак не красит производителя. Однако, перед тем, как делать какие-то принципиальные выводы, все же было бы крайне желательно ознакомиться с заключением специалистов-ремонтников.

Предположу, что сдох микрик спусковой клавиши - самое слабое место в ПБ4-1.

Мое имхо - любое оружие, носимое для самообороны, должно регулярно проверяться и отстреливаться.

Офф.Давеча, решил ни с того, ни с сего, вставить пару боевых патронов, в лупару-43КН, которая стоит у меня дома "на боевом дежурстве". С удивлением обнаружил, что вставить патроны не могу, потому что развинтился один из винтов бойка на казеннике, что временно сделало ружье нефункциональным! Страшно подумать, что-бы было, если бы я ижом воспользовался. 😞 Винт я подвинтил, но взял себе за правило, регулярно проверять все самооборонное оружие.

Gunmen
😊 сдаеться мне что аппараты от которых может зависить спасение жизни и здоровья должны быть надежными ... или скажем так повышенной надежности. а не зависить от обрыва цепи, клаиша и прочих чудес электрических. надежно заизолировать цепь и не на соплях собрать - это мастерство великое есть ...

Может НОТу перенести производственные мощьности в КНР?
У меня за последние 2 года ничего китайского не сломалось.. 😊

Л.Х.Освальд
Предположу, что сдох микрик спусковой клавиши - самое слабое место в ПБ4-1.

Мое имхо - любое оружие, носимое для самообороны, должно регулярно проверяться и отстреливаться.

Офф.Давеча, решил ни с того, ни с сего, вставить пару боевых патронов, в лупару-43КН, которая стоит у меня дома "на боевом дежурстве". С удивлением обнаружил, что вставить патроны не могу, потому что развинтился один из винтов бойка на казеннике, что временно сделало ружье нефункциональным! Страшно подумать, что-бы было, если бы я ижом воспользовался. 😞 Винт я подвинтил, но взял себе за правило, регулярно проверять все самооборонное оружие.

Так стволов то у него 2 мог в друГОЙ засунуть..
И главное никаких батареек...(если конечНО у тебя не коллиматор стоит.. 😊

WERWOLF
Так стволов то у него 2 мог в друГОЙ засунуть..
И главное никаких батареек...(если конечНО у тебя не коллиматор стоит..

WERWOLF
Может НОТу перенести производственные мощьности в КНР?
У меня за последние 2 года ничего китайского не сломалось.. 😊

Casatic
Полностью с тобой согласен. Только перед тем, как писать про то, что "дожили, сам Касатик заявляет, что "Оса" ненадежная!", прочитай еще чуть-чуть:
то, что произошло с пистолетом Warbirda, при условии, что речь идет действительно о производственном браке - это очень хреново, и это никак не красит производителя. Однако, перед тем, как делать какие-то принципиальные выводы, все же было бы крайне желательно ознакомиться с заключением специалистов-ремонтников.

****************
я рад что ты со мной согласен. давай просто рассмотрим ситуацию что все это произошло с данным "устройством для самообороны" (извини не поварачивается язык это пистолетом назвать) не в монино а в темном переулке. какты думаешь - стоило бы владельцу в суд подать? и на кого?

Л.Х.Освальд
Контрацептивы китайские юзать не приходилось?! 😊 😊 😊

Не налазят......

Gunmen

****************
я рад что ты со мной согласен. давай просто рассмотрим ситуацию что все это произошло с данным "устройством для самообороны" (извини не поварачивается язык это пистолетом назвать) не в монино а в темном переулке. какты думаешь - стоило бы владельцу в суд подать? и на кого?

Думаю что у него нехватило бы здоровья ходить по судам..
Тока под себя.. 😊

Gunmen

****************
я рад что ты со мной согласен. давай просто рассмотрим ситуацию что все это произошло с данным "устройством для самообороны" (извини не поварачивается язык это пистолетом назвать) не в монино а в темном переулке. какты думаешь - стоило бы владельцу в суд подать? и на кого?

Перед тем как ситуацию "рассматривать", ее нужно сперва "знать". Все, что я знаю на текущий момент - это то, что пистолет сломался, без каких-либо более ии менее определенных причин.

Ганмен,

я прекрасно понимаю то, что ты хочешь сказать. Давай посмотри на ситуацию чуть-чуть шире, може даже привлечь к ней С. Замятина и Эклипса (ему, увы, придется дейстсовать через посредника):

Несет ли производитель согласно действующему законодательству ответственность за последствия отказа своей продукции из-за причин, не связанных с несоблюдением условий эксплуатации, т.е., условно говоря, из-за недоработок конструкци и/или производственного брака? Я в этих материях не силен, с огромным удовольствием ознакомился бы с мением профессионалов-юристов.

о том и речь.

Л.Х.Освальд
Предположу, что сдох микрик спусковой клавиши - самое слабое место в ПБ4-1.

Мое имхо - любое оружие, носимое для самообороны, должно регулярно проверяться и отстреливаться.

Офф.Давеча, решил ни с того, ни с сего, вставить пару боевых патронов, в лупару-43КН, которая стоит у меня дома "на боевом дежурстве". С удивлением обнаружил, что вставить патроны не могу, потому что развинтился один из винтов бойка на казеннике, что временно сделало ружье нефункциональным! Страшно подумать, что-бы было, если бы я ижом воспользовался. 😞 Винт я подвинтил, но взял себе за правило, регулярно проверять все самооборонное оружие.

А у меня при контрольном отстреле патронов, которые стоят на боевом дежурстве, обнаружилось - патроны срабатывали только при повторном наколе капсюля. О как!

WERWOLF

Не налазят......

А как их использовать при самообороне? Натягивать на голову гопа? 😀

освальд а ты разве на лак их не сажаешь. или силикон. я сажаю. именно по этому.

WERWOLF
Непоняно что мешает НоТу сделать нормальное оружие при сохранении калибра..

Представитель НИИПХ полтора года наза говорил, что УСМ при этом получается слишком громоздкий (там же между стволами надо переключаться). Хотя, если использовать револьверный принцип - ну и что? Габариты, по-моему, должны остаться те же.

AlexKu

А у меня при контрольном отстреле патронов, которые стоят на боевом дежурстве, обнаружилось - патроны срабатывали только при повторном наколе капсюля. О как!

А о каком оружии идет речь (с учетом упоминания о наколе капсюля)?

2 ВСЕ
Заканчиваем флудить (это про презики иже с ними). Будем продолжать - у меня будет выбор: или закрывать тему, или тереть по отдельным собщениям, или банить самых непробиваемых участников. Первый вариант меня не устраивает, второй - слишком сложный, остается третий.

Casatic

Несет ли производитель согласно действующему законодательству ответственность за последствия отказа своей продукции из-за причин, не связанных с несоблюдением условий эксплуатации, т.е., условно говоря, из-за недоработок конструкци и/или производственного брака?

Безусловно несёт. Непосредственно по товару - потребитель может потребовать 1) возврата денег; 2) замены товара на такой же; 3) замены товара на другой с компенсацией стоимости в ту или другую сторону; 4) бесплатного устранения неисправности продавцом; 5) компенсации продавцом стоимости ремонта товара, произведённого третьими лицами; 6) снижения стоимости товара. Кажется, весь перечень (см.Закон о защите прав потребителя) на память.

А есть ещё компенсация ущерба, понесённого из-за ненадлежащего качества товара.

AlexKu

Представитель НИИПХ полтора года наза говорил, что УСМ при этом получается слишком громоздкий (там же между стволами надо переключаться). Хотя, если использовать револьверный принцип - ну и что? Габариты, по-моему, должны остаться те же.

ага. а открыть каталог жука и посмотреть устройство деренжера - это наверное очень много мозгов надо... явно больше чем электонику всякую сочинять...

Casatic

А о каком оружии идет речь (с учетом упоминания о наколе капсюля)?

Помпа. Сорри за оффтоп.

Gunmen
ага. а открыть каталог жука и посмотреть устройство деренжера - это наверное очень много мозгов надо... явно больше чем электонику всякую сочинять...

Gunmen
******************
какой какой представитель? ГК только сегодня утром сказал что никогда нот не был представителем... или я чего то не понимаю?

ага. а открыть каталог жука и посмотреть устройство деренжера - это наверное очень много мозгов надо... явно больше чем электонику всякую сочинять...

На "Магии оружия" 2004 года, в марте. Парень среднего (относительно меня) роста, в светлой куртке, как зовут - не помню, но ежели очень попросишь - могу посмотреть. Он долго выступал, и именно он впервые продемонстрировал светозвук осиный.
Что такое НОТ - не в курсе. Я говорил только про НИИПХ.

А что, этот дерринджер не сразу из четырёх стволов палил? Судя по всему, так. Круто! Действительно, почему бы не повторить? А револьвер наверняка проще...

все разумное уже давно придумано 😊 в том числе и 4 ствольный деринжер с нормальным усм.
вот именно сом разума. им слово мальтийский крест не знакомо просто...

Gunmen
все разумное уже давно придумано 😊 в том числе и 4 ствольный деринжер с нормальным усм.
вот именно сом разума. им слово мальтийский крест не знакомо просто...

Интересно,

а как ты считаешь, почему такие дерринджеры не получили распространения?

AlexKu

Безусловно несёт. Непосредственно по товару - потребитель может потребовать 1) возврата денег; 2) замены товара на такой же; 3) замены товара на другой с компенсацией стоимости в ту или другую сторону; 4) бесплатного устранения неисправности продавцом; 5) компенсации продавцом стоимости ремонта товара, произведённого третьими лицами; 6) снижения стоимости товара. Кажется, весь перечень (см.Закон о защите прав потребителя) на память.

А есть ещё компенсация ущерба, понесённого из-за ненадлежащего качества товара.

ИМХО тут речь, в первую очередь, о самом нижнем пункте должна идти.

AlexKu

На "Магии оружия" 2004 года, в марте. Парень среднего (относительно меня) роста, в светлой куртке, как зовут - не помню, но ежели очень попросишь - могу посмотреть. Он долго выступал, и именно он впервые продемонстрировал светозвук осиный.
Что такое НОТ - не в курсе. Я говорил только про НИИПХ.

А что, этот дерринджер не сразу из четырёх стволов палил? Судя по всему, так. Круто! Действительно, почему бы не повторить? А револьвер наверняка проще...

стрелял по очереди. четыпе нажатия на спусковой крючек - четыре выстрела.

Casatic

Интересно,

а как ты считаешь, почему такие дерринджеры не получили распространения?

********************************
по причине отсутствия на тот момент технологии точного литья и малого рынка. деренжеры до недавнего времени считались малопопулярными среди мужчин.

Gunmen

********************************
по причине отсутствия на тот момент технологии точного литья и малого рынка. деренжеры до недавнего времени считались малопопулярными среди мужчин.

Супер!

сразу виден профессионал.

Для общего развития: а какие вообще модели четырехствольных самовзводных дерринджеров ты знаешь?

у тебя каталога жука нет что-ли? там страниц 40 этой теме посвящено.

"Жук" в данном случае фамилия, тоже пишется с большой буквы. Повторю вопрос (имено потому, что у меня есть его книги): какие модели четырехствольных самовзводных деринджеров тебе известны? Все 40 страниц можешь не зачитывать.

Casatic

Интересно,

а как ты считаешь, почему такие дерринджеры не получили распространения?

Может потому что ОСУ выпустили 😊
Распространение они не получили из за удобства ношения точнее неудобства почему кстати и берут многие Стражника а не ОСУ..
Двухствольный пистоль более пригоден для скрытого ношения..

Главное и единственное достоинство Дерринжера это компактность а ни одно оружие с четырьмя стволами таковым не являецца..

И вот ещё что скажи мне пожалуйста а ты бы что взял ОСУ или такой нераспространённый 4х ствольник под 410к? 😊

Это не совсем так, вернее - совсем не так. Вы забываете о том, что подавяющее большинство пистолетных/револьверных патронов имеет калибр, скажем так несколько меньший, чем у "Осы". и потому габариты такого оружия гораздо скромнее (см. картинку - единственный известный мне серийный DA (вернее - DAO) дерринджер СОР).

Что же касается 4-ствольниа под .410 - я не знал, что такое оружие существует. ссылку не дадите?

Casatic
Это не совсем так, вернее - совсем не так. Вы забываете о том, что подавяющее большинство пистолетных/револьверных патронов имеет калибр, скажем так несколько меньший, чем у "Осы". и потому габариты такого оружия гораздо скромнее (см. картинку - единственный известный мне DA (вернее - DAO) дерринджер СОР).

Что же касается 4-ствольного под .410 - я не знал, что такое оружие существует. ссылку не дадите?

На сайте Мастер Ружьё видел.. Не помню точно ли 410 но не меньше 380.
Учитывая что все 4 ствола паяные то ширина немалая..
Под 410 у них 2х ствольные очень популярны..
А Дерринжеры как раз и выпускались под крупные калибры типа короткого 45 или 410..
И не забыВАЙ про толщину стволов..В любом случае квадратная пушка без спусковой скобы вертится в кармане и выпирает..

А популярность их потому ещё невысока что при таких размерах проще уже взять нормальный пистолет благо карманных пистолетов и револьверов предостаточно..
http://www.amderringer.com/lms.html

Это все, конечно, хорошо. Оса сломалась (или не сломалась, брак и т.п.). Как многие советуют проверить перед выходом - тоже хорошо - считаем проверили. Оказалось не работает. А вот отсюда всплывает несколько вопросов:
1. Оружие самообороны не работает. Другого нет. Что делать?
- Ремонт? Хорошо, но человек остается безоружен, а оружие ему нужно ежедневно и ежечасно.
- Покупка че-то нового? тоже хорошо, но в данный момент совершенно нет на это денег. А оружие самообороны нужно опять же ежедневно и ежечасно.
2. ЗАЧЕМ НУЖНО ТАКОЕ ОРУЖИЕ, КОТОРОЕ МОЖЕТ ОТКАЗАТЬ В ЛЮБУЮ МИНУТУ? просто отказать потому, что у него перегорел микрик (сломалась спусковая клавиша, оказался некодиционный патрон и тд и тп)

Причём замена микрика НЕВОЗМОЖНА в домашних условиях а в сервисе пистолет пролежит миниум неделю а если человек не в Москау живёт?

WERWOLF

На сайте Мастер Ружьё видел.. Не помню точно ли 410 но не меньше 380.
Учитывая что все 4 ствола паяные то ширина немалая..

Кинул бы ссылку? А вообще: сравнивать .410 и .380, скажем так, некорректно: патроны СОВЕРШЕННО разные.

Под 410 у них 2х ствольные очень популярны..

Вернее - под .45/.410. И я не сказал бы, что прям так уж ОЧЕНЬ они там популярны.

Дерринжеры как раз и выпускались под крупные калибры типа короткого 45 или 410..

Под любые пистолетные/револьверные патроны они выпускаются, практически под любые.

А популярность их потому ещё невысока что при таких размерах проще уже взять нормальный пистолет благо карманных пистолетов и револьверов предостаточно..

DENI
Это все, конечно, хорошо. Оса сломалась (или не сломалась, брак и т.п.). Как многие советуют проверить перед выходом - тоже хорошо - считаем проверили. Оказалось не работает. А вот отсюда всплывает несколько вопросов:
1. Оружие самообороны не работает. Другого нет. Что делать?
- Ремонт? Хорошо, но человек остается безоружен, а оружие ему нужно ежедневно и ежечасно.
- Покупка че-то нового? тоже хорошо, но в данный момент совершенно нет на это денег. А оружие самообороны нужно опять же ежедневно и ежечасно.
2. ЗАЧЕМ НУЖНО ТАКОЕ ОРУЖИЕ, КОТОРОЕ МОЖЕТ ОТКАЗАТЬ В ЛЮБУЮ МИНУТУ? просто отказать потому, что у него перегорел микрик (сломалась спусковая клавиша, оказался некодиционный патрон и тд и тп)

Насчет "в любую минуту": если бы это была первая "Оса" на форуме, и она бы вот так вот сразу взяла, и сломалась, то я согласился бы с твоими словами безоговорочно.

Дени,

у меня было 4 "Осы", сейчас - 3. 3 из них, как раз те, которые на руках в настоящее врем, полностью магазинные (первый ПБ-4, якобы, готовился для одного крутого перца, но у того не оказалось лицензии, и он был передан "на испытания" в журнал "Ружье"). И я каждый день ношу эти пистолеты при себе, и достаточно часто из них стреляю. И я знаю ОЧЕНЬ много народу, которые также ходят с "Осами". И у некоторых из них "Осы" иногда глючат, а иногда даже ломаются. В принципе, можно сказать, что ломаются они именно в "любую минуту": ведь, прошу прощения за каламбур, любая минута - это как раз и есть "любая минута". Тем не менее, лично у меня не поворачивается язык назвать "Осу" априорно ненадежным оружием: просто потому, что частота появления глюков у меня самого и у моих друзей-товарищей не подпадает под то, что я бы назвал "ненадежностью".

Casatic
Согласен. Но согласись, что коль скоро компактные 5-зарядные револьверы под .38/.357 люди покупают, то они, наверное, и компактные четырехзарядные пистолеты под этот патрон брали бы? ИМХО - сделать самовзводный УСМ под 4 ствола все-таки очень непросто. К слову говоря, наш самый известный пистолетный завод свой дерринджер вообще сделал с УСМ SA...

Предложения в РФ нет..У нас список производимого ручного оружия очень мал.. А сделать правда не просто хотя и можно но не забывай что за бугром их НЕ рассматривают как основное скорее как дополнительное или просто "для души" ведь сейчас навалом компатных пистолетов.. Это как спаренные двойники вроде и хороши только не так много желающих на них..Что до Осы то сам понимаешь что не будь у нас запрета на КС то НОТ либо не существовал бы как оружейный производитель либо производил Обычное оружие под 9РА с сердечником или резинострелы по типу Форта с гладким стволом..
За бугром то берут и не просто дерринжеры а всякие извраты типа Дерринжеров Шарпса..
Согласись вещь не слишком компактная..

WERWOLF

Что до Осы то сам понимаешь что не будь у нас запрета на КС то НОТ либо не существовал бы как оружейный производитель либо производил Обычное оружие под 9РА с сердечником или резинострелы по типу Форта с гладким стволом..

Не согласен. Пересмотри тему про зарубежную травматику: спрос на такое оружие есть вне зависимости от доступности "настоящего" КС, и, как мне представляется, со временем будет только расти.

Но никто не хочет, чтобы эта "любая минута" была у него. И получается, что "любая минута" с Осой - гораздо более фатальна, чем "любая минута" с любым другим резинострелом.

Касатик - Гугль рулит. воспользуйся поиском. да и обсуждалось на ганзе не один раз. и про 410 и про компакт револьверы...

большие калибра там не особо нужны. этож не мыльница резиноплюйная... там полновесный кусок металла вылетает...

конечно спрос будет расти - вопрос в том попадет ли в этот спрос устройство для самообороны 😊

Касатик заканчивай еще здесь и учителя русского языка разыгрывать. достаточно пьесы "оса форевер"...

Пилять... Что-то я не врубаюсь в тему. По ходу здесь междусобойчик какой то накуренных пацифистоффф. Чего за трава то? Рецептик подскажите! 😛

кумар трава. производитель нот.
😊 😊 😊

Не знаю у кого кака травка, но видео "отстрела" налицо! Не стреляет Оса... Не зря Касатик носит две Осы. Ох не зря...

три. 😊 😊 😊 шоб наверняка було 😊

маком хоть в лоб можно звиздануть...

Ганмен - второе предупреждение за флуд не по теме.

и за что предупреждение? ты хоть на один вопрос ответь - мудрый ты наш. как ответишь я сам уйду - не люблю я говне топтаться...

За флуд. Ну а насчет в "говне топтаться" - риснку предположить, что в случае твоего ухода воздух тут станет ощутимо чище.

ага. и будет в нем витать запах премии...

Casatic

ИМХО тут речь, в первую очередь, о самом нижнем пункте должна идти.

Если ты (ничего, что на "Ты"?) имеешь ввиду компенсацию ущерба - практически исключено, поскльку любой ущерб надо доказывать. Здесь из всего ущерба - только поломка сабжа и моральный вред, выразившийся в нравственных страданиях (только не смейся, это юридические формулировки). Без каких-либо справок о резко обострившейся эпилепсии или возникшем после этого случая недержании мочи что-либо отсудить, на мой взгляд, нереально. А неисправность самого девайса - это уже по приведённым выше 6-ти пунктам.

Gunmen
*******************
походу это баранов.
странно - потому как гк говорит что никогда такого не было. был бы признателен за инфу об обратном.

стрелял по очереди. четыпе нажатия на спусковой крючек - четыре выстрела.

Ну дык у меня есть даже собственноручные съёмки. Единственно - про "ударниковую" Осу я, кажется, в привате разговаривал. Хотя, может, и снимал - не помню уже.

Оса ненадежна в принципе, плюс сам производитель считает ее ширпотребом хозназначения, по тем деталям, которые в ней применяются.

Первый раз вас трахают что-ли, чего так возбуждаться то.

Осу надо делать самому, так как там нет ни одной детали оружия, двухзарядную и одноразовую. конакты исключить, провода на пайке. Применил, выбросил.

Единственно возможный путь.

не первый раз конечно. но тогда наверное не стоит нас пытаться убедить что она такая шоколадная.

AlexKu
а не затруднит ли перебросить эту инфу мне в мыло? оно в профайле. был бы безмерно благодарен.

Мужики, тяжело стало форум читать. Одни разборки ваши. Ну да, есть много недостатков у нашей Осы. Так вы и подскажите, как их диагностировать и устранять. Ведь сегодня ходить то больше не с чем! Мак то от рождения слаб! Ну нет сегодня нормального портативного оружия самообороны.Помогите довести до ума имеющееся.Мне СЕГОДНЯ защищатся надо и опыт Ваш нужен, а не эти разборки.

осу разогнать тяжело. хочешь инфу - читай архивы. а разборок нет. есть не понимание между сторонами. его и пытаемся устранить переговорным путем...

ну что - если кто то собрался судиться ,то я присоединюсь со своим колпачком помятым )))

У нас принято недопонимания решать в личных сообщениях или почтой. А у вас? 😊

вопрос времени полагаю.

Л.Х.Освальд
Предположу, что сдох микрик спусковой клавиши - самое слабое место в ПБ4-1.

Мое имхо - любое оружие, носимое для самообороны, должно регулярно проверяться и отстреливаться.

А насколько эффективна проверка тестовым патроном?
Правда, при этом никак не проверяется реальный боеприпас...
Да....
Печальный случай.
Хорошо, что не во время самообороны....

Да любым патроном - тут проверяй-не проверяй будет лотерея. Она у нас вот выстрелила, а потом - опаньки!
Носите, как Касатик две осы... А лучше три или четыре - дай бог из каждой по одному выстрелу и произойдет...

Nazareth
Мужики, тяжело стало форум читать. Одни разборки ваши. Ну да, есть много недостатков у нашей Осы. Так вы и подскажите, как их диагностировать и устранять. Ведь сегодня ходить то больше не с чем! Мак то от рождения слаб! Ну нет сегодня нормального портативного оружия самообороны.Помогите довести до ума имеющееся.Мне СЕГОДНЯ защищатся надо и опыт Ваш нужен, а не эти разборки.

Дружище я бы рад помочь но проблемма то вся в том что они НЕУСТРАНИМЫ..Диагностику проводить? Как? Патроны тестировать? Как?
Нет ответов...И не будет Оса никогда не сможет гарантироват 100% надёжности...

WERWOLF
Оса никогда не сможет гарантировать 100% надёжности...

Как, впрочем, и любое другое оружие

2 werwolf
Купили бы вы Осу, хоть для приличия. Это придало бы значительно больше веса вашим авторитетным замечаниям.

Только Другое может дать 99 процентов а сколько даст ОСА причём если с ней ходит простой обыватель не знающий что нужно проверять контакты менять батарейки оккуратно закрывать и открывать и каких серий патроны брать...Мне этого несчастного по человеЧЕски ЖАЛЬ... 😞

M4
2 werwolf
Купили бы вы Осу, хоть для приличия. Это придало бы значительно больше веса вашим авторитетным замечаниям.

Скорее для неприличия.... У меня была возможность познакомиться с продукцией НОТа и про осечки я говорю не с чужих слов..

А ты почему Мак не возьмёшь? 😊

WERWOLF
Только Другое может дать 99 процентов а сколько даст ОСА причём если с ней ходит простой обыватель не знающий что нужно проверять контакты менять батарейки оккуратно закрывать и открывать и каких серий патроны брать...Мне этого несчастного по человеЧЕски ЖАЛЬ... 😞

А мне жаль простого обывателя, купившего "Другое" оружие и не знающего, что его патроны надо "димедролить", ствол укреплять втулками. В противном случае, 99% надежность этого супероружия отлично насмешит нападающего. И огорчит "самооборонщика".

WERWOLF

... А ты почему Мак не возьмёшь? 😊

Могу объективно судить о Маке и об Осе, владея этими девайсами, испробовав их на своей и чужой шкуре. Поэтому мне, честно говоря, смешно, когда люди один раз подержав "пельменницу" в руках в магазине, потом её везде авторитетно обсирают: "О! На батарейках! Ацтой!"

Прохожий_007

Как, впрочем, и любое другое оружие

M4

А мне жаль простого обывателя, купившего "Другое" оружие и не знающего, что его патроны надо "димедролить", ствол укреплять втулками. В противном случае, 99% надежность этого супероружия отлично насмешит нападающего. И огорчит "самооборонщика".

ага. я 4 года на кадете ездил. у меня не сыпался. а везде кричат - ацтоййй...
не отказывает - радуйтесь. а у человека отказал. что ему теперь от восторга захлебнуться?

WERWOLF
Только Другое может дать 99 процентов а сколько даст ОСА причём если с ней ходит простой обыватель не знающий что нужно проверять контакты менять батарейки оккуратно закрывать и открывать и каких серий патроны брать...Мне этого несчастного по человеЧЕски ЖАЛЬ... 😞

вериться с трудом про глюки.
у любого оружия есть отказы. у тебя ни разу в ак74 затыканий не было? у меня раз пуля из ствола свд не вышла. и что?

Gunmen
у тебя ни разу в ак74 затыканий не было?

Gunmen
вериться с трудом про глюки.
у любого оружия есть отказы. у тебя ни разу в ак74 затыканий не было? у меня раз пуля из ствола свд не вышла. и что?

Алексей, верить-не верить - дело, как говорится, хозяйское. У меня на механической ПБ-4 было около десятка осечек, когда патроны шли с "длинным" центральным электродом. Причина понятна и производителем устранена. Еще раз несколько был "пропуск" патрона, когда нажимаешь спуск, щелчок есть, а выстрела нет. Отношу это к "ошибке оператора", т.е. меня, поскольку на этой модели Осы спуск надо каждый раз полностью нажимать, потом полностью отпускать. При повторном прощелкивании пропущенные патроны выстреливали без проблем. На МЛ-ке глюков еще не было ни разу. Будут - честно напишу.

Вячеслав а теперь просто прикинь что ты под "раздачей" - есть у тебя время думать как клавишу нажать?
я попадал с пистолетом газовым под раздачу. указательный палец от нажатия потом побаливал...
пойми - это мы законченые психи - сидим обсуждаем - обслуживаем. а кто-то прочитал - у боксер тяжеловес - купил сунул в карман и носит. и не подозревает что там проводочки - батареечки и кислые контакты...

вот теперь и посчитай - около десятка на пб-4 еще раз несколько ... это по твоему здорово? и наверное правильно? потребителя не должны волновать недоработки производителя. это не памперс в конце-то концов. это штуковина позиционируеться как оружие. и от него - не дай бог - будет зависить жизнь человека...

Осваль совершенно верно ты подметил. это механика.

Gunmen
Осваль совершенно верно ты подметил. это механика.

Gunmen
Вячеслав а теперь просто прикинь что ты под "раздачей" - есть у тебя время думать как клавишу нажать?
.

Алексей, я не просто "прикинь", а реально бывал "под раздачей". Оса не подвела. Надеюсь, ты помнишь те мои постинги. Настрел у меня на ПБ-4 где-то за тысячу. "Пропуски" были раз 5. Это 0,5%. Думаю, что немного. Далее, даже если "пропуск" случился, достаточно еще раз нажать спуск - выстрелит следующая камора. Это намного спокойнее, чем под раздачей пытаться передернуть затвор Мака, я уж не говорю про периодически застревающие в стволе шарики.

а ты думаешь что будь у тебя сайга с электровоспламенением было б лучше?
я повторюсь. оса - не плохой девайсю но его надо улучшать. и улучшать шустрее...
прапор инструктор любил повторять: "не будете быстро двигать жопой - ее отстрелят"
и я считаю - что на данный момент конструкция сырая и патрон маломощный.
кстати иж79-8 с слезогоном - единственный девайс который остановил человека на испытаниях. реально остановил. все остальное - фуфел от самообороны. что мак что оса...

Вячеслав, я ценю твой бесценный опыт. я помню и твой пост на эту тему. я тоже был под раздачей. 3 выстрела на сближение из осы в мою хилую грудину. после чего стрелявший был бит. сильно и с особым цинизмом. и о чем мы говорим? о том что раз на раз не приходиться...
а если клавища отвалиться? если оса откроется? тогда что? здравствуйте айбалиты?

Gunmen
а ты думаешь что будь у тебя сайга с электровоспламенением было б лучше?

Gunmen
кстати иж79-8 с слезогоном - единственный девайс который остановил человека на испытаниях. реально остановил. все остальное - фуфел от самообороны. что мак что оса...

то есть ты полагаешь что человек 30 свидетелей дали кривую инфу? 😊 тогда о чем мы говорим? оса форевер - все остальное маздай? 😊

а хуже на мой взгляд некуда. нет - вообще есть куда - пластилиновая оса будет явно хуже...

Ганмен, ты так стараешься, что... нестерпимо хочется тебе помочь.
Только не знаю как. 😊

я не стараюсь. я просто повторяю то что давно известно 😊

Ааааа! Теперь понял!
Это у тебя хобби такое!
Называется "бесствольное оружие"
😀

Gunmen
3 выстрела на сближение из осы в мою хилую грудину. после чего стрелявший был бит. сильно и с особым цинизмом. и о чем мы говорим?

Gunmen
то есть ты полагаешь что человек 30 свидетелей дали кривую инфу?

Gunmen
тогда о чем мы говорим? оса форевер - все остальное маздай?

ну если ты можешь ответить на все вопросы заданные за 3 дня ноту - добро пожаловать на борт 😊

Л.Х.Освальд
Ну маздай или нет, но лично я в баллончики не верю - проверял неоднократно. Газовые пистолеты - тоже не эффективны. Газовые "с возможностью" - опасные игрушки для стрельбы по банкам. Российские ЭШУ сойдут только для проведения пыток, и то, по объектам не особо толерантным к электротравме. УДАР - в ту же степь, плюс по надежности явно хуже ОСЫ. ХО требует контакта с противником и очень специфическим навыкам, которым в ДЮСШ не научат. Так что, если конкретный Российский обыватель не имеет выходов поиметь наградной или служебный КС с лицензией на убийство, то кроме ОСЫ никакого эффективного оружия нет. Как грится, "за неимением горничной, приходится еб@ть конюха." (с) 😊

Тоесть Оса это трахнутый конюх? Жёшь!!!Готично!Ё!!!

А что до свидетелей по Кеннеди то их всх несчастные случаи в гроб свели...

Освальд а попадешь в голову то? она ж маленькая...

ну и прчем здесь Кеннеди? его что из осы кильнули?

по надежность отламывания клавиши и открытия самопроизвольного? несомненно здесь ты прав!

причем идет уже хрен знает какая страница а "представитель производителя" что то не появляется... наверное так надо. пипл же схвает...

Может готовит МЕГАТРАКТАТ которй всё обьяснит и станет БИБЛИЕЙ.. 😊

Gunmen
но наработки на отказ у механики все таки выше.

Как раз то, у электроники наработака на отказ гораздо выше!
В любой системе с электронными и механическими компонентами именно механика является слабым местом.
Но это правильно реализованная электроника, схематика и т.д.
Естественно, к НИИПХ и НОТу это не относится 😞

ага. про горизонт. вот как до него дойдем - так и получим ответы...

Gunmen
ну если ты можешь ответить на все вопросы заданные за 3 дня ноту - добро пожаловать на борт 😊

Имхо - по лицензии на торговлю я уже несколько раз ответил: меня лично нээбёт!

По поломке - скорее всего сдох микрик - один путь в ремонт. У меня в свое время ломалась самая первая ПБ4 - ломался шток механического переключателя. Чинили ее по гарантии в Сергиевом-Посаде, причем чинили несколько месяцев. За это время я успел прикупить новейшую тогда ПБ4м, которая служит верой и правдой до сих пор. А на первую ПБ4 в ходе ремонта поставили усиленный шток, за счет чего она тоже служит верой и правдой.

Насчет надежности оружия самообороны "у целом"... Хм. Ты в курсе, что кроме Макарова и Глока, практически все современные компактные пистолеты крупных калибров клинят, при мягком удержании рукоятки? То есть, если не сжимать рукоятку какого-нибудь Кимбера, КелТека или Зиг-Про с силой дружеского рукопожатия, пистолету не хватает инерции для выброса гильзы. Считаешь - это нормально? Я думаю нет. Но с этим оружием обороняются? Еще как.
Другой пример - гладкая Сайга. Не думаю, что ошибусь, если скажу, что гладкая Сайга в общем, и Сайга-410 в частвости - наиболее распространенный гладкоствол в России, по крайней мере из используемого для самообороны. Как часто клинит гладкая Сайга? По моему скромному опыту - от одного раза на магазин, до одного раза на сотню выстрелов, в зависимости от модели и типа патрона. И что - Сайга - плохое оружие? Думаю нет. Хотя бы потому, что другого, доступного для большенства Россиян - нет.

WERWOLF
А что до свидетелей по Кеннеди то их всх несчастные случаи в гроб свели...

Осваль мы вроде в бестволе. хочешь обсудить мак - это в резиноплюйное, про глок - короткоствол.

Сайга - в Сайгу. я ни разу не видел человека вышагивающего с сайгой в городе без чехла. может я смотрел не туда?

Офф. Ганмен, а Ты кем себя возомнил - тереть мои посты на резинострельном? 😞

автором топика. почитай предупрежнение модератора резинострельного. вопрос и отпадет. закрыть ту тему за флуд я не дам.

Gunmen
автором топика. почитай предупрежнение модератора резинострельного. вопрос и отпадет. закрыть ту тему за флуд я не дам.

вопрос был адресован Касатику и ГК. этим все сказано.
спасибо за твои коментарии мой друг. прежде чем собачиться - глянь в зеркало - уши не проросли?

Л.Х.Освальд
Слушай, друг, а Ты может прежде чем кнопки жать - сам правила почитаешь, а? Ни теме раздела, ни названию, ни содержанию топика мой пост про ценообразование на боеприпасы не противоречил. Более того, я отвечал на вопросы отдельных граждан с ущемленными правами, которые на бесствольном не пишут. Знаешь, что? Все, писать в Твоих топиках я завязал. Мне и в реале дураков хватает, чтоб гробить свое время просвещая их тут.

Любой автор топика может удалить ЛЮБОЕ сообщение на что есть разрешение ВСХ модераторов..
Ты также можешь тереть любой пост в своих топиках без обьяснений..

Хватит вам флудить.
оса не стреляет - и этим все сказано!

DENI
Хватит вам флудить.
оса не стреляет - и этим все сказано!

Сильное заявление! А вот моя - стреляет. Этим тоже все сказано. Есть сомневающиеся, желающие это опровергнуть на собственном опыте?!! 😀

------------------
С уважением, Прохожий

Так радуйся, что у тебя так. И проверяй ее регулярно, вдруг откажет. А лучше, как Дмитрий - имей три штуки (две при себе)! Одна да выстрелит.
Слава, понимаешь, я не возражаю против концепции Осы как таковой. Мне не нравится, что при общении с ней у людей есть постоянный червячок сомнения, что а вдруг не выстрелит? В любом случае ее владелец сей момент допускает. Он страшится, его, гонит сии мысли подальше, но тем не менее...
И ведь уже как минимум два года говрим об этом... И представитель производителя есть... А воз все ныне там... ну ведь так просто же все делается - достаточно дважды или трижды зарезервировать систему открытия огня в ней, зарезервировать независимо... И все... и отсается только одна глобальная проблема - качество самих патронов. А уж остальные баги легко удаляются в серии. А производитель - не чешется...
И получается сплошая макаронная фабрика с консервным заводом специализирующимся на томатной продукции...

DENI
Хватит вам флудить.
оса не стреляет - и этим все сказано!

(тихим шепотом): А что делать тем, у кого (тьфу-тьфу-тьфу) стреляет?

Молиться чтоб это было всегда... Тоже шепотом...

Почему не выстрелит?
Всегда стреляет, даже после полугода ношения.
Я почему то в МЛ-ке уверен, пусть 20 патронов всего выстрелил.
Винт смотрел - всё нормально.
Елы, у меня сайга 12 с заклинила пару недель назад, патрон встал при подаче, на пол пути, намертво.
Пока веточку не срезал, не вытолкнул, никак извлечь не удалось (теперь то место, где гильза застряла, с особой тщательностью смазываю).
Всяко бывает.
Но Оса, почему то надёжной кажется.

Вот 21вый и не выстрелит 😊 Шутка (для непонятливых)...
А вообще удачи тебе и советую прикупить какоенибудь дополнительное карманное оружие.